ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[1696: 匿名さん]

安い物には安い理由がある
高い物には高い理由がある

[1697: 匿名さん]

確かに理由はあるのだが、それは必ずしも商品やサービスに反映するものではない

[1698: 匿名さん]

>>1695 匿名さん

大手ＨＭで建てれなかっただけだろ（笑）

[1699: 通りががりさん]

>>1692 匿名さん
お前アホやな（笑）
家を買えない素人丸出し（笑）

[1700: 匿名さん]

２～３千万の予算しかないのに、大手ＨＭを狙ってはいけない。

これは企業側が悪いのではなく、ユーザー側が悪いのだ。

[1701: 匿名さん]

1698、1699、は、工務店に負けた大手の営業さんかな。
それとも、ショボい標準仕様で後悔している施主さんならご愁傷様。プライドは一流だね。

>1700
ハウジングセンターの大手モデルハウスは、低予算の方は責任を持って門前払いすべき。

[1702: 匿名さん]

>>1701 匿名さん

はいはい！
所詮ローコストでしか建てれなかったグズお疲れ様！

中身スカスカの哀れな家で満足してろ。

[1703: 匿名さん]

1689ですけど、
いまどきバリアフリ－の注文もできないハウスメ－カ－って何それ？
注文を受けたのに故意に無視。


注文受けたふりして注文無視するなら、建売専門にすればいいのにね。
そうすれば、営業やインテリアコ－デイネ－タ-も必要ないでしょ。
会社の経費削減、おなじ仕様の家なら部材も一括発注。
構造とか説明できなくても済むし・・・・

坪１００万です。
建築家に見せたら、１０００万も安い金額を言われました。

だから、ハウスメ－カ－はやめたほうがいい。
自分の人生を大事にしてください。

[1704: 匿名さん]

うちは逆に工務店数社に同じ仕様で相見積もりしたら、どこも大手HMより高い金額を提示されたんだけど・・・

仕様の変更範囲の狭いHMだったが、その範囲なら抜群に安かった。
建材は自社生産や大量購入で相当安く仕入れているんだと思う。

[1705: 通りがかりさん]

ローコストのフランチャイズに加盟してない工務店は高いよね

[1706: 匿名さん]

工務店で坪単価８０万を超えるような仕様の中身に興味がありますね。
かなりのものだと思われます。

[1707: 匿名さん]

主な要求仕様はこんな感じ。
・準防火地域対応
・施工長5m以上の柱状地盤改良
・立上り幅160mm以上、スラブ厚200mm以上、強度30N以上のベタ基礎
・Q値1.0W/m2K以下
・C値0.5cm2/m2以下
・耐震等級３
・ヒートポンプ熱源の全館床暖房（トイレや風呂場内等も含む）
・熱交換効率90%以上のダクト式一種換気
・外壁タイル貼り
・バルコニー床タイル貼り
・床暖房対応の全面無垢or挽板床材（ウォルナット）
・全窓樹脂or木製の網無し複層防火サッシ（リビングと寝室は9尺幅以上）
・大理石or御影石のキッチン（オールメタル対応IH、深型食洗器付）
・トイレ、玄関、リビング、寝室にエコカラット施工
・ハイパワー給湯対応エコキュート

僅かに要求仕様を満足できない部分もあったが、大手HMでこの仕様で32坪2600万円以下（税別、太陽光別）で建ったよ。

[1708: 戸建て検討中さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[1709: 匿名さん]

一条で要望の仕様がピッタリ嵌れば安いでしょう。偶然思いどうりの家が建って良かったですね。

[1710: 匿名さん]

なんだ一条か
あそこは例外だな
仕様がピッタリ嵌ればコスパ最強

[1711: 匿名さん]

工場見学いくとHMもすごいって思うよ。
まるで工業製品だよ。
工務店もピンキリだけど、経験と勘でやってるようなところは不安があるよね。

[1712: 匿名さん]

