地震に強い家
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4301:
匿名さん
[2017-09-19 21:19:12]
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4302:
匿名さん
[2017-09-19 21:38:10]
>>4301
え？デシカを導入しているんですか？ お得意の写真で証拠を見せてください。 デシカは超高額で導入している人はゼロに等しいですし、そもそもあれはヒートポンプ式の除加湿器でエアコンみたいなものです。 |
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4303:
匿名さん
[2017-09-19 21:47:49]
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4304:
匿名さん
[2017-09-19 22:03:50]
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4305:
匿名さん
[2017-09-19 22:30:27]
夏も冬も乾燥している。
どういう仕組みか不明だが、 換気で除湿できているとしか考えられない。 蒸し暑いという問題がでていないから、その理由を考える必要がない。 |
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4306:
匿名さん
[2017-09-19 23:37:53]
>>4275
>構造材として認可されたわけだから、当然一通りの性能評価はしてるでしょう。 >気になるようであれば生産販売者か内閣官房に直接問い合わせて下さい。 国の認可＝安全。 必ずしもそうではない。 業界団体の国会議員や大学教授への地道な根回しの結果、その時の時勢に流されて行政が動いてきた。 超高層ビル 昭和40年代、高度経済成長の象徴として何が何でも実現したかった。 長周期地震に対する危険性を分かっていながら．．． 原発 危険だと分かっていながら利益優先。 免震住宅 免震会社は大臣認定を取りさえすれば完璧な商品のように宣伝。 都合のいい地震波での実験ばかり。阪神のＪＲ鷹取波で実験した例はある？ まぁ、今は無駄金新国立競技場で自然だか緑だかで木造が注目されているから仕方ないが．．． |
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4307:
匿名さん
[2017-09-20 01:27:32]
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4308:
匿名さん
[2017-09-20 01:43:55]
なるほど、木造は密閉してても風が通りやすいからカビが生えにくいと言うことですね。
カビの発生は構造では無いですからね、要因。 確かに納得しました。 |
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4309:
匿名さん
[2017-09-20 06:29:57]
都合の悪いものを都合よく解釈したい気持ちはよく分かりました。
でも残念ながら、いずれの解釈にも無理があります。 原発推進の理由は利益ではありません。本当の理由は書きませんが。 高度経済成長は家電と自動車が牽引したものです。超高層ビルは副産物です。 長周期地震動への深い洞察と解析が進んだのは比較的最近のことです。 コンクリートの悪性に国が気づいたのも比較的最近です。 やっかいな社会問題との因果関係がようやく見えてきたのです。 政府を擁護してるのではありませんよ。原発など断固として反対ですから。 国の認可＝安全と言い切れない点だけはそのとおりですが、 ＣＬＴについて大事なことから目をそむけようとしています。 すでに30年近い実績があります。安全性に難癖つけるには無理があります。 根回しも妄想です。中小企業が根回しで25億円もの補助を得るのは不可能です。 健康面での有害性を持たない点もコンクリートとは雲泥の差ですので、 掲示板の工作活動で戦えるようなヤワな相手ではありません。 ☆★☆ No more 有害性物質 ☆★☆ CLTとはCross Laminated Timberの略称です。 日本の国家戦略として活用が推進されている次世代住宅の構造材です。 今初めて聞いたって人も、この動画を見れば３分で理解できます。 日本語が不自由で頭がCRな韓国人でも、たぶん理解できます。 https://youtu.be/Akoz9Ig_pR0 写真はウィーンのショッピングモールです。 ここでは主として大屋根にCLTが使われています。 このようにちょっとだけ使うのも「お洒落」なんです。 
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4310:
匿名さん
[2017-09-20 08:15:37]
30年しか実績無いのではダメじゃないですか。
少なくとも多くのサンプル実績として接着剤と木材のセットの限界寿命が必要かと。 モルモットの直後と大差ない。 これこそ現実に目を背けている（触れずにごまかしてる）話かと。 悪いとは言わないが、やはりCLTはまだまだですね。 （まぁ、アスベストも最初は悪いものではなかったですからね。だいぶたってから問題になったから） |
