購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[35001: 匿名さん]

>>34997 匿名さん

言われたほうがどのように受け取るか、ということだと思いますがね。

[35002: 匿名さん]

>>34997 匿名さん
>虐待っていうのは、本気ではなくギャグで面白く言っているのですよ

虐待をギャグって言えるようなセンスに育ったあなたは戸建で育ったのかな？

[35003: 匿名さん]

>>34997 匿名さん

ここの戸建さんてニートなんでしょ？（笑）

[35004: 匿名さん]

>>34997 匿名さん
戸建はニートになりやすい（笑）

[35005: 匿名さん]

>34997
ギャグタイですねｗ

[35006: 匿名さん]

>>35004 匿名さん
あらまあ、なんて酷いことを（笑）
でもここの戸建さんなら笑い飛ばしてくれますよねw

[35007: 匿名さん]

>>35004 匿名さん

冗談はその辺で。
戸建さんと同じレベルに堕ちてしまいますよw

[35008: 匿名さん]

＞＞あらまあ、なんて酷いことを（笑）

もうすでに完全粘着マンションニートさん達に言われても（笑）

[35009: 匿名さん]

>>35008 匿名さん

え？あっ....そ、、そうだね。うんうん、みんなニートニート！（笑）

[35010: 匿名さん]

マンションさんには、ユーモアがない事がわかりましたね。自由な能力や創造性は生まれない物件がマンション。自分達で問題を解決できないので、管理組合依存が限界

[35011: 匿名さん]

戸建さん達もリビングから綺麗な桜でも見て
ゆっくりしようぜ

[35012: 匿名さん]

家族って増えるから、無駄と思えても広さに余裕があったほうが良いと思いますよ
広ければ広いなりに使い道があって、ドッグランになったり、幼いうちは
キッズルームにあるような、思いっきり遊べるプレイルームになってたり
二人目三人目と間仕切りで３部屋にしたり、いろいろ使えますよ

[35013: 匿名さん]

>>35010 匿名さん

え？そ、そうですか？いや〜、ちょ、、、まあ〜うんうん、そうだね！戸建万歳！ニート万歳！（笑）

[35014: 匿名さん]

>>35010 匿名さん

どんな事がユーモアだったの？
書いて見てよ

[35015: 匿名さん]

>>35012 匿名さん

無計画に家族は増やさないつもりなので、とりあえず間に合ってますとしか....

[35016: 匿名さん]

35011
夜桜の写真みせてくださいな

[35017: 匿名さん]

ニートのままじゃ増やせないのだろうね。

[35018: 匿名さん]

>>35014 匿名さん

「戸建の素晴らしさを語るニート」という存在自体がギャグかなと思いますが。

[35019: 匿名さん]

リアルニートは粘着戸建てな、これ世界の常識
24時間ギャグタイかましてる

[35020: 匿名さん]

>>35018 匿名さん

ブラックジョークでないことを切に願いますw

[35021: 匿名さん]

あ、そういえば五分咲きの夜桜写真ってどうなったんですか？
レス見るの面倒くさいし、もしかして不適切で削除された？

[35022: 匿名さん]

代々住んでる戸建さんが多いみたいなので
お庭に樹齢50年以上の綺麗な桜くらいあるでしょ

[35023: 匿名さん]

>>35021 匿名さん

もう葉桜だよ。

[35024: 匿名さん]

マンションはどうしても狭くて自由度に欠けることもさることながら、他人と生活空間を共同で暮らさなければならないのが我慢出来ない。経済的な制約は分かるが、そこまで妥協したくない。

[35025: 匿名さん]

>経済的な制約は分かるが、そこまで妥協したくない。

で、結局経済的に解決できないため何も買えず、実家に寄生するか賃貸住まいになる、、、と。

[35026: 匿名さん]

>>35025 匿名さん

もしくは、戸建を諦めて、妥協して共同住宅であるマンションを選んでしまう。

[35027: 匿名さん]

>35026

無理なローンを組んで無理して買った挙句に、返済できなくてローン破産。結局賃貸住宅に住むっていう末路も考えられますね。

[35028: 匿名さん]

>>35026 匿名さん

戸建がいいならもっと安い戸建にしたら良いのにねw

[35029: 匿名さん]

大体周りの人を見ても、23区内のマンションを購入してるのは共働きが多く、世帯年収は1500万を超えてますね。子供も1人で習い事や教育費もふんだんに使っていて、中学受験があたりまえ。通勤時間も30分以内。平日昼間は家に居ないし忙しいから適度な広さでメンテナンスの労が少ないマンションは合理的な選択。
それが現実です。

[35030: 匿名さん]

>大体周りの人を見ても、23区内のマンションを購入してるのは共働きが多く、世帯年収は1500万を超えてますね。
おたくの周りには他人に自分の年収を明かすアホが多いんですね　笑

[35031: 匿名さん]

土地を買う予算がないから、マンションしか買えない。
これが実態です。

[35032: 匿名さん]

タワマンは子育てに向いてるのか
乳児が沢山いるな〜

[35033: 借りぐらし]

サービスアパートメントって知ってますか？
賃貸ですがホテルライクな生活ができるシステムです。館内に専用のジム＆SPA施設、BAR、レストランがあり、掃除とベッドメーキングは全てやってくれる。そして一番のお気に入りは、朝食のサービスと美女揃いのコンシェルジュ。入居して6年になりますが、とても快適でなかなか出る気になれません。けっして安くはありませんが、賃貸にしか出来ないサービスも、イイもんですよ。

[35034: 匿名さん]

ビジネスホテルと変わらない　笑

[35035: 匿名さん]

>>35031 匿名さん

戸建の平均的予算なら買えちゃうから響かないぞ

[35036: 匿名さん]

子孫に財産残さないつもりならマンションで良いんじゃないの。
晩年は孤独死だけどｗ

[35037: 匿名さん]

>>35033
ホテルと変わらない料金なら、
全国のホテル渡り歩いて名所名物味わってるほうが楽しそう。

[35038: 匿名さん]

>戸建の平均的予算なら買えちゃうから響かないぞ

東京23区の戸建て平均価格：6900万
同じくマンションの平均価格：5390万
マンションは安いね。

[35039: 匿名さん]

>>35036
>子孫に財産残さないつもりならマンションで良いんじゃないの。

いやいや、築数十年の老朽部屋と未来永劫続く管理修繕費＆固定資産税という名の負の財産は残るけど

[35040: 匿名さん]

マンションの資産性と戸建ての資産性の一面として賃料を調べてみました。
管理費、共益費込みでの一か月の賃料です。23区で駅徒歩10分以内の3LDKの戸建、マンションで比較しました。
スーモで検索した結果です。

一戸建て　総件数3392件　40万円以下の総数（約92.5％）　3139件　50万円以上の総数　245件（約7.2％）
最低賃料7万円（2件ですが重複掲載で実際は一軒）北区の築61年
10万円以下　　　　　　　　71件　（2％）　
10万5千円以上20万円以下　1406件（41%）　
21万円以上30万円以下　　　1281件（38%）　
30万以上40万以下　　　　　295件（8.7%）

マンション　総数18140件　40万円以下の総数　16502件（約90.9％）　50万円以上の総数　1398件（約7.7％）
最低賃料7万5千円　足立区の築24年　
10万円以下　　　　　　　145件　（0.8％）　
10万5千円以上20万以下　　8303件（45.8%）　　
21万以上30万以下　　　　6138件　（33.8%）　
30万以上40万以下　　　　1422件　（7.8%）


こうして見ると、価格も価格帯の分布もマンションと戸建てでさほどの差は無いと言えると思います。
驚いたのはマンションの空室の多さです。なんと戸建ての5.3倍です。23区、駅徒歩10分の3LDKという好条件でもこれだけのマンションが空室になっているという事実は驚愕の値と言えるのではないでしょうか？
しかも、この数にはアパートが入っていません。
もしかしたら、マンションのババ抜きって、もうスタートしているのではないでしょうか？　

[35041: 匿名さん]

>>35030 匿名さん
アホかな？同じ職場なら大体分かるんだよ！w
無職はこれだから困るw

[35042: 匿名さん]

>>35036 匿名さん
子孫が居ないニートはマンション一択なのか？
切ないなぁ

[35043: 匿名さん]

>>35031 匿名さん

戸建なんか誰が買うんだ？w
アホも休み休み言ってほしいよw

[35044: 匿名さん]

35040さん

マンションのほうが空家が5倍多いというか、単純に駅歩10分以内に戸建が少ないって考えたほうがよいと思うけどね

[35045: 匿名さん]

>>戸建なんか誰が買うんだ？w

みんな買ってるよ

[35046: 匿名さん]

サラリーマン同期が横並びでマンション買ってる中、一戸建て建てると目立つからマンションにせざるを得ないんじゃないの？
悲しいね。自分の意思を持とうね。

[35047: 匿名さん]

>>35045 匿名さん

残念ながら23区内に戸建を買った人は周りに居ませんね。世帯年収1500万超でもみなさんマンションです。特に若い世代はほぼ都内のマンション。50以上の人は戸建が多いけど、JR沿線徒歩圏内の新築物件を買った人は居ませんね。大体、郊外のニュータウンの物件を購入してる。

[35048: 匿名さん]

>>35046 匿名さん

横浜や千葉に戸建を買った人は居ます。ただ、23区内に戸建を買った人は居ませんね。

[35049: 匿名さん]

財産残すなら現金か金融資産がいちばん。
土地とか物とか面倒だし、中途半端に残すのが争いの元だよ。良かれと思って残しても、親族のイザコザが始まったら元も子もないよ。

[35050: 匿名さん]

昔から居住していて土地を既に所有している資産家や事業を営んでる方と
土地を所有していない地方郊外からのサラリーマンでは違いがあるのでしょう

都区内住宅街のたくさんの土地、建物の多くが、誰かしらの所有であるのは事実ですから

[35051: 匿名さん]

＞＞35049匿名さん

課税評価額、知ってますか？

[35052: 匿名さん]

＞子孫が居ないニートはマンション一択なのか？
＞切ないなぁ

親の家にしがみつくしかないみたいですよ
ニートの住みやすい条件
1）二階建てで親と別フロア
2）ネットが早いこと
3）親が車を所有していること

[35053: 匿名さん]

>>35052

粘着ニートマンションが言っていると、そうなのかなって思ってしますよ。

[35054: 匿名さん]

>>35049 匿名さん

そうですね。一人っ子ならともかく、子ども2人で戸建が一棟なんかは揉める元になる。

[35055: 匿名さん]

>>35049 匿名さん

面倒でも土地を残すというのは一族繁栄の第一歩です。

[35056: 匿名さん]

>>35054 匿名さん

それで揉めて土地を売って、半々の現金にして相続するような一族は、繁栄とは程遠いと思います。

家を相続した長男なり長女なりが、土地を受け継ぎつつ、不動産の半額を現金で二男二女に渡せる甲斐性があるかどうか。

そういうことが出来ない兄弟を昔から「穀潰し」と呼んでいます。

[35057: 匿名さん]

>>35048 匿名さん

じゃあやはり23区内に戸建てを建てれないからマンションってことですね。

[35058: 匿名さん]

>>35053 匿名さん
マンションはワンフロアだからニートが発生する確率はぐっと低くなる。元凶は戸建。ですよね？w

[35059: 匿名さん]

>>35057 匿名さん

戸建は希望してないので半分間違いです。
「戸建を建てれないから」✖️
「購入するなら」○

[35060: 匿名さん]

ニートって二階個室に籠もるイメージ強いものな
ここの粘着ニートもその様だし

[35061: 匿名さん]

>>35059 匿名さん

今一度マンションと戸建てのメリットデメリットを考えた方がいいですよ。
2003年不動産底値から14年経った2017年、
2003年付近に不動産を購入した人は皆現状安泰です。マンションは明確に値上がりしてますし、一戸建ての土地も10%以上、上がっています。

それを今後15年も同様と思わない方がいいと思います。

[35062: 匿名さん]

>>35055 匿名さん

面倒でも子孫を残すというのは一族繁栄の第一歩です。 子作り 子作りと！！

[35063: 匿名さん]

>>35061 匿名さん

１５年前ですか。金利は幾らぐらいだったのかな。

[35064: 匿名さん]

ニートが好む環境
玄関からすぐに階段でひきこもり部屋

[35065: 匿名さん]

＞家を相続した長男なり長女なりが、土地を受け継ぎつつ、不動産の半額を現金で二男二女に渡せる甲斐性があるかどうか。

安心してください
ここの戸建さんたちは相続税を払うほどの資産を持っていないので…
揉めませんよ

[35066: 匿名さん]

>>35063 匿名さん

金利はフラットで3%くらいでしたから、借り換えとか金利交渉を既に済まされてる方が多いと思います。

[35067: 匿名さん]

>残念ながら23区内に戸建を買った人は周りに居ませんね。世帯年収1500万超でもみなさんマンションです。

東京の戸建て育ちには、マンション好きが少ない。
年収より生育環境だろう。

[35068: 匿名さん]

>>35067 匿名さん

世帯年収1500万くらいだったら住み替えの余力はあるから、若いうちはマンションというのはアリだと思うし、世の中そんな風潮だとは思う。

が、やはり冷静に、生涯の住まいの費用をトータルで考えると、マンション住み替えは諸経費分損する確率が高いと思います。

例えば50代住み替えなんてローンの審査も厳しくなるしね。

[35069: 匿名さん]

損する確率が高くなるなんて、ちょっと遠回し過ぎたかな。90%以上の確率でマンション住み替えは損すると思います。

[35070: 匿名さん]

それとマンション売る時、修繕費は戻ってこない。売却価格に乗っけて売ろうとしても、そんなの査定にあんまり関係ないから、二次取得者に修繕費タダでくれてやるようなもん。

[35071: 匿名さん]

年収1500万以上なら金銭面でそれほど心配は要らない。

それより、昨日のNHKスペシャルでやってましたが、皆さんのお宅の表層地盤は如何でしたか？私のうちはオレンジでした。結構増幅率がヤバイ。港区を始め都心部は軒並み真っ赤でしたね。埼玉方面も意外とヤバイですね。

[35072: 匿名さん]

>>35071 匿名さん

それ見ましたが、今年中にデータを公開するために準備中だそうですね。

クローズアップされた地域以外は、大きな地図でだいたいの位置しか分からなかったです。

うちは多分黄色っぽいです。

[35073: 匿名さん]

>>35071
安心かどうかは年収の額よりその年収でコツコツ貯金が出来てるのかどうかが問題。
高収入でも貯金が出来ないなら高支出家計。
年収が下がってもすぐに生活変えられないから自己破産一直線ｗ

[35074: 匿名さん]

そうですね。年収金額が資産形成を左右するのではないですね。貯金できるかどうかはその人の生活習慣によるものが大きいそうですね。普通の人は収入がアップすると気も大きくなって消費も大きくなってしまうらしいでうすね。

[35075: 匿名さん]

収入アップしたら生活もグレードアップしないと、収入アップする意味が無いんじゃない？

[35076: 匿名さん]

そんな時にマンションでは無く戸建てを買っておけば同時に世代を越える資産形成ができる訳です。

[35077: 匿名さん]

>>収入アップしたら生活もグレードアップしないと、収入アップする意味が無いんじゃない？

たいていの人がそう考えるので、資産家は少ないんですよ。

[35078: 匿名さん]

>>35077 匿名さん

別に資産家にならなくても良くない？

[35079: 匿名さん]

>>35072 匿名さん
表面地層で柔らかい層が10メートルぐらいのエリアが一番危ないんですね。実験の揺れ方がハンパじゃなかったですね。今まで安全だと思ってたのがいきなり赤とか紫になったらショックだな〜

