地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[16001: 匿名さん]

ツーバイは大手が無駄に高いだけ。固定資産評価額は木造では枠組み構法のツーバイが最も安くなる。

[16002: 匿名さん]

>>15999 匿名さん

日本の環境というよりツーバイ寄りに進化してるのが現実

[16003: 匿名さん]

ツーバイは腐りやすく耐久性が低いから普及率が低いんだよな(笑)
そんなにツーバイが良いなら日本から出ていけよ。

[16004: 通りがかりさん]

日本だとツーバイの方がガラパゴスなんだよな～
昔からある在来軸組と80年代から入ってきたツーバイで倒壊数とか比較しても意味がないよ。最新の建物同士で比較しないと。最近の木造でも在来が選ばれてる事を考えるとツーバイに優位性なんて無いんじゃないかな？
30年経ってリフォームもできないとか、木造としては致命的。

[16005: 匿名さん]

>>16004 通りがかりさん

https://www.2x4assoc.or.jp/builder/transition/transition.html
シェア伸びてるし、諸外国はリフォームして住んでるでしょ？間取り変える必要ある？
軸組も構造用合板は外せないでしょ？

[16006: 匿名さん]

地震の多い日本と少ない海外を比較するなよ…
湿気や地震で釘が弛む日本と全く環境がちがう。
ツーバイ協会のデータなんて偏ったポジションデータ信じてるのか(笑)
合板で耐震3の軸組は例外。あれは亜流。
筋交いに耐震金物をビス止めしてるから、耐震、耐久性で合板より優位になるんだから。筋交いをたくさん入れる事が重要。

[16007: 匿名さん]

筋交いなんて入れる意味あるのか？
筋交い入れたところですぐ倒壊するし、すぐ全焼するだけ。だから軸組は世界的に普及しないんだよ。

金正恩が北朝鮮が最強って言ってるのてと、軸組オジサンが軸組は最強って言ってるのは同じだね。

[16008: 匿名さん]

ツーバイ信者は頭の悪い例えしか出せないのか？
イメージや脳内データだけで、理論的な説明がないから説得力ゼロ(笑)

[16009: 匿名さん]

頭大丈夫か？
ツーバイ最強だなんて誰が言ってるんだ？

軸組もツーバイも目糞鼻糞だってみんな言ってるだろ。
あえて最下層の争いで、軸組とツーバイを比較したらツーバイのが上だと言ってるんだろ。

ちゃんと理解しなさい。

[16010: 注文住宅検討中さん]

皆さん、石場建てや貫工法、板倉工法などの、伝統構法の見解はどうでしょうか？

[16011: 匿名さん]

>>16009
経年を加味すればツーバイがかけ離れた最下位。
3年で床が抜ける実績が有る。
北海道のメーカーが本州に進出してカビだらけにしたのは有名。

[16012: 匿名さん]

>>16011 匿名さん
同意

経年劣化や耐久性を考慮しないでツーバイが～って間抜けは多い。
戸建てなら在来軸組がいまだにTOPの工法。もちろんRCの方が優れているが、ツーバイとは全く違うよ(笑)

[16013: 匿名さん]

熊本は二回も大きな地震が来たのに、ツーバイの被害はほぼない。

古い軸組を例にとると、軸組オジサンに怒られるので割愛するが、たとえ新耐震基準の家のみに絞っても被害は結構ある。まだ結構綺麗な家なのに可哀想に。
結構1回目の地震で倒れたみたいだから二回地震きたとかそんなに関係ないみたい。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000

かたや新耐震基準以降という時期の縛りのないツーバイの被害調査は全然損傷がない。ツーバイ協会以外のはカウントしてないみたいだけど。

https://www.2x4assoc.or.jp/news/file/20170301/news_20170301.pdf?201702...


軸組曰く、木が丈夫か知らんが、家が倒れたら意味ないとだけ言っておこう。

[16014: 匿名さん]

ツーバイ協会は倒壊したツーバイを認めないだけ。
ツーバイも倒壊してます。
日本建築学会の「 2016年熊本地震被害報告」で、特に被害の大きかった益城町において枠組壁工法の被害が報告されています。
益城町の枠組壁工法54棟で9％が倒壊。しかも在来工法と違い1981年の新耐震基準以降の建物においてです。
益城町は地盤の悪い地域なので、やはり地盤が影響したのでしょう。

[16015: 通りがかりさん]

ツーバイ協会の偏ったポジションデータなんか信じてる時点で素人(笑)
熊本地震でもツーバイは倒壊してるんだよ。
すぐ前に建っている在来は何ともないのに…
これは、どう説明するんだい？
更に言えば、在来だろうがツーバイだろうが軟弱地盤なら地震に弱く、良い地盤なら地震に強いことが常識なんだよ。
新築で建てるときに工法より地盤や立地を重視して災害リスクを減らす人が増えてるの知らないのか？
無知すぎるだろ(笑)

[16016: 匿名さん]

>>16015 通りがかりさん

そうなんですか、何故かツーバイだけ地盤の良いところに建ってたんですね。そこまで知りませんでした。すいませんでした。

[16017: 匿名さん]

結論は出ている。
ツーバイをいくら支持しても、軸組以下だから普及しませんよ(笑)
日本の木造には合わない。

ツーバイフォー工法は、合板と釘で強度を確保しています。
この合板と釘の寿命が、そのまま住まいの寿命になってしまいます。
高温多湿の日本では合板や釘の寿命が短くなりがちなので、住まいの寿命自体も短くなってしまいます。

構造部分の木材が合板などで隙間なく隠されてしまうので、木材の中に入った湿気が逃げにくく、木部分の腐れの原因になりやすい点も欠点です。
隙間が少ないために湿気は入りにくいものの、それ以上に入った湿気が逃げにくいことが問題となるのです。

床や壁を面で構成するので、室内の間取りを変えるような増改築に制限が生じることも欠点の一つです。
後で壁を取り払うことが難しいので、増改築もしにくくなるのです。

また床に段差が発生しやすい点も欠点といえるでしょう。
和室のように畳を敷く部分でも下地の床面を平らに作る事が基本となるので、床の仕上げが違う部分での段差が発生しやすいのです。

ツーバイフォー工法は、合理的に強度が高く気密・断熱性能の高い住まいを作ることが可能な工法です。
しかしその隙間が少ない工法ゆえに、高温多湿の日本では、木材や合板などが傷みやすくなってしまう欠点も持ち合わせています。

寒冷な地域では気密性や断熱性能を最大限に発揮できますが、温暖な地域の住まいとしては、住まいの耐久性に不安を感じてしまう工法です。
気密性が高いゆえに、湿気も溜め込んでしまう傾向があるのです。
住まいの長持ちさせることを考えれば、この弱点をカバーする内部の仕上材料の選択や、合板（板材）の素材選びが欠かせない工法といえるのです。


ツーバイフォーは施工が簡単なので、下手な職人でも建てられます。
「下手な職人でも建てられる」ということは業界側からは「人件費が安い（レベルの低い）職人雇える」という点でメリットがありますが、施主からするとメリットはありません。

ツーバイフォーのメリットをいろいろ理屈をこねて論じるレスが後を絶ちませんが、ツーバイフォーの一番のメリットは「人件費が安い」に尽きるのです。

[16018: 匿名さん]

軸組は物置以下
残念

[16019: 匿名さん]

ツーバイは素人でも出来るから物置は作れる、軸組は技術が必要、難しいから誰も作らない。
https://www.2x6satoru.com/article/shed.html

[16020: 匿名さん]

ツーバイ馬鹿は理論的な反論ができない情弱(笑)
犬小屋以下がツーバイ。

[16021: 匿名さん]

軸組は技術がいるなら耐震性能低いのにわざわざそんなもん作るのバ力じゃん。
新耐震基準以降の軸組も倒壊してるなら弱いってことやん。なんで強いってことになるの？

[16022: 匿名さん]

経年を加味すればツーバイがかけ離れた最下位。
3年で床が抜ける実績が有る。
北海道のメーカーが本州に進出してカビだらけにしたのは有名。

[16023: 匿名さん]

>>16021 匿名さん

ツーバイ協会は倒壊したツーバイを認めないだけ。
ツーバイも倒壊してます。
日本建築学会の「 2016年熊本地震被害報告」で、特に被害の大きかった益城町において枠組壁工法の被害が報告されています。
益城町の枠組壁工法54棟で9％が倒壊。しかも在来工法と違い1981年の新耐震基準以降の建物においてです。

[16024: 通りがかりさん]

>>16021 匿名さん
軸組はツーバイと違って新耐震基準以降の2000年基準などで耐震性が上がっている。
そこを加味した建物で比較しないと。
ツーバイの釘で合板を止め着ける工法は、耐久性が落ちる施工方法によっては最初から耐震性が低いDIY工法なんだよ。

[16025: 匿名さん]

いつも馬鹿にされる軸組。軸組がかわいそうなのであまりいじめないでください。

[16026: 匿名さん]

軽量鉄骨 ＞ ツーバイ ＞ イナバ物置 ＞ 軸組 = 犬小屋

[16027: 通りがかりさん]

在来軸組 ＞＞＞＞ イナバ物置 ＞ 犬小屋 ＞ ダンボールハウス ≒ ツーバイ

残念だね(笑)

[16028: 匿名さん]

というか犬小屋や物置って地震で倒壊とかそもそもしないと思うが、、、

ツーバイの位置関係はどうでも良いが、

物置?犬小屋>>>>....>>>>軸組なのは絶対に確かだろ。

[16029: 匿名さん]

熊本地震とその被害の特徴
・震度７が連続して２回発生。
・阪神・淡路大震災を上回る地震動。
・新耐震基準による木造住宅にも大きな被害。

益城町中心部悉皆調査エリア被害概要
・新耐震基準以前の木造住宅は759棟あり、214棟が倒壊。倒壊率28%。
・新耐震基準以降の木造住宅は1,196棟あり、83棟が倒壊。倒壊率 7%。
・2000年基準以降の木造住宅は319棟あり、7棟が倒壊。倒壊率 2%。
・耐震等級3の木造住宅は16棟あり、倒壊はなし。倒壊率　0%。2棟が軽微または小破。


皆さん醜い争いはやめて耐震等級3でいきましょう。

[16030: 通りがかりさん]

犬小屋や物置が実はツーバイ工法だから急に褒め始めたな！ ツーバイ馬鹿の完全な自爆(笑)

在来軸組＞＞＞＞＞犬小屋＝ツーバイ(笑)(笑)(笑)

https://handsomediy.jimdofree.com/woodwork/5-dog-house-for-kota/

[16031: 匿名さん]

物置や犬小屋と比較され、あわれ軸組。

[16032: 匿名さん]

在来軸組の犬小屋は珍しいそうで、犬小屋＝ツーバイのようです(笑)
建物またそんな犬小屋を専門で作成してる人にさえ、ツーバイ工法の評判は悪いようです。

http://www.ric.hi-ho.ne.jp/inugoya-kassan/deep.html

[16033: 匿名さん]

>>16031 匿名さん

ツーバイは犬小屋そのものだそうで(笑)
哀れどころか同情します。

[16034: 匿名さん]

え？地震で倒壊した犬小屋とイナバ物置を見たことある人いる？？

絶対にこれだけは正しい！　↓

物置、犬小屋>>>>>>>>>>>>>>>>軸組

仮に>>16033さんの言う通り、ツーバイが犬小屋ならそれは嬉しい限りではないか？？
その結果、↓

物置、犬小屋=ツーバイ>>>>>>>>>>>>>>>>軸組

となるのだ。これは軸組さんから言い出した理屈だ。

[16035: 匿名さん]

まだ言ってるよ。
日本建築学会の「 2016年熊本地震被害報告」で、特に被害の大きかった益城町において枠組壁工法の被害が報告されています。
益城町の枠組壁工法54棟で9％が倒壊。しかも在来工法と違い1981年の新耐震基準以降の建物においてです。
側の在来は倒壊せずツーバイだけ倒壊してるデータもありますよ～
頼むから思い込みやガセネタは止めてよ(笑)

[16036: 匿名さん]

倒壊する犬小屋を見たよ(笑)
それがツーバイ！
あっ、あれ物置なの？人が住んでたけど(笑)

[16037: 匿名さん]

>>16035 匿名さん

その引用先に行ったけど、まとめのところに結論は出せないと書いてあったわ！都合のいい部分だけ引用すな。
軸組の無被害17%だけじゃん。

いままでの日本の2000年の間、何してたんだよ！！

[16038: 匿名さん]

>>16037 匿名さん

ツーバイ倒れてるやん(笑)

[16039: 通りがかりさん]

築古の在来データは意味がないだろ…
そうやってポジションデータだけで判断するからツーバイ馬鹿は頭がおかしいんだよ！

[16040: 匿名さん]

軸組オジサンが何を言っても無駄。軸組なんて論外。

[16041: 匿名さん]

そうそう、ツーバイ爺さんは理論的な回答ができないの。

犬小屋工法なんだから、結論は出ている。
ツーバイをいくら支持しても、軸組以下だから普及しませんよ(笑)
日本の木造には合わない。

ツーバイフォー工法は、合板と釘で強度を確保しています。
この合板と釘の寿命が、そのまま住まいの寿命になってしまいます。
高温多湿の日本では合板や釘の寿命が短くなりがちなので、住まいの寿命自体も短くなってしまいます。

構造部分の木材が合板などで隙間なく隠されてしまうので、木材の中に入った湿気が逃げにくく、木部分の腐れの原因になりやすい点も欠点です。
隙間が少ないために湿気は入りにくいものの、それ以上に入った湿気が逃げにくいことが問題となるのです。

床や壁を面で構成するので、室内の間取りを変えるような増改築に制限が生じることも欠点の一つです。
後で壁を取り払うことが難しいので、増改築もしにくくなるのです。

また床に段差が発生しやすい点も欠点といえるでしょう。
和室のように畳を敷く部分でも下地の床面を平らに作る事が基本となるので、床の仕上げが違う部分での段差が発生しやすいのです。

ツーバイフォー工法は、合理的に強度が高く気密・断熱性能の高い住まいを作ることが可能な工法です。
しかしその隙間が少ない工法ゆえに、高温多湿の日本では、木材や合板などが傷みやすくなってしまう欠点も持ち合わせています。

寒冷な地域では気密性や断熱性能を最大限に発揮できますが、温暖な地域の住まいとしては、住まいの耐久性に不安を感じてしまう工法です。
気密性が高いゆえに、湿気も溜め込んでしまう傾向があるのです。
住まいの長持ちさせることを考えれば、この弱点をカバーする内部の仕上材料の選択や、合板（板材）の素材選びが欠かせない工法といえるのです。

ツーバイフォーは施工が簡単なので、下手な職人でも建てられます。
「下手な職人でも建てられる」ということは業界側からは「人件費が安い（レベルの低い）職人雇える」という点でメリットがありますが、施主からするとメリットはありません。

ツーバイフォーのメリットをいろいろ理屈をこねて論じるレスが後を絶ちませんが、ツーバイフォーの一番のメリットは「人件費が安い」に尽きるのです。

[16042: 通りがかりさん]

外壁が合板だと湿気に弱いってのは、現場を知ってる人間なら常識なんだよな～
数値うんぬんじゃなく、リフォームとか修繕やってればツーバイの合板がもさってくるなんて誰でも分かるのに…

[16043: 匿名さん]

