地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[25001: 匿名さん]

>>25000: 検討者さん
在来信者の24990: 匿名さんはそうハッキリと言ってるね。

[25002: 匿名さん]

どーやっても在来工法はツーバイにかないませんね。

[25003: 匿名さん]

ツーバイも在来も同じだ。
在来にコンプレックスでもあるの？
所詮は木造w

[25004: 通りがかりさん]

　つまらん話ばかりだな、仮にだよ９００ミリの壁があるとして
そこに集成材の１００５×１０５の柱を入れて上下４カ所にショックアブソーバを
配置すればほぼ倒壊など起きようがなくなるがな。
地震による家の歪みはどんなに大きくても１００～１５０くらいで
自然に元に戻るし付随物の損傷を防ぐためにショックアブソーバつけておけば問題ない
これが在来工法と呼べるどうかは別物だけどね。

[25005: 匿名さん]

木造で地震に強い家を建てるにはツーバイで建てるのが手っ取り早い。

[25006: 通りがかりさん]

　手っ取り早くても、今後輸入材は減少して価格は高騰するのは目に見えてるんで
なんとかしなければね、それでも選択されるほどオンリーワンじゃないだろ。

[25007: 匿名さん]

中国恒大集団なんかのマンション見ちゃうと、
RCには怖くて住めない((( ；ﾟДﾟ)))

[25008: 匿名さん]

前頭葉が壊死してたらマンションの話をするらしい
そもそも中華のオンボロと比べるのが間違い

[25009: 匿名さん]

>>25006: 通りがかりさん
国産材のツーバイフォー部材の安定供給体制も整備されていってます。
林野庁
https://www.rinya.maff.go.jp/j/kikaku/hakusyo/30hakusyo_h/all/chap4_3_...

[25010: 名無しさん]

在来推しの人は情報が数十年古いんだよね。
すぐにバカとかクズとかコンプレックスとか暴言を吐くし
戸建と大規模な建物との区別もつかない。
一つの例をもって全てがそうだと思い込む。

[25011: 匿名さん]

しょせん木造。
在来工法とツーバイの目くそ鼻くその争い。
嵐の木造おじさんは在来工法大好きだけど、残念ながらツーバイに完敗しちゃってるよ。

[25012: 匿名さん]

木造だからツーバイみたいな欠陥工法に敗北しちゃうんだねw

[25013: 匿名さん]

【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

あれ？
住宅なら木造が最適って言ってませんか？

[25014: 匿名さん]

>>25009 匿名さん
平成３０年…
今は令和だよ、ウッドショックとウクライナ問題で、今やツーバイフォーの部材なんて安定供給は不可能。
シェアもどんどん落ちている(笑)

[25015: 匿名さん]

>>25013 匿名さん
確かに動画の通りに鉄骨も耐震等級1から上げられないなら動画の話も理解は出来るけど、軽量鉄骨は木造とさほど重量は変わらないからね。
大手ハウスメーカーの軽量鉄骨であれば耐震等級3が標準。
商品によっては耐震等級5相当が標準もある。
そもそも鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3が同等だと言うけれど、それはあくまで初期の耐震性でしょ。
木造はシロアリや木材の腐朽や結合部の劣化の可能性を考えると継続性に懸念がある。
なお、HMなら重量鉄骨も耐震等級3が標準
壁式RCも等級3は取れるが、過去の実績からそこまで必要が無いようだ。

[25016: 匿名さん]

>>25014: 匿名さん
なぜ毎回ちゃんと読み取れないんだろ（笑）
整備されつつある一つの事例として紹介されてるだけなんだけどな。
ググれば国産材でのツーバイフォー部材の状況が分かるから。
例えば三井ホームは中大規模施設に国産杉のツーバイフォー材を増やそうとしてるが、国産杉はSPF材と比べて強度がやや低い事が課題。

[25017: 通りがかりさん]

>>25016 杉は低温乾燥じゃないとヒビが入るし歩留まり悪くなるし
なかなか代替品にするのは難しいと思うよ

[25018: 匿名さん]

>>25017: 通りがかりさん
既に工場で量産されてる。

[25019: 通りがかりさん]