[35080: 匿名さん]

>>35078 匿名さん

もう年金制度はあてにならないので、資産家までとは言わずも節約したお金で、ワンルームマンションでも持って賃貸して
準備していった方がいいと思います。　

[35081: 匿名さん]

結局、マンションとは経済的制約から妥協した集合住宅という残念な選択をせざるを得なかった住居形態。

[35082: 匿名さん]

>>35081 匿名さん

それは誰だって、出来れば戸建に住みたいよ。

[35083: 匿名さん]

>>35082 匿名さん
それは勝手な思い込み。
セキュリティ貧弱、町内会やゴミ当番が面倒、眺望無し、の戸建てに住む気無し。

[35084: 匿名さん]

マンションライフは快適だな

[35085: マンコミュファンさん]

タワマンだと子供達がいい子に育つね
やはり父親の育児参加が盛んだからかな？

[35086: 匿名さん]

>>35081 匿名さん

年収1500万超のアッパーミドルが都内のマンションを購入するのが気に食わないみたいですね。

[35087: 匿名さん]

>>35081 匿名さん

心配しなくても都内のマンションで結構いい暮らししてますからw

[35088: 匿名さん]

>>35082 匿名さん

誰とは言わないが、ニートさんにはネット環境が完備された二階の子供部屋がないと困る、というのは分かる。
マンションを必要以上に毛嫌いするのは、結局のところそういうことなんだね。
分かります。

[35089: 匿名さん]

結局は、経済的な制約で妥協して戸建を諦めていることを認めたく無くて、自分を欺いている件。

[35090: 匿名さん]

狭くて騒音問題のあるマンションは嫌だね

[35091: 匿名さん]

>経済的な制約で妥協して戸建を諦めていることを認めたく無くて

まだ誤解されてますね。同じ広さならマンションの方が高いです。しかもマンションの方がコスト掛かるので割高=価格高いです。
価格的なことで良い場所で広いマンションが買えないから、妥協して戸建を選ばれた人ばっかでしょここの戸建さんは。2億3億の予算であれば戸建でもマンションでもいいですが、戸建はセキュリティ性能の低さや耐火性の低さなど、性能的にマンションの快適性に劣るので、広いマンションを購入しました。戸建ては割安でしたが選ばない人もいますので。誤解なきよう。

[35092: 匿名さん]

アッパーミドル笑笑
下も上も限りなくたくさんいるから、
どうせなら上（富裕層）と勝負したら？

[35093: 匿名さん]

>>広いマンションを購入しました。

一般的には狭いマンションですよ。誤解なきよう。

[35094: 匿名さん]

割高の意味分かっているんだろうか

[35095: 匿名さん]

>一般的には狭いマンションですよ。

一般的とは？平均とか世間とかよく知りませんし、年収も平均の数倍以上あると思うので興味も正直無いのですが、広さ的には160㎡あるので4人家族には十分なので不満はありません。悪しからず。

[35096: 匿名さん]

日本語が分からない様です
興味がないのに聞かれててもいないことをベラベラと書くのも面白いですね

[35097: 匿名さん]

予算がなかったので狭いマンションを購入したが、これがよくなかった。＝割高（笑）

[35098: 匿名さん]

お金持ちには平均とか、一般とか無縁だからね。年収が高ければ、一等地の広い物件買えるでしょうし。ここで平均がどうのと言ってる戸建て信奉者は、結局は経済的な制約で妥協して戸建てに住んでること（自分ではマンション買えないから実家の土地に、数千万の安い上物建てただけ、もしくはいまだに実家で親と同居ニート）を認めたく無くて、自分を欺いているんだろう。

[35099: 匿名さん]

＞＞年収も平均の数倍以上あると思うので興味も正直無いのですが、

なんで無料のスレで頑張ってるんですか？

[35100: 匿名さん]

＞＞興味も正直無いのですが、

興味がないはずなのに、頑張っているのはなんでですか？　マンション民の代表者なんですか？

[35101: 匿名さん]

>35095
真面目な話、平均年収の数倍程度だと窮屈な集合住宅になるのは仕方無いし妥当だと思います。
10倍以上でようやく平均的な、立地の良い土地を所有して広い家や戸建を買う余裕が生まれる感じ。
無理なら黙って集合住宅に住んで、肩身寄せ合って質素に暮らしなさい。
それが貧乏ということの宿命ですから。

[35102: 匿名さん]

この飛び抜けた知性！
マンション民を代表しているかもしれないぞ

[35103: 匿名さん]

お金を持て余してるならともかく、普通の人は戸建てが無難、という当たり前の結論を認めたくない自称アッパーミドル。

[35104: 匿名さん]

粘着するしか能がない究極の暇人

[35105: 匿名さん]

24時間営業の粘着ニートマンション

[35106: 匿名さん]

クソがクソを罵倒して
気持ち良くなるスレは
ここですか？

[35107: 匿名さん]

>>35092 匿名さん

年収1500万超ならそれぐらいじゃない？きみがどんだけ富裕層なのかは知らんがw

[35108: 匿名さん]

>>35106 匿名さん
違いますよw消えてくださいねw

[35109: 匿名さん]

>>35105 匿名さん
ママに早く寝なさいって言われないのかな？

[35110: 匿名さん]

>>35103 匿名さん

年収1500万ぐらいで都内のマンションを買ってる人たくさん居ますよ。なぜその事実から目をそらすかね？wちなみにうちは自称アッパーミドル？ですが、戸建です。子ども2人だからね。

[35111: 匿名さん]

>>35102 匿名さん

どこに知性のかけらを感じたのか書いて教えてくれますか？

[35112: 匿名さん]

>>35111 匿名さん

いまはオヤスミタイムでしょうw昼夜逆転してるから精神にも影響がでる。二階の子供部屋も考えものだね。

[35113: 匿名さん]

経済的に制約が無ければ、妥協した住居形態である集合住宅は絶対に選択しないのは自明。

[35114: 匿名さん]

釣られすぎ

＞共働きが多く、世帯年収は1500万を超えてます

嫁さんと合わせた二人分

[35115: 匿名さん]

>>35113 匿名さん

それはそうだろうけど、実際には何らかの制約がある人がほとんどだから、それぞれの事情に合わせて身の丈にあったマンションという選択をしてるんだろ。

[35116: 匿名さん]

>>35113 匿名さん

それはないです。
共働きだと忙しいし昼間家に居ないから戸建は選ばない。

[35117: 匿名さん]

>>35114 匿名さん

本人30代1000万、奥さん500万だったらかなりの高収入と思いますが、ダメなの？w

[35118: 匿名さん]

共働きですが戸建です。何か？

[35119: 匿名さん]

>>35116 匿名さん

マンションだと日中空き家にしてても安心だからね。通勤も楽だし。掃除とか、24時間ゴミ出しとか、家事の手間も少ない。
収入的に郊外の戸建なら充分いけます。ですが、なぜ戸建にしないといけないのかが理解できませんね。

[35120: 匿名さん]

>>35118 匿名さん

何も言うことないです。だから、マンションに一々ケチを付けるのもやめましょうねw

[35121: 匿名さん]

>>35119 匿名さん

それは都内の便利な場所にセキュリティのしっかりした戸建を購入する経済力が無いからです。

[35122: 匿名さん]

>>35121 匿名さん

>>35121 匿名さん
自宅警備員が24時間常駐してる戸建ならセキュリティも安心ですね。内部に爆弾を抱えてるようでご家族はヒヤヒヤしてるでしょうがw

とりあえず、年収1500万超で本人なりに結構いい暮らしもしてますから、ご心配は頂かなくて結構ですよw

[35123: 匿名さん]

>>35122
こんな所に一生懸命書き込む暮らしがいい暮らしとはねｗ

[35125: 匿名さん]

>>35122
それで貯金はできてるの？ｗ

[35127: 匿名さん]

[NO.35124～本レスまで情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]

[35128: 匿名さん]

まあとりあえず仕事探しから始めよっか。

[35129: 匿名さん]

今日も働いてる人間にとって
タワマンは暮らしやすい

[35130: 匿名さん]

>>35123匿名さん

年収1500万もあれば充分でしょうね。
足るを知るということです。

[35131: 匿名さん]

>>35124 匿名さん

違いますよ。24時間営業の戸建はクソですが、マンションさんはいたって普通の常識人ですから。何かお気に触ること申しましたか？

[35132: 匿名さん]

仕事見つけて、ヨメさん見つけて、子どもを作って、それからやっと、購入するならマンション？それとも戸建？だからね。ここの自称戸建さんには年収1500万超の人達なんて遥か雲の彼方じゃないかな？
まあそれは色々ご都合もあるでしょうから、聞きたいことがあったら何でも書いてくださいよ。対話のドアはオープンなので、仲良くやれば良いじゃないですかw

[35133: 匿名さん]

＞今日も働いてる人間にとって
＞タワマンは暮らしやすい

タワマン人気は過去のもの。
外資引き上げと相続税対策で需要低迷。
http://biz-journal.jp/2015/09/post_11514.html

[35134: 匿名さん]

24時間とか言ってる時点で病気だろう。
1500万への執着もすごいわ。

[35135: 匿名さん]

＞＞共働きが多く、世帯年収は1500万を超えてます
＞嫁さんと合わせた二人分

社内結婚とか公務員の夫婦、役職年齢差では給与に差があっても
男女差は無いので、ごく普通と思います。

都内に土地を買って注文住宅や億ションはムリですが、郊外地方住まいだと充分足りるでしょう

[35136: 匿名さん]

マンション購入者のイメージ

①良いと思われる学校を出て
②良いと思われる会社に勤めて
③30代に結婚して
④結婚して共稼ぎになったら急に経済的に余裕がでて
⑤住宅ローンを組みマンションを購入
⑥マンションは、銀行・建設会社・管理会社・保険会社・セキュリティ会社の共同事業
⑦しかし、子供が生まれると、奥さんの収入は減り経済的余裕はなくなり、クレジットカード大活躍、その頃からマンションは狭く感じてきて、保育園も少ない
⑧勤め先会社もローン返済のため、会社のいいなりに働く安定勤務者を確保

気がつくと、残債だけが目立つ生活になってしまっていた。


マンション購入者は経済活動の源です。御苦労さまです。

[35137: 匿名さん]

>>35136 匿名さん

⑥奥さんは育児休業、時短勤務を経てフルタイムに復帰
⑦子供は外国語、ピアノ、バイオリンなどを習得のうえ、中学受験で一貫校の有名私立へ
⑧余裕を持って一流大学に進学。海外留学も経験。一流企業に就職し、孫が誕生も早い。
⑨50前後でローンは完済し、老後の資金を貯めながら年数回の海外旅行は欠かさない。

一一一一一一一一一一一一一一一一一一一
戸建さん
⑥〜⑨子供部屋でネット三昧。
以上

[35138: 匿名さん]

>>35137 匿名さん

あ、ごめん。自称戸建さんは①〜⑨まで全部でした。訂正しますね。

[35139: 匿名さん]

>>35138匿名さん

一戸建ては、子孫に意思が残るんですよね。理由はよくわかりませんがマンションは残らないんですよね。マンションには

4人以上は生活できないので実家という印象が薄いんで、子孫も事務的になってしまうんでしょうね。

[35140: 匿名さん]

>>35137 匿名さん

両親フルタイムで子育てとか地獄でしょ？小学校上がる前なら何とかなるだろうけど
どっちか転勤になったらどうするの？
子供の夏休みとか長期休暇中どうやって子供管理するの？
習い事の送迎は？
お弁当作りは？
子供と接する時間は？
学校行事やPTA活動の参加はどうするの？

ニートか不良グループ入りが濃厚かと・・・

[35141: 匿名さん]

＞＞35137匿名さん

⑨50前後でローンは完済し、老後の資金を貯めながら年数回の海外旅行は欠かさない。

やはり計算通りしかず60才退職金でローンは完済したが、もともと浪費自慢グセがあるので、毎日の無料ネット仮想自慢は欠

かせない。

に訂正いたしました。

[35142: 匿名さん]

>>35140
子育てはおろかまともに働いたことすらも無い人間の妄想ですから、当たり前の疑問に気が付かないんです。
共働きだと習い事すらままならないって事を知らないんですよ。

[35143: 匿名さん]

習い事くらいさせてあげたいね。

[35144: 匿名さん]

子供を夕方や夜に塾や習い事一１人で行かせといて「マンションはセキュリティが万全」とか言われても　笑
すぐに車が出せる戸建で必ず送迎が基本ですよ

[35145: 匿名さん]

>35144

未来永劫送迎するつもりか
一人でも安全なアプローチが余程重要

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[35146: 匿名さん]

マンションさんは月払いの生活様式ですね。毎月の修繕積立金も支払ったら自分のものでなく、管理組合の財産になり、よって売却時も戻ってこないそうですね。

[35147: 匿名さん]

24時間営業の粘着戸建てさん

中古で買えば引き継ぐんだからプラスマイナスゼロでしょ
損も得もない

[35148: 匿名さん]

>中古で買えば引き継ぐんだからプラスマイナスゼロでしょ

ちゅ、中古ですか？爆

[35149: 匿名さん]

[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]

[35150: 匿名さん]

>>中古で買えば引き継ぐんだからプラスマイナスゼロでしょ,損も得もない

毎月支払うことのクセを例としてあげていることすらわからない。戸建は修繕費は自分で管理して管理組合に依存しないって言ってるんですよ。損得の問題でないですよ。。粘着マンションニートさん習慣の重要性は理解できてないんですか

[35151: 匿名さん]

横から失礼します。

マンションでも戸建てでも好きな方を買えばええがな。
単純に楽なのはマンションだと思いますがね。
軽微な費用2万～3万程度で24時間警備員管理、掃除、メンテナンス、コンシェルジュサービス。
こりゃ最高ですよ。

戸建ても車が2台停められるとか庭が広いとかであれば良いと思います。

子供への相続を考えたり面倒なやりとりしてますね。

[35152: 匿名さん]

>>35150

また文章がおかしくなってきているよ？あなた、慌てて書くと支離滅裂な文章になりがちですよね。
「てにをは」の使い方をちゃんと勉強したほうが良いと思います。

[35153: 匿名さん]

>子供への相続を考えたり面倒なやりとりしてますね

ここの人（ある特定の人のみですが）たちは「自分の状況に応じて適切な物を選ぶ」という能力が欠落しているので、仕方ないと思いますよ。物事を0か1かでしか判断できないので、全てに対して上回っていないと気がすまない、、、というか落ち着かない・我慢できない人らしいですからね。

で、面倒なことを色々考えた挙句行動に移せず現状維持っていうのが、いつものパターンでしょうね

[35155: 匿名さん]

[NO.35154と本レスは情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]

[35156: 匿名さん]

結局戸建は建て替えまでが短期間だから
費用を計算しとかないとね

[35157: 匿名さん]

>>35137 匿名さん

ライフステージについて、マンションさんについてはこんな感じですが、自称戸建さんの方も概ねこんな感じでよろしいか？

[35158: 匿名さん]

>>35154 匿名さん

まあまあ、そんなに熱くならずに、自慢の眺望でも眺めながら落ち着いてくださいよ。

[35159: 匿名さん]

なぜか能力の低い人ほど自分を「過大評価」する傾向があるらしいですね。それと同じ現象が、狭いマンションを広いと思い込んでいるタイプの人ですね。　さらに顕著なのは、ちょっと広めのマンションの住人ですね。マンション同士の比較で広めなのに、戸建さんに対してドヤ顔ですもんね。戸建から見たら滑稽ですよね。

[35160: 匿名さん]

>>35159 匿名さん

適切な広さとは思いますが、ばかっ広いとは思っていませんよ。同じ価格帯で比較すると、概ね戸建のほうが広いのは事実ですね。ただ、マンションさんはそこまでの広さは必要としていないということでしょう。

