地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[31231: 評判気になるさん]

いかつい重量鉄骨 RCがいいね！！

[31232: サラリーマンさん]

それは事実だから議論要らない
鉄骨と木造で争うことになる

[31233: OLさん]

31226に対する返信ね

[31234: 匿名さん]

>>31231 評判気になるさん
住宅性能表示のデータで実態をみるとRC造は地震に弱い

[31235: 匿名さん]

また木造オジが湧いてきた

[31236: 通りすがりさん]

楽待の佐藤先生の動画【コメント】を見ると、ツーバイより在来のほうがいいのかなぁと思った。もちろん面材と、丁寧な施工ありきだけど。
https://youtu.be/5x1Nc7b_u2g?si=TRyUoNBgCcTubLhR

[31237: 匿名さん]

木軸は施工不良の確率がひじょうに高く、長期間の雨漏りなどが通気層で続いた場合、パネルの合板が腐食すると思います。
腐食が進んだとしても、断熱材には防湿層がありますので、ある程度は防げるのではないかと思います。
ですが、グラスウールの許容範囲を超えた場合は、内壁近くまで水が浸入することもあるでしょう。
ただし、パネルの内壁側にも防湿層があるため、気づきはしないでしょうね。

[31238: 通りがかりさん]

施工不良率が高い　とか　データでRCが弱い

とかいう議論はある程度ソースとなる論文やサイトを明示してくれるとありがたい。。

言葉だけだと、結局は営業のポジショントークをここで繰り返しているだけになる。

[31239: 匿名さん]

>>31236

その動画見させて頂きましたが正に佐藤先生のおっしゃる通りでそれを踏まえるとやはり木造おじさんは勉強不足で業者だったら怪しんだほうが良いということがわかりました

[31240: 匿名さん]

良い地盤の上に建つ家なら大正時代の耐震性でも関東大震災で被害が軽微
だったという事実から目を背けてはいけない

[31241: 元祖 通りがかりさん]

>>31237 君が言ってるのは多分負圧による雨水の吸い込み現象だと思う
これを防ぐには通気胴縁を適所に配置したり、通気穴のある樹脂サイディング
のような外壁材を使うなどの対策があるが、窯業系サイディングを使用した建物では
これらを全く無視しているものが少なくないのは事実だよ
　雨水事故の中でもこれの割合は少なくないはずなんだけど現状無視されちゃってるよね。

[31242: マンコミュファンさん]

>>31238 通りがかりさん
施工不良は現場監督が確認しください

[31243: 元祖 通りがかりさん]

　施工不良じゃないよ、図面どうり仕様通りで起きている現象だよ
窯業系サイディングを使った場合に起きる現象だよ。

[31244: 匿名さん]

手前味噌の工法自慢は飽きた
ここの業者モドキのレスには地震に強い家が何も示されず自己満と中傷の低レベルな内容
市場でも評価された地震に強い家ならWEBの記事ぐらいある筈
推しの工法だと基準法の何倍の耐震強度になるのか

[31245: 元祖 通りがかりさん]

　耐震等級はざっくりいって固さの等級で強靭性とは違うんだよ
だから免震とか制振と組み合わせても固さが増すわけではなくて
耐震等級が何倍になってるとは表現できないんだよ。
　だから大体の仮数をかけて５割り増しくらいじゃないか？
みたいな事をやってるのが実情なんだよ。

[31246: 匿名さん]

そんな感じなら逆にRCが等級低いってのもアテにならないって事じゃんね。等級の話自体が空論って事でしょ？　

[31247: 元祖 通りがかりさん]

　まあ。そう言えなくもないか？
そもそもが建築物の強靭性とは相関的なものである一定の条件で
壊れるかどうかを見るしかなくて、それが基準法の１００年に１度の地震に１度だけ耐える
という事で、その条件では横並びだけどそれぞれの工法で物性が違うんだから
基準法の１、５倍にしたらどんな工法でも横並びに強くなるなんて事は
そもそも言えない事で実際試験してみないとわからないというのが正しいところだろうね。

[31248: 元祖 通りがかりさん]

　あと工業製品には安全率があるけど建築物は震度５くらいで
降伏点を迎えるので安全率なんてまるで織り込んでないんだよ。

[31249: 匿名さん]

となると・・・最低限耐震や免震さえ意識してさえいれば、よほど悪評高い工務店やビルダー、メーカーで建てない限り好きな工法、発注先でも問題ないように思えるな。

[31250: 匿名さん]

ここは地震スレだから関係ないといえば関係ないけど、

地震だけじゃなく、プラスアルファその他の災害に対しても強くなければ安心はできないだろ。重量を軽くしすぎて風吹けば吹き飛ぶようなハリボテ住宅はゴメンだな。

[31251: e戸建てファンさん]

>>31247 元祖　通りがかりさん
そういう観点で言えば少なくとも事例から言えば能登より前で2000年　新耐震基準以降の住宅では耐震等級3で全壊した事例は木造だろうと鉄骨だろうと0件　なんだから、とりあえず耐震3で建てとけという話だと思うけど。

[31252: 元祖 通りがかりさん]

　そういう事だろ
それと施主としてはバランスの良い間取りを希望したほうがいいだろうね
L字の家とか最悪だし、床下点検のために基礎を切断するとか
やたら開口部を大きく取るとか耐震等級をこだわっても
これをやったら意味がないね。

[31253: e戸建てファンさん]

品確法　又は　構造計算の耐震等級であれば、バランスの悪さは偏心率として考慮されるから問題ないと思うけど。。ただ1階と2階の壁位置のズレとか柱の位置バランスについては分からないけどを

[31254: 匿名さん]

>>31250 匿名さん
取り敢えず耐風等級2級にしておけばいいんじゃない？

[31255: 匿名さん]