筋かいは粘りが小さい
現地で記者が見た住宅の中には、耐力壁を「筋かい（柱と柱の間に斜めに入れる部材）」だけで構成しているものが多かった。このことに関連して、東京都市大学教授の大橋好光氏は、次のように説明する。

「筋かいは、座屈や端部金物の引っ張りで壊れるが、合板などと比べると粘りが小さい。筋かいが緩んで周期が伸びたところに2回目の大きな地震動を受け、もろさもあって耐えられなかったようだ。合板を組み合わせるなどして粘り強さのある耐力壁が使われていたなら、違った結果になった可能性もある」

軸組も合板使っとけよ！

大橋氏はまた、労働安全衛生総合研究所の高梨成次氏らと、繰り返し発生する地震の大きさと木造住宅の被害の関係について研究しており、成果をまとめつつある。

[16044: 匿名さん]

熊本地震の後、建築法を見直す動きが有ったが見送られた。
筋交い被害は既定を守らないや施工の不備の被害がほとんど。
節等の欠損がないことや金具の取り付けが守られていれば大丈夫との結論。

[16045: 匿名さん]

>>16044 匿名さん

軸組の大工は熟練してるのに、なんで筋交をテキトウにするのですか？
理屈通り作ってくれないなら設計上は耐震等級3でも怖くて住めない。

[16046: 匿名さん]

私は、あるツーバイ専門ハウスメーカーでの話ですが、その会社がリゾートに建築する貸別荘は自社物件なのにツーバイ工法でなく在来工法だというのがありました。それで興ざめして、その会社のセールマンの説明を聞いても何の説得力も感じなくなりましたね。すごい会社があったものですね。

[16047: 匿名さん]

耐久性云々も大事かも知れないが、軸組の大切な筋交を適当に打たれてることが多々あるなら、耐震性に不安が強いわ。
弱々しい筋交を適当に打つなら合板使ったら？？

というか構造見学会いったら、軸組でも合板打ってたよ。釘かなんかで。

[16048: 通りがかりさん]

ツーバイ馬鹿は、感情論ばかりだね！
ツーバイをいくら支持しても、軸組以下だから普及しませんよ(笑)
日本の環境には合わない。

ツーバイフォー工法は、合板と釘で強度を確保しています。
この合板と釘の寿命が、そのまま住まいの寿命になってしまいます。
高温多湿の日本では合板や釘の寿命が短くなりがちなので、住まいの寿命自体も短くなってしまいます。
また、筋交いと違い小さな地震や湿気で釘が弛み耐久性も著しく低下します。

構造部分の木材が合板などで隙間なく隠されてしまうので、木材の中に入った湿気が逃げにくく、木部分の腐れの原因になりやすい点も欠点です。
隙間が少ないために湿気は入りにくいものの、それ以上に入った湿気が逃げにくいことが問題となるのです。

床や壁を面で構成するので、室内の間取りを変えるような増改築に制限が生じることも欠点の一つです。
後で壁を取り払うことが難しいので、増改築もしにくくなるのです。

また床に段差が発生しやすい点も欠点といえるでしょう。
和室のように畳を敷く部分でも下地の床面を平らに作る事が基本となるので、床の仕上げが違う部分での段差が発生しやすいのです。

ツーバイフォー工法は、合理的に強度が高く気密・断熱性能の高い住まいを作ることが可能な工法です。
しかしその隙間が少ない工法ゆえに、高温多湿の日本では、木材や合板などが傷みやすくなってしまう欠点も持ち合わせています。

寒冷な地域では気密性や断熱性能を最大限に発揮できますが、温暖な地域の住まいとしては、住まいの耐久性に不安を感じてしまう工法です。
気密性が高いゆえに、湿気も溜め込んでしまう傾向があるのです。
住まいの長持ちさせることを考えれば、この弱点をカバーする内部の仕上材料の選択や、合板（板材）の素材選びが欠かせない工法といえるのです。

ツーバイフォーは施工が簡単なので、下手な職人でも建てられます。
「下手な職人でも建てられる」ということは業界側からは「人件費が安い（レベルの低い）職人雇える」という点でメリットがありますが、施主からするとメリットはありません。

ツーバイフォーのメリットをいろいろ理屈をこねて論じるレスが後を絶ちませんが、ツーバイフォーの一番のメリットは「人件費が安い」に尽きるのです。

[16049: 匿名さん]

>>16044 匿名さん
ツーバイの枠組工法でもビスピッチが間違っていたり釘がめり込んでいたりの施工ミスは多発しています。
施工ミスで倒壊したデータをツーバイ協会は排除してるから倒壊ゼロ。
軸組は築古や施工ミスまで含めた倒壊データ。完全に偏ったアンチ軸組ポジションデータですね。
正直、ツーバイの釘打ちや気密の取り方など施工ミスしている大工は多いよ。
在来軸組よりも簡単なDIY工法でも慣れていないとミスするし君みたいな無知な施主にはバレないから。

[16050: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1323/
ツーバイ協会の代表の三井ホーム、裁判で負けても非を認めないで顧客を騙してる。

[16051: 匿名さん]

>>16049 匿名さん

過去ログ全部読んでないですが、筋交の施行ミスで倒壊の在来と何が違いますか？

[16052: 匿名さん]

建築基準法で施工方法まで明確な規定のある在来軸組は施工ミスが少ない。
筋交いの施工ミスも今では殆ど無いからね。
よほど酷い工務店でないかぎり。
ツーバイのビスピッチや釘のめり込みによる施工ミスは、未だに施工ミスが多発してるんだよ。過去レスを全て見れば分かるよ。ネット動画でも上がってる。

[16053: 匿名さん]

>>16052 匿名さん

でも、実際には軸組の施行ミスはあるんだよね？
ツーバイは施行ミスがあるよ！
軸組には施行ミスはないよ！
って、いくらなんでもダブルスタンダードじゃない？

[16054: 匿名さん]

在来木造で建てて大失敗。建て直したい。

[16055: 匿名さん]

それでも枠組壁工法よりは遥かにマシだよ(笑)
ツーバイで建てた人のうち、他の工法の構造と比較検討して建てている人は少ないです（他の工法でも同じことが言えますが）。ただ、実際は、どんな工法にも良いところと、それ程でも無いところがあるわけで、そこを理解していないことは多いです。
なので、他の人から何かを言われると、事実はどうであれ、「ツーバイは良い」という結論が前提で、その結論を導き出すために、ところどころ間違った内容が書かれるので、当然矛盾はでます。匿名掲示板なんて、そんなものですよ。
ただ、正しい正しくないは別にして、このような掲示板では、自分が建てる時に検討するポイントが話題の中に出てくることがあります。書かれている内容を鵜呑みにするのではなく、それらのポイントを、何が正しくて、何が間違っているかをご自分で判断する材料と捉えればよいのではないでしょうか。

[16056: 匿名さん]

いろんな工法、断熱材の種類なんかを考慮しましたよ。
重量木骨とセルロースファイバーやってくれるところを見つけて契約寸前まで行きましたが、制限も多く結局大手ツーバイになりました。

結局は外観とか内観が優先されました。まぁ耐震等級3は絶対条件ですけどね。

[16057: 匿名さん]

工法より軟弱地盤や川沿いに建てない事のが、地震に強い家にするには重要なんじゃない？
ツーバイフォー工法だろうが在来工法だろうが、軟弱地盤に建ってたらアウトみたいだし。

[16058: 戸建て検討中さん]

液状化地域に住んでいる場合どこの工務店で建てようが一緒ですか？
タマホームなど安いところか一条工務店などにするか迷ってます。

[16059: 匿名さん]

一緒だと思います。
液状化しない地域に引っ越すなどしないと結局は辛い思いをしますよ。
地盤改良は不同沈下に対しての対策ですし、いくら丈夫な建物を建てても豆腐の上では倒壊します。
たとえRCにして岩盤まで杭をうっても、周りが液状化したらインフラが破壊されて暮らせなくなりますしね。

[16060: 戸建て検討中さん]

>>16059 匿名さん
ご回答ありがとうございます。
じゃあいくら一条工務店などのハウスメーカーで建てようが液状化地域だと意味ないのでしょうか？
学校のことや両親のことがあるのでこの地域から出ることは考えてないのでタマホームなど安い工務店でも変わりないでしょうか？

[16061: 戸建て検討中さん]

液状化地域なのに土地の坪単価45?55万の地域なので土地もそんなに安くありません。できれば安く抑えたいのでタマホームにしたいのですが液状化地域だからこそ丈夫なハウスメーカーの方がいいのかわからなくて。

[16062: 匿名さん]

う～ん、それなら土地を売って引っ越す事が最善の策だと思います。
立地条件によって耐震性は大きく変わりますし、液状化地域に長く住む事が良いとは思えません。
ハザードマップで危険な地域は、今後は価値も下がってくるのも確実です。
今のうちに処分して良い地域に家を建て直す事も、今なら可能かと思います。
それでもというなら、家よりも保険に資金を割振り貯蓄や投資に残りをまわした方が安全です。
家については、メーカーや工法は好きに選んで、施工時の管理をご自身でしっかり行うことですね。

[16063: 通りがかりさん]

液状化には対策無理なんだよ…
土地が悪いと家は関係ないしね。たいした保証もしてくれない。
今ならパナソニックホームが建替え保証あるからオススメ。

[16064: 匿名さん]

液状化対策は色々ありますが、結局自分の家が無事でも周りのストラクチャが崩壊したらアウトですからね。
今の基準で耐震3とってれば、家はタマホームでも建売でも問題無いと思いますよ。
後は液状化対策の地盤改良をするとか。かなりコストかかりますが…

[16065: 匿名さん]

液状化については、様々な動画が被害の状況を伝えています。
下手に丈夫な家だと軽微な被害として被災者認定されず保証対象外になる事も…
上下水道やガス、電柱などの被害が大きく生活困難になると思われます。よくよくお考えを。

[16066: 匿名さん]

台風にも強い家がいいね。

[16067: 戸建て検討中さん]

液状化地域のことで相談した者です。
私の書き方が悪かったです...
今2LDK8万以上のアパートで家賃が勿体ないのでそろそろマイホームがほしいのですが転校は嫌というので今の液状化地域からは離れません。
なので液状化地域なのは諦めてます...
液状化地域だからどこの工務店で建てても一緒なのかなぁと思いまして...
液状化地域だからこそ高いハウスメーカーで建てても意味ないのかな？
建売でも一緒ですかね？今近くにウッドウレンズというところの建売が建ってますが見たら間取りもいいし注文より安いし迷ってます。
建売よりもタマホームなど安いところで注文の方がいいでしょうか？

[16068: 匿名さん]

ウッドウレンズならタマホームより良いと思いますよ。
耐震性も高く、地盤改良も正しく施工されていれば良い選択だと思います。
液状化地域では耐震等級3であれば、何を選んでも変わりません。
保険をしっかりかけ、貯蓄や投資などで資金的な備えをしましょう。

[16069: 匿名さん]

地盤が悪ければ何を選んでも一緒。

[16070: 匿名さん]

>16069
ではない

[16071: 匿名さん]

調湿機能のある家がいいなと思って
地震に強いログ積みの家を木毛セメントで
作ることができないかと考えてるんだが、
どんなもんだろ。

[16072: 匿名さん]

益城町地震では在来工法の耐震等級3はあっさり倒壊してますが、在来工法で耐震等級3とる意味ないってこと？

[16073: 匿名さん]

>16072
あちこちで出鱈目を言いふらすのは駄目だよ。

[16074: 匿名さん]

家族の命を守りたいなら、軸組だけはやめときましょうね。

[16075: 匿名さん]

そうだね、合板ツーバイだけは絶対に危険。
それゆえ、日本では普及しない(笑)
地盤の良い立地に在来がメンテやリフォームする上でも長く住める。

[16076: e戸建てファンさん]

この動画で結論出てるな。

住宅なら木造、木造なら軸組（在来）工法がコスパ最強
https://www.youtube.com/watch?v=mHFZXUIldaA

[16077: 匿名さん]

在来工法なんて予算がない人以外は選びません。

[16078: 匿名さん]

>>16077 匿名さん

またツーバイさんの負惜しみか(笑)
合理的な説明されてるじゃん。
合板のツーバイじゃ、いくら叫んでも無駄。
在来の優位性は変わらない。だから普及しないんだよ。

[16079: 岐阜から発信bchome aitai]

殆どの誰も言い出しませんが、大地震に強い家にするためには、家の構造材を、1 湿気で腐食しない（腐らない）こと、2 白蟻被害を決して受けることがあり得ない素材にすること。この2点が最大に重要です。阪神大震災では、6000名を超える方の殆どが、家の倒壊で、圧死で亡くなっています。古い家は住む人の命を守ることが出来ませんでした。地震で家は1階から潰れていきます。古い家の1階の構造体は、腐っていたり白蟻被害にあっていたりして、強度が殆ど無くなっている例が多いです。
何十年っても、腐食しない、白蟻被害に無縁な建築材料を、少なくとも1階の壁構造体に使うことで⇒地震に強い家を実現できます。まずは、RC鉄筋コンクリート造かS鉄骨造ですが、建築基準法に定められている補強コンクリートブロックCB造という構造工法もあります。建築費用の面から言うと、RC>S>CB>木造ですので、お金持ち、高年収者ではなく、普通の庶民、市民の施主の方には、CB造をお薦めします。木造よりは少し高額になりますが、RCと全く同様な、同じ強度、品質、機能を持ちます。
この場合、補強CB造の壁躯体には、必ず、3 外には外装材を張ります。4 室内は内装材も張ります。 5 相応の厚さを持つ断熱材を張ります。これらは、技術的には全く施工可能になってきております。⇒完成した出来上がりは、普通の木造と全く変わりません。見分けはつきません。CBは壁の中に隠れてしまいます。見えません。木造の柱、間柱、筋交、土台、梁と同じことです。
築後、30年、40年、50年以上、何十年経っても、構造体の強度低下は生じません。白蟻被害とも無縁です。メンテナンスフリー（手をいれない。ほったらかし）でも、いつまでも、地震に強い家であり続けます。住む人の命を守りつづます。
台風が毎年直撃し、白蟻が全土生息する沖縄県では、コンクリート造、コンクリートブロック造の家が90%を占めます。
本土＝災害列島日本で新築する庶民の住宅は、補強CB造＋内外装仕上げ施工＋断熱施工の家であることが、真に、今、求められているものと考えています。毎年襲う、想定外の大災害から、住む人の命を守る家づくりへの転換が、今、求められています。

[16080: 匿名さん]

●RC造　
　メリット　→　①プランの自由度が高い
　　　　　　　　②耐震性・耐火性・耐久性に優れている
　デメリット→　①断熱性が悪い、結露が起こりやすい
　　　　　　　　②工期が長い、建設コストが高い
　　　　　　　　③重量が重いので基礎にコストがかかる
●CB造
　メリット　→　①工期が短い、建設コストが安い
　　　　　　　　②断熱性が高い
　デメリット→　①プランやデザインの自由度が低い
　　　　　　　　②防水性が悪い
　　　　　　　　③ひび割れがRC造よりおこりやすい（RC造もひび割れはおこりますが）
　　　　　　　　④耐震性が悪い

[16081: 匿名さん]