[35161: 匿名さん]

＞＞結局戸建は建て替えまでが短期間だから、費用を計算しとかないとね

あんまり単純なコジツケ的な見方を投稿するのも自分のためにならないですよ

[35162: 匿名さん]

>>35159 匿名さん

マンションが狭いとドヤ顔してる戸建さんも、マンションさんから見ると滑稽ですよ。

[35163: 匿名さん]

>>35139 匿名さん

全くもって意味不明です。もう少し分かりやすくなりませんか？

[35164: 匿名さん]

お金持ちには平均とか、一般とか無縁だからね。年収が高ければ、一等地の広い物件買えるでしょうし。ここで平均がどうのと言ってる戸建て信奉者は、結局は経済的な制約で妥協して戸建てに住んでること（自分ではマンション買えないから実家の土地に、数千万の安い上物建てただけ、もしくはいまだに実家で親と同居ニート）を認めたく無くて、自分を欺いているんだろう。

[35165: マンション比較中さん]

>なぜか能力の低い人ほど自分を「過大評価」する傾向があるらしいですね。戸建から見たら滑稽ですよね。

それって、正にあなたのことだと感じます。なぜなら家の価値って広さだけでは無いからです。当然、立地、グレードなど加味されての評価ですよね。なのに馬鹿の一つ覚えのように広さだけ連呼したところで、例えば山一件所有している方から見たら1000坪の家だって小さなものになりますよ。私は戸建てをバカにしてなどいません。私のマンションは160㎡、約50坪ですから、例えば延べ床60坪や100坪の戸建てより狭いですが、そもそも4人家族には十分なスペースですし、それよりも港区の利便性の高い、希少な立地で気に入っているのですが、同じエリアで50坪の戸建てに住んでいる方なら（同じ広さでも戸建ての方がお安いですが）同レベルと思いますが、ここの粘着と揶揄されている戸建てさんは、内容からして地価の安い郊外エリア住まいで、広さを自慢されても、質の低い大きなダイヤを自慢されているのと同じで、どなたも共感していないのですが、それにすら気付かないで「戸建ては広い」と連呼する姿勢が滑稽なのですが、いい加減飽きているので学んでくださいな。

[35166: 匿名さん]

>>35163匿名さん

マンション購入は、資産形成のスタート点にはならないで、散財のはじまりという意味では？

みんなわかってますよ。

[35167: 匿名さん]

>普通のマンションは、都心でも戸建てより狭くて安い。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/mansion.html

確かに興味深いデータだね。
・港区のマンション：価格：8,394万円、面積：74.1m2
・港区の一戸建：価格：16,425万円、面積：165.0m2

㎡/坪単価で比較すると・・
・マンション=113万円/坪単価=373万円
・戸建て=99万円/坪単価=328万円
やっぱり戸建ては割安ですね。

[35168: 匿名さん]

>全くもって意味不明です。もう少し分かりやすくなりませんか？

無理でしょうね。

>>35139の戸建信奉者は、話が自分の思い通りの展開にならないと文章の脈絡がとたんに怪しくなりますから。特に、色々な話題を同時並列で話されると、頭の中で上手く処理しきれず混ざったままアウトプットをし様としてしまい、わけの分からない文章がそのまま投稿される結果（>>35139の様な感じ）になります。

[35169: 匿名さん]

>（同じ広さでも戸建ての方がお安いですが）
戸建てが広いというより、マンションの方が高級なのでコストも高く、同じ予算だと狭くなるのですね。ですから予算順に並べると、普通の戸建て=狭いマンション、広い戸建て=普通のマンション、そして最高なのは広いマンション、という並びになりますね。同じ面積だとマンションの方がはるかに高額ですから。

同面積での価格比較：
・松濤の三木谷邸、延べ床400坪=23億円（土地代込み）、100坪換算5億8000万円
・赤坂檜町タワー、専有面積60坪=15億円、100坪換算25億円
・パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円、100坪換算31億円

[35170: 匿名さん]

＞＞お金持ちには平均とか、一般とか無縁だからね。年収が高ければ、一等地の広い物件買えるでしょうし。ここで平均がどうのと言ってる戸建て信奉者は、結局は経済的な制約で妥協して戸建てに住んでること（自分ではマンション買えないから実家の土地に、数千万の安い上物建てただけ、もしくはいまだに実家で親と同居ニート）を認めたく無くて、自分を欺いているんだろう。

きのうも言ってたでしょ。覚えてますか？（笑）

[35171: 匿名さん]

＞＞アウトプットをし様

どういう意味ですか？

[35172: 匿名さん]

>質の低い大きなダイヤを自慢されているのと同じで、
同じ1000万円のダイヤ。
・10ct. Gカラー、SIクラス=グレード、カラーとも低く傷も多い。
　　　　　　　　　　　　　見掛け倒しで大きさだけ自慢したい見栄っ張り戸建てさん向け。
・5ct. Dカラー、VVSクラス=大きさよりも品質の高さを重要視するマンション向け。

あなたなら、同じ1000万でどちらを買いますか？
ここまで分かりやすく書いたら理解できましたか、粘着戸建てさん？笑

[35173: 匿名さん]

このスレの結論として、
「同立地、同面積の戸建てはマンションより安い。依って価値も戸建ての方が低い」

広い家を安く建てられるのが、注文戸建てのメリット。
戸建てのメリットは、マンションより割安に住めること。

以上が戸建て派、マンション派、双方合意事項として記録されております。

[35174: 匿名さん]

＞＞戸建信奉者は、話が自分の思い通りの展開にならないと文章の脈絡がとたんに怪しくなりますから。特に、色々な話題を同時並列で話されると、頭の中で上手く処理しきれず混ざったままアウトプットをし様としてしまい、わけの分からない文章がそのまま投稿される結果（>>35139の様な感じ）になります。

これこそわからない文章でしょうね。読みにくいですね。

[35175: 匿名さん]

貴重なご意見ありがとうございます。
みなさんのご意見を加筆、訂正したものを再度、再掲致します。

・もともと都心住まいの方はご自由に。
・資産価値重視（投資含む）のために購入するなら都心マンション。
・資産価値を問えるような物件は割高なので、予算に制限があり安く上げたい方は戸建て、
　都心か郊外かは予算と生活圏を勘案してご自由に。
・郊外物件（マンション・戸建て問わず）は買うべからず、賃貸で。

なお、将来的にもわたって資産価値が維持されるであろう都心住宅地リストは以下の通り。
S　　 番町、元麻布
AAA　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
AA　 赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）

A　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷

[35176: 匿名さん]

前に出てたネタだけど、2000年からの15年間で分譲された100㎡以上のマンションは、
累計5万戸だったそうだね。日本の金融資産10億以上のお金持ちは約4万人。
もちろん貯金ほぼゼロで億ション買う人もいるだろうけど、
まあいい割合で供給されているんだろうね。庶民向けマンションは在庫増えてるみたいだけど、
高級億ションは飛ぶように売れてるしね。六本木や広尾、虎ノ門あたりの10億、20億といった、
超高級物件も何十件も完売しているそうだし、所得格差、富の二極化が広がっているようだ。

[35177: 匿名さん]

港区の高級マンションが例になってますが、ここのマンションさんは港区の人は１名か２名でしょ（笑）

[35178: 匿名さん]

>>35175 匿名さん

その情報は古い可能性がありますから、もし購入されるなら、表層地盤のデータを加味した最新の危険度マップで確認されることをお勧めします。

[35179: 匿名さん]

＞＞2000年からの15年間で分譲された100㎡以上のマンションは、累計5万戸だったそうだね。日本の金融資産10億以上のお金持ちは約4万人。

広くない100㎡以上が、富裕層基準になっているところに、いつまでもきがつかないんですね。

[35180: 匿名さん]

ドアがオープンでアウトプットなマンション信奉者。
ワードのチョイスがバカ丸出しなのに自覚なし。、

[35181: 匿名さん]

お金持ちには平均とか、一般とか無縁だからね。年収が高ければ、一等地の広い物件買えるでしょうし。ここで平均がどうのと言ってる戸建て信奉者は、結局は経済的な制約で妥協して戸建てに住んでること（自分ではマンション買えないから実家の土地に、数千万の安い上物建てただけ、もしくはいまだに実家で親と同居ニート）を認めたく無くて、自分を欺いているんだろう。

これが、ここの粘着戸建てさんこと、実家寄生貧乏ニート戸建ての正体。彼の意見など社会を知らないから微視的で、国語能力も低くまとまりに欠けた文章だらけでレスするに値しないですから、みなさんスルーでいきましょうよ。もっとレベルの高いやり取りが出来たらいいですね。

[35182: 匿名さん]

>広くない100㎡以上が、富裕層基準になっているところに、

家の価値は広さだけでは無いことに、富裕層はとっくは気付いていますよ。
あなた含め貧乏人は気付かないだけですねw

[35183: 匿名さん]

>>35181 匿名さん

いや、おたくは粘着戸建さんの相手をお願いします。気が合いそうだし、このスレでも長い付き合いなんでしょ？w

[35184: 匿名さん]

>>35181 匿名さん

あなたの国語能力もね。。
客観的に目くそ鼻くそにしか見えませんが。

[35185: 匿名さん]

>ドアがオープンでアウトプットなマンション信奉者。 ワードのチョイスがバカ丸出しなのに自覚なし。、

こういう誹謗中傷が始まったら粘着ニート戸建ての末期症状です。
以前の酷い書き込みも記録用に羅列しておきましょう。
>億ション？お前のネットカフェみたいな家のことか？
>ほら今もお前の上で他人が便所で踏ん張ってるぞ！！
>豚小屋の共同住宅に住んでいるお前には、狭い間取りがお似合いだよ笑
> ３億臭の排泄音すら聞こえます。

下品極まりないですね。

[35186: 匿名さん]

>>35182 匿名さん

貧乏人とか、熱くなるとすぐ暴言が飛び出すのがこの人の特徴。

[35187: 匿名さん]

>35181

マンション在住ですが、あなたもスルーしたいなぁ。(笑)
>>35139の戸建て信奉者と同じタイプの人ですね。

確かに、この二人で戦わせると面白いとは思いますが。

[35188: 匿名さん]

>>お金持ちには平均とか、一般とか無縁だからね。年収が高ければ、一等地の広い物件買えるでしょうし。ここで平均がどうのと言ってる戸建て信奉者は、結局は経済的な制約で妥協して戸建てに住んでること（自分ではマンション買えないから実家の土地に、数千万の安い上物建てただけ、もしくはいまだに実家で親と同居ニート）を認めたく無くて、自分を欺いているんだろう。これが、ここの粘着戸建てさんこと、実家寄生貧乏ニート戸建ての正体。彼の意見など社会を知らないから微視的で、国語能力も低くまとまりに欠けた文章だらけでレスするに値しないですから、みなさんスルーでいきましょうよ。もっとレベルの高いやり取りが出来たらいいですね。

またもや同じ投稿ですか？誰も関心なしみたいですね。究極の構ってチャンですね（笑）

[35189: 匿名さん]

>>35185 匿名さん

お二人とも仲が良さそうで何よりですねw

[35190: 匿名さん]

最近、『アファールさん』や『発見』『みっけ』、聞かなくなったですね。

[35191: 匿名さん]

>>35189
>お二人とも仲が良さそうで何よりですねw

この手のタイプの人間同士は、お互いに呼び合うらしいですよ。
お互いが”かみ合わない”感じが心地よいそうです。

要は「相手の話を聞かない・理解しない」ってだけですけどね。

[35192: 匿名さん]

>>35181
そんなにお金持ちなら戸建てもマンションも関係ないじゃないですか？
戸建てかマンションかを比較検討する人は、どちらかしか買えないんですよ。どっちでも買える人の意見なんてどうでもいいんです。
そして、どうすれば自分や子供、あるいは孫がそういうふうに戸建てでもマンションでも買える立場になれるかを考えるんですよ。
そういう普通の層では、予算8000万程度が限界なんですよ。この限界以内で、いかに良い買い物をしていかに資産家への道を切り開くかなんです。
では、8000万以内で買えるマンション、いったい何年資産価値があるのでしょうか？子の代、孫の代でも住みたいと望むような住まいであり続ける事が出来るのでしょうか？常識で言って不可能です。8000万以内で買える普通のマンションが50年後に半額以上の価値があるなんてありえません。もしあれば、それは毎月10万近い管理費や修繕費を取られるようなマンションです。予算8000万の人が買える物件ではありません。
では、8000万で23区の建売を購入すればどうでしょうか？建売の建物なんてせいぜい1800万～2500万程度です。つまり、土地代がだいたい6000万です。これは、子の代、孫の代で時代相応に変化はしますけど住み慣れた土地に新築の家を建てる事が出来るという絶大なメリットは代々伝える事が出来るのです。
衣食住の内、住の6000万が軽減されるのは生涯年収が6000万増えるのと変りません。これは新たな資産形成に向けた絶大なメリットです。
はたして貴方の子供は自分と同じくらいの収入が得られるでしょうか？
僅かな手間を省くだけの管理費や戸建てなら不要だった駐車場代を教育費に回し、子供に投資した方が良いと思いませんか？
我々の子供たちに高学歴を身に付ければ高収入の仕事に付ける保証はありますか？
一流企業に入って企業内の厳しい競争にさらされても高収入を維持できますか？
そこに幸せがあると言い切れますか？
戸建てを買うことで、子や孫の人生に少しでも役に立ちたいとは思いませんか？
マンションでは無く、戸建てを買うだけでそれができるんです。マンションを買っても、それはできないのです。

[35193: 匿名さん]

>>35192 匿名さん

まずは、仕事をみつけて、
つぎに、奥さんを見つけて
それから、子供を作って
その後の話として、購入するならマンション？それとも戸建？という悩みになる訳ですね。

[35194: 匿名さん]

>>35177 匿名さん
少なくとも、田舎っぺ連呼の引きこもりニートさんは嘘や捏造ばかりだから違うね。

[35195: 匿名さん]

>>35192 匿名さん
あまり幸せそうじゃない人に言われても説得力ゼロなんだよね。

[35196: 匿名さん]

>>35192 匿名さん

なんか、この人はニート本人かと思っていたけど、実はニートの子を持つ哀れな親の書き込みに見えるね。
ご愁傷さまとしか言いようが無い。そのように育ててしまった親の責任だから。

>そういう普通の層では、予算8000万程度が限界なんですよ。
ここは予算制限もなければ、年収制限もない一般スレだ。私のように都心の広いマンションに住み、区内に妻と両家の戸建て実家があり、避暑地に別荘2件、あと投資用に賃貸マンション数戸所有している様な家もいれば自家どころかニート庶民などもいるようだが、予算8000万迄で話したいなら、その様な制限付きのスレを作るべきだと思うが。

[35197: 匿名さん]

>>35196匿名さん

無料のネットの世界に住んでいるんでしょ。みんな思ってるよ。

[35198: 匿名さん]

>>35196 匿名さん

23区内で1億超のスレは別にありますから、ここで話が合わなかったり、8000万の予算に文句があるならそちらでどうぞ。

[35199: 匿名さん]

>>35196
>>ここは予算制限もなければ、年収制限もない一般スレだ。
その通りですよ。
私はあなたの事を一切否定していませんよ？実際に貴方の様に豊かな方はどちらでも好きな方を買えばいいと言っていますし。
結果がマンションならそれでいいですし、戸建てでも別に嬉しくもありません。
このスレは予算制限が無いのですから、「この辺りの予算の人はこうですね」という話は許されるはずですが？
ここは予算数億円の人専用スレではありませんよ。