一般的に大手ハウスメーカー8社というと、下記のハウスメーカーになります。

積水ハウス
大和ハウス
ミサワホーム
積水化学工業（セキスイハイム）
パナホーム
旭化成ホームズ（へ－ベルハウス）
住友林業
三井ホーム
一条工務店

[1713: 匿名さん]

一条も大手なのですか？

[1714: 匿名さん]

＞１７１２

９社あるけど？（笑）

[1715: 匿名さん]

一条は大手でしょ
昨年度は注文戸建で積水抜いてトップに立ったとも言われている
宣伝してないから地味だけど

[1716: 匿名さん]

>>1714 匿名さん

一条が大手に認定されて９社になりました。

[1717: 匿名さん]

住宅建築営業マンが一番多いのは一条って話もあるから、大手の部類でいいかと思う
その費やす営業力こそ、企業の持てる力であり魅力である。

だいたいが住宅建築業界では、シェア＝業界大手　が通用しない
業界のシェアでいったら、ＨＭはどれもマイナーメーカーでしかない。

宣伝力・営業力・知名度に企業規模が加わっての大手という評価が成り立つ。

[1718: 匿名さん]

木造もその大半が工場製材のプレカット工業製品、その他ありとあらゆるものが工業製品
むしろそうでないものは皆無だ。

ただし現場でその工業製品を組み付けていくのは、人の作業となっている。
一軒一軒違う形、大きさ、搬入路の問題
いまだこれらを克服して工業化を実現した企業は、残念ながら無い。

現場を共通規格化して簡便性を図った意味では、建売は工業化率が高いといって
いいかもしれない。

[1719: 匿名さん]

大手としての条件が備わっているのは、全国規模で年間4000棟を超えている13社だろうね。

http://kantaro-design.com/ranking/rank-tousu.html

大手8社に加えて一条工務店、タマホーム、アキュラホーム、アイフルホーム、トヨタホーム。

[1720: 匿名さん]

所謂、大手ＨＭを希望するユーザーは、建築棟数や実績、果てはその作る家自体には興味がない

有るのは世間的な「大手ＨＭ」というイメージ。
イメージだけが重要です。

[1721: 匿名さん]

＞タマホーム、アキュラホーム、アイフルホーム、トヨタホーム

大手８社と一条の建物は確かにいくつかありそうですが、上記４社は全く近隣では見ないのですが、地域によっては結構建っているのでしょうか？

[1722: 匿名さん]

アキュラホームは関東、東海、近畿、中国に限られるみたい。後は全国展開のはずです。

それぞれが強い地域はあるでしょう。トヨタホームは東海地方とか。

[1723: 匿名さん]

建築業界って闇が深そうだから。
どこまで行っても、完全には信用できないなあ。
長期保証がある大手の方が、まだ透明性があるような気がする。
新規の工務店は、適当な家作って長期保証も反故にして計画倒産しそうで怖いよ。

[1724: 足長坊主]

住宅業界の闇に光を照らし、その真実を知ったとき、その後どうするかは君達が決めることじゃ・・・。

[1725: 戸建て検討中さん]

>>1724 足長坊主さん
そんなの知る必要ねぇよ

[1726: 匿名さん]

結局、一条工務店は非の打ち所がないって事ね(^^;

[1727: 匿名さん]

地場でも構わんけど、工事中の倒産リスクは片隅に留めるべき。

[1728: 足長坊主]

施工会社や工務店倒産のリスクをカバーできないタイミングは工事請負契約から工事着工までの間じゃ。

この間に施工会社や工務店が倒産しない限り、みなさんは法律や保険、制度により自分の身を守ることができる。

よって、施工会社や工務店の倒産リスクが心配なときは、その施工会社や工務店の資力を行政が保管している業者名簿や経営事項審査から確認したり、契約から着工までの間をなるべく短縮できるような打合せを行なったり、着工金をなるべく少額にしてもらえるよう交渉したりすることで心配を軽減させることができるじゃろう。