外の匂いも気になるな　耐臭等級2も付けておこう

[31256: 評判気になるさん]

設計上の性能がいくら高くても施工がダメだったら
その性能にはならないということは
もっと知れ渡ってもいいと思う

[31257: e戸建てファンさん]

>>31256 評判気になるさん
知れ渡ってもいいと言っても結局は施工品質を定量的に評価する方法がないから。
出来上がった家で耐震実験するわけにもいかないし、断熱についても評価方法が確立されてない。

間接的にではあるけど、C値を測定することで施工品質の一部は施工後に評価できるけど。

[31258: 評判気になるさん]

データー改ざんとか大丈夫かな？

[31259: 匿名さん]

>>31256
それいろんなスレで言ってるみたいだけど
至極当たり前過ぎ

[31260: 匿名さん]

在来工法は手抜き作業の欠陥住宅

[31261: 匿名さん]

どんな工法でも手抜き作業の可能性はある
RC造のマンションでさえ起こる
木造嫌いが空回り

[31262: 匿名さん]

またdisになってきたよ・・
なんで建設的な話が出来ないのかね。
このサイトを見に来る人って何かの
参考にしようとしてるんだろう

罵り合いだけでは勿体ない
木造は木造　鉄骨は鉄骨
コンクリはコンクリで各々メーカーや
ビルダー、工務店でオススメを書かない？

[31263: マンション検討中さん]

>>31260 匿名さん
現場監督の確認不足が多い

[31264: 匿名さん]

ホワイトウッドのスレにまた木造おじさんがでたぞー

木造おじさんの書き込みは、まぁひどい書き込みやわ

このスレでは木はコンクリートより強いって言ってるから完全に前頭葉やられとる。

[31265: 匿名さん]

RCは地震に強い家にならない
やめときなさい

[31266: 通りがかりさん]

RCですかじゃあ㈱深松建設

[31267: リフォーム検討中さん]

>>31264 匿名さん
お前は早くホワイトウッドスレいけよ。
なんでここで木造おじさんモニタリングしてんねん。どんだけ好きなの？

[31268: 匿名さん]

コンクリ系メーカー　深松建設はオススメなん？

[31269: 匿名さん]

最強の耐震性を誇るWRC工法ができるならお勧め

[31270: 匿名さん]

調べてみるわ！

[31271: 匿名さん]

WRCで建てると耐震等級3の快適な家ができますか？

[31272: 匿名さん]

RCや鉄骨は耐震等級1で在来木造に比較して地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている。
つまりRCや鉄骨は在来木造の耐震等級3レベルが耐震等級1の時点、スタート地点ですでにあると解説されてます。

11分あたりから

確認してみて下さい

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[31273: 匿名さん]

いや、その比較は耳たこだ。
今は・・(ﾔﾚﾔﾚ、何回この下りを説明・・)
工法別のメリット・デメリット、オススメ工務店
教えてって事やん？

じゃあオススメのＲＣ(ＳＲＣ)や軽重鉄骨教えてよ？

[31274: 匿名さん]

住宅性能表示や長期優良住宅で耐震等級3をとった家のほうがリセールバリューもあがるのに、かたくなに等級3をとれない理由を説明するのに違和感を感じる。

工法的に耐震等級3に出来ない理由をこじつけてる感じがする。

[31275: 評判気になるさん]

嘘をつく人もいるので気をつけてください

[31276: e戸建てファンさん]

木造おじさんを呼び寄せようと必死。。

[31277: 匿名さん]

木造おじさんはスルー

[31278: 匿名さん]

いまどき等級3もとれない業者が、木造を目の敵にすることで「地震に強い家」のスレで枝葉末節の話に矮小化を図ってる

等級3の家は木造以外に鉄骨の物件も多数ある

[31279: 匿名さん]

>>31272 匿名さん　
基本の強さが強いなら耐震等級3なんてどんな構造種別でも簡単に取れますね

等級3をとらない理由にはならない

[31280: 匿名さん]

木造が弱すぎてすぐ倒壊するから耐震等級は生まれました。
耐震等級とは木造のために存在しております。

木造おじさんは災害時には大好きな木造建築物に避難しときなさい。

[31281: 匿名さん]

まともな耐震強度があればどんな工法でも品確法で定める耐震等級の認証をうけられる
いくら木造より強いと印象操作の強弁をしても公的に等級3の認証をとれないような耐震強度の工法では説得力なし

木造が嫌なら鉄骨(S)造の住宅も木造に近い数の新築物件が等級3の認証を受けている

[31282: 匿名さん]

木造おじさんが何者がは知らんが、
ホワイトウッドの耐久性が低いってのは間違ってないな

[31283: 名無しさん]

下地がなくて滑落するかもしれないから吊り戸棚 棚 手すりは確認してください

[31284: 匿名さん]

WRC造で耐震等級３を取得してしまうと木造の耐震等級で５以上になってしまい地震さんに失礼です
気密もコンクリ流し込みなので隙間が無く逆に息苦しいかもしれません。換気システムは大事です
外断熱にすると躯体が蓄熱体になりエアコン一台でも夏涼しく、冬暖かくなり電力会社が歯ぎしりしてしまいます
もちろん、台風、水害にも激強です

[31285: 元祖 通りがかりさん]

WRCってなに？

[31286: 匿名さん]

>>31282

誰が耐久性高いって言ってるんですか？
問題ありませんと言ってるだけです木造おじさん

[31287: 匿名さん]

>>31282
別人ならホワイトスレにおいでください
木造おじさんの援護お願いします

[31288: 匿名さん]