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4311:
匿名さん
[2017-09-20 08:29:15]
こんなとこでブイブイゆってないで、内閣官房にゆって下さいな。
有害な物質をごまかして使ってる場合じゃないんですよ。 ここは韓国じゃないんだから。 ☆★☆ おっさんの戦略（CＬT） ☆★☆ 「CLTで地方創生を実現する議員連盟」の人が力説しています。 TVでよく見るおっさんですが、この人ややともすれば、 次期日本丸の船長になるかもしれません。 https://youtu.be/AKl8Xippvvo （出演：地方創生担当大臣） 狙いは「まず４階建て以上の木造ビルディング」とのことです。 中層のマンションや商業ビルが木造化の最初のターゲットになります。 写真は動画に出てくるロンドンの10階建て木造CLTマンションです。 もちろんCLTは戸建てにも同時進行で活用されるでしょう。 さらに、おっさんの戦略は仕事の創生にも及んでいます。 おっさんが若者に託す夢。それがこの動画です。 https://youtu.be/22Fh46RNPlk （出典：全国森林組合連合会） ＜正しくて軽いモノ＞が選択されて成長します。 ＜健康を害する重いモノ＞は敬遠されて衰退します。 今やそれが世界共通のトレンドなのです。 
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4312:
匿名さん
[2017-09-20 08:53:35]
4311が一番必死に見える。。。
長文で誰も見てないのがちょっとかわいそうではあるが。 がんばれ～ |
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4313:
匿名さん
[2017-09-20 09:38:25]
崇高な方のレス私は必ず目を通しますよ。読めば読むほど目から鱗でございます。RCの危険を知ってて知らぬ振りして他の善良な施主達に勧めるなど言語道断です。不健康なカビの胞子まみれのRCに住むのは自分だけにして周りを巻き込まないで下さい。
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4314:
匿名さん
[2017-09-20 10:19:38]
＞4299
付け焼刃の勉強ご苦労様。 もう少し勉強すると自分の言ってる事が、矛盾だらけと分かるよ。 ＞壁式RC外断熱はエアコン冷房しても60％以上の高湿度の不快環境にしか出来ない。 上記は名古屋の7、8月の室温26℃時の事を言ってる。 強引に室温を22℃等に下げれば除湿出来るのは当たり前の事。 下げ過ぎれは不快な環境になって行く、更に室温を下げられないから徐々に外気から高湿度の空気が入って来て室内は比較的室温が低くて高湿度の状態になる。 名古屋の夏は露点温度22～24℃が多いから外気が入れば結露する恐れが有る、結露しなくても高湿度になる。 エアコンは室温を一定に保った場合は適当な負荷が無いと除湿出来ない。（除く再熱除湿） 小さな負荷では僅かな除湿しか出来ないから壁式RC外断熱の名古屋の7、8月はエアコンを使用しても室温26℃なら湿度60％以上の不快な室内になる。 |
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4315:
匿名さん
[2017-09-20 11:24:21]
>4313
木造に住んでるけどどっちもカビの恐れがあるのは変わらないよ。 映像で出てる内容もRCだからの問題ではないし原因と対処法方が木造vsRCの話になってないのが証拠。 こうならないように木造でもRCでも戒めることが重要だと思う。 崇高なとか言ってる時点で偏見が盛り込まれているような感じがしてちょっと引いてしまいます。。。 それよりもうちにも一部使われているようなのでCLTが気になるが、正直RCのように確実にどう 問題なのか、またいいのかが証明できてないことと集成材の問題である接着剤の懸念は若い製品だけに ぬぐえないので心配。 結局調べても、また、業者に直接問い合わせても明確な回答が出てこなかったから。 RCはよくも悪くも実績があるので理解はできるし無くならないだろうなとは思う。 （単純に戸建の場合はオーバースペックで予算との兼ね合いだけの話なんだろうなと思う） |
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4316:
匿名さん
[2017-09-20 12:20:22]
高級木造住宅が最高である。
RCなど温もりの無き戸建てなど論外である。 木材本来の湿気の吸放出性能で快適の極みであり健康的な人生が遅れるのである。健康懸念あるRCはだから需要がないのである。 |
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4317:
匿名さん
[2017-09-20 12:26:20]
ふたつ上の人。木造だから百点だなんて誰も言ってないし、考えてもいません。