現在お住まい中の様々な工法で建てられた物件を見聞きした結果、地震にも火災にも強く、コスト面でもお得感の
強い２×４が良いと云う結論に至りました。

先輩営業さんにも元在来工法の営業さんが多いですが、
これから建てる人は皆２×４工法で建てる予定でいますね。

２×４工法を批判する理由としては、２×４工法を批判する在来の職人さんや他メーカーさんに多い意見なのですが、２×４工法を知らない方がほとんどなのです。

ベニヤがどーとか、日本は湿気が多いから合わないとか、
そんなツマラン理由で２×４を批判するのです。
よく知りもしないのに批判するってどうでしょう。

[16082: 匿名さん]

日本は木の文化圏なので、石の家は流行らない

[16083: 匿名さん]

>>16080 匿名さん
ＲＣ造は、耐震性が優れているのに耐震等級が低いのはなぜですか？　

[16084: 匿名さん]

ツーバイなんて誰が買うんだよ。
湿気で合板が腐りやすく釘も緩むし。
家を自作するなら良いかも知れないけど。
ほぼ犬小屋じゃないか。

[16085: 匿名さん]

うさぎ小屋(軸組)より犬小屋(ツーバイ)のほうがまだマシ

[16086: 匿名さん]

犬小屋って認めたよ(笑)
まぁ、確かに構造的には犬小屋だからなツーバイは。

[16087: 岐阜から発信bchome aitai]

最新の見方、考え方を、お示しさせてもらいます。
コンクリート住宅が大地震には圧倒的に強いことは、誰しも常識的にわかります。ですが、実に多くの方は木造を選びます。どうしてでしょうか。⇒日本人だからです。コンクリートで出来た家よりは、木で出来た家に住みたいと思うからです。ＣＯの無機質感よりは、木の温もり、肌触りを、多くの人は好みます。また、木造でも、阪神大震災後、耐震基準・施工法が強化されて、震度7でも家が倒壊しない強さを持つようになって来てもいます。
ＣＯ住宅は外観がＣＯ打放し、むき出しが多いです。塗装吹き付けをすることもありますが、マンションなどのビルではタイル張りをする例が良くあります。住宅では豪邸以外は、殆ど外装はしません。打ち放し、CO面のむき出しです。
もともと、外装材は耐火被覆をするためのものです。ＣＯ住宅は本来的に耐火建築物であるため、耐火被覆をする必要がありません。ダブって施工し高価格にすることは誰もしません。高所得者の人の一部は、逆に、このシンプル感を好み、また、絶対的な耐震性への安心感から、ＣＯ住宅を選択します。
コンクリート住宅の指摘すべき課題は、1 高価格であること　2 一般的な外装仕上げが出来ないこと　3 外断熱が施工できないこと。他にもありますが、この３点に注視します。内装仕上げと内断熱は出来ます。これは、普通に施工されています。
4　なお外装仕上げをせずＣＯの構造体が露出するため、常に日射と降雨を直接受けますので、外壁表面が汚れ劣化していくという課題もあります。木造では必ず耐火被覆としての外装材を張ります。これも必ず数十年経つと汚れ、劣化します。→ひどくなった時には、張り替えします。外装材を張ると、これが出来ます。

このような見方、分析の結果、建築基準法で定められている構造工法である補強コンクリートブロック造に、着目します。ＣＢをただ単に積み上げていくだけではレンガ積みと同じで、強度がなく崩れますので、中には、鉄筋を縦横の網目メッシュ状にしっかりと埋め込みます（配筋します）。壁の端部と交差部は必ず鉄筋コンクリートにします。その方法、基準が建築基準法に規定されています。コンクリートとモルタルが固まれば、ＲＣと全く強度的には変わらない構造壁が出来ます。究めて確かな建築工法です。直下型大地震でも決して倒壊しません。
お薦めしたいのは、コンクリート住宅と違って、木造で使う一般的な外装材を、簡易な方法で家の外周面に張ることが出来ることです。出来上がった外観は、普通の木造と全く同じです。見分けはつきません。
さらに、壁の中に隠れるＣＢ壁と外装材の間に、断熱材を入れ込んで、外断熱が施工できることです。
内装も同じです。内外断熱＝ダブル断熱が出来ます。室内仕上げも、普通の木造と全く同じです。
施工費用は、木造よりは少し高くなります。ＲＣよりはかなり安価に出来ます。

コンクリート住宅、木造住宅などを比較して考える時には、一度、補強コンクリートブロック造住宅も、検討対象に入れて、納得できるまで十分に検討した後に、自分判断で選択されることです。⇒　生涯にわたって、満足し納得できる自分の家をつくり、住み続けることが出来ます。

近年の住宅建築技術は、進展してきています。オール電化、ソーラー、設備などだけではなく、家の骨格をなす壁構造体の選択検討。これについても、いろいろと調べて、賢明な最終選択をなされることをお薦めします。「木造しかない」と頭から決めつけて、他に何も検討しないと、後で悔いを生じることになります。
床下の腐食、腐朽が最も大きいです。防蟻剤の塗布を定期的に専門業者に依頼し続けること、家がある限り、住み続ける限り、これが必要になります。

近年の頻発する大地震、異常気象による大雨、特に裏山の崩壊、土砂災害、そして、40度を超える酷暑(これも熱中症災害です。断熱が不可欠)----などなど。
夏の高温多湿、全土に白蟻生息。災害大国日本では、構造体の経年による強度低下がありえない建築材料を使うことが最大重要です。⇒いつまでも強い。メンテナンスフリー(何もしない。ほったらかし)でも、強くあり続けます。
⇒人が住む限り大地震、更には土砂災害にも強い家。住む人の命を守り続ける家。これが災害大国日本では、今、真に、強く求められています。

[16088: 匿名さん]

>コンクリート住宅が大地震には圧倒的に強いことは、誰しも常識的にわかります。

RC造の戸建ては新築でもいまだに耐震等級1しかない物件が多いのはなぜですか？
その他の工法では等級3が標準仕様になっています。

[16089: 匿名さん]

＞16086
みとめるもなにも最初っから軸組とツーバイは目糞鼻糞だから。

底辺の争いしてるなって、鉄骨住人とRC住人は木造を見下してみてます、

[16090: 匿名さん]

＞16087
日本人が木造を選ぶ理由は

予算がないからに決まってるだろ。
木造はローコストだから。
特に軸組は最も安く百均住宅と呼ばれている。
お金持ちはRCだ。

[16091: 匿名さん]

RCが住みにくいからでしょ。

[16092: 岐阜から発信bchome aitai]

耐震等級についての考え方を、お示しします。
COコンクリート住宅が耐震等級1→木造の耐震等級3と比較して、「低い評価だ」と心配する声がありましたが、決してそうではありません。以下の通りです。

まず、木造の耐震等級1は、建築基準法で定められている強度を持つレベルですが、2等級は、この1.25倍、3等級は、この1.5倍の大きさの地震力に対して、家の倒壊が起きないように、特に、耐力壁の合計の長さを持つように定めています。木造の構造計算で許容応力度計算を行う場合は、耐震等級1では、水平に発生する地震力を、建物の重量Ｗ×0.2（標準水平震度）で計算します。等級2では0.25Ｗ、等級3では0.3Ｗの水平地震力が作用しても倒壊しないということに相当します。

コンクリート住宅の構造計算＝許容応力度計算では、水平に発生する地震力を建物の重量Ｗ×0.2（標準水平震度）で計算します。これ以上大きい0.25とか0.3の水平震度数値を採用して計算はしないです。⇒このような事から、CO住宅は「耐震等級は1等級」という捉え方になるものと思います。
ただ、水平震度0.2で構造計算して建築されたCO建築物は、水平震度0.5で計算した時と同じ構造体の強度を持つことが示されています。（ベースシア係数0.5.日本建築学会「RC構造計算規準」）
木造住宅の耐震等級3よりは、はるかに強いことになります。木造耐震等級3の1.6倍の強度を持つことになります。（0.5/0.3=1.6）

一方、補強コンクリートブロック造の住宅では、実大建築物の水平加力実験をしており、強度を確認しています。結果値は、08～1.0(ベースシア係数)となっています。（日本建築学会「壁式構造設計規準」）⇒究めて強大な強さを持つことが実証されています。
参考→CO、CB建築では、ベースシア係数（せん断力係数）という言葉で、水平震度を表しています。数値の意味は同じことです。ネットで調べて見て下さい。

ちなみに、概数把握として、木造の1から3等級の数値から単純算定すると、コンクリート住宅及び補強コンクリートブロック造住宅は、「耐震等級7以上」になります。（こんな表現はありませんが）
※ 木造耐震等級1＝[0.2]＋0.05→2等級[0.25]＋0.05→3等級[0.3]＋0.05→4等級[0.35]----
-----＋0.05×3→[0.5]つまり7等級になります。

CO住宅及び補強コンクリートブロック造住宅においては、耐震等級がいくつかという捉え方は馴染みません。構造計算をしっかりとやるからです。木造では、殆ど構造計算をしないことから、耐震壁の長さの合計で強さを比較し表します。その目安として、耐震等級1～3があるわけです。

ただ、最大に注意しなければならないのは、この強度は、新築時の数値です。新築時の強度がいつまでも続くということが前提です。木造では、完全にメンテナンス（床下点検、防蟻剤塗布）をし続けなければなりません。これを怠り、構造材の腐食などによる強度低下が起きると、耐震等級1クラスの地震でも、3等級で建てられていても家は倒壊する危険性が大きいです。

[16093: 匿名さん]

RCは金のないマンションじゃない？
マンションの中住戸だと上下左右に住んでる住人が断熱材として働く(笑)
戸建てのRCは、ブロックスタイルとかの例もあり危なくて信頼できん。断熱最悪とか耐えられない。

[16094: 匿名さん]

>>16076 e戸建てファンさん
この動画が最適解を示しているぞ！

[16095: 匿名さん]

毎度言ってるけど、RCに住んでる人間が少なすぎて話にならんわ
金持ちでさえ、RC派か木造派かで分かれるでしょ

[16096: 匿名さん]

あとメンテナンスフリーとかいう怪しげな営業文句は止めてほしいな
そういうのは、建てて50年くらい経過してから言ってくれ

[16097: 匿名さん]

ﾀﾀﾞでもいらない木造住宅。

[16098: 匿名さん]

独自研究な書き込みは信用しないほうがよいですね
CO住宅とかどこの世界で使われてる用語なのだろうか。
書いてる人の脳内にしかないものは妄想と同じ

[16099: 匿名さん]

日本で沖縄を除いてRC造が全く普及しない理由は、割高な価格だけじゃないでしょ

[16100: 匿名さん]

>>16092 岐阜から発信
>木造では、殆ど構造計算をしないことから、耐震壁の長さの合計で強さを比較し表します。その目安として、耐震等級1～3があるわけです。

まともなHMなら、木造でもきちんと構造計算をやって住宅性能表示制度や長期優良住宅で耐震等級3をとる。

[16101: 匿名さん]

このスレの特徴
まともに耐震等級3をとれない工法推しは長文の屁理屈が多い

[16102: 匿名さん]

このスレの特徴
木造推しは一人しかいない。

[16103: 匿名さん]

勝手なイメージでスマンが、

延べ床80坪くらいからRCで建てて豪邸感でると思っているのだが、ここでいうRCの人で延べ床35坪とかの庶民的な人達もいるの？？

60坪前後は木造とRCの境目な感じで好みの問題かなーって思ってる。

大手で外構込み土地別で11000万で延床60坪の家を建ててる最中なんですけど、RCで同じことやっても快適じゃなさそうだし、あと3000万円くらい必要だしデザイン的にもアフターフォロー的にも不安があったから辞めた。

工法に問わず自分の寿命よりは持つでしょ笑
親、もしくは爺ちゃんが建てた50年前のRCの家をリノベして住み続けることは普通しないでしょ。
設備関係も大きく変わってるだろうし。

俺が孫なら潰して新築建てるわ。

[16104: 匿名さん]

RCは耐震性能が低いし解体費用も高額

[16105: 匿名さん]

＞16103
本体に一億かけても、木造だと首里城みたいになるだけだから、RCか大手重量鉄骨にしましょう。

[16106: 匿名さん]

火災保険で建て替えれば新築に住める。

[16107: 匿名さん]

鉄骨で火災があっても、元どおりになるのですか？？
新築より安く建てれます？

[16108: 匿名さん]

木造だと火災や地震で家族が死んでしまう。
木造に住むなら火災保険よりも生命保険にはいるべきやな。

[16109: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/5eb03ffa455ea73c95f18de7c27690522f5e...
＞福岡市早良区でけさ、マンションの一室を焼く火事があり、住人の59歳の女性が死亡しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b192e48cbeff7656f9e2e317f459a65ce89...
＞和歌山市のマンションで火災…焼け跡から男性の遺体　
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd98f9e49ed89cffa32273afda8c791e0b02...
＞マンション火災、1人死亡　広島市中区十日市町

マンションでも死んでしまう。

[16110: 匿名さん]

鉄骨やRCだと火災で死なないのですか？
不思議な考え方ですね。

[16111: 匿名さん]

>>16108 匿名さん
RCは見掛け倒しで重くて脆いから耐震性能は低い。
地震に強い家ならどんな工法でも耐震等級3の家。
地震保険料も半額で済む。

[16112: 匿名さん]

火災に１番弱いのは実は鉄骨(笑)

[16113: 匿名さん]

木造が最弱ってのは小学生でもわかること。こんなこともわからないなら今住んでる木造文化アパートから引っ越さなくていいよ。

[16114: 匿名さん]

>>16105 匿名さん
少しは進歩してるようだね。
きちんと軽量鉄骨を除外してる(笑)

[16115: 匿名さん]

大工の自宅はみんなツーバイ

[16116: 匿名さん]

大工馬鹿にすんなや(笑)
ツーバイなんて建てるわけないだろ！

[16117: 匿名さん]

どんな工法でも構造計算で耐震等級3を取得するのが最低条件。
今の戸建ては等級3が標準仕様。

[16118: 匿名さん]

後は家を建てる立地ね。軟弱地盤じゃ地盤改良したところで耐震等級1にも及ばない。
工法は鉄骨以外なら大丈夫だろ。

[16119: 通りがかりさん]

鉄骨は住宅としては不利だよ。
あまりお勧めできない。
https://www.youtube.com/watch?v=09bA_9-JEcQ

[16120: 通りがかりさん]

だから庶民はパルコンか百年住宅、地域限定でトヨタT＆S建設かレスコハウスで建てればよい
WPC工法だから地震に強くRCよりも安い

[16121: 匿名さん]

木造軸組だけはやめとけば問題ない。

[16122: 匿名さん]

耐震強度ならＲＣはない。

[16123: 匿名さん]

はい、ツーバイたけは絶対に止めておきます。
合板の腐りや施工不良ばかりの欠陥住宅だからね。

[16124: 匿名さん]

軸組を建ててる大工さんや、軸組扱ってる営業さんが軸組には住みたくないって言ってるんだから間違いないだろ。

軸組が優秀ならとっくに世界中に普及してるだろうしね。
あっ、もしかしたら北朝鮮や韓国は軸組かも。

[16125: 匿名さん]

軸組は優秀だから世界中に普及してます。
ツーバイは技術力が不要で安く建てられるから普及しただけです。

[16126: 匿名さん]

日本の大工さんは、ツーバイにこそ住みたくないみたいよ。
大工の棟梁やHMの重役さんは、立派な在宅に住んでます。
間違ってもツーバイの家は建てない(笑)

[16127: 匿名さん]

>>16124 匿名さん
残念ながら、中韓北はマンションが主流で木造ならツーバイ(笑)