WRCとは、Wall Reinforced Concreteの略で壁式鉄筋コンクリート構造のことです。 RC造と同じく鉄筋コンクリート造ですが、柱はなく、開口上の壁と同厚の梁と壁で構成されており、居室内のデットスペースが生じにくいことから戸建住宅や低層の集合住宅などによく用いられます。

[31289: 匿名さん]

>WRC造で耐震等級３を取得してしまうと木造の耐震等級で５以上になってしまい

とうとう耐震等級5という妄想等級まで現れた
WRCなら等級3が簡単にとれるというのに、令和4年の実績では住宅性能表示制度による耐震等級3の総戸数9万4000戸の内RC工法の等級3取得数はわずか42戸しかない（等級1 はなんと0戸）
本当にRCに耐震強度があるならもっと等級3の戸数が多くてもいいはず

[31290: 匿名さん]

最強のRCと鉄骨はほっといても強いので、ここでは出る幕はありません。

ここは、
災害に弱い
ツーバイと在来工法がどうしたら地震に強くなるかのスレです。

ツーバイと在来工法でバトルしなさい。

[31291: 匿名さん]

耐震等級の数字で比較してはいけません
木造とRCの耐震等級は同じ耐震性能ではありませんよ

[31292: 匿名さん]

＞31289: 匿名さん
今さら何をうそぶいているのです？
木造の様にRCは簡単に耐震等級3はとれないのですよ
構造塾の佐藤さんも言ってるじゃありませんか
RCは耐震等級1で木造の耐震等級3レベルの強さが既にあるのですよ

[31293: 匿名さん]

みなさん日本語わかりますか？

わたし(スレ主)がＲＣ造と鉄骨はもういいって言ってるんだから、
ツーバイVS在来工法だけで書き込んでください。

ＲＣ造と鉄骨は高すぎて金持ちしか建てれないんだから庶民にはなんの参考にもなりませんので。

[31294: 匿名さん]

>>31290：匿名さん
オマエみたいな人間のクズはしゃべるなよ…
建築のケの字も知らないくせに。
軽量鉄骨なんて実際は弱いし割高で古臭い住宅、現実に売れてないだろ？
いくら悔しいからって、あらしてんじゃね～よクズ！！

[31295: 匿名さん]

【地震に強い立地とは】

地震に強い（弱い）立地とは、主にその土地の「地盤」の良し悪しを言います。一般的に低地や沼地、埋立地などは地盤が柔らかく、地震に弱いとされています。地盤が柔らかい土地は、地盤が固い地域よりも震度が大きくなることが分かっており、液状化現象が発生する可能性もあります。地震対策としては、より地盤の硬い立地を選ぶことをおすすめします。

現在、建築時の地盤調査は義務化されており、十分な地耐力（地盤が重みに耐えられる強さ）がないと判断されれば、一定の地耐力を確保するための「地盤補強工事」を行なうことになります。
ただし、これは「不同沈下」に対して保証しますというだけで、液状化や揺れやすさには効果がない。
特に建物が重い住宅は、液状化や地震のゆれに対し軽い建物より影響を受けやすい事もあり、軟弱な土地にRCや鉄骨などの重い建物は適していない。
大規模なマンションや公共構造物のように岩盤まで杭を打つという方法もあるにはあるか、一戸建てレベルの土地面積なら、地震に強い立地にコストをかける方が現実的である。

[31296: 匿名さん]

【結論】
強固な地盤、何建ててもOK
軟弱な地盤、何建ててもダメ

まぁ、地盤が良い地震に強い土地に住んでいたらRCや鉄骨に執着したりしないよな(笑)
酷い土地に住むコンプレックスから、RCや鉄骨構造に多大な期待をかけ木造をディスる。論理的な思考を持ち合わせない奇人。

[31297: 匿名さん]

現状、大手ハウスメーカーの軽量鉄骨には木造では到底太刀打ちできません
あしからず

[31298: 名無しさん]

木造おじさんは鉄骨耐震1＝木造耐震3、RC耐震1＝木造耐震3を否定したくて仕方がありません

[31299: 元祖 通りがかりさん]

　>>31293 ドイツにアイジョイスト を柱にした軸組構造の建物を
立ててるHMがあるんだけどこれだと自身の振動を消してしまうので
ネパール地震の後に小学校を建設してる
　減衰率は８０％程度だから免震装置とほぼ同じになる。

[31300: 通りがかりさん]

な、この鉄骨ジジイは軟弱地盤住まいの情けね～奴なんだよ♪

液状化する可能性のエリアには何を建てても無駄な抵抗なんだから、耐震等級に対して以下の基準になったよな？
耐震等級ゼロ以下なら黙ってないとな♪

揺れやすく液状化バリバリの軟弱地盤なら－5
揺れは普通で液状化するなら－4
揺れには強いが液状化するなら－3
揺れやすいけど液状化しないなら+1
揺れは普通で液状化もしないなら+2
揺れに強く液状化もしないなら+3

[31301: 匿名さん]

>>31291 匿名さん
>木造とRCの耐震等級は同じ耐震性能ではありませんよ

嘘はいけない
品確法にそのような記載はない
公的な資料で証明せよ

[31302: 匿名さん]

RC系の工法は耐震等級1すら取得できない

[31303: 匿名さん]

耐震性を左右するのは地盤。
残念ながら液状化するような土地に鉄骨やRCの戸建て住宅を建てたところで、液状化しないエリアの犬小屋にすら耐震性では劣る。

[31304: 匿名さん]

液状化リスクのマップをみて住む場所を決めましょう

[31305: マンション掲示板さん]

未だに軽量鉄骨が地震に強いとか
妄想してるヤツいるのか
あんな薄っい鉄でドヤ顔されてもなぁ…

原価レベルで言えば木造と同じ位なんだけど、販売価格は木造より高くなって
HMはウハウハなんだけど、営業の謳い文句を信じて騙されたことに気が付いてない人数人が張り付いてるのかね