コンクリートは鬼のようにマイナスポイントが高いんですよ。 最近は紹介していませんが、ご希望であればいつでも。 それと「崇高」は上品なエスプリですよ。 もうびとつ、CLTについて知りたければ行動しなさい。 虎穴に入らずんば虎児を得ずです。 ☆★☆ 安心して暮らせる断熱住宅 ☆★☆ 断熱材の内側に有害性物質を大量に内包したRC外断熱は 『居住者を短命にする恐れのある欠陥住宅』 と考えるのが、家族を心から大切にする人の正しい判断です。 外断熱でなくても、コンクリートは健康を害する要因を多数有しています。 一つや二つではありません。すでに何度も紹介したように「多数」です。 そこで、命を危険にさらすことのない住宅構造の一例を示します。 図は一例です。他にも 内外断熱や改良型内断熱など多数あります。 木造建築各社では、叡知を傾けて快適な室内環境造りに取組んでいるのです。 いずれも「安全な木質住宅」の断熱構造だからこそ評価に値するのです。 日本人百人に聞けば、百人が木質の断熱住宅を選ぶでしょう。 それがノーベル賞受賞者を23人も輩出した日本国民の正しい選択です。 韓国人百人に聞けば、たとえ人命に危険が及んだとしても、 多くがキムチ漬けに適した住宅を選ぶのかもしれません。 でも、それが韓国民の正しい選択かもしれません。 
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4318:
匿名さん
[2017-09-20 13:04:04]
動いた結果だろうよ、そう書いてあるし。
それを受け入れない狭量さが4317あたりの限界だろうな。 ちゃんと人の話聞かないと損するよ。 |
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4319:
匿名さん
[2017-09-20 13:28:47]
＞4315
＞映像で出てる内容もRCだからの問題ではないし原因と対処法方が木造vsRCの話になってないのが証拠。 RCだから問題なのです、証拠にならない、もっと勉強しろ。 RCは透湿抵抗が極めて高い、だから断熱材を通過した湿気が外へ抜けない。 木造住宅は透湿抵抗が比較的高いのは合板くらい、断熱材の方が透湿抵抗が高いから問題にならない。 木造もOSBボードなど透湿抵抗の高い部材で隙間なく施工すれば危険になる。 透湿の基本は室内から外気に向かい透湿抵抗を少なくしていくこと。 防水シートを施工しないコンクリート住宅はコンクリートが一番透湿抵抗が高い。 セオリーを無視した最悪の状態、結露するのは当然の事。 木造住宅ではまず有り得ない、有るのは防水シートの杜撰な施工。 |
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4320:
匿名さん
[2017-09-20 13:37:50]
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4321:
匿名さん
[2017-09-20 14:28:02]
＞4319の誤り訂正。
防水シートは防湿シート。 |
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4322:
匿名さん
[2017-09-20 16:41:50]
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4323:
匿名さん
[2017-09-20 16:55:51]
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4324:
匿名さん
[2017-09-20 17:54:48]
>RCは透湿抵抗が極めて高い、だから断熱材を通過した湿気が外へ抜けない。
??? 外断熱は、RCの外側に断熱材があるんだよ。 だから、断熱材を通過した湿気がRCによって邪魔されることはないんだよ。 結露がどこで生じやすいかもっと勉強した方がよい。 結露が生じるのは、断熱材の冷温側、これは、木造、RCに関係がない。 夏は、冷温側がコンクリートになるので、その界面に夏型結露が生じる可能性があるが、 断熱材と筐体の境界は屋外だから（結露が生じ、カビが生えても）問題はない。 （外断熱は日本のマンションをどう変えるか 山岡淳一郎 日本実業出版社 2002年 P274 ドイツフラウンフォーファー建築物理研究所、ハンス・エルホルン熱工学部長（当時）の話） >防水シートの杜撰な施工 https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo 16:10ごろから、 理論的にはそうだが、実際には不可能であり、 テープを使っても、そのときはいいが、時間が経過すれば、テープが剥がれるのでやる意味がない、 こういうことを言っていたが、気が付かなったの？ テープが剥がれるのは、RCも木造も関係ないが、木造でテープが剥がれることに気が付かなかったの？ |
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4325:
匿名さん
[2017-09-20 18:18:57]
＞4324
おとぼけですか？耄碌したのですか？誰が外断熱の結露の事を言ってるの？ ＞映像で出てる内容もRCだからの問題ではないし原因と対処法方が木造vsRCの話になってないのが証拠。 ＞RCは透湿抵抗が極めて高い、だから断熱材を通過した湿気が外へ抜けない。 原因と対処法方の原因はRC内断熱、対処がRC外断熱じゃないの？ ＞木造でテープが剥がれることに気が付かなかったの？ 知ってますよ、頼ってないよ。 多くはボードで押さえつけている、木造だから出来る事でないかな？ コンクリートでも木枠を内側に設置すれば出来るかな、しかしコスト増しはNGだね。 丁寧な所ならテープではなく、気密パッキンを使用する。 |