どの道、貴方には関係の無い話です。予算8000万程度の普通の人の話ですから気になされずスルーして下さい。
私は「予算8000万とか資産の無い人がマンションを買ってはいけない」と言っているだけです。
貴方とは全く敵対していないんですけど？

敵対していないのですから、否定したいのであれば下品な中傷ではなく知性のある反論でお願いします。

[35200: 匿名さん]

＞＞35196匿名さん
＞＞自家どころか

自家？初めて見ました。

[35201: 匿名さん]

>下品な中傷ではなく

それは戸建てサイドでしょう。レスをよく読み返してごらんなさい。

>億ション？お前のネットカフェみたいな家のことか？
>ほら今もお前の上で他人が便所で踏ん張ってるぞ！！
>豚小屋の共同住宅に住んでいるお前には、狭い間取りがお似合いだよ笑
> ３億臭の排泄音すら聞こえます。

上記は全て戸建てサイドによる誹謗中傷です。実に下品で呆れます。

[35202: 匿名さん]

架空富裕層35196さんより、　35199さんの方が明快でいいですね。


[35203: 匿名さん]

>>35196 匿名さん
ここは制限なしですが、それだと話が合わないので、4000万以下と1億超のスレが別に設定されました。なのでここは4000万超1億未満の予算の方がターゲットです。たまに4000万以下の貧乏さんが紛れ込んできますが追い返されてますね。そういう意味ではおたくもスレチさんですね。高収入高学歴の方ならこれ以上の説明は無用でしょう。推して知るべし、ですなw

[35204: 匿名さん]

>>35202
ひがみ根性は醜いだけですよ。ご愁傷さま。

[35205: 匿名さん]

>>35201 匿名さん

それは貴方のお友達の粘着ナントカさんでしょうw愛情の裏返しではないですかね？知らんけどw

[35206: 匿名さん]

>なのでここは4000万超1億未満の予算の方がターゲットです。

それはあなたではなく、スレ主が決めることでしょうね。
他スレが出来ようとも、それらに興味もないので、この一般スレしか見ていない私の様な人間も現に存在していますから。
独りよがりな意見は邪魔ですのでご遠慮を。

[35207: 匿名さん]

>>ご愁傷さま。ひがみ根性は醜いだけですよ。

ご愁傷さま。って言葉がカッコ悪いのにも気がついてないんですね。

[35208: 匿名さん]

>>35203 匿名さん

それはおかしな言いがかりですね。
ではもし8000万以下スレが出来たら、ここでの対象は8001万〜9999万までの範囲に限定されるのですか？
違いますよね。もっと常識を持たれた方がいいですよ。歪んだ極論は必要ありませんので。

[35209: 匿名さん]

>ご愁傷さま。って言葉がカッコ悪いのにも気がついてないんですね。

ええ。格好いい悪いではなく、あくまで「イヤミ」で書いてますので。悪しからずw

[35210: 匿名さん]

＞＞上記は全て戸建てサイドによる誹謗中傷です。実に下品で呆れます。

どちらか、わかりませんが、覚えているアナタも気持ち悪いです。

[35211: 匿名さん]

このスレ購入するならなので
予算の上限は自分で用意できる予算までだよ

妄想以外はね

[35212: 匿名さん]

＞＞上記は全て戸建てサイドによる誹謗中傷です。実に下品で呆れます。

そんな文章ずっと保存し続けるって・・・相当怖いですよ（笑

[35213: 匿名さん]

3億臭は別スレあり。

[35214: 匿名さん]

>予算の上限は自分で用意できる予算までだよ　妄想以外はね
賛同いたします。
また妄想で書き込んでも虚しいだけでしょうから止めて欲しいですね。
また逆に、自分では買えない様な予算枠の人がいても誹謗中傷したり、
妄想だろうと決めつけるのも子供じみていますね。
年収800万と8000万では、購入できる家の価格も生活レベルも10倍違っておかしくないのですから。
許容範囲の狭い人は余裕がなくてみっともないです。特に粘着ニートと呼ばれている戸建てさんですね。
下品な発言も控えて欲しいものですね。

[35215: 匿名さん]

>年収800万と8000万では、購入できる家の価格も生活レベルも10倍違っておかしくないのですから。

あの～手取りは10倍も違わないんですけど・・・高額納税したことない人かな？

[35216: 匿名さん]

そのツッコミ。空気読んでなくね？

[35217: 匿名さん]

3億臭は別スレあり。

[35218: 匿名さん]

>あの～手取りは10倍も違わないんですけど・・・高額納税したことない人かな？
というより、年収800万だと税額どれぐらいか知らないので…
とマジレスしてみたりしてw
会社員ではないので、20代から年収は優に5000万超えていましたから。

>そのツッコミ。空気読んでなくね？
ここの戸建てさんがKYなのは今に始まった事ではないのでw

[35219: 匿名さん]

>>許容範囲の狭い人は余裕がなくてみっともないです。特に粘着ニートと呼ばれている戸建てさんですね。

こういう中間的な人が現実では、一番ずるいんですよね。空気を読んでご都合でどっちにもなってしまうんですよね。

[35220: 匿名さん]

年収なんてマンションのデメリットとは関係無い。
それ自体99%のマンション民とは無縁でKYなのだが、なによりおつむが足りない。

[35221: 匿名さん]

真面目な話、平均年収の数倍程度だと窮屈な集合住宅になるのは仕方無いし妥当だと思います。
10倍以上でようやく平均的な、立地の良い土地を所有して広い家や戸建を買う余裕が生まれる感じ。
無理なら黙って集合住宅に住んで、肩身寄せ合って質素に暮らしなさい。
それが貧乏ということの宿命ですから。

[35222: e戸建]

うちの近所にも40代ニートがいて年金暮らしの両親が嘆いている…

[35223: 匿名さん]

ニートの定義は35歳まで。
それを過ぎたら、単なる無職男無職女。

[35224: 匿名さん]

>>35221 匿名さん

まあ、そういうことになるな。集合住宅は結局経済的な制約による妥協した住居形態ということ。

[35225: 匿名さん]

>>35208 匿名さん
概ねそうなりますな。だって予算が違ったら話が合わないからね。三億なんたらさんことおたくの話と、粘着なんたらさんの話がいつまでたっても噛み合わないのがその証拠です。

[35226: 匿名さん]

妥協した住居、なら建売のミニ戸も同様。

[35227: 匿名さん]

>>35218 匿名さん

年収800万と5000万超じゃあ全く話が噛み合わないね。税額の計算もできないなら尚更。そろそろ暇つぶしにも飽きてきた頃でしょうから、おいとましてくださいね。

[35228: 匿名さん]

>>35223 匿名さん

そんな定義知らんよ。知る必要もない。

[35229: 匿名さん]

>>35221 匿名さん

その年収がおいくらなの？っていう話なんだが。で、おいくら？

[35230: 匿名さん]

>>35224 匿名さん

年収5000万なら妥協する必要もなかろう。

[35231: 匿名さん]

>妥協した住居

22時過ぎあたりから、戸建てさんの必死な連投が続いてますねw
さて、前に戸建てさんが「自分の家はマンションより広い130㎡だぞ」と自慢していて、でも間取りは6LDKと書いてありちょっと驚いたのですが、130㎡だとマンションでは確かに広い面積ですが、間取りは2LDKか3LDKでしょう。リビング25畳で寝室も12畳とかゆったりサイズが多いですが、戸建てって家族を細切れの部屋に押し込んで住んでいる感じで全く興味が湧きません。いまだに4.5畳の部屋とかあるみたいですし。過去の遺物の戸建てという住居形態、そろそろリニューアルしたほうがいいのでは？コンシェルジュや24時間巡回警備は無理だとしても。

[35232: 匿名さん]

親から土地なり資産を相続して、
それを管理運用して、
自分は自分で新たに資産を形成して、
子供らにどちらも相続してもらう。
当然子供らにも、資産を減らさず新たに資産を形成するよう小さい頃から言って聞かせる。

というのが何代か続いているのが資産家の一族なのではないでしょうか。

世田谷の土地を相続したけど要らないから売っぱらって都心のマンション買って、俺の人生楽勝って思ってるようなバカ息子の代で、一族の繁栄は無くなるということです。

[35233: e戸建]

うちには24時間自宅警備員がいて困ってる…

[35234: 匿名さん]

>世田谷の土地を相続したけど要らないから売っぱらって都心のマンション買って、俺の人生楽勝って思ってるようなバカ息子の代で、一族の繁栄は無くなるということです。

ところが、そのマンションが立地が良くて、購入10年後に分譲時の2倍の価格で売り払って、さして値上がっていない世田谷で、元々の2倍近い土地を購入して家を建てましたとさ。
という可能性も否定できないよ。郊外より都心部、更に戸建てよりマンションの方がここ20年ぐらいの値上がり率は高いからね。事実、都心一等地の築古マンションでも、築30年で分譲時の3倍とか、築45年でも1億以上のマンションも多くある。郊外の土地はそんな値上がっていないのにね。要は立地とグレードのいいマンションが一番経済効率性が高いという過去データだ。

[35235: 匿名さん]

間取りなんて注文住宅なら自由に設計できるのだが・・・

それより
130㎡で広いって感覚・・・

狭いところに慣れてるとそう感じるのかな？

[35236: 匿名さん]

>間取りなんて注文住宅なら自由に設計できるのだが・・・
なのに、ここの戸建てさんは6LDKだそうですよ。
マンションもリフォームで130㎡を6LDKにでも出来ますが、やる人いないですよね。
家族一人当たりの専有面積は、6LDKの方が断然狭いです。
マンションと同じ広さに家族を詰め込む戸建てさんって、貧乏性なんだね。

[35237: 匿名さん]

>>35234 匿名さん

それインフレな。

[35238: 匿名さん]

マンションは80平米で4LDKとかよくあるけど刑務所並みの狭さだよな

[35239: 匿名さん]

>それインフレな。

日本はこの20年以上デフレなんだが…？バカなの？それか子供？

[35240: 匿名さん]

というか、この人マンション買って後に新築価格の倍で売れるからマンション買えって言ってるんだよね？真性のアホやな。

[35241: 匿名さん]

>>35239 匿名さん

君が自分で持ち出した築45年の話は無かったことにしておいてやる。

[35242: 匿名さん]

>マンションは80平米で4LDKとかよくあるけど
それは酷いな。独身の頃住んでたマンションは70㎡の2LDKだったが。

[35243: 匿名さん]

>君が自分で持ち出した築45年の話は無かったことにしておいてやる。

意味不明だが、そのデフレの中でもマンションなどの不動産は違う動きをすることは良くあるんだが？
本当に経済音痴なんだな。実社会を知らないなら黙ってるべきだね。

[35244: e戸建]

8畳のリビング…
豊かな戸建ライフ

[35245: 匿名さん]

>>35236匿名さん」「

でも、普通のマンションさんの倍は面積があるでしょうね。家族に感想を聞いてみてくださいね。もし広くても、広いマンションのリビングにクソオヤジがTVのリモコン持って居座っているだけで、家族は一番嫌なんです。それがホントの無駄な部屋ですよね。あなたは普通の部屋面積だと思いますが。

[35246: 匿名さん]

>>35235 匿名さん

130㎡を広いと憧れてる狭小3LDKさんが
自由設計の6LDKに嫉妬してのレスでしょう

[35247: 匿名さん]

>広いマンションのリビングにクソオヤジがTVのリモコン持って居座っているだけで、家族は一番嫌なんです。

おやおや、戸建てさんの本音が出ましたね。
とても不幸な生活を送られている様ですね。
私はマンション住みですが、30畳ほどのリビングダイニングは、アイランドキッチンで料理好きな妻が子供と一緒にご飯を作ったり、パパも一緒にやろうよとせがまれて、定位置のソファから引っ張り出されることも多いのですが、「クソオヤジ」との表現は正直驚きました。戸建てさんはご家族から余程嫌われている様ですね。それで居場所がなく4.5畳の部屋に篭ってネット中毒なんですね。それか、ニート状態でリビングに出て行けず、テレビを見ているお父様が鬱陶しく感じ、クソオヤジと呼んでしまうのでしょうかね。いずれにしても戸建て住まいの殺伐とした惨めな生活を垣間見てしまった感じで、とても哀れな気分になりました。誠にご愁傷さまです。

[35248: 匿名さん]

>>35243 匿名さん

何言ってんだか。
1970年の大卒初任給39,900円な。

[35249: 匿名さん]

>>35247匿名さん

作文とか用語だけは詳しいですよね。30畳ほどのリビングダイニングは粘着ニートマンションの部屋？これウソホント？

[35250: 匿名さん]

>アイランドキッチンで料理好きな妻が子供と一緒にご飯を作ったり、パパも一緒にやろうよとせがまれて、定位置のソファから引っ張り出されることも多いのですが

という素敵な家庭の素敵なパパが夜な夜なこんな場末の掲示板に長文書き込みする　

というコントですか？

[35251: 名無しさん]

結局、いま購入すべきはという話なのに何故か過去値上がりした話を繰り返すのは無意味だと思いますよ。
仮に値上がりしても次に買う住まいが同額だったら1円も利益は出ないのですし。
それに普通の人の予算7000万や8000万、6000万とかのマンションの価値が二代続けて維持できるなんて事はありませんし。
何故か相続した人間をニートにしたがりますけど、ニートではなく高収入の社会人となったとしても、親が残した家があればそれは助かるものです。マンションだと多くの場合迷惑になります。そこがマンションと戸建ての差なんです。
6000万の建売だとしたら土地代 は4500万から4000万程度でしょう。財産の無い人間でも、マンションではなく戸建てを購入すれば子や孫の代に数千万の資産を残せるんです。資産の無い人がマンションを買うなんて本当に愚かな事です。

[35252: 匿名さん]

＞＞戸建てさんはご家族から余程嫌われている様ですね。それで居場所がなく4.5畳の部屋に篭ってネット中毒なんですね。それか、ニート状態でリビングに出て行けず、テレビを見ているお父様が鬱陶しく感じ、クソオヤジと呼んでしまうのでしょうかね。いずれにしても戸建て住まいの殺伐とした惨めな生活を垣間見てしまった感じで、とても哀れな気分になりました。

説明は、自分の頭に入っていることが多いので、結局自分の事を言っているってと聞いますよ。わかります。

[35253: 匿名さん]

ここの戸建てさんは、家では「クソオヤジ」と呼ばれ嫌われていることが分かりました。
そんな不幸な戸建てさんに関わると、こちらにまで不幸が飛んできそうなので放っておきます。
ニートでなく、きちんと職のある、自活して自分で家を手に入れた人と話してみたいものです。
きっと、ここの戸建てさんより仕事も家庭も幸せな生活を送っておられると思いますので。
では、おやすみなさい。

[35254: 匿名さん]

粘着ニートマンションは、今日も大活躍でした。

[35255: 匿名さん]

>>35254
粘着ニート戸建だしょ
相変わらず24時間営業ですな
自宅警備員はヒマだね

[35256: 匿名さん]

マンション民は反論できないと、妄想の個人属性弄り。
毎度のパターン。

[35257: 匿名さん]

>>35250 匿名さん
たしかにw

[35258: 匿名さん]

>財産の無い人間でも、マンションではなく戸建てを購入すれば子や孫の代に数千万の資産を残せるんです。

"子孫のために美田を買わず”という言葉もありますからね。財産を残すことが必ずしも良いことになるとは限らないでしょう。少なくともちゃんと自立をしている大人だったら、親の財産を当てにすることも無く生活できるでしょうしね。また逆から見ても、親には相続なんかに縛られず好きな場所に好きなだけ住み人生を全うして欲しいですね。