[1729: 匿名さん]

支払いは出来高による分割支払が建築業界の基本。
先払いが半額近くなんて絶対に止めるべき、そんなことをするのは
同時支払いの不動産業界からの習わしを真似たもの。

[1730: 匿名さん]

>>1726 匿名さん
うちも一条で建てたが、欠点は明確で自由度が低い事。
住設の選択範囲が狭かったり、ツーバイ特有や一条独自の様々な制約を受ける。

逆にその自由度の低ささえ受け入れられれば間違いなくコストパフォーマンスはいいと思う。

[1731: 匿名さん]

建材はおろか各種設備品まで独自海外製は、長期に渡って使う家にはなかなかの博打。

[1732: 匿名さん]

>>1731 匿名さん

そこら辺の工務店よりは全然いいでしょ(^^;

[1733: 匿名さん]

そこら辺の工務店で検討していますが、かなりの自由度です。
例えローコストでも使ってくれないような建材や工法もやってくれそうです。
ただ、値段がうなぎのぼりなのでどこまでやるか、施主の判断です。

展示場や営業マンがいない分、建材にお金はかけられそうですし、
かなりの我儘が通るので、こだわりがあるなら一度は検討するべきと思います。

ただ、工務店は慎重に選ばなくてはと思います。

[1734: 匿名さん]

そこら辺の工務店も大半のＨＭでも、使ってる建材や設備の大半は
各種専業メーカー製ですから、後々の安心感は桁違いに確実ですね。

技術さえあれば他の者でも修復可能であり、部材の調達も容易
経年後でも高い互換性。
壊れたら買い替えて捨ててしまう製品が大半の時代でも
家だけは流石にそれでは困ります。

[1735: 足長坊主]

>>1733
自由度の高い工法じゃと？
それが一番危険じゃ。

[1736: 匿名さん]

>>1734 匿名さん
うちも最初はそれを気にした。
ただ、一条もIH、食洗器、トイレ、エアコン、床暖房、空調システムなんかは専業メーカー製だし、
自社生産しているキッチン、ユニットバスもいざというときは100万円か200万円あれば入れ替え可能だから、
安心感のためだけに何百万円も高いお金を払うのは馬鹿げてるなと思った。
工務店にお願いすると倒産リスクや施工不良リスクも上がるし。

当然、自由度が低いのは事実だから、こだわりがある人にはオススメしないけどね。

[1737: 匿名さん]

一条のこと言ってるんじゃないよ。
一条にすればよかったかも・・・
着工件数で言ったら、大手じゃないね。
そのくせ、現場監督は１０件もちで埼玉と東京を兼務。
インテリアコ－ディネ－タ－は素人みたいだったよ。

[1738: 匿名さん]

>>1735 足長坊主さん

それは何故に危険なんですか？

[1739: 戸建て検討中さん]

>>1735 足長坊主さん
何言ってるの？意味がわからない

[1740: 足長坊主]

自由度が高いという事は、裏を返せば、歯止めがきかないということにもなろう。

家づくりは、確認申請で行政が審査してくれているから安心と思いがちじゃが、いわゆる工務店の申請の場合【4号特例】という措置がされ、耐震性・耐久性・断熱性・省エネ性・地盤補強などの審査が省略されておる。

つまり、性能や構造強度など住宅の重要な部分の審査が十分に行われていない場合が多いのじゃ。

図面がきちんと【構造計算】された住宅なのか確認することをお勧めするぞい。「構造計算書」が確認申請の際にきちんと提出されているのならば、安心・安全な住宅だという一つの目安になる。

耐震性が基準内だからというのではなく、災害の後にも住み続けることが可能な強度があるのかを「構造計算書」で確かめられよ。

[1741: 匿名さん]

１７３３です。その辺の工務店で検討していますが、かなりの自由度がある、という意味について言葉足らずで申し訳ございませんでした。つまりは、軸組工法でも金物工法でもRCでも２x４のパネルでも何でも選択できるという意味です。また、建材についても無垢材でも集成材でも何を選んでもそんなに金額は変わらないそうです。