[31306: 匿名さん]

31294、31300←これ木造嘘吐きおじさん
クズだの黙ってろだの罵倒とコピペが特徴
コラ画像は止めたんですか？笑

[31307: 匿名さん]

木造おじさん日本語わからないのか？
何度も言ってるがアンタは出禁って言ってるだろ。

このスレとホワイトウッドスレのスレ主は私なので、あちらも出禁。あんたは自分専用の木造おじさんスレッドでも立ち上げときなさい。

地盤が強固なほうが安心ってのも猿でもわかる当たり前の話なので、地盤ネタも書き込まなくてけっこうです。
ＲＣ造と鉄骨ネタも庶民には必要ないです。

ツーバイと在来工法がどうしても災害に弱いので、それ以外のネタはいらないよ。

[31308: 匿名さん]

I型ジョイストは、集成単板材やグレードの高い無垢材などの木材製品を組み合わせて作られたエンジニアードウッド製品です。木製Iビーム、複合木製根太、合板Iビームなどとも呼ばれ、ウェブとフランジの2つの部分で構成されています。ウェブは、上下のフランジの間に配置され、「I」の形をしています。フランジは曲げに抵抗し、ウェブは合板のパネルせん断能力と寸法安定性を利用してせん断応力の伝達を助けます。さらに、ウェブとフランジは、頑丈さと耐久性を兼ね備えた軽量の梁を生み出しています。

[31309: 匿名さん]

＞31301　匿名さん　
建築基準法、品格法を見れば鉄骨と木造の耐震性能が違うことが理解出来ますよ。

[31310: 匿名さん]

木造おじさんはこっちに投稿しろ
こことホワイトスレから出てけ

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/696340/

[31311: 匿名さん]

今さら木造おじさんも無いだろ。
鉄骨推しのキチ街が粘着して何してるの？
どこのスレでもフルボッコ（笑）

[31312: 匿名さん]

軽量鉄骨なんて今時必要かね？
そもそも、今時は住宅構造なんて立地条件に比べたら耐震性への影響は皆無。

https://youtu.be/clszDy5kMVI?si=0l9l_ICQdGBb1x9z

[31313: 匿名さん]

工務店のおっさんのポジショントークやん

[31314: 通りすがりさん]

動画は主張の補足であって裏付けではないよね。
佐藤先生の動画を貼っているやつにも同じこと言っておいて。

[31315: 匿名さん]

＞動画は主張の補足であって裏付けではないよね。

その通りです

木造おじさん聞いてるかぁー

動画か証拠とか恥ずかしいから止めろよー

[31316: 匿名さん]

木造おじさんは出禁だって言ってるだろ。
はやく自分専用のスレに帰れ！

[31317: 匿名さん]

木造おじさんに負けたの？
悔しいね～（笑）

[31318: 匿名さん]

木造おじさんとはこういうポンコツじいさんです

1：匿名さん 2024-04-27 12:24:05
木造を否定してる一級建築士なんかいますか？ 隈研吾さんとか有名建築士とか海外の有名建築士は木造推し。それに国土交通省も東京都も木造推進に舵をきったぐらい。そのうち東京都庁も消防署も木造になるよ。 木造は鉄骨やコンクリートより強いし最強なんです。 文句がある？

[31319: 匿名さん]

木造おじの書き込みは無視無視

[31320: 匿名さん]

31282も全くの無反応
木造おじさんの自作自演確定

[31321: 匿名さん]

佐藤先生は正しいこと言ってる
ポジショントークと同じにしたらあかん

[31322: 通りすがりさん]

正しい正しくないの話じゃないのよ。
ソースにはならないっていう話

[31323: 匿名さん]

＞ソースにはならないっていう話

その通りです

木造おじさん聞いてるかぁー

動画が証拠とか恥ずかしいから止めろよー

[31324: 匿名さん]

[地震に強い家]スレで耐震等級の土俵にも上がれずに土俵外から「俺様がいちばん強い」と強弁してるだけのRC系
耐震等級の等級別・工法別登録戸数が実力の指標

[31325: 匿名さん]

だから木造とRCとでは耐震等級で耐震性能は比較出来ないと何度言えば、、

[31326: 匿名さん]

>>31325 匿名さん

単純な等級なので比較できる

[31327: 匿名さん]

>だから木造とRCとでは耐震等級で耐震性能は比較出来ないと何度言えば、、

まずは耐震等級3の家を沢山建ててから自説を披歴したらいいのに、都合の悪い基準を屁理屈で無視しようという魂胆がミエミエ
地震に強い家はどんな公的基準もクリアできる家

[31328: 匿名さん]

別に木造の耐震等級３を建てて住めばいいよ
だれも止めてない
地震が来て潰れて死んでもニュースの死亡者数に1カウントされるだけだ

[31329: 匿名さん]

木造だけ嫌悪されるようだが、鉄骨造の家も毎年木造に近い戸数が耐震等級3として登録されている

逆にRC系など耐震等級1もとれない工法の理由のほうが気になる

[31330: 周辺住民さん]

>>31328 匿名さん
耐震等級3 で倒壊実績あるの？？

[31331: 匿名さん]

木造の耐震等級3の真価が問われるのはこれからでしょ

[31332: 匿名さん]

頑丈さが求められる建物は全てRC造なんよ
これ以上に強い建物は地球上には存在しないのよ
議論するだけ無駄なのが理解できた？

[31333: 元祖 通りがかりさん]

　木骨ヘンプ造の方がRCより強いぞ。

[31334: 匿名さん]

>>31330 周辺住民さん
あの熊本地震では震央付近の住宅性能表示による耐震等級3の家屋は9割が無被害、1割が軽微な被害でした。
耐震等級3の家は簡単に倒壊しないのはもちろん、被災後も安全に住めることを考慮してる。