[16128: 通りがかりさん]

木造の底辺争いもそろそろ終わりにして下さい

[16129: 匿名さん]

アパート社会の中韓北は、木造ならツーバイが圧倒的に多い。まぁ、全体的にはRCのアパートが普通だろうけど、絶対に住みたくないわ(笑)

[16130: 匿名さん]

軽量鉄骨 ＞＞＞＞＞＞ ツーバイ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 軸組=稲葉物置

[16131: 匿名さん]

ツーバイと鉄骨推しって…
完全に建築知識ゼロだな(笑)

[16132: 通りがかりさん]

在来 ＞＞＞＞＞＞ 鉄骨 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ツーバイ=犬小屋


思い込みや妄想でなく、こういう動画みて勉強してください。

https://www.youtube.com/watch?v=09bA_9-JEcQ

https://www.youtube.com/watch?v=mHFZXUIldaA&t=13s

[16133: 匿名さん]

木造の底辺争いはいつまで続くんだ？

[16134: 匿名さん]

鉄骨が最下位のようだが…

[16135: 匿名さん]

木造住宅が火災や地震や津波などの災害に弱いことは、データ上でも明らかです。
例えば火災による死者数および死者発生率（以下、放火自殺者等を除く）の上位を占めるのは、木造住宅と木造集合住宅。
日本では毎年約1300人の命が木造火災によって失われています。

[16136: 匿名さん]

>>16135 匿名さん

それって今の住宅じゃないよね。
地震や津波も立地の影響で、家の工法による違いはない。嘘や思い込みだけでレスするなよ。

[16137: 真実を語る。はぐらかさない。]

立地の影響だけに限定することは間違いです。工法による違いは大きいです。梅雨、台風、低地・地盤沈下地帯などなど。地盤付近の構造体は湿気腐食で腐っていきます。⇒シロアリ食害を受けます。⇒地震発生時に家を保持する強度はありません。⇒倒壊します。
鉄筋コンクリート造、鉄骨造の家では、このようなことは決して生じません。過去の大地震で倒壊した住宅の倒壊原因を、しっかりと見つめて、再発防止に生かすことは不可欠です。

[16138: 匿名さん]

＞鉄筋コンクリート造、鉄骨造の家では、このようなことは決して生じません。
出鱈目。
鉄は錆びて強度を失う、鉄骨は地震で倒壊してる。
鉄筋も錆びる、錆びて膨張するからコンクリートの爆裂が起きて強度を失う。
マンションなどが約10年毎に定期修繕するのは鉄筋の腐食を防ぐのが主目的。

[16139: 匿名さん]

鉄骨やRCで木材を使ってないと？
ダメだろコイツ(笑)
熱橋や断熱とか勉強しなさいよ。

[16140: 匿名さん]

木材は構造材に使えません。
木材は白蟻のエサですね。
木材は内装材や家具になら使える。

[16141: 匿名さん]

木は構造材に十分使える。
国内には5千万棟の一戸建てが有りほとんどが木造。

[16142: 匿名さん]

シロアリは構造材とか判断できないけどな(笑)
火災での鉄骨の曲がりや断熱性の低さとか、住宅として人が住むことを考えたら木造(その中でも在来)が一番バランスが良い。
人が住まないなら鉄骨でもRCでも。

[16143: 匿名さん]

>>16132 通りがかりさん
なんだこの最悪の組み合わせはw

[16144: 匿名さん]

軽量鉄骨＞ツーバイ＞軸組=イナバ物置

[16145: 通りがかりさん]

>>16144: 匿名さん　

今時、鉄骨造なんてHMも撤退して木造に切り替えてるのに(笑)
事実としてそうなんだよ。

在来≧ツーバイ＞＞＞＞＞軽量鉄骨=イナバ物置

軽量鉄骨造は木造に比べると通気性や断熱性が良くない。夏は暑く冬は寒くなりがちなため、断熱性を高めるための対策が必要。防音性は木造よりは高くなるが鉄筋コンクリートよりは低い。耐火性なんて最悪。

軽量鉄骨造は摂氏540度程度で急激に強度が失われるという特徴があります。鉄は高熱に弱いため、耐火性が低く耐久性もそれほど高くありません。そのため、火事の際は建物が倒壊する危険性があります。木造は全焼して炭状になった場合でもしばらくは熱に耐えることができるため、耐久性は軽量鉄骨造よりも高い。

そして耐震性は、耐震等級3なら工法は関係ない。


https://www.youtube.com/watch?v=09bA_9-JEcQ&t=348s

https://www.youtube.com/watch?v=CZf5Mm-AVf8

[16146: 通りがかりさん]

鉄骨、とくに軽量鉄骨はダメだろ。
建ててからでは遅い。

https://www.youtube.com/watch?v=UuyqyALdE0c

https://www.youtube.com/watch?v=LQIjZGPCiic

[16147: 匿名さん]

燃えたら終わりなのは鉄骨も木も変わらん。
炭状になってしばらく耐えられるとか致命傷で済んだと言うほど滑稽な主張。
どうせ水浸しだし。
複数回地震きたら木造はやばいから、本震の後は外で暮らす羽目になる。

[16148: e戸建てファンさん]

残念だけど、軽量鉄骨の家はダメだ。
そして耐震性は無関係とすべての動画で説明されていますね。
鉄骨が優れていると言っている動画が無いのが、何よりの証拠。
デメリットしかない。

[16149: 匿名さん]

専門家たちの話も理解できないのかね(笑)

[16150: 匿名さん]

"在来工法の家の隣には住みたくない"

在来工法の家を建てている大工さんが言ってます。

[16151: 匿名さん]

そんな情報ソースは無いね。
脳内でしょうか？
だから馬鹿にされるんだよ(笑)

[16152: 匿名さん]

いつも馬鹿にされてるのは木造だろ。

[16153: 匿名さん]

"在来工法の家にだけは住みたくない"

在来工法の家を売ってる業者さんが言ってます。

[16154: 匿名さん]

具体的な業者名が出せないのはガセネタでしょう

[16155: 匿名さん]

>>16149 匿名さん

専門家というのは専門に特化してるから専門家なんだよ
皮膚科の医者に心臓疾患について聞くわけ無いよね。
鉄骨についてうわべだけの知識しかない

[16156: 匿名さん]

>>16148 e戸建てファンさん

当たり前のことをわざわざ動画で語る人は少ないだろうね

[16157: 匿名さん]

RCにかなわないと見るや軽鉄に喧嘩売り始める木造さんには困りますな
ツーバイと軸組との最下位争いがお似合いかと

[16158: 匿名さん]

タマホーム、一条工務店、ヘーベルハウス、百年住宅、
この中ならタマホームと一条工務店が災害時にやられるのは一目瞭然。小学生でもわかる。

[16159: 匿名さん]

まず
軸組は稲葉物置との最底辺争いに勝利してから、格上のツーバイや軽量鉄骨に噛みつきなさい。

[16160: 匿名さん]

恥ずかしい奴。軽量鉄骨やツーバイが在来に敵わないから逃げに入ったよ(笑)
ちゃんと情報ソース出さないと、アフォよ。

[16161: 匿名さん]

ヘーベルハウス、百年住宅、は災害以前にヒートショック等で命を失うかも？
カビなどのアレルギーで不健康になるかも知れません。

[16162: 匿名さん]

自社の名前出して動画で説明してるプロと、名前も根拠も出せない奴の話。
どちらが信憑性あります？

[16163: 匿名さん]

>>16162 匿名さん
当然、自社の名前を出して動画をアップしてるプロに決まっている。

[16164: 匿名さん]

↑
自作自演を繰り返してるあんたの書き込みが一番信用できない。
ここで木造軸組推しはあんただけだし。

[16165: 匿名さん]

>>16161 匿名さん

木造の白蟻がもっと大きい脅威では？

[16166: 匿名さん]

>>16161 匿名さん

ヒートショックは木造に多い。
密閉度が低いから。
建てた同時は密閉率が高くても地震の揺れで落ちていくから。
木造同士で背比べしてください。

[16167: 匿名さん]

＞16161

木造は予算がない人が建てるローコスト住宅だから全館空調つけてません。せいぜいジャパネットで買った安い個別エアコンだろ。

木造おじさんは全館空調の快適さを知らないんだろうな。

全館空調つけてない木造のほうがよっぽどヒートショックおこすわ。

[16168: 匿名さん]

>>16160 匿名さん

在来工法が強いなら、ツーバイも鉄骨も、RCも戸建てに用いる事はなかったよ。
^_^

在来工法は相手をツーバイだけに絞りなさい。

[16169: 匿名さん]

住宅業界はどうしようもないよねー
鉄骨造作るのはHMが大半
工務店と設計事務所は木造しか語れない

鉄骨と木造両方できるHMはなぜ両方売るんでしょうね？
それは売れるから

在来工法でも許容応力度計算の耐震等級3があればOKといいますが、その立派な木造住宅が倒壊する(複数回の)地震が起きても、それなりの鉄骨造なら倒れないという事実をどう捉えるのか、、
木造は施工の質次第で運命が決まることをいかに克服するのか、、釘は緩む抜ける効いてないという事実と耐震性の低下をどう考えるのか、、

木造は効率いいと思うけど、鉄骨造に劣る点がないわけではないのでは？？

木造は鉄骨よりエネルギー効率は高いけど、それって命より大切ですか？？

[16170: 匿名さん]

素人の間抜けな思い込みでレスされても、
誰も信じてませんよ(笑)

[16171: 匿名さん]

>>16166
ヘーベルハウスは底冷えして寒いので有名。
全館空調だけでは不足で床暖房まで必要。

[16172: 匿名さん]

>>16168
＞ツーバイも鉄骨も、RCも戸建てに用いる事はなかったよ。
その通りです。
業者は儲かるなら何でもやります。
RCは儲からないからほとんど無い。

[16173: 匿名さん]

>>16169
＞鉄骨と木造両方できるHMはなぜ両方売るんでしょうね？
積水のシャーウッドが有名です。
寒い鉄骨だけでは顧客を満足させられないからです。
熊本地震では耐震等級3の住宅は軽微な損傷以外は無い。
鉄骨は木造に劣らないくらいの割合で倒壊大破してる。
ヒートショック年1万7千人無くなってる、熱中症の被害も多い、地震の災害よりリスクが非常に高い、温熱環境の方がより重要。

[16174: 匿名さん]

>>16171 匿名さん
いまは床暖なんて新築なら標準装備。
特別な仕様ではない。

[16175: 匿名さん]

みんなへーベルや積水の一流メーカーにあこがれる。

しかし見積書をみて断念する。

ランクを落として一条工務店やアイフルホームを訪れる。

ここでも見積書を見て断念。

結局、地場工務店でローコスト軸組となる。

これが軸組選ぶ人の流れ。

[16176: 匿名さん]

>>16174
全館空調と床暖の組み合わせは少ない。
底冷えのするヘーベルハウスくらい。

[16177: 匿名さん]

>>16169 匿名さん

＞鉄骨と木造両方できるHMはなぜ両方売るんでしょうね？

金持ちと非金持ちの為。

[16178: 匿名さん]

鉄骨は未だに布基礎(笑)
布基礎が全て悪いとは言わないが、通気口まで基礎に空けてるとこもあり、床下環境が最悪。シロアリも床下環境の悪い鉄骨でも安心できないからね。
耐震性も木造に比べ構造体の断面積が少ない鉄骨が優れているとは言えない。
断熱気密は言わずもがな。熱橋や気密のとりづらい鉄骨は木造より圧倒的に不利。鉄骨メーカーのUa値とか酷いもんだよ。
その証拠に、大手鉄骨メーカーも木造比率が高くなってるじゃない？

[16179: 匿名さん]

>>16177 匿名さん
建築知識のない情弱老人がイメージで鉄骨を選ぶからだよ(笑)
高齢者のニーズだよね。

[16180: 匿名さん]

>>16173 匿名さん

＞寒い鉄骨だけでは顧客を満足させられないからです。

木造だけでは金持ちが満足しないから。

＞熊本地震では耐震等級3の住宅は軽微な損傷以外は無い。

耐震等級2000年から制定では？つまり建て10年そこそこの木造の耐震等級3とn十年の鉄骨比べ。どちらが不利？

＞鉄骨は木造に劣らないくらいの割合で倒壊大破してる。

上記の様に築年数が古い鉄骨と10年そこそこの木造耐震等級3ならね？
ニュースに踊らせられているか、ワザと木造に誘導しているかですね。

今の木造は正直、「やっと家と言える」レベルがほとんど。

[16181: 匿名さん]

戸建住宅という小規模の建物に関しては、鉄骨は構造的なメリットも断熱機密のメリットもない。
コストだけかかる、いわば老人向け住宅。

人の住まないガレージや工場、体育館などの大空間が必要な建物なら鉄骨も良いけどね(笑)

[16182: 匿名さん]

＞上記の様に築年数が古い鉄骨と10年そこそこの木造耐震等級3ならね？
違うよ、木造の「やっと家と言える」レベルを含めてです。
耐震等級3ならほぼ無被害です。

[16183: 匿名さん]

>>16145: 通りがかりさん　
>>16146: 通りがかりさん
　

住宅のプロからすると、鉄骨(とくに軽量鉄骨)は家の構造に向いていないというのが一般的みたいね。

[16184: 匿名さん]

鉄骨住宅に夢を持って建築された方はお気の毒ですが、HMの営業に騙されたのかな…
でも実際に鉄骨造の家を建てた方は、お金持ちだと思いますし
高齢者や情弱が多いから、こんなスレやYouTubeを見ずにHMの謳い文句で満足されているんだよ。
だから無駄に争っても仕方ないような気もしますよね～

[16185: 匿名さん]

木造おじさんの自作自演の連投がすごいね。
お疲れ様。
はっきり言って軸組は日本の恥。

[16186: 匿名さん]

鉄骨好きの爺さんが何か言ってますよ(笑)
でかい釣り針だな～

[16187: 匿名さん]

木造は犬小屋レベルだね。
RCは贅沢品。鉄骨は真ん中？

木造は丸太柱でなければ、平屋に限る。
取り壊しが楽なだけなので20年毎の使い捨てがほとんど。

[16188: 匿名さん]

RC造と鉄骨造が木造と同じ値段なら木造選ぶ人いないよ。
国産木材使った別荘とか、ログハウスは別だけどね。
木造選ぶ人のほぼ全員がコストで選んでいるよ。
事実。

[16189: 匿名さん]

4千万棟くらい有るから20年寿命なら毎年200万棟建築しないとならない計算になる。
＞国土交通省が4月末に公表した2019年度の新設住宅着工戸数によると、全体で前年度比7・3%減となる88万3687戸だった。
実際は半数以下ですから40年以上の寿命になる。

[16190: 匿名さん]

＞国産木材使った別荘とか、ログハウスは別だけどね。
何故？
RC造と鉄骨造が住居として駄目だからですね。

[16191: 匿名さん]

で、
軸組がツーバイに勝ってるとこってどこなんだ？
値段の安さだけか？

[16192: 匿名さん]

鉄骨とRCは強すぎるからここで出る幕はありません。
ここはツーバイと軸組の最弱争いの場。

[16193: 匿名さん]

鉄骨とRCは熊本地震では無残だった。

[16194: 匿名さん]

>>16189 匿名さん

あなたの計算は当てになる？40年？
データ画像を添付します。
せいぜい30年。
RCも混ざってるはずだから
木造だけに絞ったら25-26年ではないかな？

[16195: 匿名さん]