では、無垢材と集成材と値段が変わらないのに何で高くなるのかは、要するに人件費だそうです。１日で終わる作業と３日かかる作業では３日の方が高くなる。

また、窓はリクシルだろうがYKK　APだろうが好きなメーカーで取り寄せてもらえるそうです。キッチンや風呂、洗面所は普通の商品であればほぼ半額で仕入れられるし、外壁もそれなりの値段。だから、外壁もサイディング、ALC、タイル、吹き付け、好みの材料とやり方で選択できるそうです。全部カスタマイズして、残るは金額。予算に合わせてどこまでこだわるか。

ショールームで最新の窓やドア、キッチンを見ればやっぱり高くても欲しくなる。工務店であれば仕入れてもらえます。

一方、ローコストから大手のHMではこうはいかないですよね。例えローコストでも選べない工法や外壁が多くて逆に、幾つかの中から選択するしかない訳です。大手ではもっとガチガチですよね。自由度なんてほぼないと思いました。

[1742: 匿名さん]

＞図面がきちんと【構造計算】された住宅なのか確認することをお勧めするぞい。

足長坊主様、貴重なアドバイス頂きまして有難うございます。明日工務店さんへ行って説明を聞いてくるつもりです。今の段階ではかなり高額になりそうなので、色々と削るしかないかなとは覚悟しています。長期優良や性能評価も出来たら申請して欲しいと思っています。ただ、大手からローコストまでかなりの数のハウスメーカーを回り検討しましたが、なかなか全部納得の仕様ではなく契約まで至らなかったので、工務店にたどり着きました。どうなることやらですが、思い通りに造ってもらえればと願っています。

[1743: 匿名さん]

>>1742 匿名さん

私は大手ＨＭで長期優良住宅で申請しておりますが、家を建てた方は元が取れないから意味が無いと言われました。

その方はローコストＨＭですが、長期優良住宅については如何でしょうか？

[1744: 匿名さん]

１７４３さん、長期優良住宅や性能評価については大手HMでは普通に申請することになっているみたいですが、他のスレでも色々と検討されているようにまだ決まっていない部分もあるようですし、チェックも実際の施工がどうかではないので、申請しても意味がないとか金額が勿体無いとかのご意見もありますね。また、リフォームできなくなるとか再度申請する必要が出てくるとか、１０年後の検査や申請費用はどうなるのか、とか。

そもそもこの制度の本来の目的が大臣の天下り先確保と金集めなので、大手HMにとってメリットがあっても小さなHMや工務店では手間がかかって嫌がられるみたいです。

で、施主さんにとっては全く悪いことばかりではないようで税金の減税が期待できますから、ここはご自分でどちらにメリットがあるか比較してみた方が良さそうです。


長期優良住宅の解説とメリット・デメリット・注意点
http://www.sumai-dendo.jp/chumon/choukiyuryo/index.html

[1745: 匿名さん]

ちょっと愚痴らせて下さい。先日展示場へ行ったのですが、どこのHMも坪８５〜と言われました。規格物も７０以上と。そのくせ自社製品や展示場の仕様、おまけに延焼ラインも何も知らないで嘘の説明ばかり。ちがうでしょう、と訂正したらなんで知っているんですか？ってアホ丸出し。こんなおバカな営業マンに誰が担当してもらいたいですかね？もっと勉強しろと言ったけど、入社何年も一体何を勉強しているのですか。契約の取り方？他社の悪口の文言？呆れて名前も住所も書かないで帰ってきたのが数社。もう展示場のHMは止めようかと思うほど。こんな営業マンばかりでは良い家は建ちませんね。

[1746: 名無しさん]

契約もしていないのに、よくもまぁそんなに愚痴が出てくるもんだわ

[1747: 匿名さん]