それは分かるけど、その時は国産杉の需要が少なかった時の話で
その後全世界から引き合いがあるので今は向いてない使い方する必要が
ないと思うよ、アメリカなどからもかなりの引き合いがあるみたいだよ。

[25020: 匿名さん]

ツーバイは施工が安定してるけど、在来はだめだな。
施工不良と言えば在来の専売特許。

[25021: 匿名さん]

ツーバイは素人が建てるからな。
施工不良なんか気にしないw

[25022: 匿名さん]

同じ在来工法でも工務店やメーカーで千差万別。ひとくくりに批判してる人たちってマジで無能。
一戸建てに無縁なんだから黙っててほしいわ。

[25023: 匿名さん]

それが工法によって耐震性では差があるんだな。

[25024: 匿名さん]

耐震性＝工法より立地条件
表層地盤が９割、後の１割が建物。

【結論】
強固な地盤、何建ててもOK
軟弱な地盤、何建ててもダメ

木造をディスるフリして在来が～と連呼する、一条のツーバイ信者がキモい(笑)

[25025: 匿名さん]

>>25023 匿名さん
馬鹿丸出しだな。
建築基準ギリギリまで木材をコストカットしたローコスト住宅しか建てられないからそんな発想になるだよ。哀れ。

[25026: e戸建てファンさん]

とローコスト在来工法の信者が言っています

[25027: 名無しさん]

25015: 匿名さんの言ってる事が的確だね。まさにこう言う事だよ。

>>25015: 匿名さん

[25028: 匿名さん]

在来工法は、
各メーカーや工務店によって施工にばらつきがあることがダメなんだよ。要するに欠陥住宅。
ツーバイや鉄骨やRC造は施工が安定してる。

[25029: 匿名さん]

ツーバイは最悪だろ(笑)

・プランニングに制約が多く、間取りの自由度が低い
・腐食のリスクが高い
・工事中の降雨対策が必要
・将来の間取り変更リフォームが困難
・木の長所を活かしにくい
・ウッドショックで、SPF材や構造用合板の品質が著しく落ちている
・建物の延命が難しい
・住宅会社、工務店が少ない

[25030: 名無しさん]

在来はツーバイの様な厳格なルールがない事を間取りの自由と勘違いしてる人が多い。

[25031: 匿名さん]

厳格なルールはあっても、守らないのがツーバイ業者。
うちの近所でも雨にグッショリ濡れたまま、乾かしもせずに2、3日後には窓まで着いていたよ…
買う奴は可愛そうだな～

[25032: 名無しさん]

間取りの話→偶然見た近所のツーバイの話
これだからなあ。。
上でも書かれてたね。一つの事を全部そうだと思い込むって。
当たってるww

[25033: e戸建てファンさん]

在来追い込むのはやめとけよ、そろそろクズとかバカとか言われるぞ（笑）

[25034: 匿名さん]

そうそう、ツーバイなんて欠陥住宅に関わるなw
日本じゃ全く普及しない絶滅危惧種なんだから。
目くそ鼻くその木造じゃ、RC造には敵わない。

[25035: 名無しさん]

しかしどのスレでも在来工法のツーバイ敵視は異常だよねww
見てて哀れで面白いwww

[25036: 匿名さん]

在来工法はツーバイに一生勝てないね。

[25037: 匿名さん]

結局立地で決まるから建物の比較とか意味ないよ。

[25038: 匿名さん]

在来憎しのツーバイw
目くそ鼻くそだろ？
木造じゅ一生RC造には敵わない。

[25039: 匿名さん]

どうやら、ツーバイ工法で建てた奴が独り、在来工法をディスる事で自分を慰めているようだな(笑)
人間のクズが！

[25040: e戸建てファンさん]

在来さんのクズ発言出ました！
ツーバイ相手だと地盤のせいにはしないんだな。
在来さんは在来工法の自宅はちゃんと耐震等級3にしまちたか？
もし耐震等級3にしてるなら良いじゃないか。最低ラインはクリアしてるんだから、ツーバイに近いくらいには出来てるよ。
それでもRCや耐震等級3の鉄骨とは差があるだろうけど、それは金額が違うから仕方のない事だよな。
あ、またこれ軟弱地盤に建てたとかの話になるパターンだな（笑）

[25041: 匿名さん]