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4326:
匿名さん
[2017-09-20 18:20:49]
>4323
施工不良の動画見せといてなに言ってるんだろ。 RCも木造も適正な施工法方があるよと言うのがあの話だと言うことを理解できないのかな。 シックハウスを出したことが敗因だと言うことを理解しようよ。 それ以外のRC特有の問題で話さなきゃ。 |
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4327:
匿名さん
[2017-09-20 18:36:49]
気密パッキンって、たとえばこれか？
http://www.e-kyosho.co.jp/business/business02/detail05.html どんなものを使っても、必ず継ぎ目はある。 そこをテープで貼るが、いずれ剥がれて 水蒸気は、その継ぎ目をすり抜ける。 |
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4328:
匿名さん
[2017-09-20 18:47:58]
理解出来てないのは＞4326
RC特有の問題ですよ、RC内断熱の致命的な欠陥です。 RCの内側に発泡断熱材を吹き付けますと冬に結露します。 木造と耐力壁の合板の内側に発泡断熱材を吹き付けますと結露しません。 双方防湿シート施工無しです。 透湿抵抗は コンクリート ＞ 発泡断熱材 ＞ 合板 になる。 透湿のセオリー通りは発泡断熱材と合板の組み合わせ、反するのがコンクリートと発泡断熱材の組み合わせ。 透湿抵抗が高いRC特有のヒックハウスの原因だよ。 RC内断熱は何が何でも防湿シートを施工しなければならない。 |
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4329:
匿名さん
[2017-09-20 18:55:15]
有害性物質を内包したRC外断熱工作員がヒートアップしてますね。
おっとりと知らんぷりで語っていた頃が夢のあと、か。 お相手も大変でしょうからちょっと一服。 色んな動画を探してはURLをアップしてきましたが、 この動画が一番気に入りました。特に♯12が気に入ってます。 家族と自分と、そして親族も集まる別荘として。 ☆★☆ 見てみたかった木の家12選（林野庁） ☆★☆ https://youtu.be/8dxROrxArnE |
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4330:
匿名さん
[2017-09-20 19:01:35]
＞4327
テープの接着力は関係無い、パッキンの反発力でシールしてる。 有る程度の漏れは容認出来る。 漏れた量に対してスムーズに外に流れ出れば結露しない。 RCは透湿抵抗が高いから僅かな漏れもせき止めてしまい結露する。 合板は僅かなら漏れ量より早く通すから結露しない。 もちろん、漏れ量に限度は有るから防湿シートの丁寧な施工が求められてる。 木造で現場発泡断熱材が増えているのは防湿シートがなくてもよく、気密性能が良いからです。 RC内断熱の現場発泡断熱材はNGです、丁寧でほぼ完ぺきな防湿シートんお施工が必要です。 何故ならRCは防湿シートに近い、透湿抵抗が高いですしRCの気密性は優れてますから逆に仇になってます。 |
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4331:
匿名さん
[2017-09-20 19:04:05]
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4332:
匿名さん
[2017-09-20 19:11:18]
外断熱以外のRCは実質上は全て欠陥住宅と言っても過言では有りません。
相当に丁寧に防湿ラインを施工しなとヒックハウスのリスクが有ります。 昔の公団住宅のように断熱材無しの方が良いです。 断熱材がなくRC面が見えれば結露した時は拭き取りカビを抑制出来ます。 結露しないように加湿を防ぐ努力もするでしょう。 |
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4333:
匿名さん
[2017-09-20 19:12:11]
>4328
全体的に勉強不足のようですね。 特にRCについて。 味方である木造の人にも突っ込まれてるみたいだけど。。。 しかもそれに噛みついて、何を主張したいのかよくわからん。 スレタイともあわないし。 |
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4334:
匿名さん
[2017-09-20 19:15:47]
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4335:
匿名さん
[2017-09-20 19:16:54]
ヒックハウスってなんですか？
二回出てきてると言うことはなんかありそうですが、無知ですみません。 |
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4336:
匿名さん
[2017-09-20 20:03:57]
突っ込まれてるとか、いったいどういう読解力...