>>1745
ハウスメ－カ－の営業のみならず、設計士や本社の中枢が「なんでそんな言葉（建築用語）、知っているんですか？」と
驚いているぐらいのレベルですから・・

ハウスメ－カ－なんてそんなもんです。

人の命とか人が大金出して建てる家のことなんて、これっぽっちも考えていませんよ。

だから、よく考えられたほうがいいです。
ゴミ屑のような家より、昔ながらの大工さんが建てた津波にもびくともしない家のほうがいいと思いますよ。

[1748: 匿名さん]

大工の仕事も雑だよね❗建ててるときつくづくそうに思う。

[1749: 匿名さん]

日本では滅多に無かった竜巻も近年多発化し、ゲリラ豪雨も各地で多発化、昔ながらの工法では可也不安。温暖化で台風も大型化しているしね。

[1750: 匿名]

工務店で見積もり貰ってからだね。
うちは意外と高くてビックリした。

[1751: e戸建てファンさん]

工務店もピンキリですからね。必ずしも工務店が良いとは限らない。

[1752: 匿名さん]

１７５０さんと全く同じでした。工務店で見積もってもらったらびっくりするほど高かった。
確かに材料は自分で選んでも良いからと言われたけど、むしろHMの方が安かった。
HMであれば耐震性もあるだろうし、何よりもおまかせパックで楽だと思った。

[1753: e戸建てファンさん]

知り合いの工務店に頼んだら40坪で3000万でした。トイレもリクシルの一番安いやつですし、他の設備も普通の仕様です。高いですよね‼

[1754: 匿名さん]

>>1753
ハウスメ－カ－は坪１００万ですからね。
それで注文を反故にするし、構造はだれも説明できないですからね。
そんなことなら、気持ちよく立ててもらえる人を探したほうがいいですよ。
評判が大事ですね。
閑古鳥のところは、やめたほうがいい。

[1755: 匿名さん]

>>1754 匿名さん
一条、スウェーデン、ミサワ、積水は性能が良い

[1756: 検討者さん]

>>1755 匿名さん

何で知ってるのですか？

[1757: 匿名さん]

ZEHの採択件数が多いからだよ

[1758: 検討者さん]

数字上の話かよ‼

[1759: 匿名さん]

＞ZEHの採択件数が多いから

う〜ん、どうなのでしょうかね？私はZEHには疑問符を持ってしまうけど。

ハウスメーカー側からすれば、請負契約がその分高額になるから積極的に勧めているのかな。
施主もその分余計にお金を払っても構わないと思っている方が多いのでしょうね。

[1760: 匿名さん]

>>1758 検討者さん
何件も自分で建てて体感出来ないから数字でしか測れないでしょ（笑）
ただ、この４社は間違いなく快適に過ごせるよ^ ^

[1761: 匿名さん]

>>1759 匿名さん
コスパが良く住みやすい家になるから良いと思いますよ。

そりゃ断熱や家電製品等全ての性能をあ上げるからイニシャルコストは上がるけど、まぁ補助金125万は貰えましたので。

でも国が今後ZEH住宅は当たり前になるでしょうから、逆にしてないと一昔の家になるでしょう(^^;

[1762: 匿名さん]

ZEHなんてゆるーい基準は標準仕様でクリアしてた
ほとんどタダで補助金ゲットできる美味しい制度だわ

[1763: 匿名]

>>1754 匿名さん

ハウスメーカーで坪100万のところの方が、少ないと思うよ。

[1764: 匿名]

ハウスメーカーの良さは、ホームページや施主のブログなどで、価格帯、断熱性、外観、評判など色々な事が容易に調べることができる。
工務店は、行って話を聞いて見ないと、価格や仕様とか様々な事がわかりづらい。

[1765: 通りがかりさん]

>>1755 匿名さん
ミサワホームは無いだろう
あそこはクソだ

[1766: 匿名さん]