RCは重くて脆いから最低基準の耐震等級1がやっと。
地震に強い家なら最低でも構造計算で等級3を取得することが必要。

[16196: 匿名さん]

プロの話以外は嘘だから(笑)
鉄骨やツーバイ業務が在来憎しでポジショントークのレス。連投までして必至だな～

[16197: 匿名さん]

>>16190 匿名さん

＞何故？
ログハウスはRCより高いからね。
木の量で弱点を埋める金持ちの贅沢品だから。

＞RC造と鉄骨造が住居として駄目だからですね。

RCも鉄骨も木造も内装は石膏ボードだから居心地は同じ。
木造は薪と同じですからね。

[16198: 匿名さん]

>>16192 匿名さん

今は鉄骨が最底辺らしいよ。
大半の建築士や設計者の考えでは。
なんで知らないの？

[16199: 匿名さん]

＞RC造と鉄骨造が住居として駄目だからですね。

RCも鉄骨も木造も内装は石膏ボードだから居心地は同じ。
木造は薪と同じですからね。

断熱や熱橋とか住宅の基本的な事も知らないとか…素人だ(笑)

これは保存して何回も笑いとれますね！

[16200: 匿名さん]

>>16195 匿名さん

＞RCは重くて脆いから最低基準の耐震等級1がやっと。

まだこんな事言っている。
耐震等級3は耐震等級1の1.5倍の定義。
RCと木造の耐震等級1が違っていたら意味無い。
豆腐を何倍も固くしても豆腐。レンガにもなれん。石はそのままでも石。
等級の数字だけに、たまされないでください。

RCも耐震等級3は可能。金を積めば。
車を装甲車並みに補強するもの。意味ないでしょう？耐震等級1でもほぼ倒壊なしのRCに。

[16201: 匿名さん]

>>16194
データが古いよ。
古くても20年でなく30年。
今の住宅は戦後より良くなってるから40年くらい有るのでは。

[16202: 匿名さん]

>>16193 匿名さん

熊本地震で1981年以降のRC戸建て被害は0だよ。その以前はRC倒壊は2棟だけ。
無残なのは木造のみ。

[16203: 匿名さん]

>>16200
地震力重さに関係するから重いほど丈夫にする必要が有る。
熊本地震で多くのRCが倒壊してる。
事実を認めましょう。

[16204: 匿名さん]

>>16201 匿名さん

その30年にRCと鉄骨が入っていて平均を伸ばしているから。

[16205: 匿名さん]

>>16202
新しいRCは存在してない、存在してない建物は倒壊しないのは当然。

[16206: 匿名さん]

>>16203 匿名さん

認めていないのはあなた。
熊本震災データ

[16207: 匿名さん]

>>16204
全体は約5千万棟です。
RCはほぼ皆無、誤差範囲、鉄骨もたかが知れた数です。

[16208: 匿名さん]

RCは重くて脆いから最低基準の耐震等級1がやっと。
地震に強い家なら最低でも構造計算で等級3を取得することが必要。

[16209: 匿名さん]

RCは耐震性が低く住みにくいから沖縄以外日本国内の普及率は極端に低い。

[16210: 匿名さん]

ツーバイの足元にも及ばない軸組。
たった１０年しかもたない使い捨ての木造軸組文化住宅。

[16211: 匿名さん]

熊本震災の木造の耐震等級3でも12.5%が被害。
安心には程遠い。

[16212: 匿名さん]

災害時に死者がでるのはいつも軸組。

[16213: 匿名さん]

火災や津波がおきたときに、
木造住宅から避難してください、木造建築物には近付かないでくださいってアナウンスがあるね。

[16214: 匿名さん]

>>16213 匿名さん

そのとおり。
今の木造は人間住宅での最低限のもの。
同じ値段ならRCか鉄骨でしょう。
安さだけ。

[16215: 匿名さん]

1981年以降のRC戸建て（神社など除く）の倒壊画像かニュース、ありませんか？

[16216: 匿名さん]

ツーバイ業者からも見下される軸組。
かわいそうに。
家族の命をまもりたいなら軸組だけはやめときましょう。

[16217: 匿名さん]

>>16211 匿名さん
耐震等級3の家屋は被災しても「軽微な被害」まで。
9割近くが「無被害」なので、公的に耐震等級3を取得した家は地震に強い。

[16218: e戸建てファンさん]

色々地震に強い家については各々が判断出来るようになりたいですね。

[16219: 真実を知る⇒賢明な選択]

震度7級の大地震が起きても、木造軸組の3等級の家は倒壊しません。ただ、倒壊しないだけであって、部分部分の損傷は受けます。１回の大地震後には、柱が約2度傾くという実験結果が公表されています。壁の中に隠れていますので、この傾きは、全くわかりません。今までの普通は、その後、そのまま引き続いて、何十年に亘って使用され続けて、いずれ、家人によって取り壊されていきます。確かに、なんの問題も生じません。
４年前の熊本大地震では違っていました。すぐまた、震度7の大地震が起きました。少し傾いた家は簡単に倒壊してしました。耐震等級3で建てれば、絶対大丈夫というのは大きな間違いです。生涯に亘って、安全安心の大満足住宅を建てようとする人は、しっかりと物事の真実を捉えて、賢明な選択をしなければなりません。

[16220: 匿名さん]

>>16219
一度目の震度7の地震はたいして大きな地震では有りません。
2度目の地震が破壊力の有る地震でした。
2度震度7だから多くが倒壊したは誤った考えです。
＞しっかりと物事の真実を捉えて、賢明な選択をしなければなりません。
>>16219はもっと勉強しようね。

[16221: 匿名さん]

ど素人が、いくら在来を貶してもプロに認められ普及率も段違いの木造在来軸組工法。
にわか鉄骨やツーバイがいくら騒いだところで、実績と信頼が違います(笑)

[16222: 匿名さん]

耐震等級3の軸組は大雨で雨漏りし、台風や竜巻がきたら屋根や壁が吹き飛ばされ、ヒョウやアラレで至るところに穴があき、津波がきたら木造漁船と化す。
火事の時は首里城みたいにキャンプファイア、地震がきたら他の建物より真っ先に全壊。
白蟻のエサでもあり、近所からは木造ってだけで卑下され嫌われる。

[16223: 匿名さん]

>>16222 匿名さん
ご近所どころか地域全体が木造ばっかだが

[16224: 匿名さん]

いくらディスっても、あんたら素人やから。
嘘なんか言ってもバレバレ、信憑性ゼロ(笑)
一級建築士や住宅設計者の方は、誰もそんな説明してませんね～
むしろ軽量鉄骨だけはNGだってさー

[16225: 匿名さん]

建築家や大工はまず木造では建てない。

[16226: 匿名さん]

え？
またまた～、嘘ばっかり(笑)
いくら悔しいからって、大手鉄骨HMの重役も在来らしいですよ。大工さんは勿論、ツーバや鉄骨の大工も在来ばかりです。

[16227: 匿名さん]

建築家の家(笑)
確かに居住性を無視した奇抜なデザインの家が多いね。
RCうちっぱなしとか、断熱気密、耐震性無視の家とか。

[16228: 匿名さん]

RC造は新築戸建てのわずか1.8%。
価格以外にも耐震性能や居住性などデメリットがあるからだろう。

[16229: 匿名さん]

工法も建材も施工の良し悪しで決まる。
鉄骨も不利なだけで、施工の仕方によっては人が住める。

[16230: 匿名さん]

コロナ渦で苦しいのはわかるけどここに書いても急に家が売れるわけもないから。
他の工法を根拠なく貶めても印象悪いだけですよ木造さん。

[16231: 匿名さん]

>>16230 匿名さん

鏡を見てから喋ってね(笑)
木造さんの話は、一級建築士など実在する人間や会社などプロの意見。
あなたは妄想、信憑性ゼロ。

[16232: 匿名さん]

木造で建ててしまってみなさんにご迷惑をかけてすみませんでした。
一生の不覚です。
無念です。

[16233: 匿名さん]

設計や施工に自信がない工務店？

[16234: e戸建てファン]

RC造ではなく、多くの人が木造を選択する理由。
1　当然、高価格だから。坪75万円は下らない。木造は工務店施工で50～60万円台
2　外装仕上げをしない。CO打ち放し。⇒無機質で嫌われます。
3　「木で出来た家に住みたい!!」ほとんどの人は、こう希望します。
4　耐久性に課題があることを、建築会社が、きちんと施主に説明をしません。
5　定期的な床下点検をし続けなければならない事。必要な場合に、防蟻剤を塗布し続けなければならないことを知らないまま、新築の素晴らしさに大満足になってしまいます。

[16235: 匿名さん]

RC耐震等級1＞木造耐震等級3

同じ耐震等級でもレベルが違う。

[16236: 匿名さん]

>>16228 匿名さん

贅沢品だからね。
軽自動車が多いのは安全性が
高いからと錯覚する？

[16237: 匿名さん]

>同じ耐震等級でもレベルが違う。

構造計算の数値が違うだけ。
等級3をとれない工法の詭弁。

[16238: 匿名さん]

耐震等級1が耐震等級3より高いって(笑)
本当に脳が腐ってるな。

[16239: 匿名さん]

じゃあ軽量鉄骨は耐震等級0かな？

[16240: e戸建てファンさん]

とにかく、正しい知識を知って賢明な選択をするようにする事が大事ですね！

[16241: 匿名さん]

>>16240 e戸建てファンさん

印刷されたものなら何でも盲信しちゃうのかな？
出典も明かさずに貼るのもルール違反だし

[16242: 戸建て検討中さん]

本当に地震に強いハウスメーカーの見分け方
https://www.youtube.com/watch?v=t8f-9su48Xk

[16243: e戸建てファンさん]

>>16241 匿名さん

16240の表って盲信する箇所って具体的にどこなんですか？　

[16244: 匿名さん]

>>16238 匿名さん

＞本当に脳が腐ってるな。

あなたの頭だよ。リンク貼るから勉強して。
http://www.brainmansion.com/useful_501_d10826.html

[16245: 匿名さん]

軸組しか選択肢がない人はかわいそうに。

[16246: 匿名さん]

>>16244 匿名さん

あはは(笑)
よりによってマンションサイトのポジショントークに騙されてるよ！
こんなサイト何の根拠にもならない。
耐震等級は工法や構造関係ないのに(笑)
まさに、頭が腐ってるね。

[16247: 匿名さん]

>>16238 匿名さん

＞本当に脳が腐ってるな。

千円の5割引と500円の１割引きであなたは前者の5割引が安いと思うんだね。

耐震等級3は耐震等級1の1.5倍の耐震性。
木造とRCは耐震等級の元が違う。
木造の耐震等級1が10で、
RCの耐震等級1が100とした場合、
木造の耐震性を1.5倍の耐震等級3は
RCの耐震等級1より大きか？

あなたは人の脳を心配する立場か？

[16248: 匿名さん]

PCや鉄骨推しは、もしかしてマンション民か？
建築の知識も皆無だし。

[16249: 匿名さん]

>>16247 匿名さん
その根拠となるデータは？
情報ソースは？
まさか、あのマンションサイトじゃないよね(笑)
ちゃんとした設計のプロ、住宅メーカー、一級建築士のサイトとか無いだろ？

[16250: 匿名さん]

新型コロナでマンションなんて終わったよな。
だいたいRCのマンションは中住居じゃないと木造在来より遥かに冬寒くて夏熱いって知ってるか？
上下左右の部屋が断熱になってるとかアフォだろ。
集合住宅なんて共用施設も閉鎖して、建替えもできずスラム化する最悪ねババ抜き住宅だぜ！

[16251: 匿名さん]

勉強資料：
　人の脳を言う人はまずご自分の脳を鍛えて。

http://www.taishin-jsda.jp/column20.html

[16252: 匿名さん]

>>16250 匿名さん

マンションが無くなると明言したら？
^_^

[16253: 匿名さん]

>>16251 匿名さん
本当にそうだね(笑)
勉強不足のマンション民は去れ！

「現行の建築基準法では、どの構造の建物であったとしても震度6強から震度7程度の地震に耐えられるよう基準が定められています。
このため、構造が違ったとしても耐震性能に大きな差はありません。」

[16254: 匿名さん]

軸組は論外って結論出てるのにしつこいね。

今後軸組おじさんの書き込みは禁止とします。

スレ主より

[16255: 匿名さん]

軸組は最弱ってわかってるんだから、軸組に関するレスも禁止とします。

これからはツーバイVS軽量鉄骨、重量鉄骨VSコンクリートのスレとします。

スレ主より

[16256: 匿名さん]

コスパを考えなければRCが最強なんでしょ？
コスパを考えるなら軸組かツーバイ
軽量鉄骨？　重量鉄骨？　君は貸しビル・アパート経営でもするのかな？

[16257: 匿名さん]

>>16253 匿名さん

勉強して。

[16258: 匿名さん]

>>16253 匿名さん

木造が最強で都庁も木造でしょう？

[16259: 匿名さん]

今、建築業界は木造に注目されてるよ。
知らないの？

[16260: 匿名さん]

>>16257 匿名さん
国交省の見解なの？
耐震等級3をとれない業者の言い訳にしかみえない。

[16261: 匿名さん]

失笑するわ。
木造は貧弱すぎて3階建て以上は不可なのにね。
底辺の軸組の出る幕はないとして、
どーやったらツーバイは軽量鉄骨においつけるんだ？

[16262: 匿名さん]

敷地面積さえあれば平屋最強なのに、わざわざ３階以上を求めるのは狭小地獄のトンキン民くらい

[16263: 匿名さん]

純木造5階建てマンション「イニエ南笹口」
http://www.shelter.jp/news/main/3087

[16264: 匿名さん]

>>16254、>>16255
不満ならスレをなくせや（笑）

[16265: 匿名さん]

>>16263 匿名さん

世の中の木造が全部このタイプならわかるけど
技術の粋を集めてやっとだからな

[16266: 匿名さん]

>>16265
過渡期。
海外では進んでる。
何れは現在より高い超高層木造ビルが建設される。

[16267: 匿名さん]

https://toyokeizai.net/articles/-/210783
＞木造で高さ350m、地上70階の日本一の超高層ビルを東京・丸の内地区に建設する――。
＞　2041年を目標に実現を目指すという

＞当面の目標として2025年までに高さ70m（14階建て）の木造ビル建設も掲げている。

[16268: 匿名さん]

木造は躯体が弱すぎてタイルなどの重たい外壁や陶器瓦などの重たい屋根も不可不利となる。
まさにハリボテ住宅。

[16269: 匿名さん]

こいつマンション民か？
RCの戸建てじゃないゃな(笑)

[16270: 匿名さん]

木造にはガルバの衣がお似合い。

[16271: 匿名さん]

マンション民のRCなんて、住環境最悪だからな(笑)
断熱気密もあったもんじゃない。
本来なら、耐震等級1とか地盤も悪いし危険で人が住めない。

[16272: 匿名さん]

ツーバイにも劣る軸組。
軸組は罰ゲームか。

[16273: 匿名さん]

RCのマンションは別スレで最悪の住宅と決着ついてるから論外として
戸建て住宅としては何がダメか。本当に選ぶものは何か?