あ、韓国民ってのを忘れてました。 敵とか味方とかの以前の問題として、RCの内断熱が欠陥住宅ですって？ そんなことは今までくどいほど説明してきましたが、 要するにRC住宅は内断熱だろうが外断熱だろうが住むに値しない住宅ってことです。 そんなことは今までくどいほど説明してきましたが。 |
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4337:
匿名さん
[2017-09-20 20:13:17]
お願いだから健康被害あるRCを善良な施主に勧めるのだけはやめてください。良心を疑ってしまいます。
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4338:
匿名さん
[2017-09-20 20:56:38]
>4334
＞無い物を論議しても意味が無い。 建てたい人だけが建てればいい。 ないものではないよ。 ＞外断熱RC住宅も高過ぎ 今はしらんが、別に高くなかったよ。 ただ、地元の工務店とは比較していないが、 大手HM、たとえば、Sハウス、Hハウス、Pホームなどの重量鉄骨とそんなに変わらなかったよ。 SWHとかともそんなに変わらないじゃないかな。 |
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4339:
匿名さん
[2017-09-20 21:10:57]
>>4337
ここは、地震に強い家のスレですから、 この内容は、 マンション（RC）と戸建て（主に木造）とどちらがいいか争っている https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602252/ や https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/ に書き込んだ方がいいのでは？ |
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4340:
匿名さん
[2017-09-20 21:11:04]
それは君の自由。
君以外の施主は「良い家」を建てたいと願っています。 ☆★☆ 安心して暮らせる断熱住宅 ☆★☆ 断熱材の内側に有害性物質を大量に内包したRC外断熱は 『居住者を短命にする恐れのある欠陥住宅』 と考えるのが、家族を心から大切にする人の正しい判断です。 外断熱でなくても、コンクリートは健康を害する要因を多数有しています。 一つや二つではありません。すでに何度も紹介したように「多数」です。 そこで、命を危険にさらすことのない住宅構造の一例を示します。 図は一例です。他にも 内外断熱や改良型内断熱など多数あります。 木造建築各社では、叡知を傾けて快適な室内環境造りに取組んでいるのです。 いずれも「安全な木質住宅」の断熱構造だからこそ評価に値するのです。 日本人百人に聞けば、百人が木質の断熱住宅を選ぶでしょう。 それがノーベル賞受賞者を23人も輩出した日本国民の正しい選択です。 韓国人百人に聞けば、たとえ人命に危険が及んだとしても、 多くがキムチ漬けに適した住宅を選ぶのかもしれません。 でも、それが韓国民の正しい選択かもしれません。 
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4341:
匿名さん
[2017-09-20 22:02:23]
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4342:
匿名さん
[2017-09-20 22:15:47]
>>4309
>ＣＬＴについて大事なことから目をそむけようとしています。 >すでに30年近い実績があります。安全性に難癖つけるには無理があります。 たったの30年？？？ 驚きです。安全性を語るのには無理があります。 4309さんは、ＣＬＴ否定派だったのですか？ |
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4343:
匿名さん
[2017-09-20 22:48:08]
http://takajo-a-studio.com/page-103.html
外側に断熱材を張る手間が増えてしまうことやボード状の断熱材を使用することによって、 一般工法に比べてコストが割高になる点、土台や柱が室内と同じ空間になるので、 防腐剤を使用する場合は健康に害のないものを選ぶようにしなければならない点などがあります。 |
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4344:
匿名さん
[2017-09-20 23:22:05]
>外断熱RC住宅も高過ぎ
高過ぎって、 どれくらい費用があれば、建てられるの？ |