ツーバイの奴は一条スレのキチだろ、相手にしたらダメw

[25042: 匿名さん]

木造の場合、工法より材種。
たとえば、ホワイトウッドやSPF材なんかは耐久性も低く耐震性も計算上は耐震等級3を取得可能だが、実際には1にも満たない強度まで落ちてしまう。
国産材の桧や杉にしないと日本の気候には耐えられない。

[25043: 匿名さん]

在来工法の代表はアイダ設計。ツーバイ代表の一条に嫉妬してるな。
ほんと低レベルな争いだ。

[25044: 匿名さん]

一条に嫉妬？
信者は頭が悪すぎて、朝から何いってんだ？
タマホームだろ一条と釣り合うのは(笑)

[25045: 匿名さん]

そうそう、自分の巣にお帰り下さい。
場外乱闘は他でやれ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/357143/

[25046: e戸建てファンさん]

熊本地震で地盤に関わらず全壊半壊ゼロのツーバイ相手に何言ってるんだか。調べれば分かるから。
耐久性がなんだって？熊本に新築のツーバイばかりだと言うのかな？（笑）
現実は在来の弱さがまた露呈したんだよ。在来で耐震等級3なら今のところギリギリ最低ラインだと言う事も。

[25047: e戸建てファンさん]

1人何役やってんの？（笑）

[25048: 匿名さん]

在来工法なんて愚かな工法があるのも日本だけ。
世界中でツーバイが普及。
何の進歩もない在来工法はガラケーみたい。

電線や電柱だらけで景観の悪い日本にはしょぼい在来工法がお似合いや。

[25049: e戸建てファンさん]

瓦だけはやめとけ。
重すぎる。
重いのに強風で飛んでしまって危険という矛盾。
価格も高い。
耐久性以外のメリットがない。
アスファルトシングルにしておけ。

[25050: 匿名さん]

一条のツーバイフォー工法について辛辣なコメントを発見しました。

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

[25051: 匿名さん]

一条ゴミだな(笑)

[25052: e戸建てファンさん]

>この欠陥は本格的なツーバイフォーに比べると目立つが、他の金物工法を含めた木軸の工法に比べると、致命的とまでは言えない。　やたらと金物と木材の材積を喰っている特認工法に比べると、強度もそれなりにあり、コストパフォーマンスに優れている。

在来工法は欠陥一条よりさらに悪いようだけど（笑）

[25053: 匿名さん]

>>25050 匿名さん

「直下型の中越地震に遭遇したら、倒壊はしないまでもあちこちがやられ、とくに気密性は２c㎡以上にまで落ちる可能性が高いと感じた。」

地震スレとしては看過出来ないな。

[25054: e戸建てファンさん]

その一条より強度の低いと言われている在来工法が心配だなぁ（笑）

[25055: e戸建てファンさん]

在来さんが最後まで読まないで一条を貶すために貼ったんだろうな

[25056: 匿名さん]

ツーバイ推しって在来をイジメてRCに媚び諂う、まるでスネ夫みたいなクズだな(笑)

[25057: 匿名さん]

木造信者さんは何処のハウスメーカーがお勧めですか？
工務店は論外でお願いします

[25058: 匿名さん]

在来工法だけは論外。
予算がなく木造しか買えないならツーバイにしましょう。

[25059: 匿名さん]

ツーバイなんて更に論外だろ。
日本での施工実績が木造で最も少なく、耐久性も低い。
耐力壁は繰返しの揺れで釘が緩んだら役目を果たさなくなる。
まぁ、在来もツーバイも目くそ鼻くそだな。
いくらツーバイを持ち上げたところで、在来工法と大差ないんだから、イキがっても仕方ないw

[25060: 匿名さん]

木造じゃ耐用年数も悲惨だな～
・木造住宅の法定耐用年数：22年
・RC造の法定耐用年数：47年
・鉄骨造の法定耐用年数：19年～34年

在来に比べツーバイは更に寿命が短くなるとか(笑)
壁内結露による問題とツーバイで使われる木材が腐りやすいとか、メンテナンス性の悪さが原因だっけか。
構造がダメになったら、築浅だろうが、その時点で完全アウト。コスト的に建替えせざるを得なくなる。

[25061: e戸建てファンさん]