在来＞ツーバイ＞＞＞＞＞軽量鉄骨=イナバ物置(笑)

軽量鉄骨造は木造に比べると通気性や断熱性が良くない。夏は暑く冬は寒くなり断熱性を高めるための対策が必要。防音性は耐火性なんて最悪。
軽量鉄骨造は摂氏540度程度で急激に強度が失われるという特徴があります。鉄は高熱に弱いため、耐火性が低く耐久性もそれほど高くありません。そのため、火事の際は建物が倒壊する危険性があります。木造は全焼して炭状になった場合でもしばらくは熱に耐えることができるため、耐久性は軽量鉄骨造よりも高い。

そして耐震性は、耐震等級3なら工法は関係ない。


思い込みや妄想でなく、こういう動画みて勉強してください。
在来が最高と理解できますよ。このスレは嘘ばっかり(笑)


https://www.youtube.com/watch?time_continue=22&v=09bA_9-JEcQ&f...
https://www.youtube.com/watch?v=mHFZXUIldaA&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?v=UuyqyALdE0c&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=LQIjZGPCiic&fe...

[16274: 匿名さん]

>>16266 匿名さん

てきたら出直せばよい
今できないものは無いのと同じ

[16275: 匿名さん]

スレ主が出ていけって言ってるんだから、軸組おじさんは出ていきなさい。
もうこなくていいよ。

[16276: 匿名さん]

軸組おじさんの粘着と嫉妬はすごいな。
軸組がコケにされてよほど悔しいんだろうな。
しかしここにはアンタの居場所はないから、チラシの裏にでも軸組最強って書いときなさい。

[16277: 匿名さん]

>>16267
既に有る.
純木造5階建てマンション「イニエ南笹口」
http://www.shelter.jp/news/main/3087
駄目なRCと鉄骨は廃れる運命。

[16278: 匿名さん]

>>16276 匿名さん
粘着マンションがなんか言ってるぞ(笑)

[16279: 匿名さん]

軸組が～の危ない奴は、プロの意見と真逆なんだけど誰が信じると思ってるのかな？

[16280: 匿名さん]

>>16273 匿名さん
こういう本当のレスをする人がスレ主達のような嘘つき達に呆れたからこのスレは廃れただけの事。

[16281: 匿名さん]

今は無き大伸フードとかいうとこが建てた建売の木造住宅に住んでるけど、造りはしっかりしてるで

[16282: 匿名さん]

今は無きというのがなんとも恐ろしいですね
建築途中だったらどうなっていたことやら

[16283: 匿名さん]

倒産しちゃうような工務店だと基本軸組だからなぁ
自ずとツーバイ以上になってしまう

[16284: 匿名さん]

東急などのように注文住宅から撤退してるのはツーバイ。

[16285: 匿名さん]

軽量鉄骨は大和もレオパも偽装まみれやん

[16286: 通りがかりさん]

年数経ったら白アリにやられてボロボロになる木造はちょっとないわ

[16287: 匿名さん]

白蟻業者数字によると白蟻による被害は平均19万円/件とたいした額ではない。
ボロボロはほぼない。
腐朽菌で腐って倒壊するが白蟻被害だけで倒壊した家はない。

[16288: 匿名さん]

今時、、木造で建てる人なんていないよね。

[16289: 匿名さん]

>>16288
今年も新築みんな木造ばかりだけど？

[16290: 匿名さん]

＞＞16288
正しくはお金持ちは木造で建てない。低所得者が木造。

[16291: 匿名さん]

老人だけが軽量鉄骨の夢を語る(笑)

[16292: 匿名さん]

日本の住居は木造の比率が圧倒的に多い。
高額所得者でも高額な土地に木造で建てる。

[16293: 匿名さん]

シニア向けマンション発売中だよ。
RCでもマンションさんは住宅として下。

[16294: 匿名さん]

近所の木造家屋が全焼した。

[16295: 匿名さん]

>>16294 匿名さん
それ軽量鉄骨じゃない？
構造体曲がってペシャンコになってたでしょ(笑)
鉄骨は木造より火災に弱いから。

[16296: 匿名さん]

軽量鉄骨はマジメにメリット無し住宅です。地震にも弱い、火災にも弱い、断熱気密も弱い。強い地盤の広い土地に頑強な良材を使っての平屋が最強です。

[16297: 匿名さん]

木造火事に強いんだ。
丸太使った首里城も2時間で灰になっても？

日本は災害国。木造住宅は不向き。
昔から木造しか選択肢が無かったからだけ。

[16298: 匿名さん]

>>16293 匿名さん

RC戸建て最高。火事も地震も心配無用。

[16299: 匿名さん]

>>16292 匿名さん

高所得者はセカンドハウスあるから。

低所得者は木造しか選択肢がない。
日本は低所得者が圧倒的に多いから。

[16300: 匿名さん]

>>16259 匿名さん

木造は未来の夢しか語れない。
今は薪と割り箸と一緒。
未来の接着剤技術に夢を託しているね。

[16301: 匿名さん]

>>16263 匿名さん

やっと5階。
そのうち都庁も木造に変わるよね？
うちらの世帯は見れないよ。

夢語る板ではない。

[16302: 匿名さん]

RC＝刑務所。
鉄骨＝倉庫。
木造＝人が人らしく健康的な暮らしをする家。

[16303: 匿名さん]

>>16267 匿名さん

夢に水さすようで申し訳ないが別板でどうぞ。
この板は現在を語る場所。

[16304: 匿名さん]

>>16269 匿名さん

RC戸建てにもタイル貼ったよ。

[16305: 匿名さん]

>>16271 匿名さん

木造が断熱を語っている。
^_^

[16306: 匿名さん]

>>16302 匿名さん

＞RC＝刑務所。

お世話になった事ある者？
ならRC戸建てを拒む理由はわかった。
RC戸建て最高。

[16307: 匿名さん]

>>16302 匿名さん

＞RC＝刑務所。

木造＝犬小屋
を追加して。

[16308: 匿名さん]

老人ホームが木造だったら、認知症の老人が大火災をおこして入居者全員が犠牲者となるね。

木造の刑務所があったら、受刑者が壁を突き破って、あっという間に脱獄するな。

ほんと木造は貧弱すぎる。

[16309: 匿名さん]

RC＝刑務所
犯罪者が不健康になり人数調整が出来て好都合。

[16310: 匿名さん]

木造しか選択肢がない人はかわいそうだ。
木はマキやワリバシにしか使えないし、構造材に使うと白蟻のエサになるだけ。
御臨終

[16311: 匿名さん]

PC住宅は、そのほとんどが集合住宅(笑)
そんなウサギ小屋より木造でも戸建ての方が、遥かに居住性は良い。
17万レスのスレが証明してるでしょ？

[16312: 匿名さん]

＞17万レスのスレが証明してるでしょ？
数でだけなら割り箸も高級＆贅沢品になるか？
割り箸ばかり使われているから割り箸がいいと思っているんだ？
使い捨てには「いい」けど。
割り箸レベルで満足していなさい。
^_^

[16313: 匿名さん]

>>16311 匿名さん

＞PC住宅は、そのほとんどが集合住宅(笑)
そんなウサギ小屋より木造でも戸建ての方が、遥かに居住性は良い。

鉄筋コンクリートの戸建て知らないんだ？
マンションしか見た事ないの？

https://www.homify.jp/ideabooks/5207944/絶景を望むRC造の平屋建ての家

[16314: 匿名さん]

RC業者はピンキリ。しかも一戸建てじゃ皆無。
コスパ断熱性も悪いし、選択の余地もない。
ブロックスタイル知らないの？
しかもPC住宅としての主流は悪名高いマンション(笑)
はっきり言って、戸建て住宅なら無視して良い。

[16315: 匿名さん]

木造住宅はログハウス以外は割り箸レベルの使い捨て住宅。

30年超える前に殆ど建て替える。
建て替えないと耐震性が建築当時の半分以下だから。
ハウスメーカーが「30年経つと皆んな建て替えます」と半分、脅しをかけて来る。
建て替えるか大きなリフォームかにならざるを得ない。

木造住宅を建てると奴隷から抜け出せない。
地震保険と火災保険も高いし、首里城の様になる心配もある。

はっきり言って木造住宅は別荘用のログハウス以外は使い捨ての割り箸レベルである。

[16316: 匿名さん]

沖縄の実家はRCだが夜も暑くて良くないぞ。
沖縄だから冬寒くないけどな。

[16317: 匿名さん]

>>16315 匿名さん
ブロックスタイル知らないの？
カビだらけ欠陥だらけで破産したPC(笑)

[16318: 匿名さん]

何も知らない貧乏人に限ってRC最強と信じて超狭小RC住宅を建てて自己満に浸り子供に厄介なお荷物を残す。強固な地盤の広い土地に頑強な良材を使った平屋が全てに於いて最強。

[16319: 匿名さん]

公道走るのにフェラーリ最高とか言ってる奴と変わらん(笑)
乗り心地や居住性、燃費などは一切無視。趣味の領域なら良いが、こと住宅となればバランスが重要だろ。
頭んなか中学生じゃないんだから…

[16320: 匿名さん]

>地震保険と火災保険も高いし、首里城の様になる心配もある。

耐震等級3の家なら木造でも地震保険料は半額。
全焼しても火災保険で新築に住み替えることができる。

[16321: 匿名さん]

コスパの良かったRC「ブロックスタイル」
https://m.youtube.com/watch?v=qlqyhAjeVTE
RCグランプリ！

[16322: 匿名さん]

正直10年ほどRC造のマンションに住んでたけど、部屋の北側や窓の側は良くカビるし、大型車両が道路脇を通ると揺れるんだよな…
上階のドタドタ足音もよく聞こえた。それでRCに魅力を感じなくなったよ。結局は内装に木材使ってるから火災が起きたら終わり。
耐久性はあると思うよ。

[16323: 匿名さん]

なぜ首里城と戸建てを同類にするアホがいるのか

[16324: 匿名さん]

なぜRCマンションとRC戸建てを同類するアホもいるのか

[16325: 匿名さん]

公道を走る軽自動車が最高と言う奴はどう？
高速事故で丸潰れになる軽自動車を
最高だから買ったのか、金をケチったからなのか。説明いる？

[16326: 匿名さん]

>>16322 匿名さん

＞大型車両が道路脇を通ると揺れるんだよな…

台風でも揺れる木造の話では？
ケチって安いマンションを選んだね？

木造はマンションにもならん。
最強には程遠い。
RC戸建てに住んで見？

今のRCは逆に乾燥ギミ。

[16327: 匿名さん]

木造住宅の方が欠陥数が多いよ。

[16328: 匿名さん]

木造なら平屋でもすぐ倒壊するし、すぐ全焼する。
木造が最強って言ってるのは、韓国人や北朝鮮人が朝鮮最強って言ってるのと同じレベルやな。

[16329: 匿名さん]

軽自動車(木造)とフェラーリ(RC)

おいらはフェラーリに乗るわ。木造住人は軽自動車でいいんじゃない。

[16330: 匿名さん]

フェラーリってなんて低学歴な発想なんだｗ
せいぜいアメ車みたいなクソでか燃費クソカーやろRCなんて

[16331: 匿名さん]

おつむが弱いから、PC

[16332: 匿名さん]

RC戸建ては重くて脆い。
最低基準の耐震等級1を満たすのがせいぜい。
構造計算で等級3がとれる工法にすべし。

[16333: 匿名さん]

>>16328 匿名さん
あちらの住宅はRC造が主流だけど、怖くて住みたくないよな。
RCは朝鮮系住宅ってこと(笑)

[16334: 匿名さん]

木造が最強って言ってるのは、韓国人や北朝鮮人が朝鮮最強って言ってるのと同じレベル

[16335: 匿名さん]

木造でも何でも耐震等級3の家が地震に強い。
グダグダと工法にこだわるのは業者だけ。
施主は、構造計算で住宅性能表示制度や長期優良住宅の耐震等級3を取得できる設計/工法を選べばいい。

[16336: 匿名さん]

>>16334 匿名さん

韓国や北朝鮮はRCが主流。
住宅で「最強」なんて言葉を選んでる時点で頭が悪いし、日本人とは思えないな(笑)

[16337: 匿名さん]

そうだよな
最適っていう言葉が正しいよな

[16338: 匿名さん]

設計を無視して工法だけで耐震強度をかたる愚

[16339: 匿名さん]

木造の耐震強度は最初だけ。劣化は進むし一度地震受けるともとに戻らないし。

[16340: 匿名さん]

RCは最初から耐震等級が低いし、大規模震災で被災しても内部の損傷状況が見えない。
解体・建て替えにも時間と金がかかる。

[16341: 匿名さん]

木造とは愚かな工法である。

[16342: 匿名さん]

このスレで設計を無視して建材だけに固執するのは愚

[16343: 匿名さん]

ブロックスタイルのRCとか知らないのかな(笑)

[16344: 匿名さん]

少なくとも日本で、満足なRC工法住宅なんか見たことないけどね。

構造がしっかりしてれば、カビの温床になるだけだし、耐震云々のまえに
住みにくいんだよ。通気性を謳うメーカもあるらしいが、単に水が浸入する
だけの隙間だらけRCだったりする。

周りよく見てみなよ。大手RC専門住宅メーカーなんかないでしょ？
参入メーカーは短期間でクレームの嵐になって　結局大きくなる前に撤退
するか倒産するかしているじゃない。

[16345: 通りがかりさん]

大成って大手じゃない！？

[16346: 匿名さん]

大成は集合住宅や多世帯住宅、店舗併用住宅が多い。
RC戸建ての国内普及率は2%以下。
耐震強度が弱いし住みにくいんだろうね。

[16347: 匿名さん]

RCとかマンション野郎だろ。
日本の一戸建ては、在来１択。それ以外の工法はコスパも性能も品質が安定してない。
地盤の良い災害リスクの低い立地に家を建てる事の方が遥かに重要。

[16348: 匿名さん]

>>16339 匿名さん
それはどの工法にも言える

[16349: 匿名さん]

>>16346 匿名さん

＞RC戸建ての国内普及率は2%以下

割合が少ないのは初期値段が高いから。
価値を知る人のみ手にする「贅沢」品。
そこら中に使い捨てられている「割り箸」と次元が違うとの事では？

[16350: 通りがかりさん]

なんで大成の耐震強度が低いの？
震度７でも余裕でしょ

[16351: 匿名さん]

>>16330 匿名さん

フェラーリを馬鹿にしても
貰えるならフェラーリだろ？
^_^

[16352: 匿名さん]

>>16340 匿名さん

RCが耐震性悪いのになぜ避難所はほぼRCなの？
なぜ木造避難所がほぼないの？

[16353: 匿名さん]

消防署などのように耐震等級3のRCなら強そう。
等級1しかないRC戸建てはNG。
工法より設計が大切。

[16354: 匿名さん]

>>16346 匿名さん

＞耐震強度が弱いし住みにくいんだろうね。

割り箸が耐震性を語っている。
ピアノも入れられないのに。

[16355: 匿名さん]

>>16353 匿名さん

＞等級1しかないRC戸建てはNG。

耐震等級1でも木造とRCでは次元が違うから。
そこに1.5倍掛け算したってRCの耐震等級1レベルに全然届かん。
RC耐震等級1の戸建て(マンション、神社、お寺以外)が地震で倒壊した報告が一件もない。

なぜ？

[16356: 匿名さん]

>>16350 通りがかりさん

＞震度７でも余裕でしょ

余裕です。
恐らく鉄筋が入っていないコンクリートだけの実験結果を鵜呑みしている者が多いぽいですな。

[16357: 匿名さん]