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4345:
匿名さん
[2017-09-21 01:17:21]
そもそもCLTでは木造のよさがでないのではと思う。
プレカット屋の戦略？的なものかな。 |
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4346:
匿名さん
[2017-09-21 06:38:06]
コンクリート住宅に住んでると身も心もヤられるのか。。。と、
皆さんからそう思われてることに気づかないのかい、コンクリート工作員？ 「良心を疑わう」とな....まるで犯罪者だ。 さて、忙しい皆さんへの朝食メニューです。 重くて脆いコンクリートより遥かに優れた構造材です。 ☆★☆ No more 有害性物質 ☆★☆ CLTとはCross Laminated Timberの略称です。 日本の国家戦略として活用が推進されている次世代住宅の構造材です。 今初めて聞いたって人も、この動画を見れば３分で理解できます。 頭がCRなキムチ系工作員には似合わない材料です。 https://youtu.be/Akoz9Ig_pR0 写真はカナダで今年建設されたCLT木造ビルディングです。 （出展：日経アーキテクチュア、学生寮） カナダの学生は健康的に生活できて恵まれてます。 実は、日本でも着々と誕生しています。 
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4347:
匿名さん
[2017-09-21 06:40:53]
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4348:
匿名さん
[2017-09-21 06:45:04]
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4349:
匿名さん
[2017-09-21 06:55:13]
いよいよ精神が崩壊してきたか...RC工作員....
■⬛□ 素材の安全性 □⬛■ 自動車、鉄道、航空機などの輸送機との比較で説明します。 それらは強度的な安全性はもちろん、乗客に対するあらゆる安全性が考慮されています。 たとえば人体に害を及ぼすものは、構造部にも内装にもいっさい使われていません。 電池用のリチウム等、疑いのある不可避物質は厳重に格納されてます 輸送機に使われる素材は大変厳しいチェックを受けているのです。 それは工業界においては「当然のこと」です。 コンクリートは、砂、砂利、水などをセメントで凝固させた硬化物です。 そしてコンクリートは、水に溶出して水のphをアルカリ側に上昇させます。 ★引用（一例） 渡邉、他：コンクリート工学年次論文報告集、vol.21,No.2,1999 では、セメントの安全データシートID: 00229873に記された有害性を見てみましょう。 即時性疾患としてアルカリ性由来の皮膚炎が記載されています。 皮膚炎以外の疾患は次のようです。 ・呼吸器系障害。 ・消化管, 全身毒性障害の恐れ。 ・長期にわたるまたは反復暴露による 腎臓, 肺臓, 呼吸器系障害 ・ガン これらがRC戸建て住宅の主構造部を形成する素材原料の危険性なのです。 輸送機の主要部ではあり得ない「有害性物質」であると言えます。 コンクリートを家屋の主要部に使うには、人体への安全性検証が不可欠です。 この業界が科学的検証と臨床データの蓄積にまったく腰が上がらないのは、 あきらめているのか「やぶへび」が怖いからでしょう。 しかし、もう言い逃れが通用しない時代に変わりつつあります。 |
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4350:
匿名さん
[2017-09-21 08:01:23]
>>5430
>>4346 >>4347 >>4348 >>4349 スレ趣旨から逸脱しているので、 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602252/ や https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/ に書き込んでください。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
デシカメーカーのHPより、
http://www.daikin.co.jp/naze/setsuden/learn_03.html
結露（けつろ）を防ぐには、水分の多い空気を部屋の外に追い出すこと、つまり換気（かんき＝空気の入れかえ）をすることが一番なんだ。
換気により室内の水蒸気を追い出すことができるのだ。