>>25054 e戸建てファンさん

えっ？
何を根拠に言ってるの？
アイスマートやアイキューブには制震装置すら付かないよね

[25062: 匿名さん]

SPF材やホワイトウッドみたいな腐りやすいツーバイ材を使わなければ、ツーバイに一票。

[25063: 匿名さん]

在来工法の耐久年数　10年
ツーバイの耐久年数　15年

[25064: 匿名さん]

え、ツーバイって１５年しか耐久年数無いんだ(笑)

[25065: e戸建てファンさん]

>>25059: 匿名さん
ツーバイの施工実績が木造で最も少ないって？
じゃあ2位は何だよ？ちゃんと調べて教えてくれよ（笑）

>>25061: e戸建てファンさん
根拠？
その上にある在来信者さんが貼り付けてる一条欠陥ブログだ。ツーバイを貶すつもりが最後まで読まなかったようだ。

[25066: 匿名さん]

悔しいね～、ツーバイをバカにされてw
木造の争いは他でヤレよ！

[25067: 匿名さん]

>>25065 e戸建てファンさん

いやいや、そうじゃなくて、、
制震装置付の在来木造耐震等級3の方が耐震性は上だと思うんだけど、制震無しでそれに勝てると言う根拠は？

[25068: 匿名さん]

ローコストは全て在来工法。
在来工法は坪単価20万でいける。ツーバイは坪単価30万。

[25069: e戸建てファンさん]

>>25067: 匿名さん
どこで制震装置の話をしたのかな？？制震装置だの勝てるだのどこで言ってる？？？

[25070: 匿名さん]

ツーバイのキチ ガイが来ると毎回荒れるをんだよな…
他でヤレよ木造同士の争いは…

[25072: 匿名さん]

>>25069 e戸建てファンさん
あなたが＞＞25054で言ったろ、お忘れか？
それを否定してるまでだ

[25073: 匿名さん]

結局、ツーバイのバカは耐震性なんか興味無いんだから消えろよ…
オマエの家は壁内結露てシロアリで中はボロボロw
ツーバイで使用される構造用合板やツーバイ材は、シロアリに湿気や最も弱く構造上チェックも補修も不可能。
せいぜい怯えて暮らすんだな！

[25074: e戸建てファンさん]

>>25072: 匿名さん
その上にある在来さんが貼り付けてるブログを最後まで読んだ？
そこでブログ主が言ってるんだろ。なぜちゃんと読まないの？
あと制震装置はどこから出てきた？（笑）

[25075: 匿名さん]

>>25074 e戸建てファンさん

きょうび制震装置も付けられないのが悔しいのかな？

[25076: 匿名さん]

なに言ってだ。
ツーバイのほうが在来工法より明らかに地震に強いぞ。

[25077: 匿名さん]

もう分かったから消えな。
オマエの家は壁内結露とシロアリで中はボロボロw
ツーバイで使用される構造用合板やツーバイ材は、シロアリや湿気に最も弱く構造上チェックも補修も不可能。
せいぜい怯えて暮らすんだな！

[25078: e戸建てファンさん]

>>25075: 匿名さん
だから制震装置の事など言ってないが？どうして欲しいの？
一条が制震装置付けれるか知らないがなぜ悔しがるんだよ？

[25079: 匿名さん]

プッ、笑いが出るぜ。
アイダ設計が一条に噛み付いてるぞ。
木造おじさんはアイダ設計が大好きみたいやな。

一条に魅力は感じないが、アイダ設計よりは遥かにマシだろ。

[25080: 通りがかりさん]

制振装置が必要なのは明白である

「高耐震住宅が基礎ごとずれる」っていう記事がある

①
高耐震にするだけではダメだと言う実験結果が出ている
やはり制振装置や免震装置で地震のエネルギーを吸収する必要性があるようだ。

以下抜粋
「耐震性を高め、建物を固くした結果、建物全体に生じた地震力がより基礎へ伝わった。耐震性が低い構造なら上部構造が変形し、損傷することで地震力を結果的に吸収していたが、耐震化が進むとこうした影響が出る」

「強度を高めた耐震構造では、内部空間が強い揺れにさらされることも改めて分かった」

http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/52168955.html

[25081: e戸建てファンさん]

