ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[361: 匿名さん]

タイルがいいんです、サイディングとか吹き付けとか外観が違うと思うんですよ。
工務店で家を建てるなのスレで聞いたら分かりますか？

[362: 匿名さん]

クレバリーホームってフランチャイズなんだな
地元の住宅会社が扱うようになったわ

[363: 匿名さん]

＞361
大手Ｈ.Ｍはボッタクリ価格だから高い。
タイル分は高いだろうが捜せば有るだろ。
ワンランク安い、一条もタイルを普通にやってる。

[364: 匿名さん]

>>353
それも東北じゃん。
大手のZEHは坪80万＋太陽光パネルくらいから出来るよ。
補助金取れたら結構おいしい。

>>356
むしろ展示場はデカいから安い。
冗談はともかく瓦とスレートはそう値段は変わらんよ。
好みで選べばいいのでは？
住友林業はスレートの方が好きそうだな。
あのデザインで瓦を乗せると古臭く見えるから賢明だと思う。

>>361
タイルは一条がよくキャンペーンやってて安い。
パナホームやセキスイハイムもタイルの割には安い。
セキスイハイムはタイルでも継ぎ目が出るから微妙だけど。

[365: 匿名さん]

＞361
積算資料で調べると
タイル価格は2000～6000円/ｍ2　勿論、輸入物の高額品３万等も有る。
タイル張り手間は1800～5800円/ｍ2　差はタイルの大きさか良く分からん。
参考に吹き付けは1500～3000円/ｍ2
タイルだと2～3倍じゃないか、150ｍ2～200ｍ2で高くて60万増しくらいだろ以外と安いね。
大手だとボッタクリ価格に更に上乗せでとんでもない価格になるだろうねｗ

[366: 匿名さん]

＞364
＞大手のZEHは坪80万＋太陽光パネルくらいから出来るよ。
税金を入れたら100万/坪越え。

[367: 匿名さん]

ＺＥＨでも袋入りだったらイヤだな～

[368: 住まいに詳しい人]

>>359
ウレタンの形状が変わらないことが問題なのに、気密シートしてるからって言うのであれば
袋入りグラスウールと考え方変わらないじゃん

ガッチガチで構造躯体が動かない家でも作るってことか？

[369: 匿名さん]

>>368
壁内結露対策でしょ

ウレタンは隙間ができやすいけど、袋入りの隙間よりはマシだよ

[370: 匿名さん]

大手とか工務店関係なくタイルはやめておいたほうが無難です。下地は結局サイディングなので下地にコーキングが必要です。
この完成すると見えなくなるコーキングに何かあった場合、外見から判断できなくなりますし、万が一雨漏りした場合も雨漏り箇所特定が困難になります。
また30年するとどんな防水シートでも現状保障が切れるので、張り替えたほうが無難です。
そうなるとメンテフリーで採用する理由がなくなりますし、見た目がタイルに近いニチハのコーキングレスサイディングなどでだいようしたほうがよくなります。

[371: 匿名さん]

＞368
テープが剥がれるから地震対策で防湿シート同士をつなげる伸びる接着テープまで販売されてる。
伸びるテープは？　3.11の震度６の経験からは気密パッキンが良い。
防湿シート同士を重ね合わせ、気密パッキンの反発力でシールする、地震でシートがずれても気密漏れは起こらない。
ただし、反発力を利用するから重ね合わせ部には押えと下地が必須条件になる。

気密パッキン：ノルシールＶ７５４（45ｍｍ×30ｍ）等　仏サンゴバン

[372: 匿名さん]

軟質ウレタン（アイシネン）でええやん

[373: 住まいに詳しい人]

>>369
断熱施工屋もいることだし、隙間事態はどっちもどっこいじゃないのかな

>>371
なるほどな～
実際、こちらが指定した施工をしてくれる会社なんてないですよね？

>>372
高いのが難点なのよね

[374: 匿名さん]

＞373
施主が建てさせるのですよ、指定すれば良いだけ。大手ハウスメーカーは知らん、駄目だらけ、半建売。

http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201406_09.pdf
＞マンション、建売住宅、中古住宅は「買う」こと（売買契約）によって手に入れ、注文住宅は「建てる」こと（請負契約）によって手に入れることになります。
＞服に例えれば、前者は既製服を買うような場合、後者はオーダーメードの服を仕立てるような場合です。
＞自分のからだにぴったり合ったものを手に入れるためには後者を選択することになります。

設計施工一貫方式がほとんど、設計監理分離方式が望ましい。
一貫方式では請負契約を結んだら相手の意のままにされる。
分離方式なら設計事務所は施主の味方で意向に従う、ただし裏で施行者と設計者がつるんでる例も有るから要注意。

[375: 匿名さん]

>>365
タイル自体は安価なのですが、工務店だと施工費で400〜500万ぐらい掛かるらしいのです。

工務店なら2割安く、ハウスメーカーと同じ家ができるとあったのですが、どこの工務店の事でしょうか？

[376: 匿名さん]

＞375
消えろ、マルチする等ネットの礼儀知らず。

[377: 匿名さん]

>>378
メンテフリーというわけでもなく意匠性もタイルのようなコーキングレスのサイディングがある今必要性を感じません。
>>タイル自体は安価なのですが、工務店だと施工費で400〜500万ぐらい掛かるらしいのです。
見積もりに何の論理性も感じません。根拠となる見積書くらい出してください。

[378: 匿名さん]

>>366
税金入れて坪80万と太陽光発電でいけるよ。
もちろん、あれこれ欲張ると家本体が高くなるのはZEH以外でのハウスメーカーの家も工務店の家も同じだけど。

>>377
数百万とか言い出したらやりたくなくて言ってるだけだろうな。
確かに一枚一枚貼ることを考えたら面倒だろう。

工務店はサイディングばかりになっちゃったな。
吹きつけもあるが住友林業とかと比べると見劣りする（よく窓の下でひび割れてる）。

別にサイディング自体は悪くないと思う。
今の高耐久サイディングは工務店の家の寿命（30年）くらいもつので効率いいよ。

[379: 匿名さん]

>>374
全くその通り。

零細工務店に頼むと外部建築士のことが多くて、建築士の客は工務店なので、施主のいうことを聞かない。

[380: 匿名さん]

>>373
>>>369
断熱施工屋もいることだし、隙間事態はどっちもどっこいじゃないのかな

いえいえ、雲泥の差です
隙間だらけになるのを嫌ってウレタンを使うのです
どっこいどっこいなら、大工工事に組み込める(安くできる)袋入りを使います