[31335: 匿名さん]

>>31332 匿名さん

いまの新築戸建ては耐震等級3が常識
RCは重くて脆いから地震に弱い
RCが本当に強いなら最低強度の耐震等級1も取得できないのはおかしい

[31336: 匿名さん]

>頑丈さが求められる建物は全てRC造なんよ ×

○地震に対する頑丈さが求められる建物はどんな工法でも全て耐震等級3なんよ

[31337: 匿名さん]

耐震等級3は災害時の救護活動の拠点となる消防署・警察署などの建物の基準にもなっている

[31338: 匿名さん]

>>31336
木造のマンション教えてください

[31339: 匿名さん]

警察署や消防署みたいなRCを1.5倍の強さにしたらそりゃ強いよな。
なんせRCや鉄骨は耐震等級1の時点で木造の耐震等級3の強さがあるんだから。

[31340: 匿名さん]

ただ、警察署や消防署は住宅じゃないから耐震等級は適用されないぜ

[31341: 匿名さん]

そうそう
警察消防のような緊急災害対策基地と住宅を一緒にされてはたまらん

木造で警察消防基地造ってるとこあるか？！
バカでもわかるだろこんなもん
木造への忖度だよ忖度！
木造様様にしないと騒ぐだろ愚民はさ！
木造忖度しないと世の中成り立たないんだよ
忖度得意だろ日本政府はw

[31342: 匿名さん]

在来工法が最弱なのは間違いない。

[31343: 元祖 通りがかりさん]

　消防署はあるけど
https://www.town.sumita.iwate.jp/docs/2018041800013/
これだけ太い通し貫ががっちり入っていたら耐震等級３どころじゃないな。

[31344: 匿名さん]

耐震等級ってのは住宅における品質法の基準だから
消防署には適用されない

[31345: 元祖 通りがかりさん]

　震度８に耐えるとかじゃなかったかなそれだと地震力２倍で計算してるはず。

[31346: 匿名さん]

軽量鉄骨ぐらいじゃ今の在来工法の足元にも及ばない。
確か駆逐されたよな？

[31347: 匿名さん]

やたら工法にこだわるのが多いけど、耐震等級3は工法に関係なく消防署や警察署並みの強度という事だね

全ての工法で耐震等級3の家を建てればいいのに理屈をこねるのは何か問題があるの？

耐震強度が弱い工法が明らかになると困るとか・・・

[31348: 通りがかりさん]

弱い工法といより、立地条件じゃない？
そもそも耐震等級3なら工法は関係ない。
好きな工法、断熱気密の高い住みやすい住宅を選択する。
地盤リスクをスルーして建物の事だけで耐震性を語る業者って家を売りたいだけで、施主の安全とか全く考えて無いから悪質だよ。
ある程度の耐震性が確保されて当たり前の昨今、能登地震で差別化すべきはソコじゃないことが証明されたね。ハウスメーカーの売り文句が変わる地震だったのは間違いない。耐震性は地盤で90%決まる。

[31349: 匿名さん]

31348←これ木造嘘吐きおじさん

シレっとコピペを多用する

[31351: 匿名さん]

嘘吐きは鉄骨だろ？
在来工法に負けて悔しいのか（笑）

[31352: 匿名さん]

鉄骨造も木造も耐震性において差はない。
火災に対して弱いわりに保険が降りにくい、補修しづらい鉄骨は不利。
液状化するような軟弱地盤に鉄骨を建てた奴が狂ったように木造をディスってるのは負け惜しみ(笑)

https://youtu.be/hebm2eAQWow?si=7-UDEb-Jqv-TSlkQ

[31353: 匿名さん]

真実を語れないからコピペに反論できない…
木造アンチは消えろ。オマエは建築を語る資格が無い。

[31354: 匿名さん]

木造おじさんオマエが消えろ
木造おじさん専用スレに帰れ

[31355: 匿名さん]

ごめんなさい木造嘘吐きおじさん

既に３冠達成してましたね(誹謗中傷、なりすまし、嘘吐き)

どうぞ自分専用のスレにお帰り存分に暴れて下さい

[31356: 匿名さん]

大地震が来たときに軟弱地盤じゃRCや鉄骨でも耐えられないよな。
現に倒れてるし。

[31357: 匿名さん]

嘘吐き三冠王は鉄骨だろ？
誹謗中傷、なりすまし、嘘吐き。
気づかないの？バカなの？天に唾を吐いてる？

[31358: 匿名さん]

スレ主が書き込み禁止って言ってるんだから、木造おじさんは自分のスレに引っ込んでろ

[31359: 匿名さん]

何度も読んでみて下さい
ジワリます
日本語理解できず
頭悪いのがわかります

＞嘘吐き三冠王は鉄骨だろ？ 誹謗中傷、なりすまし、嘘吐き。


ごめんなさい木造嘘吐きおじさんは四冠王でした

誹謗中傷、なりすまし、嘘吐き、無能

[31360: 匿名さん]

鉄骨じいさんは六冠王でしたね♪
誹謗中傷、なりすまし、嘘吐き、無能、差別主義、恥知らず(笑)

[31361: 通りがかりさん]

>>31350：匿名さん
これ自作自演だろ？
自分自身で「木造おじさん」というキャラまで作り出して、アンチ木造するとか…
キショいんだよ鉄骨…
まさに負け 犬w

[31362: 匿名さん]

>>31360

それ私ですけど私はホワイトウッド業者だったのでは？笑

相変わらずブレブレですね木造嘘吐きおじさん

全て裏目に出る木造嘘吐きおじさんのレス笑

[31363: 匿名さん]