>>16319 匿名さん

＞こと住宅となればバランスが重要だろ。

安い木造しか選べないから「バランス」が都合のいい言い訳だろ？

[16358: 通りがかりさん]

RCの等級１と木造の等級３を一緒にした勢力は何なの？
木と鉄筋コンクリが同じ土俵の訳ないだろ
木造は同じ土俵で語り合ってくれ

[16359: 匿名さん]

ブロックスタイルを知ったらRCなんてゴミだと分かる。

[16360: 匿名さん]

「割り箸」を見れば木造は燃えるゴミだとわかる。
^_^

[16361: 匿名さん]

>>16355 匿名さん
>耐震等級1でも木造とRCでは次元が違うから。

印象操作より異次元の論拠をどうぞ。
HMのH/Pの請け売りでなく公的な検証データでね

[16362: 匿名さん]

よほどの物好き以外は木造で建てる。
事実から目を背けてはいけないよ

[16363: 匿名さん]

木造は震度5で全壊する。
木造はすぐ火事になる。
木造は台風で吹き飛ばされる。
木造は津波で流される。
木造は白蟻のエサ。

デメリットだらけだが安さナンバーワンの100均住宅だから、予算のない人は木造しか選択肢がない。

[16364: 匿名さん]

こんな素人みたいな事しか言えないからRCも鉄骨も普及しないんだよ(笑)
実際に住みやすく災害にも強い建物を適正な価格で建てられるのは木造。アフォな奴ほど、ブロックスタイルみたいなのに騙される。
RCのマンションとか軽量鉄骨のレオパレ〇とか最悪だしね。

[16365: 匿名さん]

>>16363 匿名さん
まさに異次元の論証。
RCが最低の耐震等級1しかない理由がよくわかります。

[16366: 匿名さん]

RC、RCうるさい奴、マンション住人説。
全く戸建て住宅の事を知らない。
そして木造にコンプレックス。

[16367: 匿名さん]

ここは最弱軸組と、
軸組が目の敵にしているツーバイとの最底辺を争うスレです。

鉄骨やRCは関係ないので、
出ていってください。

[16368: 匿名さん]

>>16363 匿名さん
震度5で壊れる家なんて日本にないよ、とマジレス

[16369: 匿名さん]

>>16367 匿名さん
君らRC、鉄骨は最底辺以前に論外だからな

[16370: 匿名さん]

RCや軽量鉄骨なんて、一戸建てじゃないアパマンさんだろ(笑)
断熱気密や耐震、耐火について勉強不足だぞ～

[16371: 匿名さん]

RCの国内普及率が1%に満たないのは耐震強度が低いからですか？

[16372: 匿名さん]

2階建ての戸建てにRCは高いだけで無駄なんだよ。
打ちっぱなしコンクリート住宅が住みやすいと？
高層マンションなら普及率高い。
アパートマンションを語るならRCや鉄骨も良いんじゃない？
ここは戸建てスレなんで場違い。

[16373: 匿名さん]

最弱軸組はブービーツーバイの足元にも及ばない。

[16374: 通りがかりさん]

木造って白アリにやられて20年もしたら耐震性なんて皆無なイメージだけど合ってる？

[16375: 匿名さん]

シロアリなんてレアな被害を持ちだすのは苦しそう。

[16376: 匿名さん]

どんな工法でも耐震等級3の家にしておくのが基本。

[16377: 匿名さん]

今の戸建ては耐震等級3が標準仕様。
これはどんな建材や工法も同じ。(RCは無理かも)
構造計算で等級3がとれない理由をアレコレ並び立てるような業者は避けたほうがいい。

[16378: 匿名さん]

軸組で耐震3とっても何の意味もない。
地震で真っ先に倒壊するのは軸組。
軸組住人は格上のツーバイの家にでも避難すれば良い。
白蟻との同居もいやだ。
床の下に白蟻ウジャウジャ。

[16379: 通りがかりさん]

白アリがレアな被害て・・・

[16380: 通りがかりさん]

これが常識だから

[16381: 通りがかりさん]

木造軸組２階建て耐震等級2相当で制震ダンパーではダメでしょうか？
外壁側に面材は使ってませんが壁量だけならギリ等級3相当あります。

ダンパーは震度4程度までは耐震機能で壁倍率3.5。
震度4～5になると制震機能を発揮、揺れを最大70%抑えるそうです。機能保証1000万円付いてます。

[16382: 通りがかりさん]

白蟻で盛り上がってますがツーバイの構造用合板って白蟻大丈夫なんですか？結露も心配ですがどうなんでしょう？？

[16383: 通りがかりさん]

RC造にも大雑把に2種類の造り方だあります。
一つはラーメン構造と行ってビルやマンションなどの大きな建物に多く、柱と梁で応力（司直荷重、水平荷重＝地震力等）を負担します。
二つ目は小さな建築物に多く採用される（5階建て以下のマンション等にも）壁式RC造です。

「壁式RC造」は今までの地震の経験で一般的には、「地震に強い建物」とされています。
実際に住宅規模の3階建て程度の「壁式RC造」はとても地震に強いと実感します。

RC造の強度は鉄筋とコンクリートの強度で決まる場合が多いですので、ラーメン構造の場合は地震に強い建物にする為には、柱と梁に多くの鉄筋を配置する必要が出てきます。
そうなると柱と壁が鉄筋だらけで、コンクリートがスムーズに入っていかなくなってしまします。
このような場合は構造計算をするのにとても苦労するのが現状です。

「壁式RC造」を選択するのであれば、「耐震等級2」は必要無いくらいに強いと思いますよ。

[16384: 通りがかりさん]

つまりパルコンが最強

[16385: 通りがかりさん]

↑訂正
結露というより湿気による腐れと白蟻被害ですかね。

[16386: 匿名さん]

耐震強度だけを眼中にRCで要塞みたいな家を建てるつもりなら、そりゃ強度は抜群だと思うよ。
ただ言いたいのはそんなところに住みたいの？って事。

個人住宅ってのは公共施設のように大勢の人が始終出はいりする建物じゃないんだよ。
長時間締め切って無人の密閉空間になる時間だって結構ある。大量のコンクリートには大量の
水分が含まれていることは知っているよね？。その湿気は当然室内にも漏れ出す。乾燥させよう
にも湿気が多い日本の気候じゃ、短時間窓開けた程度では全く不十分。
しかも大きな窓を開けてしまうと建物の自重に耐えられなくなり、ご自慢の強度が保てなくなる
と言うおまけつき。

また大量のコンクリートは温まりにくく冷めにくい性質を持つ。つまり夏の炎天にさらされれば、
夜になっても蒸し暑さが続き、厳冬期に暖房を入れてもなかなか温まらないと言う事。

日本のように四季の寒暖差が激しく、降雨多湿な気候には全く不向きな建物だと自分は思う。

[16387: 通りがかりさん]

地震に強く、火災に強く、台風にも強い
そして白アリ被害は無く、素で防音性能が高い
頑丈な壁式RC造が最強

[16388: 検討者さん]

>>16381 通りがかりさん

相当は構造計算してないからなんの意味もない。営業さんになぜ相当なのか聞いてみたらいい。

[16389: 匿名さん]

ブロックスタイルのRCは最弱だろ(笑)

[16390: 匿名さん]

建設業者のいう「耐震等級○相当」にはなんの保証もない。
住宅性能表示制度や長期優良住宅として構造計算で耐震等級の適合証を取得すべき。
地震保険料の割引きにも正式な適合証が必要。

[16391: 匿名さん]

社長や有名人などお金持ちはみんなRC

そこそこのお金持ちは鉄骨

お金ない人は木造

[16392: 匿名さん]

今、鉄骨なんて高齢者しか有り難がらないよ(笑)

[16393: 匿名さん]

マンションとか集合住宅ならRCでも住みたくない。

[16394: 匿名さん]

>>16391 匿名さん
富裕層ほど木造を選んでますよ。
Googleのストリートビューで高級住宅街を見てみなよ。

[16395: 匿名さん]

>>16394 匿名さん

同じ木造だからなんて差がありすぎて悲しいですよ
ワンオフ物と量産廉価品を同列に扱うとかしませんよ

[16396: 匿名さん]

>>16391 匿名さん
嘘乙
マンションならまだしも戸建てでRCはねーよ

[16397: 匿名さん]

バカ乙
ワンオフだろうが、木造。RCに入る余地なし

[16398: 匿名さん]

>>16391 匿名さん
耐震等級と関係のない金持ちの話にすり替えても無駄。
RCで耐震等級3の家を建てたらまともに住めない。
RCが震災に強いという印象操作はとっくに破綻。

[16399: 匿名さん]

>>16397 匿名さん

そのへんにある木造は構造計算もすっ飛ばせるよう規格化されてる。
似たような家ばかりたってるのはこのため。

[16400: 匿名さん]

注文住宅ならまともなHMは構造計算で耐震等級3をとる。
その他のHMでも施主が構造計算を望めばやってくれる。
施主には構造計算書の分厚いコピーが渡されるので確認しておく事。

[16401: 匿名さん]

>>16399 匿名さん
だから？
似たようなのが悪いとでもいうのか

[16402: 匿名さん]

こいつ絶対マンションなんだよ(笑)
戸建てならRC最強なんて稚拙な理論にはならない。

[16403: 匿名さん]

>>16401 匿名さん

金持ちが建てる木造と庶民が建てる木造を同列にするのはちゃんちゃらおかしいってこと
分かりましたか？

[16404: 匿名さん]

>>16403 匿名さん
庶民の木造はダメで金持ちの木造はありなら、RCは金持ちの木造以上に高いから論外だな

[16405: 匿名さん]

RCは他の工法より耐震強度が低いでしょ。
今の戸建ては等級3が常識なのにRC推しは屁理屈こねるだけ。

[16406: 匿名さん]

RCは耐震等級3を嫌がるよな～
そこをケチるとか(笑)

[16407: 匿名さん]

RCはこのスレで耐震等級3から逃げっぱなし。

[16408: 戸建て検討中さん]

RCが3が要らないのは1で十分だから
頑なに木造が強いって事にしたい勢力は、既に木造で建てて後に退けないだけ
次に建てるか人に勧める時はパルコンを勧めといて
壁式RCが不動の王者だから

[16409: 匿名さん]

>RCが3が要らないのは1で十分だから

いいえ等級1しかとれないからです

[16410: 通りがかりさん]

木造の耐震等級3(適合証明)の方は繰り返しの地震には強いですか？

例えば熊本地震のように震度6～7が２回、更にもう一度震度７クラスの地震が来ることもありえる思うんです。

[16411: 戸建て検討中さん]

阪神淡路大震災でもパルコンは倒壊は0だったからな
今のパルコンなら更に強い
ほんとPC工法は最強だわ

[16412: 戸建て検討中さん]

熊本地震でも、近隣住民は木造を捨ててパルコンに避難

https://www.palcon.jp/skeleton/report/2016kumamoto_M.html

[16413: 戸建て検討中さん]

東日本大震災もなんのその
津波にだって耐えうるパルコン
ついでに後ろの木造も守ったよ

「うちと隣の家はパルコンだったので、建物は残っていました。その２棟が瓦礫の波を食い止め、後ろにあった木造のお宅も守ることができました」

https://www.palcon.jp/skeleton/report/touhokutunamis.html

[16414: 戸建て検討中さん]

東日本大震災と竜巻とい2回の災害にもびくともしないパルコン
一方、木造は憐れにも、べた基礎から丸ごと持ち上げられ、田んぼに落ち全壊

https://www.palcon.jp/skeleton/report/tatumaki-ibaraki.html

[16415: 匿名さん]

>>16404 匿名さん

自分でも何書いてるのか意味がわからんのでは？
いつから金額の話になったのか、金持ちなら金額は問題にならんだろうに

[16416: 匿名さん]

パルコンに欠点は値段が高い事とPC壁を加工してリフォームが出来ない事
災害に強いのは折り紙付きで保証できるので、リフォームと値段さえ折り合いがつけばお勧め出来る
値段も間取りを幾つかのパターンから選ぶ企画住宅のユアスタイルを選ぶのなら現実的な価格で買える

[16417: 匿名さん]

RCはマンションとか集合住宅。
戸建てなら木造。全く普及しない工法とかアフォかと(笑)

[16418: 匿名さん]

まぁパルコン高いからねぇ

ユアスタイルなら36～40坪　2500万+付帯費用で買えるみたいよ

[16419: 匿名さん]

パルコンの邸宅スタイルなんて幾らするだろうね？

https://www.palcon.jp/product/lineup/

[16420: 匿名さん]

倒壊しなくても住めなくなる家は多そう
そして避難所でクラスター、仮設住宅でクラスター、炊き出しでクラスター、病院でクラスター

[16421: 匿名さん]

巣籠もりできる家と体力は必須の時代だ

[16422: 匿名さん]

>>16413 戸建て検討中さん
そんなクソな土地に住むなよ

[16423: 匿名さん]

ダントツ最下位の軸組とブービーツーバイの最弱争いは、よそのスレでやってください。
ちょうど良いスレは一条工務店(2×6)とタマホーム(軸組)の比較スレ。
軸組推しはあっちへ行ってタマホームの応援でもしてきなさい。

[16424: 匿名さん]

毎回
軸組オジサンの一人負けやな。

[16425: 匿名さん]

軸組がRCより強いとか言ってる時点で、誰もまともに軸組オジサンの相手をしていない。
軸組はツーバイにすらぼろ負けなんだからな。

[16426: 匿名さん]

勝ちも負けも、RCに住んでる人間の数が圧倒的に少なくて金持ちですらより良い木造をたてるという事実がハッキリしているんだが（

[16427: 匿名さん]

そもそも金持ちはツーバイの洋風住宅も多いけど、同じように日本伝統様式の家を建てたりするのも多いので軸組も多い。
一時期流行った打ちっ放しRC系は特に住みにくいことが発覚している

[16428: 匿名さん]

パルコンって箱の組み合わせみたいで意匠性を感じない。
H/Pには耐震等級の記載すらないようだし。

[16429: 戸建て検討中さん]

熊本地震でも東日本大震災でもビクともしてないのが実績だろ
そもそもPC造のパルコンがアホほど強いのは周知の事実だし
木造にあんな真似出来るか？
パルコンとタメ張れる実績を出してから語って貰おうか

[16430: 匿名さん]

RCは全体の１％しか存在しないから実績にもならんな

[16431: 匿名さん]

>>16429 戸建て検討中さん
なんで耐震等級がないのでしょうか？
等級3超えならPRするでしょう

[16432: 戸建て検討中さん]

木造の実績とやらを見てみたいな

[16433: 匿名さん]

耐震性能は工法より耐震等級

[16434: 通りがかりさん]

木造がパルコンより強いと信じてるその自信は何処から来ているのか興味あるな
木造が勝つとかありえねぇから

[16435: 匿名さん]

ツーバイより弱い軸組が何をいってんだか。バイト先をリストラでもされて暇なんだろう。

[16436: 検討者さん]

売り言葉に買い言葉でスレが機能してないように見受けられます。
地震に強い家の交換スレかと思っていましたがそうではないですか？
RC筆頭でパルコンの様なPC式が紹介されたのですから、木造の方も何処の家が良いのかブランド名を出してみてはどうでしょうか？
木造だと何処のブランドが強いのでしょうか？

[16437: 匿名さん]