なぜ、そこまで”財産を受け継ぐ”ことに拘っているんでしょう？自分の力で生きていれば、何の問題もないと思いますが。

[35259: 匿名さん]

>>35258 匿名さん

す、鋭いw
親に粘着してる戸建さんには耳の痛い話ですね。しかし、的を得たご指摘と思います。

[35260: 匿名さん]

ずっと『粘着』や『ニート』に拘るマンションさんが居座っていることが謎。

[35261: 匿名さん]

>>35260 匿名さん

ちがうなら違うって言ったほうが良いですよ。ほとんど確定に近くなってますから。

[35262: 匿名さん]

横から書いたのに違うも何もないんだけど、少し書き込みしただけで、ここではマンションさんに粘着やニート扱いされるってことか。

[35263: 匿名さん]

>>35260 匿名さん

>>35260 匿名さん
地主で立地の良い広場土地を持っていて
広くて高い仕様の注文住宅に簡単に住める資産家が許せないそうですよ。
嫉妬心から粘着してるのでしょう。

少しでも広さと立地を良くするために築古で妥協して買って、共働きでかつかつローン返済してるのに

建築費用のみでより広くて耐震もよい新築ですもの
格差を感じたのでは？

[35264: 匿名さん]

>>35262

いや、貴方がモロ正面からガチで見ていた人だってことはバレバレですよ（笑）

[35265: 匿名さん]

>>35262 匿名さん

貴方がだれかは知らないんだけど、真夜中を含めて朝昼晩このスレに張り付いてる戸建さんがいらっしゃいますね。

[35266: 匿名さん]

>>35258
マンションは土地を買えない人の救済住宅ですね。
資産性なんかより、広さや立地で選ぶと都市では注文戸建てしかない。

[35267: 匿名さん]

>>35266 匿名さん

誰が救済してるの？

[35268: 匿名さん]

https://www.kenbiya.com/blog/c1=2/55goldenegg/99462/
この意見に近いかな

[35269: 匿名さん]

>>35258
>>"子孫のために美田を買わず”という言葉もありますからね。財産を残すことが必ずしも良いことになるとは限らないでしょう。
その通りですね。でも、それは綺麗ごとです。
いまの情勢、未来にかけての展望、努力すれば報われる社会であってくれると思えますか？
例え資産があっても努力しなければ建て替えはできません。努力と能力を重ねた上のプラスαですよ。
それが無い人と比べればどんなに有利な状況な事か、今の社会でさえも嫌と言うほど見てきましたし。
自分が買った住居、マンションを買ってしまったら賃貸と変わらないんです。もちろん、自分の代では売り買いができますから賃貸とは違います。でも、それは結局自分の代で無に帰す訳です。何年も何年も払い続けたローンも管理費も修繕費も何も残らないのです。
それが、戸建てにしておくだけで子や孫の手助けになる。こんな喜ばしいことは無いじゃないですか？
資産のある人はマンションでも戸建てでも別荘でもすきにすれば良いです。一切否定しません。経済の活性化の観点からも喜ばしい事です。
でも、2000万、3000万とかの車を買う余裕の無いような人間が、財産を使い捨てにしてしまうようなマンションを買ってしまう事が有益な消費だとは思いません。
数千万の高級外車を買える程度の資産も無いような人がマンションなんか買ってはいけません。

[35270: 匿名さん]

>いまの情勢、未来にかけての展望、努力すれば報われる社会であってくれると思えますか？

"子孫のために美田を買わず”の意味を理解していないですね。
努力すれば報われますよ。そうでない人は、単に努力の足りない人ってだけです。

[35271: 匿名さん]

もしくは努力をしていると「勘違い」をしているか、努力の意味を履き違えているかですね。

[35272: 匿名さん]

>>35269
>それが無い人と比べればどんなに有利な状況な事か、今の社会でさえも嫌と言うほど見てきましたし。

この場は、あなたのツマラナイ”泣き言”を聞く場ではないのですけどね。

[35273: 匿名さん]

これからは土地価値の劣化が建物価値の劣化を上回るとみてます

[35274: 匿名さん]

>>35268
マンション投資を促すためのステマブログですから参考にしない方が良いですよ。

[35275: 匿名さん]

>>35270　～　>>35272

何故そんなに必死に否定するんですかね？
否定するなら、感情とかそう思う思わないの気分的判断では無くて論理的にして下さい。
「その考えはこう言う理由で成り立たない」という具合に。

マンションは次の代やその次の代には「あっては困る資産」に成り下がる可能性が高いです。
戸建てでも、23区の隣接地域の外のどの辺りからかは同じように「困る資産」に成り下がる可能性があります。
では、この困る度合いでは戸建てとマンション、どっちが面倒でしょうか？
戸建ての場合、とっとと取り壊して更地にしておけば何も起こりません。活用しようのない土地には固定資産税も掛かりません。
マンションの場合、誰も住んでいなくても所有の事実だけで修繕費と管理費を負担させられます。建て替えや取り壊しなどの動議に参加させられることもあり得ます。そんな状況で管理組合の役員にでもされたらどうしますか？
マンションって自分の代を越えてしまうと子孫に迷惑を掛ける厄介な負債に成り下がるんです。
それなのに35年とかの長期ローンで買うという過ちを犯してしまう人が沢山いるのです。
これは、こういうスレでしっかりとこういう見方をしないと大変ですよと伝えるべきだと思います。

[35276: 匿名さん]

＞＞努力すれば報われますよ。そうでない人は、単に努力の足りない人ってだけです。

あなたは、現在の資本主義経済をあまり勉強していないですね。今は同一労働同一賃金が問題になっているように、同じ能力で同じ努力をしていても格差をつけてしまう社会構造になってます。格差社会というよりも、差別社会と言った方がいい状態です。わたし自信はもう定年をすぎて退職してますので自分自身は体験していませんが、勤務中は、同じ社内の正社員よりも、派遣社員や契約社員のほうが優秀な人であるケースを何度も見ました。そんな正社員が人事評価をするので、努力が必ずしも正当評価される時代ではなくなっています。

企業側は売上が望めないので、当然人件費を抑えて利益を確保しようとしますよね。わかりましたか。

[35277: 匿名さん]

>>35275 匿名さん

子孫の事ばかりお考えになるのはそういった年齢になられたからではないでしょうか。
いま、住宅を購入しようとするのは、35歳前後の働き盛りの人達です。いまは、共働きが当たり前で、夫婦共にあと30年は働きますから、立地が非常に重要なポイントになります。なので、いまの若い方には都内のマンションが人気。逆に郊外の不便な戸建を選択する理由がありません。
ますます都心回帰の流れは強まりますから、郊外の戸建はお荷物になる可能性が高い。ひと頃人気のあった横浜市青葉区も団塊jr世代は売り抜けて都心部のマンションに住み買えてますよ。青葉区は転出超過になってますから。
それに、あと4〜50年は住むわけですから、その間に、利便性の高い都心部マンションに住むことによって得られる便益の積み上げも大きな差になります。若い方の感覚は、50年後の資産価値より、今の利便性でしょう。

とはいえ、我々もあと40年も経てば、若い人に戸建にしておきなさいと余計な説教を垂れることになるかもしれません。

[35278: 匿名さん]

>>35275 匿名さん
あぁすみません。貴重なご意見ありがとうございます。と申し上げるのを忘れていました。失礼しました。

[35279: 匿名さん]

>>35277
職場は都内とは限らない。
都内じゃないが遊びに行くなら１時間かからんし、全然不便なことは無いよ。

マンションは騒音問題や部屋が狭いという問題があり快適とは言えない環境。
都内でマンションなのは金銭的な理由が一番大きいでしょ。
東京勤務のDINKSなら都内マンションも良いかもね。

[35280: 匿名さん]

戸建て推しは引退済みの爺さんでしたか、、どうりで

[35281: 匿名さん]

子育て世代は戸建てでしょう。

[35282: 匿名さん]

＞＞横浜市青葉区も団塊jr世代は売り抜けて都心部のマンションに住み買えてますよ。

郊外の戸建てを売却しても、都心部の戸建ては買えないので、マンションを購入することになるってことですよね。
団塊ジュニアは４０歳前後で、結婚が遅れている場合も多く、戸建てじゃ大きく、建替えするにも3000万円はかかるし、2人から3人家族が多いので都心の狭いマンションでもOKではないから移るのではないですか、団塊ジュニアによる都心回帰現象はあと5年ぐらいでしょう。もう、そんなに都心に移りたくなるマンションも多くはないですよ。

[35283: 匿名さん]

>>35277
>>子孫の事ばかりお考えになるのはそういった年齢になられたからではないでしょうか。
>>いま、住宅を購入しようとするのは、35歳前後の働き盛りの人達です
子供を持ったことないですか？
普通は不動産を購入する際、その家がどうなるか、自分の老後や子供の独立でどうなるかとか想像しますよね。
誰でも子供の事は自分の事と変わらないくらいかそれ以上に考えます。それと同時に自分の親の事も考えますよね。
その時、どういう形が理想的なのか？どうすればそこに近付けるか？考えないのですか？
ここに来ていた富裕層の人は両親が戸建てを残してくれるそうですし、別荘やマンションも複数お持ちだそうです。
そういう人は我々以上に、残る財産の事を考えていると思います。使い切れないでしょうし、いかにロスなく子に伝えていくにはどういう資産が適当なのかを良くご存じだと思います。相続税は凄い額でしょうから何もしていないと大変な事になりますし。
そういう人から見れば、相続資産も無い貧乏人が資産性の無くなるマンションを買う愚かさが良く解ると思いますよ。

[35284: 匿名さん]

うちは、都心の戸建て住まいで、わざわざ郊外に住む理由は無いのですが
なにより地元ということもあり安心というのもあります。
やはり、皆さんも地元が一番と思うのでは？

でも、大きなマンションとかに見ず知らずの人たちと
一気に集まるのも学校みたいで面白いかもしれないですね
隣の席のこと仲良くできるかしら？みたいな

[35285: 匿名さん]

>>35277
あと、戸建てなら何でもいいのではなく23区の戸建と限定しています。
都心にマンションを買える人ならそれでいいと思いますよ。
でも、残念ながら8000万程度が上限の予算という普通の庶民では不可能ですからね。

後の代に託し、子や孫が成り上がるきっかけを作るには8000万以下で買える様な普通のマンションではダメなんです。
でも、戸建てにしておけば大なり小なり役に立てることができるのです。

[35286: 匿名さん]

実家世田谷ですが相続したら正直不便だし今の生活にも合わなそうで使い道ありません
両親がせっかく残したと思えば、すぐ売るのも抵抗ある
すると賃貸しかありませんが、相場見ても広い割に大した賃料取れませんね

まあ一番の願いは両親が末永く長生きする事です

[35287: 匿名さん]

そこのマンションじゃなかったのが何よりの救いかな。
マンション相続だと負動産を託されることになるから。

[35288: 匿名さん]

>>35286
それは贅沢な悩みという奴ですよ。世田谷以上に便利な場所に住んでいるのであればそこに住み続ければ良いですよ。
今、世田谷の土地価格は上昇傾向ですし。引き合いが多いですから売りたいと思えば直ぐに売れます。
たいした賃料でなくとも収入になるのですから本当に贅沢な悩みです。

でも、ご両親が残すのがマンションだったら愛着も何も言わずに直ぐ売っちゃいますよね。

[35289: 匿名さん]

確かに考えてみるとマンションって長い目で見るとあまり良いこと無いね。やはり、都内の戸建が一番かな。

[35290: 匿名さん]

それって結局資産価値だけの話ですよね

40年前に世田谷で買ったのが戸建てかマンションかといったら
結論はでてるわけです
戸建てが正解でした　私の両親は正しかったわけです

ですが、次の世代は別の話ですよ

[35291: 匿名さん]

都心部の豪邸が一番ということは分かりますが誰にでも買えるわけではないということぐらいは理解しましょうね。

[35292: 匿名さん]

確かに誰でもお金で買える集合住宅とは全然違う。

[35293: 匿名さん]

いまの若い世代に都心部の戸建を買えとか、結構酷なことを言いますよね〜w

結局、自分が都心部の戸建を買った又は所有してるから自慢したいだけなんじゃないかな？

結局8000万の予算なら郊外の戸建になるけど、それは不便だから勘弁ってこと。いまの若い人らどういった状況ないし判断でマンションを購入しているか、まずはそこを理解したうえで具体的に買うならどこにどんな物件が買えるかなどのアドバイスでないと、ジジイが頭ごなしに戸建を買えとか戸建はイイぞとか言っても聞く耳は持たないよw

[35294: 匿名さん]

都心部も余程の豪邸以外はミニ戸ばかりなので
普通はマンションが良いよ

[35295: 匿名さん]

う～ん、若い人で背伸びして8000万クラスのマンション買っても、後の維持管理費で苦しい生活強いられる可能性が出てくる。
都心部に向かうほどに利便性は良くなるけど比例して生活全般に掛かる費用も上がる。

[35296: 匿名さん]

ジジイに人気のあった郊外のニュータウンがいまどうなってるか、よくよく考えてから説教を垂れたほうが良い。

[35297: 匿名さん]

>>35295 匿名さん
じゃあ郊外の戸建を買うの？それは勘弁だね。

[35298: 匿名さん]

>>35290
>>それって結局資産価値だけの話ですよね
でも、資産を持ちたいから賃貸ではなく購入を選んだわけですよね？

>>次の世代は別の話ですよ
次の世代で情勢が変る理由はいったい何ですか？

[35299: 匿名さん]

これからは郊外は当然として都心部も例外なく、不動産に今までのような資産価値を求めることは難しくなる。
国民全般の所得水準も年々下がってきているので、自身の身の丈にあった生活の質と、不動産に資産としての価値をあまり頼らないことが大事。

[35300: 匿名さん]

>>35296
23区にニュータウンはありません。
一貫して、「23区の戸建」と書いていますよ。仮に郊外だとしても「23区内の戸建」です。
普通の人にとっては十分便利な地域です。
それに、そういう戸建てを残してくれれば、それを資金に都心部への移住も可能になるかもしれません。
いずれにしても、マンションではダメなんですよ。

[35301: 匿名さん]

>>35300 匿名さん

だからだれが23区内の戸建を買うんだよ。
あんたは誰に対して話してるの？8000万の予算でマンションを買う若い奴らじゃねーの？
そこをハッキリしてくれよ。

[35302: 匿名さん]

都内の中古マンションの在庫が雪だるま式に増えてるから、価格が下がって若者には買いやすくなるほどきてるでしょ。
ＤＩＮＫＳで今後も子なしの予定だったら手が届く。って感じで売れるから、そのあたりの価格帯に結局落ち着く。

[35303: 匿名さん]

>35298

情勢は変わりまくっとりますが
意図はなんですか？Gさん

私は半投半住（という造語があるらしい）ということですかね
結果的に、買った当初は考えなかったですが

[35304: 匿名さん]

>>35301 匿名さん

ほんとにそう思います。

[35305: 匿名さん]

>>35299
>>不動産に今までのような資産価値を求めることは難しくなる。
そこなんですよね。今の若い人は「住宅の購入そのものを敬遠する」ようになる可能性が高いんですよね。
23区とは言えそこらじゅうに溢れる老朽マンションの空き家を見て、「いずれああなるマンションに何年もローンを組むなんて馬鹿げている」まさに悟り世代の発想です。
恐らく、今の子供たちが大人になる頃は格安の賃貸マンションで溢れているでしょう。そんな状況で「わざわざ買うという選択」をするでしょうか？
それを考えると、やはり戸建てにする事で貸そうにも貸せない、売ろうにも売れない、でも管理費、修繕費は付いて回るという最悪の事態を回避できる訳です。

[35306: 匿名さん]

>>35300 匿名さん

それ8000万で買えるのか？

[35307: 匿名さん]