>>1763
そんなことはない。

それだけじゃない。必要のない工事を忍ばせるとか、ついていない建具を見積もりに入れるとか、いろんなことをして来る。
最初から、見積もりに入れないで、着工後追加工事（追加でも何でもないのに）として請求したりする。

相見積もりしても大差なかったよ。

[1767: 匿名さん]

仕様変更等がない限り、追加費用なんて認められる訳ないでしょ。
仕様、金額、期間を決めて契約しているんだから。

値引のあるハウスメーカーと交渉するなら、キッチリと仕様を確定させてから価格競争をさせることが重要。
仕様を確定させない段階で価格交渉しても、その後の仕様変更を口実にボラれるだけだからね。

[1768: 匿名]

>>1766 匿名さん

よくもまぁ、そんなデタラメな事が言えるわw

[1769: 匿名さん]

>>1768
でたらめだったら、どんなにいいか-。
必要のない工事を忍ばせるとか、ついていない建具を見積もりに忍ばせるとか本当だから、仕方がない。

>>1767
仕様変更してきたのは、ハウスメ－カ－側だから・・・
契約前に３回も確認したのに、いざ工事で使う寸前に使えないとか言ってきた。
不思議に思ったから、部材メ－カ－に確認すると、ハウスメ－カ－があまりに安い価格を指定するので、やめたといっていた。
そのせいで、やむなく他のものを施主発注、工事はストップせず、施主に許可なく、逆手順。

仕様書と違うなんてそれだけじゃないからね。
きりがないよ。

だから、ハウスメ－カ－だからなんて信用しないでほしい。
コンプライアンスなんてないからね。

[1770: 匿名さん]

内容が具体的じゃないので俄かには信じられないかな
建材メーカーが一個人の問い合わせにそんな裏事情話しますかね？
施主の支給で工事止めたらそれこそ莫大に費用がかかり増しになるよ

[1771: 匿名さん]

>>1765 通りがかりさん

ミサワで建てれなかった貧乏人乙（笑）

[1772: 匿名さん]

>>1762 匿名さん

一条？
一般工務店はないな（笑）
何故なら８割はZEHはハウスメーカーだった（笑）

[1773: 職人さん]

大和ハウスがいいな

[1774: 匿名さん]

＞１７７１

１６６５さんではないけど、ミサワは高額なHMではないですよ。それなり！
それでも、営業マンは他社の悪口ばかり言うからうんざりですよ。

なぜもっと地道に、まともな商売をしないのですかね？
実家はミサワだけど、営業マンが嫌だから他社になるかも。

[1775: 匿名さん]

ミサワは大手じゃないですね。

[1776: 匿名]

>>1769 匿名さん
で、どこのハウスメーカーだよ（笑）

[1777: 匿名さん]

>>1775 匿名さん

十分大手じゃ

[1778: 匿名]

だから、どこだよ（笑）
そんな訳わからんハウスメーカーをおしえてよ。

[1779: 匿名さん]

＞１７６９さん、
＞仕様変更してきたのは、ハウスメ－カ－側だから・・・
＞契約前に３回も確認したのに、いざ工事で使う寸前に使えないとか言ってきた。
＞不思議に思ったから、部材メ－カ－に確認すると、ハウスメ－カ－があまりに安い価格を指定するので、やめたといっていた。
＞そのせいで、やむなく他のものを施主発注、工事はストップせず、施主に許可なく、逆手順。

どこのハウスメーカーですか？

[1780: 名無しさん]

>>1730 匿名さん

景観条例地域なんだけど
一条の外壁対応がひどくて、近くに2件建ったけど全く同じ色だった

[1781: 名無しさん]

>>1749 匿名さん

沖縄じゃ鉄筋コンクリじゃなきゃ生きていけないしな

[1782: 匿名さん]

今考えると規格化住宅だったのかも？
規格化とは言わなかったし、注文住宅だと思っていたけど、そういえば、なんかおかしかった。
浴室や洗面台など二つのうちどちらかとかよそのメ－カ－を自由に選べなかった。
あれって、規格化住宅だったんだ。
今は堂々とホームぺ－ジに出してるね。