＞まさに負け 犬w

見てください
削除されるのでわざと間隔開けて書いています
さすが誹謗中傷のプロ木造嘘吐きおじさん
誹謗中傷の消される文字を全て把握しています
普段からの行いがこういうとこに出ますね

[31364: 匿名さん]

企業や建築サイト、名前、顔出しして看板背負ってる様なソースじゃないと信憑性ないからな。 出せないなら下向いて黙ってろや！

by木造おじさん

[31365: 匿名さん]

居住性がよくて正規に耐震等級3をとれるならどんな工法でもいい
あとは予算や嗜好に合わせて考えればいい

[31366: 匿名さん]

＞企業や建築サイト、名前、顔出しして看板背負ってる様なソースじゃないと信憑性ないからな。 出せないなら下向いて黙ってろや！

また名言ジワリますよね～
ドヤ顔で地方工務店の動画がソースだと言うなら全国の名だたる工務店やハウスメーカー全部証拠になっちゃいますよねぇ笑
鉄骨やホワイトウッド使ってる業者いくつあると思ってるんだか…

ほんと言ってることが頭悪すぎて面白いですね木造おじさんは笑

[31367: 匿名さん]

RCの耐震強度が劣る事はわかった

[31368: 匿名さん]

スレ主(私)が木造おじさんは出禁やって言ってるのに、
木造おじさんはどういう神経してるんだか、、、
目障りだから出ていけ、

[31369: 匿名さん]

スレ主とか嘘吐きか？
そもそも嘘をついてまで木造アンチして奴だぞ（笑）

[31370: 匿名さん]

鉄骨造も木造も耐震性において差はない。
好きな構造を選択すれば良いだけ。
液状化するような軟弱地盤に鉄骨を建てた奴が狂ったように木造をディスってるのは負け惜しみ(笑)

https://youtu.be/hebm2eAQWow?si=7-UDEb-Jqv-TSlkQ

[31371: 匿名さん]

【結論】
強固な地盤、何建ててもOK
軟弱な地盤、何建ててもダメ

まぁ、地盤が良い地震に強い土地に住んでいたらRCに執着したりしないよな(笑)
酷い土地に住むコンプレックスから、RC構造に多大な期待をかけ木造をディスる。論理的な思考を持ち合わせない奇人。

[31372: 匿名さん]

RCが最弱の耐震等級1をとれない理由が知りたいものだ

重くて脆いから耐震等級の強度に達しないということ？

[31373: 匿名さん]

木造おじさん＝葡萄

あとTJDと木造おじさんの嫌われ方がすごいな。

この2人はどこに行っても嫌われてる。

[31374: 匿名さん]

＞【結論】 強固な地盤、何建ててもOK

じゃホワイトウッドでも大丈夫ですね
木造おじさん自らホワイトウッドでも問題無いと証明してくれましたね
撤回は言語道断です
自分の言葉に責任持ってくださいね

[31375: 匿名さん]

ホワイトウッド？
木造なら軟弱地盤に鉄骨より遥かに強いんじゃない。

[31376: 匿名さん]

木造おじさんに取り憑かれたクズ？

[31377: 匿名さん]

＞31372　匿名さん

RCや鉄骨は耐震等級1で在来木造に比較して地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている。
RCや鉄骨は在来木造の耐震等級3レベルが耐震等級1つまりスタート地点ですでにあると解説されてます。

11あ分たり

確認してみて下さい

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[31378: 匿名さん]

RC造の家が耐震等級1も取れない理由をまだだせないのかな？
ご託を並べずにさっさと耐震等級3をとればいいのに申請もできないらしい

[31379: 匿名さん]

木造おじさんがアポだから

[31380: 匿名さん]

まともに答えられず揶揄しかできないRC
鉄骨おじさんというキャラはあまりでてこない

[31381: 匿名さん]

建材や工法によって耐震強度の基準が違うという業者の我田引水を信じるか
市場での工法別耐震等級取得状況を信じるかは施主しだい
自分は市場での実績を重視する

新築住宅の建設住宅性能評価書に係るデータ集計　住宅性能評価・表示協会
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/download/stat/seino_shintiku.html

[31382: 匿名さん]

>>31375
ではそれをホワイトスレで声高々にどうぞ

[31383: 匿名さん]

＞建材や工法によって耐震強度の基準が違うという業者の我田引水を信じるか

建築基準法と品確法により
「RCや鉄骨は耐震等級1で在来木造に比較して地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている。
RCや鉄骨は在来木造の耐震等級3レベルが耐震等級1つまりスタート地点ですでにある」
ことが分かります

信じる信じないの話ではありません

[31384: 匿名さん]

>RCや鉄骨は在来木造の耐震等級3レベルが耐震等級1つまりスタート地点ですでにある

だったら簡単に耐震等級3をとれる筈なのに現実には等級1すらとれないのがRC
詭弁なの？

[31385: 匿名さん]

>>31384

木造への忖度って何回言えばわかるんだアホンダラ

[31386: 通りがかりさん]

施工がダメだったら強い家にならないよ

[31387: 匿名さん]

>>31385 匿名さん
忖度？余計なお世話でしょ
木造並みに大量の耐震等級3の家を供給してる鉄骨(S)造には忖度しないの？

等級3をとっておけば地震保険料も半額になるのに木造に忖度？？して施主に不利益を強いている

[31388: 匿名さん]

>>31387 匿名さん

耐震等級をもう一度おさらい
耐震等級2は1の1.25倍
耐震等級3は1の1.50倍

何でここまでしか無いの？
木造忖度にしか制定されていない基準だからでしょ？
大型施設やマンションの耐震等級なんて聞いたことある？

木造のために出来た基準だからそれより強い鉄骨やRCには関係無いんだよわかる？

地震保険料は半額でも木造より鉄骨ってだけで既に安いんですけど？
これを鉄骨への忖度とまさか言わないでしょうね？

[31389: 匿名さん]