パルコンのような、じゃなくてパルコンしかないんだろ
その時点でRCの優位性はない。
世間一般の目に触れないてもいないからRCは一向に売れる気配がない。
耐震で頑丈で最強なら、RCで建ててしかるべきだけど、ぶっちゃけ耐震以外のデメリット多いから

[16438: 匿名さん]

ていうかそのパルコンすらまともに知られてないけどなｗ

[16439: 匿名さん]

ブロックスタイルのPCが代表だろ(笑)

[16440: 匿名さん]

耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[16441: 匿名さん]

軸組オジサンへ
最弱軸組がツーバイより優れているところをはやく答えなさい。

その他のみなさんへ
軸組オジサンの自作自演の書き込みは、まともに相手にするだけ時間の無駄。

[16442: 検討者さん]

WPC工法はパルコン、百年住宅、レスコハウス、トヨタT&S建設　辺りかな

木造はどのメーカーが耐震性に優れるのでしょうか？

[16443: 通りがかりさん]

パルコン坪単価60万を切るのならいいですね。
地盤改良が重量ある分高めで更にマージンもしっかり取ってるようなので(解体費用も)織り込まないといけませんね。
パルコンスレを覗いてきたけど下請けに丸投げだそうでクレームでは済まないレベルがちらほらあるのだそうで第三者管理を強く勧めてました。
なので通常の諸費用と付帯工事に+200万位は考えておいた方がよさそうです。

あとは断熱材と結露も気になります。高額な空調換気システムが必要なら更に2,300万必要でしょうか？？

[16444: 匿名さん]

そこまで金かけるくらいなら、震度７相当でも耐えるというシャーウッドでいいんじゃないですかね

[16445: 匿名さん]

断層の上とか地盤沈下とかよほどのことが無ければ倒壊しないから神経質に耐震性求めなくても大丈夫だよ
熊本地震なんて例外的なものに過ぎないわけだし

[16446: 匿名さん]

要するに
軸組以外ならなんでもＯＫ。
軸組だけはやめときましょう。

[16447: 通りがかりさん]

●防災住宅研究所
・WPC工法の住宅なら「もう逃げなくていい」！　
より抜粋


「誰もが新築できるわけがない」という声もあるでしょう。
その通りです。誰もが2千～3千万円するWPC工法の「防災住宅」を建てられるわけではありません。
であるならば、せめて避難所となる集会所等は木造や軽量鉄骨で建てることはやめ、WPC工法の集会所としませんか。
また、WPC工法の「防災住宅」がその地域にあれば、危険を察知したときにはせめてご近所の方には避難場所としていつでも逃げ込めるようにしてあげてはいかがでしょうか。
WPC工法の「防災住宅」を選ばれる方は間違いなく「防災意識」の高い方ですので、地域社会の「安全」を考え、「防災住宅」への避難を自ら呼びかけられる可能性が強いのではと思います。

[16448: 通りがかりさん]

パルコンというか、WPC工法のメリットはコンクリという材質の特性で防音に非常に優れる事もメリットの一つですね
防音性も気にするならWPCは非常に魅力的です

[16449: 匿名さん]

コンクリートが最強で、次に強いのは鉄骨、木造は底辺ってのは誰でもわかる。
コンクリートと鉄骨の書き込みは、木造に対して弱いものいじめになるのでやめましょう。

最底辺の軸組が、どのようにしたらツーバイと張り合えるレベルになるかをかきこむましょう。

[16450: 通りがかりさん]

ツーバイって結露や湿気はどうなの？腐りやすくならない？
軸組なら良い意味でもスカスカだけど

[16451: 匿名さん]

庶民は軸組しか買えないからね。背伸びしてツーバイ
金持ちが道楽でRCを買うとしても、まあいいんじゃない

[16452: 匿名さん]

避難所は体育館にせよ、集会所にせよプレハブばっかりだからな
最近はそれを木造で造ろうという動きの方が主流でWPC工法なんてどこの自治体でやってんだレベル

[16453: 匿名さん]

国有林利用の観点から家が軸組で建てられ続けることは待ったなし
ビルですら木を使って建てようとする。鉄骨やらは兎も角として少なくともRCの時代は来ないね

[16454: 匿名さん]

此処から言えるのは心理的に木材で建てたいという考えが遺伝子レベルで根付いてるということか
あと正直ツーバイですら高いのよね。ホントの大手メーカーって感じ。地場工務店はだいたい軸組を手掛けるから家と言えば軸組みたいな印象が庶民にある。
RCがいつまでたっても普及しないのは地場工務店が建てられんところにあるんだと思う。需要に対して供給できない

[16455: 匿名さん]

まあそもそも欧米もそうだが、RCを建売でやろうというとこなんてないので、住宅供給政策上、RCは鉄骨系とともに最も不利なわけだけど
そして低コスト簡易化できるはずのツーバイが未だに軸組と並んでいる時点で、軸組がいかに造りやすいかってことだろう。
防災性より供給性ってことだな。てか建築基準法も軸組を重視してるっぽいところはある

[16456: 通りがかりさん]

WPCは確かに高い
パルコンユアスタイルでも坪単価60万↑と聞くし

百年住宅の静岡・愛知・宮城限定？でネットde百年住宅ってのあるけど、地域が違うと駄目らしい（1400万～）と低価格
2300万くらいで40坪の5LDKだったかな？　地域内の人はお得だから検討してみる価値はあるね
http://netde100.jp/west/

[16457: 匿名さん]

RCなんてマンションだけだよ。誰も見向きもしないぞ(笑)

[16458: 匿名さん]

注文住宅なら木造でも坪単価は最低70～80万です

[16459: 匿名さん]

日本の低所得者層以外は全く普及しない軸組。世界中に普及してるツーバイ。軸組は恥ずかしい。

[16460: 検討板ユーザーさん]

>>16458 匿名さん

積水や一条やダイワとか上位大手ハウスメーカーは値段の半分が広告費や勝ち取った営業のボーナスだからな
知り合いが働いてる一条なんか1契約で200～300万ボーナス出てる

[16461: 匿名さん]

建売りの請負相場は坪20～30万

[16462: 通りがかりさん]

でもさ、便利な地域って地盤悪いところが多くない？
盆地だったり港町として発展してきた背景なんだろうがとにかく液状化地盤が多い。
パルコンがお値打ちなのはわかったけど一体地盤改良にいくらかかるのだろうか…

不便な資産性の低い土地を選んで高い建造物にするより、便利で将来的にも売れやすい駅周辺の方が圧倒的に需要が高い

[16463: 匿名さん]

>>16459 匿名さん
ツーバイは、性能が低いから日本に受け入れてないね(笑)
イナバ物置にも劣るDIY工法だから。
合板とツーバイ材は、やはり湿気でカビやすく腐りやすいんだもの。

[16464: 匿名さん]

ローコスト地場工務店と言えば軸組、タマホームと言えば軸組。
40坪900万の軸組もあるくらいだし。
900万の軸組っていったい原価いくらなんだよ。

[16465: 匿名さん]

>>16462 通りがかりさん
東京なら区部の西側や市部の川沿いや水辺をのぞけば地盤は悪くない。

[16466: 匿名さん]

＞16463

軸組のタマホームと2×6の一条工務店

軸組タマホームが一条より性能が上って、

軸組おじさんの頭大丈夫か？

[16467: 匿名さん]

>>16466 匿名さん

ツーバイ爺さんは１条とタマしか知らないのかな(笑)

[16468: 匿名さん]

構造計算で耐震等級3をとればどのHMでもいい。

[16469: 匿名さん]

>>16468 匿名さん

全くその通り。地盤やハザードマップなどの立地が工法より優先度は高い。間取りも。工法は優先度としては最低。

[16470: 匿名さん]

軸組おじさん
自作自演の連投は見苦しいからやめなさい。

で、軸組がツーバイに優ってるとこってどこだよ？

[16471: 通りがかりさん]

>>16465：匿名さん
東京以外の地方都市はどうだろうか

千葉神奈川静岡三重大阪兵庫
この辺りは沿岸部で発展してる

[16472: 匿名さん]

結論
お金がないなら軸組しか選べない。そのかわり災害時に家族は亡くなる可能性は高い。あとすきま風がスースーするからカビる心配はないかも。
ソコソコ予算があるならツーバイにしとけば軸組よりはリスクは少ない。

富裕層は重量鉄骨かRCでシェールター並みに作っとけば災害から命は守れる。

[16473: 通りがかりさん]

そんな当たり前の結論w

もっと細かい議論しろよ

[16474: 匿名さん]

>>16471 通りがかりさん
各地の自治体が液状化マップや水害のハザードマップを作成して公表している。
東京では大規模震災の震源別に液状化マップがある。

[16475: 匿名さん]

おいおい、ツーバイは在来より劣ってるから普及しないんだろ(笑)

①構造材に使われるホワイトウッドやスプルースが腐りやすい。
日本人は檜の良さを知っていますからアメリカでもレッドシーダーの家を好む傾向もあるが、これも檜科の建材。
このあたりは日本に普及してもと思うのですが最初に入ってきたスプルースのイメージが悪かった。

②構造用材としての「規格木材」が、国産材で作られる事が今までは無かった事。

③どちらかと言うと「必要」だから導入したと言うよりも、外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある事。

アメリカから「貿易摩擦解消」の手段としての、アメリカ産材の輸入促進の観点からデメンションランバーの規格そのものが持ち込まれた。
そのせいで導入の当初は、ツーバイフォーに有利な「建築基準法」に改正されてた。

④慣れていない事。
在来工法に慣れていますので、あえてツーバイフォーを導入する意味が理解されなかった事もあるのでしょうね。

⑤必要性を感じなかった事。
「在来工法」に特段の欠点が無かったので、あえて導入するメリットが見えなかったので、普及しなかった。

これ以外にも普及しなかった理由はツーバイ材が「カビや湿気に弱い」とか「合板に釘うちは耐久性が低い」とか山ほどあるが、在来工法に対する「メリット」と「デメリット」を考え合わせてツーバイフォーの優位性は無いに等しいから普及しないんだよ！

[16476: 戸建て検討中さん]

まぁ地震に強い家のスレだから普及率とかスレ違いなんだけどね
値段も買えない奴の事まで考慮する必要ないし

一位、WPC
二位、RC
三位、重鉄骨
四位、軽鉄骨
五位、木造

これが結論だから、自分の買える範囲の家を選べば解決
もうこれ以上は話す事も無いよね

[16477: 匿名さん]

地震に強い家は、地盤や立地が全て。
工法より耐震等級だよな。
ちなみに軽量鉄骨は弱いぞ。
軽量鉄骨とは、厚さ4mm以下の鋼材でつくられた鉄骨のこと。（厚さ4mm以上になると重量鉄骨）。

それぞれの構造の耐用年数は国税庁によって決められています。軽量鉄骨の耐用年数は、他の構造と比べるとやや短めに設定されていることが気になりますね。

軽量鉄骨　（鉄骨の厚さ3mm以下）19年／（厚さ3～4mm以下）27年
重量鉄骨　34年
木造　22年
RC（鉄筋コンクリート造）47年

（主な減価償却資産の耐用年数より／国税庁）

ちなみにダイワハウス、セキスイハイム、パナホーム、ミサワホーム、積水ハイムといった大手ハウスメーカーの軽量鉄骨なら大丈夫…というわけではありません。例外なく19年とされています。

[16478: 匿名さん]

税金のためのざっくりした耐用年数なのに社会を知らなさ過ぎではないかな
役人が決めたら実現するようなら魔法使いか何かだろうに

[16479: 匿名さん]

結論は公式に出てる。
耐震等級で建物は客観的に判定。
地盤調査結果とハザードマップ、地歴などの立地が最重要。
RCなど重い建物は揺れや地盤沈下の影響も木造に比べ大きいしね。2階建て程度の戸建てでは、工法は無関係。

[16480: 匿名さん]

>>16479 匿名さん

こんなスレの戯れ言より、一級建築士が答え出してる動画でも見てみよなよ。何が最適解か一目瞭然(笑)

[16481: 検討板ユーザーさん]

耐震等級信者って3だったらどこでもいいの？
等級3が全て何でしょ？
ならタマホーマで建てれば？
これがパルコンに勝てると思ってる人は信者以外居ないと思うけど

https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin/structure....

[16482: 匿名さん]

コスト度外視でいっちゃあ、１位は免震装置のある住宅だから、構造はもはや関係ない

[16483: 匿名さん]

最弱の軸組が何を言っても無駄。
必死すぎてみててあわれでかわいそうになる。

[16484: 匿名さん]

はいはい負けましたー
良かったですねー

[16485: 戸建て検討中さん]

>>16482 匿名さん

確かにそれが最強ですね
このスレの人は全員無理ですが

[16486: 匿名さん]

上物だけで幾ら払う気があるのかイマイチ不明なんですよね
それによって工法が決まりますよね
3000万くらい？

[16487: 匿名さん]

まともな人間なら、こんなスレ信じないよな(笑)

[16488: 匿名さん]

耐震強度なんかそっちのけで業者間の単なる構造自慢スレと化している。
だから耐震性が低いRCがのさばる余地がでてくる。

[16489: 通りがかりさん]

このスレを幼稚にしてるやつって多分二人位だよな

[16490: 通りがかりさん]

頑なに木造が最強と連呼してる人ですね？

[16491: 匿名さん]

戸建ての施主は耐震等級3を確保したうえで快適さ、コストや意匠性、メンテナンスなどで総合的に選ぶ。
業者の我田引水セールストークに騙されないように情報収集と勉強が必要。

[16492: 匿名さん]

木造オジサンの一人負け
軸組だけはやめときましょう

[16493: 匿名さん]

地盤も怪しい狭い土地にRC最強と信じて30坪そこそこの小さい負の遺産確定物件を子供に残す自己満狂者が常駐しているスレは誰も信じてない。

中立の立場の一級建築士に聞けば分かる事。
強い地盤の広い土地に平屋の木造。構造材や基礎、屋根材、ルーフィング等、先々の事を見据えた建材を選べば地震や災害にも圧倒的に強く、断熱、気密も優秀な最高の家になる。これはRCと木造の双方に住んだ実体験から導き出した答え。

[16494: 通りがかりさん]

あー平屋ね
確かに平屋は地震に強いね
平屋が選べる人は平屋に住んだらいいと思いますよ

[16495: 通りがかりさん]

平屋を建てるには広い土地がいる
⇒山側の田舎に建てる
⇒結果、地盤も強い上に平屋で最強！


⇒でも高齢免許返上になって近所をウロウロするも何もない…

利便性の高い地域にありがちな弱い地盤の上に手頃な費用で建てる最強の方法が知りたい…

[16496: 匿名さん]

軟弱地盤じゃ何を選んでもダメ。
先ずは土地に予算をかけて良い地盤で災害に強い立地を買え。
建物よりも遥かに影響が大きい。

[16497: 匿名さん]

RCは大規模震災には弱い

[16498: 匿名さん]

有識者の話
木造で在来に結論づけている。

https://www.youtube.com/watch?time_continue=22&v=09bA_9-JEcQ&f...
https://www.youtube.com/watch?v=mHFZXUIldaA&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?v=UuyqyALdE0c&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=LQIjZGPCiic&fe...


>木造オジサンの一人負け
軸組だけはやめときましょう ←こいつがスレのレベルを落としているガンってことだな(笑)

[16499: 匿名さん]

新築40坪９００万の軸組

それでもだれも買わない。

[16500: 匿名さん]

>>16499 匿名さん
あ、ガンだ(笑)