[1783: 通りがかりさん]

>>1782 匿名さん

規格化住宅だったのかも？
そんなことも解らず家を建てる人いるかね？

[1784: 匿名さん]

>>1776/1778/1779さん

住宅展示場に見に行かないことです。

[1785: 匿名さん]

はあ？意味不なのですけど？

[1786: 匿名さん]

>>1785
先ほどのはヒントです。

[1787: 匿名]

結局ぜ〜んぶ嘘。
ハウスメーカーが、どこなのかもいえない中学生（笑）

[1788: 匿名さん]

大手ハウスメーカと言うのは
仕入れが安いクズみたいな材料を
あたかも高価な物に見せかけて売るのが仕事。

それが理解できないなら家など建てない方が良い。

[1789: 戸建て検討中さん]

>>1788 匿名さん

くずみたいな材料を使ってあれだけのお家を建てる大手メーカーの持ってるノウハウとは凄いものですね‼工務店では無理ですね。

[1790: 戸建て検討中さん]

くずみたいな材料ってなんだよ。大手で建てられなかった人の妬みかよ‼

[1791: 匿名さん]

大手のほとんどがくず材だねw

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[1792: 匿名さん]

話をそらす事しかできないのか…。
訳わからない話しかできない。

で、どこのハウスメーカー？

[1793: 通りがかりさん]

>>1791 匿名さん
○は良いってこと？

[1794: 匿名さん]

工務店は再利用のクズ以下しか使わないからZEHにすら対応出来ない三流の家しか建たない（笑）

ハウスメーカーで建てれないから僻むしかない（笑）

[1795: 名無しさん]

>>1794 匿名さん

かわいそうな人ってことですね‼

[1796: 匿名さん]

売る人間が居なかったら全く売れなくなってしまうような家ならば
早く淘汰されてしまった方がいい。

[1797: 名無しさん]

>>1794 匿名さん
ハウスメーカーで建てれば、ハウスメーカーが建ててくれると思ってるやつ多すぎるなここ
実際工務店が建ててるんだぞ

[1798: 口コミ知りたいさん]

>>1797 名無しさん

工務店で建てるときはハウスメーカーの部材使えないの知ってるの？

[1799: 足長坊主]

>>1798
「イノスの家」なら、ハウスメーカーの部材を使えるぞな。

[1800: 通りがかりさん]

水回り設備とか建具なら、
ハウスメーカーオリジナルより、
各専門メーカーからの選択のが良いですよね。

その辺は工務店のが自由ききますね。
掛け率は悪いかもしれませんが。

[1801: 匿名さん]

>>1800
そのとうり。
ハウスメ－カ－は、システムキッチンとか値段を安くするため、見た目に違いはあまりないが質を落としたハウスメ－カ－仕様をメ－カ－に作らせています。
それを安いですからとか言って、顧客を騙しています。
そして、取引している業者がハウスメ－カ－によって違いますから、これを付けたいといっても、簡単につけてくれませんよ。嫌な顔されるし、大変な労力。だから注文住宅といっても、ハウスメ－カ－取引仕様になりますね。

だから、工務店なら、本物しかし入れられませんからね。
丈夫かもね。

[1802: 足長坊主]

>>1801
君が言いたいのは、「だから工務店の方が割高だ」という事じゃな。

[1803: 匿名さん]

全く同じ型番でもハウスメーカーのほうが安いよ。
うちの場合、相見積もりで床材とトイレが全く同じ型番だったけど、工務店はネットで買うより高い単価を出してきた。
業者なのにネットより高いってどうなの？？

[1804: 口コミ知りたいさん]

結局、品質も値段もＨＭ＞工務店＞ローコストでしょ！

[1805: 匿名さん]

>>1793 通りがかりさん
○は悪くはない
×は最低のクズ材

木造で良質な材料で建てるのは
一部のこだわった工務店ぐらい

[1806: 匿名さん]