このスレは木造がWRC造に勝ってると本気で思ってるホームラン級のバカしか居ないのか

[31390: 匿名さん]

RCの耐震等級はいったいいくつなの？
実際に認証された実績あるの？

[31391: 匿名さん]

木造おじさんは自分のスレに帰れ

[31392: 匿名さん]

木造は自力で生き残れる確率は厳しくなって来ていますね。 熊本震災で耐震等級3と言っても築浅のおかげで12.5%被害で済んだ可能性があるから、20-30年後にさならる耐震等級が出るでしょう。
耐震等級の増加と比例して耐震壁の増加も必須なので、純木造の未来は平屋だけになるかもですね。
耐震壁だらけなら嫌ですからね。
爆裂、錆びると嫌がっても純木造で二階建て以上は、RCか鉄と手を組むしか生き残れなさそうですが、一階だけRCとか、実際に大手ハウスメーカーで贅沢品で出ていますね。

[31393: 匿名さん]

熊本地震では築年や工法が不明でも耐震等級3の家は無被害や軽微な被害で安全に住めることが証明された
等級3を取れない家と正規に等級3をとった家を比べたら等級3の家を選ぶ

[31394: 匿名さん]

昔の3寸軸組でメンテ不足で強度低下してる様な物と、
最近建てられるベタ基礎、構造パネル貼り付け物件を同列に批判しても説得力ないわな。

石川の地震見ても倒壊してるのは殆どが前者。
後者は建物自体の強度には問題なく基礎ごと傾いたりしてる。それほどの衝撃を受けても建物自体には問題無いって事。ツーバイなんかも後者の仲間。

[31395: 匿名さん]

耐震等級だけじゃない。
構造耐震指標（耐震性能）「Iw値」（木造）、「Is値」（マンションなど鉄筋コンクリート造の建物）
もある。
耐震等級のように１級、２級、３級のような三段階ではなく、
計算により、０．７とか０．８５とか、１．２とか、細かい数値ででてくる。
進捗以外の既存の建物にも適用できる。

[31396: 匿名さん]

鉄筋コンクリートが耐震等級1もとれないのは耐震強度が弱いから

[31397: 匿名さん]

ツーバイによって在来工法は駆逐されました。

[31398: 匿名さん]

耐震等級3の地震に強い新築家屋では在来工法も健在
木造以外では鉄骨も頑張っているようだ

耐震等級構造工法別
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[31399: 口コミ知りたいさん]

ふ～んそうなんだ。
鉄骨で耐震等級3なら木造の耐震等級3の1.5倍の耐震性だね
木造の耐震等級1の1.5倍×1.5倍2.25倍
つまり木造の耐震等級で言うと耐震等級6レベル

[31400: 匿名さん]

品確法の耐震等級は工法・構造に関係なく同じ耐震強度

[31401: 住宅検討中さん]

在来工法の苦しい言い訳に付き合うのは疲れる。
耐震等級とかパネル工法とか耐震壁とかさ
全て壊して土下座してやめちまえよ。

[31402: 周辺住民さん]

新耐震木造、倒壊、崩壊85棟（２０００年以降は7棟含む）、大破97棟（２０００年以降は12棟含む）
新耐震鉄骨、倒壊、崩壊6棟（２０００年以降は1棟含む）、大破12棟（２０００年以降は2棟含む）

新耐震木造の倒壊、崩壊、大破割合15.2％
新耐震鉄骨の倒壊、崩壊、大破割合13.6％

ソース　国土交通省熊本地震被害調査報告書

因みに木造、鉄骨ともに耐震等級3での全壊実例はない。実務者は誰も木造と鉄骨の比較研究なんてしていない。ただそれぞれの構造上の課題を解決しようとしてるだけ。
無理に比較しようと躍起になってるのは住宅営業とポジショントークに踊らされた無知な消費者だけ。

[31403: 住宅検討中さん]

こんなに騒いでいるのに在来でちゃんと耐震等級3をクリアしている家（確認取れている家）なんか殆ど無いに等しい。
殆どの家は耐震等級3相当という嘘松
耐震等級なんてただの言い訳というのがわかる。

[31404: 名無しさん]

＞31402: 周辺住民さん
木造はほぼ住宅だが
鉄骨は住宅以外の用途が多く含まれるから比較は無意味

[31405: 匿名さん]

＞31400：匿名さん
RCや鉄骨は耐震等級1で在来木造に比較して地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている。
つまりRCや鉄骨は在来木造の耐震等級3レベルが耐震等級1の時点、スタート地点ですでにあると解説されてます。

11分あたりから

確認してみて下さい

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[31406: 周辺住民さん]

>>31404 名無しさん
比較は無意味だとようやく理解できたみたいでよかったです！！

[31407: 匿名さん]

>>31403 住宅検討中さん　
住宅性能表示制度や長期優良住宅として耐震等級3と求められた家も多い。
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[31408: 匿名さん]

>RCや鉄骨は耐震等級1で在来木造に比較して地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている。

だったら簡単に耐震等級3をとれる筈なのに現実には取得できない

耐震等級すら取得できない業者の屁理屈

[31409: 匿名さん]

耐震等級をとれない工法や構造の家が耐震等級3より強いという理屈には説得力がない。
まず等級3をとってから比べるのが常識

[31410: 匿名さん]

＞31408：匿名さん
1.5倍した結果、RCや鉄骨は耐震等級1にしかならないから。
木造みたいに1.5倍で耐震等級3では無い。

[31411: 匿名さん]