23区なんて広すぎてなんの意味もない

[35308: 匿名さん]

>>35276
>今は同一労働同一賃金が問題になっているように、同じ能力で同じ努力をしていても格差をつけてしまう社会構造になってます。

それは甘えですね。

努力し、自分の能力をあげれば雇ってくれる会社は実は沢山あります。国内企業で難しければ実力主義の外資でも良いでしょうし、自分で起業したって良いわけです。アジア等の海外に出て活躍しても良いでしょう。そういう努力もせずに、日本の社会制度のおかげでヌクヌク生きているにもかかわらず、社会構造のせいにしたり人のせいにするのがこの手の人たちの思考ですね。

努力が足りないとはそういうことを言っています。努力をせず、リスクを背負うこともしないのですからね。

[35309: 匿名さん]

いまの車離れがゆくゆくの家離れ、でしょうね。
そのうち借金背負ってまで家を買う。という考えが古臭くなりますよ。

[35310: 匿名さん]

>>35301
>>あんたは誰に対して話してるの？
なんで興奮されているのか謎ですけど、これから住まいを買おうという層の中心である子育て世代の人たちです。

>>35303
>>情勢は変わりまくっとりますが
まあ、そう興奮なさらずに、「何が」「どの様に」変りまっくっているのか記述して下さい。

[35311: 匿名さん]

40年後には人口が3千万人も減少するのに国の借金は増える一方。おのずと国民１人当たりの借金は増えることになるので
国の財政がいつパンクするかわからないからローンなんて組むな。という教えになっていきそうですね。

[35312: 匿名さん]

>>35310 匿名さん
だから、8000万で23区内の戸建を買えるのか聞いてるんですよ？

[35313: 匿名さん]

>>35310 匿名さん

これから家を買う35歳前後の若い人らに、都心の戸建を買えと言ってるの？

[35314: 匿名さん]

>>35310 匿名さん

実際のところ、8000万じゃあ狭小戸建しか買えないよね？それか地盤の悪い城東エリアとか？ハッキリ言ってふざけてると思いますよ。違うというなら、具体的にどんな物件があるのか書けますか？

[35315: 匿名さん]

>>35312
>>8000万で23区内の戸建を買えるのか

建売なら十分買えます。

[35316: 匿名さん]

>>35310 匿名さん

都合が悪くなるとボケた振りをするのは年寄りの特権ではありますが、卑怯ですよw

[35317: 匿名さん]

>>35315 匿名さん

その予算だと、不便、狭小及び郊外と変わらないような物件しかありません。中古ならあるかもね。

[35318: 匿名さん]

>>35315 匿名さん

子孫に残して喜ばれるような物件はありますか？

[35319: 匿名さん]

>>35318
>>子孫に残して喜ばれるような物件はありますか？
とても沢山ありますよ。少なくとも、マンションよりは。

[35320: 匿名さん]

>>35319 匿名さん

ないないw

[35321: 匿名さん]

ここのマンションさんが戸建にしとけば良かった〜っ！と悔しがるような物件はありますか？w

[35322: 匿名さん]

マンションにしとけば良かった～っ！と悔しがる物件がないからじゃない？

[35323: 匿名さん]

そもそも論だけど
マンションを検討している人は戸建ては論外。
戸建てを検討している人はマンションは論外。でしょ。

[35324: 匿名さん]

>>35322 匿名さん

いや、レスを読んで貰えば分かるが、都内で8000万のマンションを買った若い人らに対して、ジジイが戸建を買えやら戸建はイイぞ〜と絡んでいるだけで、マンションさんは戸建に対して何も言ってない。精々、郊外の不便な戸建は勘弁だねと言ってるだけだから。

[35325: 匿名さん]

>>35323 匿名さん
論外というより、結局のところ、郊外の戸建か都心部のマンションのどちらが良いか？という話に落ち着くのではないか。予算は大体4000万超1億未満ぐらいだね。

[35326: 匿名さん]

4000万の都心部のマンションだと単身者向けしかないよ～。
6000万～8000万で郊外戸建てか都心部マンションのどっちかってだったら、わかりやすい。

[35327: 匿名さん]

>>35324 匿名さん

ここの都心戸建さんは、もしかしたら正しいことを言ってるのかも知れないが、完全にマンション世代の若者からソッポを向かれたね。こうなったら、何を言ってもムダではないかな？余程具体的にオススメの物件でもあれば関心を引くことができるかも知れないけど、まずないと思う。

[35328: 匿名さん]

8000万を超えてくると法曹系や医療系でもなかなか手が出ない。

[35329: 匿名さん]

Ｇさん世代の一家の大黒柱的価値観
Ｇさん世代がバブル期に起こした大きな失敗

これらへのアンチテーゼが今のマンション人気、都心集中です

[35330: 匿名さん]

集中の割には中古マンションの在庫が膨れ上がってるけど…

[35331: 匿名さん]

下がってもいない
高くなりすぎて停滞してますね
様子見でしょう

[35332: 匿名さん]

>郊外の戸建か都心部のマンションのどちらが良いか？という話に落ち着くのではないか。予算は大体4000万超1億未満ぐらいだね。

私のマンション3.5億ぐらいでしたけど、現在は5億ぐらいで売れるそうです。
一方で、すぐ近くの戸建ては古屋付き土地として＠500万ぐらいで売りに出てますが、
一区画が100坪単位で広いので、なかなか売れずに更地になったままですね。
私のマンションは160㎡=約50坪で5億、土地は100坪で約5億。
戸建ては同じ価格だと面積が広いのに割安ですから、どうしても土地にこだわる方は戸建てもいいのではないでしょうか？もちろん、コンシェルジュや24時間巡回警備などのサービスは付きませんし、付帯設備もマンションとは比較になりませんが。その分お安く、広い家に住めますね。

[35333: 匿名さん]

若い人達もバカじゃないから、今のマンションが買い時でないことくらいは理解してますよｗ

[35334: 匿名さん]

買い替えや売却も視野に入れると、やはり好立地のマンションは需要も高く、戸建てより流動性が高いのが特徴です。
例えば、うちの近所の新築マンションの例ですが、約1年前、大半が1億以上の高額物件にも拘らず、ふたを開けたら数倍の抽選倍率が続出しアッという間に完売し、1年経過後の現在の中古取引では、更に数千万の上乗せで流通しています。都内一等地マンションはそんなものですよ。　

[35335: 匿名さん]

>>35334 匿名さん

そんな投資マンションの話をされても参考にならんでしょ。

今はマンション在庫が増え続けており、オリンピック前でこの需要ですからね。
オリンピック後は（行われればですが）価格が一気に下がるというのが大方の予想です。

[35336: 匿名さん]

>>35334 匿名さん

どなたを対象に話をしてるのか分からないのですが？独り言？w

[35337: 匿名さん]

なんか>>35334さん の書き込みって業者目線と言うか、あなたマンション営業じゃないの？　ってのが他者に伝わってしまう意見だよね。

[35338: 匿名さん]

子孫のためにも戸建てを持っていた方がいいと、馬鹿の一つ覚えのように連投している勘違い爺さんがいますが、マンションのメリットを知らないただの無知なんでしょう。
一例として、例えば世田谷でもどこでもいいですが、郊外の戸建てを相続したとして、賃貸に出したとして、延べ床50坪程度の家なら家賃は25万程度にしかなりません。ですが、50坪のマンションが世田谷にあるかどうか知りませんが、都心に近いエリアのマンションだと、100万以上で貸せますから、世田谷でも40万ぐらいで貸せるのでは？流動性もそうですし、都内ではマンションの人気が高いので、同じ広さでも戸建てよりマンションの方が高く貸すことが可能です。坪単価あたりの賃貸料、要するに投資効率がマンションの方がはるかに高いということです。相続する子供にとっては、そちらの方が嬉しいのでは？もちろん固定資産税や管理費など勘案して見る必要がありますが、そんなのは空き家になるリスクなどを考慮すれば、誤差に収まる範囲だと思いますよ。

[35339: 匿名さん]

これもマンション営業みたいな書き込みｗ
独り言のように賃貸に出すこと前提に話はじめてる。

[35340: 匿名さん]

>>35332
なるほどですね。としますと、
「同立地、同面積の戸建てはマンションより安い。依って価値も戸建ての方が低い」

広い家を安く建てられるのが、注文戸建てのメリット。
戸建てのメリットは、マンションより割安に住めること。

このスレの結論ですかね。

[35341: 匿名さん]

自演じゃないか、と思うほどに、勝手に結論づけようとするｗ

[35342: 匿名さん]

>>35340 匿名さん

それは予算帯によりますね。幾らぐらいをターゲットにしてますか？３億円？

[35343: 匿名さん]

35334,35338はマンション販売の糞勧誘電話みたいで虫唾が走るな。

>>35340
単位面積あたりにしたら上に積み上げるのに無駄な建設費がかかり、
（高い建築費だが、騒音問題はなくならないし、戸数を稼ぐため狭い）
駐車場、共用部も必要なマンションの方が高くなるのは当たり前。
馬鹿でも分かる。
そんな比較のしかたをするのは君ぐらいだよ。

土地代を戸数で割ったらマンションの方が割安だね。

[35344: 匿名さん]

>駐車場、共用部も必要なマンションの方が高くなるのは当たり前。馬鹿でも分かる。

本当に分かってますか？ここの戸建て派はよく「マンションは土地を買えない人が妥協して住む住居形態」という様なことを書いていますが、それは馬鹿でも分かるぐらいの間違いだと分かりましたか？今一度書きますが、
「同立地、同面積の戸建てはマンションより安い。依って価値も戸建ての方が低い」

広い家を安く建てられるのが、注文戸建てのメリット。
戸建てのメリットは、マンションより割安に住めること。

[35345: 匿名さん]

昨日も出てたね。

>普通のマンションは、都心でも戸建てより狭くて安い。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/mansion.html

確かに興味深いデータだね。
・港区のマンション：価格：8,394万円、面積：74.1m2
・港区の一戸建：価格：16,425万円、面積：165.0m2

㎡/坪単価で比較すると・・
・マンション=113万円/坪単価=373万円
・戸建て=99万円/坪単価=328万円
やっぱり戸建ては割安ですね。

[35346: 匿名さん]

>戸建は普通に広く、マンションは売り易い販売価格設定のため面積が狭くなってしまっています。
戸建てが広いというより、マンションの方が高級なのでコストも高く、同じ予算だと狭くなるのですね。ですから予算順に並べると、普通の戸建て=狭いマンション、広い戸建て=普通のマンション、そして最高なのは広いマンション、という並びになりますね。同じ面積だとマンションの方がはるかに高額ですから。

同面積での価格比較：
・松濤の三木谷邸、延べ床400坪=23億円（土地代込み）、100坪換算5億8000万円
・赤坂檜町タワー、専有面積60坪=15億円、100坪換算25億円
・パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円、100坪換算31億円

[35347: 匿名さん]

戸建てさんへ

戸建ての方がマンションより割安に建てられる、「同立地、同面積の戸建てはマンションより安い」というのは価格面での大きなメリットだというのは分かりましたが、その他で優れている点があれば、具体的にどこがより優れているのか、箇条書きでお願い致します。
・立地
・眺望
・グレード（外観、外装、建具のレベル、付帯設備など）
・サービス（コンシェルジュ、ベルボーイ、車のバレーサービスなど）
・安全性（エントリーゲート、巡回警備以上のポイントがあれば）
・防耐火性、堅牢性など

その他にも戸建てのメリットだと思えるポイントがあれば、合わせてお書き下さい。

[35348: 匿名さん]

でたよ。脳内100坪換算さん。
てかずっとこのマンションさんだけでしたか。

[35349: 匿名さん]

>>35347 匿名さん
集合住宅ではない。これはマンションでは叶えられない永遠のテーマ。

[35350: 匿名さん]

>>35345 匿名さん

割安でも総額は戸建の方が高い。

[35351: 匿名さん]

>>35346 匿名さん

あまりにも高額すぎて参考にならない、というのが率直な感想です。

[35352: 匿名さん]

>>35350 匿名さん
そりゃあ広いんだから単純に高くなるよね。
質の悪いものをたくさん持って高いって喜んでて嬉しいの？バッカみたいw

[35353: 匿名さん]

同じ面積で比較してるじゃんw
でもその面積はマンションではないでしょ。

[35354: 匿名さん]

>>35347 匿名さん

戸建は好きなように空間を設計できるという点が一番の特徴かな。それは、それぞれに好みやこだわりがありますから、一概に言えるものではありません。もちろん、マンションさんが好むような物件を注文戸建で実現することも可能です。予算が幾ら掛かるかは知りませんが、「戸建の方が割安」なら、充分間に合うでしょうねw

[35355: 匿名さん]

>㎡/坪単価で比較すると・・
・マンション=113万円/坪単価=373万円
・戸建て=99万円/坪単価=328万円
やっぱり戸建ては割安ですね。


戸建は庭と駐車場も自己所有ですべて自己所有物　　
マンションは専有は部屋の中のみでルーフバルコニー、駐車駐輪場等々別途費用+管理修繕費別途発生

結論は「戸建は広くて快適で総額は価値なりに高額、マンションは専有面積は部屋のみでその他はすべて別途費用、そのくせ無駄に割高だが戸建に比べれば見せかけの初期費用は激安」

[35356: 匿名さん]

>>35354 匿名さん

そう！戸建の方が割安ならマンションさんも自分好みの注文戸建を建てればよい！w

[35357: 匿名さん]

割安ちゃんは具体的な指摘が出来ないので話をそらし、同じことを何度も書く。

>マンションは土地を買えない人が妥協して住む住居形態
についてはそういう人もいるだろうし、そうでない人もいるという事
しか言えんわ。

単位面積あたりの費用が高くなるのはマンションが共有物であることの代償。
そんな話を出してマンションが高級になると思ってるあたりが痛すぎ。

メリット以前にマンションは日々の生活で音に気を使う必要があり、周りの
生活音に悩まされる可能性がある事と狭いというデメリットが大きすぎて
予算的な事情がなければ避けたいという人が多いのが事実。

[35358: 匿名さん]

赤坂檜町タワー、専有面積60坪=15億円、100坪換算25億円
・パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円、100坪換算31億円 　


どっちのマンションも1棟の全部屋の平均価格だとたいして高くないけどね　笑

[35359: 匿名さん]

>「戸建に比べれば見せかけの初期費用は激安」
意味不明なのですが、これが激安でしょうか？
戸建ての方が激安に見えますけど、あなた目が不自由なんですか？

同面積での価格比較：
・松濤の三木谷邸、延べ床400坪=23億円（土地代込み）、100坪換算5億8000万円
・赤坂檜町タワー、専有面積60坪=15億円、100坪換算25億円
・パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円、100坪換算31億円

[35360: 匿名さん]

同面積での価格比較：
・松濤の三木谷邸、延べ床400坪=23億円（土地代込み）、100坪換算5億8000万円
・赤坂檜町タワー、専有面積60坪=15億円、100坪換算25億円
・パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円、100坪換算31億円

これ、肉だと思って比較したら分かりやすいねw
戸建ては100g5800円
マンションは100g25000円、31000円
どっちの肉の方が旨いかね？

[35361: 匿名さん]

>>35359 匿名さん
各マンションの価格のうち、共有部分はおいくらですか？

[35362: 匿名さん]

割安ちゃんは比較するなら条件をそろえて平均値と分散くらい出してね。
頭悪いアピールは必要ないよ。

[35363: 匿名さん]

>>35360 匿名さん

400グラム23000円と、60グラム15000円だったら迷うなw

[35364: 匿名さん]

>>35360 匿名さん

400グラムのにく！

[35365: 匿名さん]