木造ならツーバイに制振を付けたらさらに安心だな。

[25082: 匿名さん]

在来工法に住む人はNHKの受信料も自治会費も払わない。
選挙にも当然行かない。

[25083: 匿名さん]

立地で決まるから建物の比較は意味ないよ。

[25084: 通りがかりさん]

>>25081 残念ツーバイは精神装置着けにくいし
ツーバイ用の制振装置がそもそもないんじゃ無いか？

[25085: 匿名さん]

>>25084 通りがかりさん

なるほど、だとするとやはり在来木造の耐震等級3＋制震には勝てないってことで良いかな？

[25086: e戸建てファンさん]

>>25084: 通りがかりさん
精神装置は在来さんに必要だが。
制震装置なら普通に各社から出てるがなぜツーバイは無いと思うのか？？
ツーバイには制震装置無いと思ってたから無理矢理に制震装置の話題したんだろ（笑）そんな事だと思ってたよ。

[25087: 匿名さん]

>>25086 e戸建てファンさん

＞25080を読めば分かると思うけど、
ツーバイにこそ必要じゃん。
ミサワホームは似た工法だけどしっかり制震の準備があるよね。

[25088: 通りがかりさん]

　ツーバイは柱も梁もないないんだから、十分な強度で取り付けられないだろ。
むしろ、免震テープのようなものが効果的じゃないか？
あれはあれでかなりコストがかかるんじゃないか？

[25089: e戸建てファンさん]

>>25087: 匿名さん

何事も自分で調べないから都合のいい事しか信じないんだよ。

https://www.kaneshin.co.jp/tech/seishin/vrecs2x4/

https://www.srigroup.co.jp/newsrelease/2013/sri/2013_018.html

https://www.atpress.ne.jp/news/297323

https://www.g-mark.org/award/describe/42801

[25090: 通りがかりさん]

　そもそも軸じゃないし接合が釘で止めてるだけなのに
安定的な効果が保証できないだろ、減衰率の計算なんてできるのか？

[25091: 匿名さん]

>>25089 e戸建てファンさん
ふーん、でも君の大好きな一条には付かないだろ？

[25092: 匿名さん]

>>25082 匿名さん
キチ ガイだなアンタw
ツーバイフォーって、こんな奴が選ぶ工法なんだね。RCにして良かった。

[25093: e戸建てファンさん]

>>25091: 匿名さん
なぜ勝手に一条好きにされてんの？（笑）
一条最初に出したのは在来信者だろ。
なぜ一条そんなに敵視してんの？

[25094: 匿名さん]

在来工法はすぐ倒壊する。ツーバイなら少しは踏ん張れる。

[25095: 口コミ知りたいさん]

鉄骨造、RC造派に論破されてた木造派。
↓
鉄骨RC連合が出したツーバイという単語に木造派が強く反応する。
↓
木造派が実は在来工法派だとバレる。
↓
鉄骨RC連合がツーバイを持ち上げ始め、ツーバイ派も合流。
↓
在来派、鉄骨RCツーバイ連合にまたも論破される。←イマココ

[25096: 匿名さん]

木造派というか在来派というか、在来工法を擁護してるのはいつも木造おじさん1人だけだよ。

[25097: 匿名さん]

鉄骨造、RC造派に論破されてた木造派。
↓
鉄骨RC連合が出したツーバイという単語に木造派が強く反応する。
↓
木造派が実は在来工法派だとバレる。
↓
鉄骨RC連合がツーバイを持ち上げ始め、ツーバイ派も合流。
↓
在来派、鉄骨RCツーバイ連合にまたも論破される。
↓
建物の耐震性より地盤の良し悪しの方が圧倒的に重要であり、ここまでの争いは全て無駄と判明。

[25098: 匿名さん]

木造の耐震等級1で大丈夫だよ。
地盤が良ければね。むしろ地盤が全てだから。

[25099: 匿名さん]

地盤が良くても在来工法はすぐ倒壊するね。
ツーバイを目標に頑張れよ！

[25100: 匿名さん]

>>25099 匿名さん
建物にすがりたいのかもしれないが、コンクリートだって永遠じゃない。
地震が来ないか、地震が来ても揺れない場所に住まないと本当の安心安全は得られないよ。