耐震等級3もとれずに等級を意図的に無視したり、木造を揶揄中傷するような工法推しはもっと耐震強度をあげるように。

強度自慢は同じ等級同士でやらないと無意味。

[31412: 匿名さん]

木造おじさんは自分専用スレがあるんやから出ていけって何度も言ってるだろ。
日本語わからんのか？

[31413: 匿名さん]

耐震等級3を羨む気持ちが木造を目の敵にするらしい。
鉄骨造の戸建ても沢山耐震等級3を取得してる。
鉄骨おじさんはどうなの？

[31414: 匿名さん]

このスレは本気でWPCより木造の方が強いと信じてるアホしか残ってない

もう誰も見てないんだろうな

[31415: 不動産業者さん]

>>31414 匿名さん
誰も見てない　というより、そんなマイナーな工法出されても何の参考にもならないし、言っている人の自己満にしかならない。

[31416: 匿名さん]

木造おじさんは当全のことながら諸悪の根源なんだが、
木造おじさんみたいな人間を生んでしまって育てた親にも問題があるな。

[31417: 匿名さん]

木造おじさんとか言ってる鉄骨信者がクズ過ぎて…
建築士で木造がダメだなんて奴はいないよな。
在来工法とツーバイの争いを演出しているのが、鉄骨業者という真実…
他のスレまで荒らして、よほど木造に恨みがあるらしいな。

[31418: サラリーマンさん]

まともな議論ではツーバイに勝てないと悟った在来や鉄骨がRCを出しているだけ。
あと在来で耐震等級3を実現するのはかなりのハードモード。実際にやってみればわかると思うけど、耐震壁を所々に入れる在来工法では壁や床全体が耐震壁みたいなもんのツーバイ以上に制約の多い家になるのを覚悟しなくてはならない。
在来の耐震等級3は耐震等級3相当（気持ちだけ耐震等級3）の嘘松にならざるを得ない。
耐震等級だって在来に下駄を履かせるための上げ底基準だからね。そんな基準さえもクリアできていない家を建て続ける建築業界に疑問をもたなくちゃアホと言われてもしょうがない。
ここに張り付いているアホもいい加減自分の間抜けな姿に気づけよな。
というか今更在来を捨てられないのかな?在来捨てたら全てが終わるような気がして捨てられないのか‥実際そうだもんな。
哀れ

[31419: 匿名さん]

在来工法でも構造計算で等級3をとるHMがあるから一概には言えない
正規に耐震等級3で建てるなら信頼できるHMを選ぶべき

[31420: 匿名さん‐口コミ知りたい]

こればかりは在来工法ＨＭの闇の部分だけど、客先の間取り打合せの後に構造計算をして耐震等級3を実現させるのは至難の業なのよ。耐震がわかってる大工も少ないし実現は難しい。ほとんどのＨＭで耐震に意識があるのは営業マンの一部だけという状況。実行部隊は面倒くさいだけでやりたくないのが本音のところ。
自分で間取り書いて在来工法で簡易耐震計算してみるとわかるよ。

[31421: 匿名さん]

ツーバイも熊本地震でそれなりの被害が出てるみたいね
このサイトによると建築棟数の約１割の被害だって
けっこうな数だよな
在来工法と変わらん印象やな

https://www.2x6satoru.com/article/442938734.html

「被害の大きかった益城町の詳細調査では、枠組壁工法の住宅54棟のうち6棟に半壊以上の被害が発生していることになっているようです（文献を直接確認したわけではありません）。」

[31422: 注文住宅検討中さん]

サイト見てきたけど、ツーバイで半壊以上なのは協会以外のビルダーが建てたなんちゃってツーバイらしいじゃん。
自分の都合の良いように情報を捻じ曲げないでくれるかな?

[31423: 注文住宅検討中さん]

いろいろと情報に触れる度に在来工法の惨めさがわかってくる。と同時に在来工法にしがみつく輩の惨めな悪足掻きにも出会って悲しくなる。
今更変えられないし辛いよね。
捨てたら生きていけなくなるんだもんね。
わかるけど諦めが肝心。
早く楽になって欲しい。
もういいんだよ。
楽になっていいんだよ。

[31424: 匿名さん]

国土交通省の熊本地震調査資料では新耐震基準以降に建築された木造住宅で倒壊被害が全部で102棟ある。

そのうち
構法が「在来軸組」の倒壊が97棟。

構法が「2X4材使用」の倒壊が5棟ある。

建築割合から言うとツーバイもかなりの割合の被害

在来工法と変わらんでしょ

[31425: 匿名さん]

在来工法が最弱なのは猿でもわかる。
在来工法がRCより強いと言ってる木造オジサンはご愁傷さま。

[31426: 価格リサーチ中さん]

楽になっていいんだよ

[31427: 匿名さん]

建材や工法による耐震強度自慢なんかどうでもいい

RC系は駄目そうだけど、正規に耐震等級3がとれる家にはどんな工法があるのか？

[31428: 住宅検討中さん]

>>31427 匿名さん　さん

在来の上げ底のためにある耐震等級のことは知らんけど、
耐震性能で言うなら在来工法以外で考えたほうがいい。稀に在来工法でも耐震性能が優れた家が建つことがあるけど、その場合他の性能が落ちると思われる。

[31429: 通りすがりさん]

標準サイズの二階建て以下の家なら、在来でも特に制限なく耐震等級3を取得できるよ。許容応力度計算でもね。

だだっ広いリビングを作りたいとか、片持ち梁とか、大開口の窓を設置したいとかいう、金持ちの要望に応えたいなら鉄骨以上の選択が必要だけどね。

[31430: 建売住宅検討中さん]

耐震等級3は在来工法のための基準であって目標だから勝手に計算してやればいい。
できないのがおかしい。
あーそうですかよかったですね‥という感じ。