>>35363 匿名さん

でも60グラムのうち、何割かは他人とシェアなんでしょ？ありえないよw

[35366: 匿名さん]

戸建ての肉は1世帯で食べるが、マンションの肉は何十世帯で食べる。
マンションは肉の奪い合いw

[35367: 匿名さん]

>>35363 匿名さん

60グラムの方が美味いかも知れないが、満足度は低い。

[35368: 匿名さん]

>>35367 匿名さん

肉の部位次第。それに和牛もあれば外国産鶏肉もある。

[35369: 匿名さん]

マンションさんの例えが悪すぎて収拾がつかなくなりましたね。

[35370: 匿名さん]

また無意味な話が始まりましたね。
何度も書いてますけど、「都心の数憶するマンションを買えるならそうすれば良い」と。それを「一切否定しません」と。
都心でマンションを買える人は好きに買えば良いですよ。経済的にも日本に貢献している良い事です。

でも、それは8000万程度では買えませんよね？普通の人には買えないんですよ。
普通の人が、教育費も工面できなくなるようなギリギリローンで数億の都心マンション買う事が良い事だと思いますか？
私はそこに明るい未来が見えません。「都心のマンションは余裕を持って買える富裕層のもの」ですよ。
予算が8000万程度しか工面できない人には無理なんです。そういう人が買うには戸建しかない、マンションを買ってはいけないと何度も書いているんですよ。
それを受け継いだ子や孫は、その受け継いだ家を足掛かりに都心にマンションを買えるほど成功できるかもしれません。
でも、新築時に8000万程度の普通のマンションを50年後とかに受け継いでも何の足掛かりにもならないんです。
8000万の戸建を購入した人は同額の8000万のマンションを購入した人より管理費と駐車場代分多く教育費に当てる事ができます。あるいは貯蓄したり、投資するのも良いです。
予算が8000万程度の人は、少ない収入の使い道をしっかり計画的に行わなければいけませんからね。
マンションだと自分の死後何も残らないんです。苦労して支払い続けた35年の重みなんてあっさりとドブに流される訳です。
庶民にとってこんな虚しい事はありません。戸建てにすれば、それが避けられるのです。

[35371: 匿名さん]

>都心でマンションを買える人は好きに買えば良いですよ。経済的にも日本に貢献している良い事です。

これで議論は終了ですね。
わざわざ長文で説明するほどでもなかったですね。

[35372: 匿名さん]

無理して都内に住むことは無いと思います
うちはたまたま地元が都心でしたが、そうでなくて
郊外だったら、たぶんそこに建てて住んでたと思います

土地の所有有無による差は大きいのかもしれませんね

[35373: 匿名さん]

>>35372 匿名さん

「隣の芝生は青い」、のタラレバ。

[35374: 匿名さん]

>「戸建に比べれば見せかけの初期費用は激安」
意味不明なのですが、これが激安でしょうか？
戸建ての方が激安に見えますけど、あなた目が不自由なんですか？

同面積での価格比較：
・松濤の三木谷邸、延べ床400坪=23億円（土地代込み）、100坪換算5億8000万円
・赤坂檜町タワー、専有面積60坪=15億円、100坪換算25億円
・パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円、100坪換算31億円

[35375: マンション検討中さん]

> 400グラム23000円と、60グラム15000円だったら迷うなw
> 400グラムのにく！

想像通りの幼稚な回答ばかりですな。
安い肉をたらふく、という安上がりな戸建て派の生態が浮き彫りになっただけかw

戸建て用の肉なら100g5800円なので、400gでもたった23200円で済みますが、
マンション用の肉は100g31000円、400gだと12万4000円も掛かるので、
ほとんどの戸建てさんは安い肉を選ぶのですね。
そんなことをただ幼稚に回答しただけとは、民度の低さを露呈した戸建てさん。
4000万庶民スレへ行けばいいのにw

[35376: 匿名さん]

肉を集団で買うのがマンションなんだよね。
そして集団所有。

[35377: 匿名さん]

>無理して都内に住むことは無いと思います
ですから、私は普段は都心マンションですが、週末などはセカンドハウスや別荘で過ごすことも多いです。

>土地の所有有無による差は大きいのかもしれませんね
土地の有無は場所によりますかね。別荘はマンションなど建っていない田舎なので、当然土地を購入して上物を建てました。2000坪ほどですが中途半端な立地に敷地200坪程度の戸建てを建てるより、都心と田舎暮らしのハイブリッドでメリハリがあり快適ですよ。収入に余裕があれば戸建てもマンションも両方所有すればいいだけのことですね。

[35378: 匿名さん]

現状の日本最高は柳井邸の100億じゃない？

[35379: 匿名さん]

マンションさんは狭い部屋でも、外からではわからないからいいですね。でも友達呼んだらバレた（笑）

[35380: 匿名さん]

>肉を集団で買うのがマンションなんだよね。
安い部位も高い部位も、チョイスは色々選べますよ。この例にある、

>マンション用の肉は100g31000円、400gだと12万4000円も掛かるので、
これは、同じマンション内でも最高ランクのシャトーブリアンでしょうが。
いずれにせよ、戸建て用は概ね割安なブロックやバラ肉程度かな。

[35381: 匿名さん]

広くするほど坪換算が安くできるからいいよね。
柳井邸は2600坪にもちろん個人所有のプールやゴルフ場がある。
マンションの最高額は55億だっけ？
それもしょせん集合住宅。さらに中華系が所有。

[35382: 匿名さん]

>現状の日本最高は柳井邸の100億じゃない？
広いですからね。でも坪単価にすれば安いでしょうね。所詮は大きな塊のバラ肉ですよ。
マンションの様な希少で高価なシャトーブリアンにはなり得ないですから。

[35383: 匿名さん]

>それもしょせん集合住宅。さらに中華系が所有。

いよいよ戸建て派は、差別的発言しか出ないみたいですね。情けないなぁ。嘲笑

[35384: 匿名さん]

>>35382 匿名さん
2600坪なんてマンションで所有できない。
集合住宅では無理なんだってさw

[35385: 匿名さん]

馬鹿ほど例え話をしたがるが、それにつられるのも情けない。

[35386: 匿名さん]

マンションって集合住宅だから、占有面積に限界がある。
肉に例えてるけど、マンションは部位買いでしょ。
戸建ては１頭買いじゃない。

[35387: 匿名さん]

肉で例えると・・

マンション=希少で高価なシャトーブリアン。
戸建て=塊で安価なバラ肉。

戸建てさんは、安い肉でもいいからたっぷり、家ならただ広ければお好みらしい。
まあ、予算の低い方は好き時期でお好きにどうぞ。
予算のある方は、シャトーブリアンをお腹いっぱい、広いマンションがオススメですw

[35388: 匿名さん]

>>35385 匿名さん
確かに。
マンション派のアホみたいな例えに乗るのも間抜けだったね。

[35389: 匿名さん]

例える必要なんかないわw

マンションの最高額は55億。
戸建ての最高額は100億。
換算してる奴はただ誤魔化したいだけ。

[35390: 匿名さん]

＞＞マンションの様な希少で高価なシャトーブリアンにはなり得ないですから。

自分達のマンションと比べるべきですよ。あなたのマンションとそっくり？でしょ（笑）

[35391: 匿名さん]

換算すると安いと言ったところで、55億は100億より安いことには変わりない。
例えてるマンションさんは議論のすり替えに必死だな。

[35392: 匿名さん]

面積換算すれば、小さな日本にある富士山が、エベレストより高い山になるよ。こんな計算したら世界中の人間が意味不明、

日本の信用ガタオチ（笑）

[35393: 匿名さん]

>換算すると安いと言ったところで、55億は100億より安いことには変わりない。
おや？高い方が価値が高いと言っているのですか？
大きかったり、広い方が高くなるのは当たり前では？
幼稚園児レベルですね。デカければいいだろーって？
能天気なおバカさんばっかですね、ここの戸建てさんは。失笑

[35394: 匿名さん]

必要もない『換算』や意味のない『例え』でしか議論が出来ない間抜けなマンションさんに合わせてると同じ間抜けだと思われる。

[35395: 匿名さん]

うちは160平米のマンションなので、戸建てさんの家より狭いと思いますが約5億円です。

>マンションの最高額は55億。 戸建ての最高額は100億。 換算してる奴はただ誤魔化したいだけ。
というなら、おたくはいくらなのですか？5億以上するのでしょうか？それともただ広いだけの安物ですか？
ま、そういうレベルの言い争いって、実にみみっちいですよねw

[35396: 匿名さん]

マンションってどんなに頑張っても集合住宅なんだもん。笑

[35397: 匿名さん]

ついに彼はマンションを肉に例えだしたんですか。
なんでそんな思考になったんでしょうね？

[35398: 匿名さん]

>>35395 匿名さん

もう肉に例えるのは止めたの？
みんなに笑われてることに気づいちゃった？

[35399: 匿名さん]

>>35397
今日はみんなを馬肉と鹿のジビエでおもてなしたいという事でしょう。
サービス精神旺盛ですね。

[35400: 匿名さん]

>マンションの最高額は55億。 戸建ての最高額は100億。 換算してる奴はただ誤魔化したいだけ。

同じマンションの上下や左右を買って、壁や床をぶち抜いて1戸にすることも可能なんですが？
もしその55億の部屋を2つ繋げば、戸建ての最高額という100億を優に超えますよね。
ここの戸建て派はマンションをよく知らないから、壁や床は後からブチ抜けないとか難癖つけてきそうですが、構造壁以外は簡単に拡張できますよ。リノベーションなどでスケルトンにして、ニコイチにする工法とかよく取られていますから。そういう意味では、マンションは部屋数がありますから、いくらでも広げる余裕があるのです。55億のマンションを数部屋つなげれば圧倒的に高額な、価格だけで見れば最高額の戸建てなど相手にもならなくなりますが、だから何ですか？ただ価格が高ければ偉いとでも言いたいのでしょうか？

>換算してる奴はただ誤魔化したいだけ。
正当な単価価値を、分かりやすく数値に置き換えただけだということすら理解できませんか？

[35401: 匿名さん]

　3億臭でなく、換算臭（笑）

[35402: 匿名さん]

>>35395 匿名さん
あなたみたいなお金持ちは平均とか、一般とか無縁だからね。年収が高ければ一等地の広い物件買えるでしょうし。ここで平均がどうのと言ってる戸建て民は、結局は経済的な制約で妥協して戸建てに住んでること（自分ではマンション買えないから実家の土地に、数千万の安い上物建てただけ、もしくはいまだに実家で親と同居ニート）を認めたく無くて、自分を欺いているんだろう。

[35403: 匿名さん]

>>35400 匿名さん

なんかまた間抜けなこと言い出したぞ？
次は何に例え出すのかな。

[35404: 匿名さん]

で、平米辺りはマンションの方が高いからマンションを買うの？
総額だと戸建ての方が高いから戸建てを買うの？

どっちも的外れで議論にすらなってない。
自分にとって何が必要で、何を成したいのかで選ばないで、他人の戸建やマンションが幾らだからって理由で自分の買う住いを選ぶの？

ほんと、ドッチも馬鹿。

[35405: 匿名さん]

地元でもない他所から越してくる場合
集合住宅はお手軽で良いと思いますよ

[35406: 匿名さん]

>>35403
お魚かな。
板だけに、鯉でしょう。

[35407: 匿名さん]

>>35401 匿名さん

どうやら換算して３億なようです

[35408: 匿名さん]

>>35400
>>同じマンションの上下や左右を買って、壁や床をぶち抜いて1戸にすることも可能なんですが？
出来ません。部屋と部屋を仕切る壁や床、天井のスラブはマンション住民全員の共有物です。
住人全員の了解が無ければ出来ません。
壁や床や天井の鉄筋を切って一部屋にするなんて強度を落とす馬鹿な事は住民が承知しませんよ。

[35409: 匿名さん]

>>35404
その比較に意味があると思っているのは割安マンション君くらいだから

[35410: 匿名さん]

換算臭の、同じ投稿を無視していれば、やがて閑散臭になるでしょう。

換算臭＝閑散臭＝粘着ニートマンション＝ご愁傷様

[35411: 匿名さん]

>>35400 匿名さん
だから、自分専用の注文戸建を建てたらよい。そうしたら換算も必要ないから。

[35412: 匿名さん]

>>35400 匿名さん
二階建てが良いなら普通に注文戸建を建てたらいいのでは？100億も掛けたらいいお家が建てられると思いますよ。

[35413: 匿名さん]

バ○につける薬はないとはこういう換算のことだったんですね。

[35414: 匿名さん]

得意な捏造もちょっと換算してみただけ

[35415: 匿名さん]

>出来ません。部屋と部屋を仕切る壁や床、天井のスラブはマンション住民全員の共有物です。住人全員の了解が無ければ出来ません。
はあ？出来ますよ。実際何戸か二部屋をつなげているお宅ありますし。
それに住人全員の了解など必要ありません。
いい加減なことを書かれてますけど、そういう嘘は止めてください。
マンションのこと知らないから想像なのかも知れませんが迷惑ですので。

[35416: 匿名さん]

>>35415 匿名さん
妄想も大概にせい。

[35417: 匿名さん]

確かに、、、酷い妄想ですね。

[35418: 匿名さん]

>>35415 匿名さん

アパートですね。

[35419: 匿名さん]

>>35415匿名さん

究極の構ってちゃんですね（笑）

[35420: 匿名さん]

いいんじゃないですか、ネットの中だけでも広げてもらって。


でも実際のところ実現しようと思ったら
新築は抽選だから無理として、中古でも普通は隣あった二部屋が空くわけもなく

ん～企業城下町で、工場閉鎖でマンション空き家見たいなとこならできる？

[35421: 匿名さん]

>部屋と部屋を仕切る壁や床、天井のスラブはマンション住民全員の共有物です。住人全員の了解が無ければ出来ません。

住民の5分の4以上の了承が必要ですが、可能ですね。お隣や上下の部屋（メゾネット）に空きが出たら可能です。そういう二戸接合物件は、検索すると意外と出てくるはずですよ。それだけニーズがあるということです。

[35422: 匿名さん]

まぁぶち抜くくらいの人だから、相場の2倍くらいの額で直談判すれば隣の部屋くらい手に入るとは思いますけどね。
意味があるかは別ですが。

[35423: 匿名さん]

https://allabout.co.jp/gm/gc/42405/
>>マンションリフォームどこまでできる
>>マンションのコンクリートの壁・床・天井・柱の内側で、床下や天井裏、間仕切り壁も、個人でのリフォームが可能です。
>>コンクリートで作られた壁・床・天井・柱などマンションを支える構造部分や、共同で使用するエレベーターや廊下、パイプスペースなどです。個人でリフォームはできません。
>>また間仕切り壁であってもコンクリートでできている壁は移動できません。

コンクリートの壁・床・天井・柱の内側しかリフォームはできません。
コンクリートの壁は例え専有部内の間仕切り壁でもリフォームができない
55億のマンションは昭和のボロアパートみたく隣の部屋との仕切り壁が石膏ボード2枚なのでしょうかね？

[35424: 匿名さん]

>>35421
http://www.craftdesign.co.jp/menu/2ko1/
>>２戸をつなげて１戸にリフォーム・リノベーション
>>分譲マンションのような区分所有の場合、界壁は共有部分です。
>>共有部分の所有者である管理組合の許可がなければ工事ができません。
>>許可が下りた例はほとんどないのが実状です。
>>分譲マンションを２戸所有し、界壁を開口しても問題がないことを証明できたとしても、2戸を1戸にできる可能性は限りなく低いと言えます。
>>全てを一人のオーナー、もしくはご家族やご自身が所有するマンションやビルであれば、構造的な保証と所有者の許可を得たうえで、2戸をつなげて1戸にできます。
つまり、分譲マンションでは不可能という事です。

[35425: 匿名さん]

https://allabout.co.jp/gm/gc/26913/3/
>>マンションのできる・できない事例10
>>コンクリートの壁に穴をあけて隣とつなげたい
>>マンションの隣同士の住戸を購入し、堺の壁を壊してつなげることは可能でしょうか？または上下階の住戸を購入し、床に穴をあけて階段でつなげてメゾネットにしたい！というリフォームは可能でしょうか？
>>答えは×。マンションのコンクリートの壁や床はマンションを支える大事な構造部分です。壊すことはできません。例えばクーラーを新設するため、コンクリートの壁に配管を通す穴をあけることも禁じられています。

普通の見解はこっちですね。

[35426: 匿名さん]

いや、不可能とは書いてない（笑）

[35427: 匿名さん]

>>分譲マンションを２戸所有し、界壁を開口しても問題がないことを証明できたとしても、2戸を1戸にできる可能性は限りなく低いと言えます。

不可能とは書いていないが？実際に2戸を一つにした物件は売られているし。
売られているという現実があるのに、不可能とはどういう見解かな？
意固地になっている園児の様だねここの戸建て派は。

[35428: 匿名さん]

築古の2戸1マンション。
耐震補強してない物件。

[35429: 匿名さん]

>>35427
では、55億のマンションをニコイチにできると言うのですね？
やってくださいよ現実に。
可能性があるのと実現できるのは全く違うんですよ。
55億の部屋を二つつなげて110億のマンションを実現してみせて下さいよお。

[35430: 匿名さん]

技術的には、↓の場合できるのでは？


乾式壁（かんしきかべ）とは、建築用語で、石膏ボードを使用した壁のことである。
主に高層マンションの戸境壁（隣戸の間の壁のこと。例えば501号室と502号室を隔てる壁のこと）に採用される。

[35431: 匿名さん]

> 55億の部屋を二つつなげて110億のマンションを実現してみせて下さいよお。

理論上は可能ですよね。住民の5分の4以上の賛同が必要ですが。
でも、もしかすると既に戸建ての最高額である100億ぐらいなら、
同じマンション内に数戸の部屋を所有している大家さんは、
100億以上の資産をお持ちの方がいても、全くおかしくないですよね。
10億の住戸が10部屋で100億になりますから。
そういう意味では、マンションはスケールが大きいですから、戸建ての比ではないですね。

[35432: 匿名さん]

35423
そうみたいですね。

木造家屋と比べてかなり簡易な造りだそうです。

[35433: 匿名さん]

>>35431
可能ならあなたがやってから言ってくださいよ。
貴方には出来ないんでしょ？不可能なんでしょ？

理論だけなら戸建ての方がもっと高額ですよ。銀座を全て買い占めて一戸建てを建てるとか。
これも理論上可能ですよ？兆単位の予算でしょうけど。

マンションの妄想はずいぶんスケールが小さいですね。

[35434: 匿名さん]

わざわざマンションの壁をくり抜いて二階建てにするような面倒なことをせずとも、初めから二階建ての注文戸建を建てたらよい。他人に気遣いなく好きなようにできますから。

[35435: 匿名さん]

マンションはこんな妄想ばかり書いてて恥ずかしくないのかね？
恥の上塗り状態だと思うんだけど。

[35436: 匿名さん]

>>35432 匿名さん
これって55億のマンションは高級とは名ばかりで、こんなペラ壁で成り立ってるから二戸を繋げられる。
そんなことマンションさんは言い出してるわけか。

[35437: 匿名さん]

>>35431 匿名さん

究極的にはすべての部屋を買い占める富豪がいたらすごいですね。すべての内部造作を自由にできますから。
でもまあ、それができてやっと戸建と同じラインに立てるということなんですがね。

[35438: 住民板ユーザー1]

戸建はリフォームの幅が狭い

[35439: 匿名さん]

マンションさんの妄想が酷いね〜。

[35440: 匿名さん]

妄想言い合ってて楽しいのかい園児どもw

>マンションの最高額は55億。戸建ての最高額は100億。換算してる奴はただ誤魔化したいだけ。
結局、戸建て派も価格競争の罠にまんまとハマったわけですかw
そう、結局価格上位の物件、イコール価値があると理解できたようですね。
それで、土地付き3500万の壁は超えられたんですか戸建てさんw
誰かマンション派の5億以上の物件に住んでいる戸建て派はいないんですかね？
100億やら55億やら、他人の褌で相撲してる妄想でなく。

[35441: 匿名さん]

＞35433
そう簡単に良い立地の土地は手に入らないものですよ。

詳しくは聞いてませんが、先代の頃はバブル期に地上げが問題になってたのですが
立地は良いものの本店が手狭になってたこともあり、より広いところに移転しようにも、
良い土地はなかなか買えなく、売却を迫る営業マンが筋っぽいの連れて来たりとか
いろいろ言いくるめられたのか代々続いてた本店の土地を手放したのは、若干悔やんでたようです。

後日、結局バブル崩壊して、結果的には高値で売却でき、その後は賃貸借りて営業したりしたのですが
一度手放した土地は再開発されて買戻すことはできないといった感じですね。

それでも、うちの代になってから１０年ぐらい前、自社ビル用地を探しはじめて
リーマンショック後、土地が出やすい状況ななか探せたのはラッキーでした

土地は安易に手放すものじゃないなと思いますよ。
ただ、バブル期並みの坪８千万で売ってくれって来たら、やっぱり売却するかもｗ

[35442: 匿名さん]

今後不動産はじり貧ですよ。

[35443: 匿名さん]

こう気温の変化が激しいと
マンションの心地良さが光るね

[35444: 匿名さん]

55億のマンションと、2戸接合ができると頑張っている粘着マンションさん、とは実際はなんの関係もないところがさみしいです。少なくとも110億円ないとできないですよね。

[35445: 匿名さん]

マンション営業はこれから大変だよ。中古の在庫は増えてるのに売主は価格を下げるの嫌がるから。

[35446: 匿名さん]

>>35444 匿名さん

仕方がないですよ。集合住宅の同じ間取りを2戸繋げる、なんて壮大な妄想で頑張ってるくらいですからｗ

[35447: 匿名さん]

>それで、土地付き3500万の壁は超えられたんですか戸建てさんw
>誰かマンション派の5億以上の物件に住んでいる戸建て派はいないんですかね？

いないでしょ。所詮ここの戸建て住みは⬇︎みたいな連中ばかりですよ。
「ここで55億だ100億がどうのと言ってる戸建て信奉者は、結局は経済的な制約で妥協して戸建てに住んでること（自分ではマンション買えないから実家の土地に、数千万の安い上物建てただけ、もしくはいまだに実家で親と同居ニート）を認めたく無くて、自分を欺いている奴ばかり」

[35448: 匿名さん]

マンション売れてないね。

[35449: 匿名さん]

タワーマンションは乾式工法。
よって、隣家とはベニア一枚だからニコイチが可能。

ついに暖気と生活音がダダ漏れとマンション民が認めましたね。

[35450: 匿名さん]

粘着ニート毎度テキトーなこといってんじゃねえ
ヴォケ( ^^)/

[35451: 匿名さん]

>>もしくはいまだに実家で親と同居ニート

あなたは有名なので、自己紹介しなくても大丈夫ですよ

[35452: 匿名さん]

今日もずっとスレッドに粘着し続けたマンション民だったのか。

[35453: 匿名さん]

>35449
カスニート
死ぬまで親のカスみ喰ってろ

[35454: 匿名さん]

＞35452
カスニート
毎度同じでつまんねーよ

[35455: 匿名さん]

粘着ニートマンションさんは、用語とか文章は知っていても、それ以外の能力は少ないですね。

[35456: 匿名さん]

>>35449

いや、35432を見ると
PEシートやタイベックも無く合板すら入ってないみたい
石膏ボードにGW、たぶん10k100mmと金属フレームだけとは

[35457: 匿名さん]

あるある

・番地以降の住所を書くとき、カタカナ名が長すぎて書ききれず、消して部屋番号のみ
・諦めてカタカナ名を書かずに部屋番号のみにすると別の棟に届く
・電話で住所を伝えるとき、カタカナ名がなかなか伝わらなくて何度も
・誤字は当たり前で記号が鬼門（中点・、スラッシュ／、ハイフン－、長音ー）

[35458: 匿名さん]

>>35457 匿名さん

いかにもアパートや安マンションにしか住んだことがない人、がやりそうなあるある。

[35459: 匿名さん]

どうゆうのがお好み？

ザ・ほげほげタワー　Ａ棟
パークなんちゃらサウス棟
グランまるまる　Ｂ館
地名ヒルズ　Ｅ棟
シティなんちゃら
ロイヤルほげ
○○パークス
ほげほげアイランド
ラ・なんちゃら
レジデンス地名

[35460: 匿名さん]

これらイタイやりとり
いつまで続くの〜？

[35461: 匿名さん]

>>35459 匿名さん

◯△棟などあるのは団地みたいで論外。
許容できる分譲マンションは、都心立地の下記シリーズ。
・ホーマット
・ドムス
・パークマンション
・パークハウス（旧三菱地所）
・ザ・パークハウスグラン
・プラウド
・グランツオーベル
・グランドメゾン
・グランドヒルズ
・フォレセーヌ
・フォレストテラス、アークヒルズ、元麻布ヒルズなど森ビル系

あとは、ザ・ハウス南麻布やミュゼ白金長者丸など、全戸億ション低層レジデンス。

[35462: 匿名さん]

>>35461

『ヴィンテージ』とか『高級』って言葉に
まんまと釣られるタイプの方ですね。

[35463: 匿名さん]

23区のマンションは戸建てより安くて狭い。
戸建てとの差が小さいのは、城東や城北など戸建て住まいに向かない地域。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/mansion.html

マンションは土地を買えない人の救済住宅。

[35464: 評判気になるさん]

>>35463 匿名さん

戸建てが広いというより、マンションの方が高級なのでコストも高く、同じ予算だと狭くなるのですね。ですから予算順に並べると、普通の戸建て=狭いマンション、広い戸建て=普通のマンション、そして最高なのは広いマンション、という並びになりますね。同じ面積だとマンションの方がはるかに高額ですよ。

[35465: 匿名さん]

>>35464 評判気になるさん
まさに、価格＝価値というわけですなw

[35466: 匿名さん]

>>35465 匿名さん
それに関しては、戸建てさんも同意見でしたよ。55億のマンションより100億の方が高いと嬉々と書き込んでおられましたよねw

[35467: 匿名さん]

でもマンション2部屋で110億超えで、戸建てさんご自慢の100億の最高額戸建てを簡単に凌駕してしまいますね。戸建ては割安に住めて結構ですね。庶民に適した住居形態ですねw

[35468: 匿名さん]

＞そして最高なのは広いマンション、という並びになりますね。同じ面積だとマンションの方がはるかに高額ですよ。

戸建て並みに広いマンションなんか極端に少ない。
100㎡超えの区画が新築マンション全体の1%以下しかない事実を見ても、マンションはやすくて狭い土地を買えない人の救済住宅だということがわかる。

[35469: 匿名さん]

マンション2戸で、とか最早
マンション2戸と戸建て1棟が同じ価値だとマンションさん自身が明言してるw

[35470: 匿名さん]

>>35466 匿名さん

真に受けてるんだね。

[35471: 匿名さん]

>>35464 評判気になるさん

原材料費の高騰でコストが上がったら、より高級なマンションになるというわけですか？

[35472: 匿名さん]

>>35464 評判気になるさん
バブルで価格がつり上がったら、より高級なマンションになるのですか？

[35473: 匿名さん]

その通り。それが物の価値というもの。

[35474: 匿名さん]

マンションさんが間抜けだってのはスレの常識だからその辺でやめれば？
でも昨日からの流れを見てると、マンションさんは学習できないんじゃなくて、意図的に炎上させるのを狙ってるよね。
近頃掲示板全体のコメ数が伸びてない印象だから必死なんじゃない？

[35475: 匿名さん]

>>35464 評判気になるさん

住まいの価値を貨幣（交換価値）で測定するっていうのは、18世紀の古典派みたいなカビ臭い考え方ですね。

[35476: 匿名さん]

小難しく考える理由が一つもありませんね。

[35477: 匿名さん]

>>35473 匿名さん

価値というのも色々ですからね。
私なんかは、原材料費が高騰して部材のグレードを下げたら高級さも下がると思うんだけどね。

[35478: 匿名さん]

「高ければ高級。」というのがマンション民の価値観。

[35479: 匿名さん]

>>35476 匿名さん

話が理解できないなら黙っていましょうね。

[35480: 匿名さん]

それが原因で売れなければ、価格が下がるかそもそも作らないでしょう。
自然の摂理。

[35481: 匿名さん]

分譲マンションより賃貸マンションの方が割高だからより高級なのかな？

[35482: 匿名さん]

結果高くなるなら、その通り。

[35483: 匿名さん]

価格が上がっても品質は下がってるのが現状だよね。

[35484: 匿名さん]

そんな統計は存在しない。

[35485: 匿名さん]

>>35482 匿名さん

マンションに関しては賃貸が最高というわけですね。

[35486: 匿名さん]

マンションだけでなく、全てに対してそう。

[35487: 匿名さん]

>>35483 匿名さん

人件費や原材料費が高騰してるから、グレードを下げて価格というか利益を維持してるのでは？

[35488: 匿名さん]

>>35486 匿名さん

もう飽きたからいいよ。では。

[35489: 匿名さん]

ああ、もういいのね。
お疲れさん

[35490: 匿名さん]

マンション民は霊感商法の壺が最高級と思っている。
何せ、価値イコール価格だから。 失笑

[35491: 匿名さん]

アベノミクス以降、中古マンション価格は3割上昇。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170413-00124645-diamond-bus_...

[35492: 匿名さん]

マンションさんは、パッと盛り上げるのが上手ですね。その分飽きられるのも早いけど。まさにマンション向きで、長期居住が目的の戸建には向いてませんね。キャラクターも住まい選びに影響するんでしょうね。

[35493: 匿名さん]

>>35492 匿名さん

価格＝価値だから、マンションさんは価格の上昇局面ではまさに天にも登る気持ちでしょう。はたから見るとバブルに踊らされてるようにしか見えなかったとしてもね。

[35494: 匿名さん]

35461：匿名さん [2017-04-13 03:27:05]

＞◯△棟などあるのは団地みたいで論外。

と言いいつつ複数棟w
なにも知らない田舎っぺ

深夜24時間粘着引きこもりニート

[35495: 匿名さん]

>>35493 匿名さん
ここのマンションさんみたいな人がバブルを膨らませるんだろうね。本人は正しい行動を取って何が悪いと思ってるのでしょうが。

[35496: 匿名さん]

何か悪い事でも？（笑）
具体的にお願いします。

[35497: 匿名さん]

>>35495 匿名さん

ないない。
中古ファミマンの実需程度では下がるか横這い


実際に膨らませてるのは、担保価値の高い土地を所有している資産家にデベが企画営業してアパートローン貸付などで新築の投資膨らませてる層

うちにも営業とか良くくるけど、うざい

[35498: 匿名さん]

価格＝価値の都心マンションさんにとっては、自分の住む３億未満のマンションはカスっていうことかな？それとも、安いマンションには別の価値があるのかな？

[35499: 匿名さん]

「自分の住む」ではなくて、「妄想している」でしたね

[35500: 匿名さん]

>>35494 匿名さん

複数棟あるのは大規模造成で規模が大きいもの
築35年以上のヴィンテージ物にも多い
そこらの団地とはわけが違う、価値がある