>>1804 口コミ知りたいさん
それではなぜ
タマホームの方が
積水より良い構造材なのだ？

[1807: e戸建てファンさん]

>>1805 匿名さん

鉄骨はどうなんですか？

[1808: 通りがかりさん]

個人的にはローコスト＞大手HM＞工務店かな

[1809: 匿名さん]

大手HM施工で１０年超になり、メンテの見積もりをいただきました。
なんと２５０万円以上の見積もりで目が点になりました。

１０年ごとに２５０万円（それ以上ですが）・・・
新築時も高いと思いましたが、メンテも結構かかります。

[1810: 匿名さん]

毎月2万円をメンテ費用として貯めておけってことか。ヒドイな。

[1811: 匿名さん]

>>1809
差し障りなかったら具体的に教えてください。
どこのハウスメ－カ－ですか？
壁の仕様は何ですか？
どんなところの支出ですか？
１０年点検して、さらに１０年保証が付くところですか？

[1812: 匿名さん]

嘘つきだから、答えれないよ。

[1813: 検討者さん]

>>1809 匿名さん

ＨＭのやりたい放題だ。バカにされてるねぇ！

[1814: 匿名さん]

戸建なんてそういうビジネスモデルでしょう。どこだってアフターで儲けたいだろうし、特にアフター会社を持っている大手は社員に給与を払わないといかんからね。

ロングライフ住宅って言ったって、脅したり不安を煽ったりあの手この手でお金を吸い取ろうとしますよ。建てる際に"維持費はかかりませんよ"なんてある訳がない。

[1815: 検討者さん]

維持費は何だってかかるもの。お金が無い人は大手ＨＭで建てなければいい。

[1816: 匿名さん]

大手でなければ、もっとかかると思いますが。
安い裏には理由がある。宣伝広告費もありますが、アフターで帳尻を合わせるなんて良くある話ですよ。

[1817: 匿名さん]

>>1807 e戸建てファンさん
ハウスメーカの鉄骨はペラペラのチャンネル鋼

本格的な鉄骨は商業ビルなどを手がける地場建設会社に頼みましょう

[1818: 匿名さん]

大手が高いのは当たり前
ブランドイメージを上げるために金かけてるんだから

[1819: 検討者さん]

安物買いの銭失い

[1820: 匿名さん]

着工件数が少ないせいか、または身内が顧客のせいか、ふつうの顧客は不利ですね。
やはり、住宅会社から立ち上げたハウスメ－カ－のほうがまだましだったと思います。

[1821: 匿名さん]

よくある話。工務店潰れたら、アフター終わり。

[1822: 検討者さん]

友達の家が着工中に工務店が潰れました。無責任過ぎるよなぁ。工務店！

[1823: 匿名さん]

友達の話でなく、責任有る自分の家をレスしな無責任な＞1822。
倒産した工務店名をよろしく。

[1824: 匿名さん]

１８０９です。大手HMの１０年後のメンテ代については嘘ではないです。屋根と外壁、防蟻などを入れるとほぼ３００です。１０年では外見上素人目には全く傷んでいる箇所は分かりませんので、今すぐメンテの必要も感じませんが。

ただ、１０年前の説明では足場を入れても１５０位と聞いた記憶があり、防蟻を入れても２００以下だったと思います。今回の説明では年々値段も上昇しているとのことでした。

保証もあるので最終的にはHMに依頼することになるとは思いますが、予想よりも高額だったので驚きました。新築時も高額でしたが、建物維持するにも金がかかります。

[1825: e戸建てファンさん]

>>1823 匿名さん

無責任工務店かな

[1826: 匿名さん]

>>1824 匿名さん
地場の工務店に依頼すれば半値ですよ

[1827: 名無しさん]

>>1826 匿名さん

工務店名をよろしく

[1828: 匿名さん]

工務店は危険、大手なら安心とか言ってる人ほど大手のネット対策の回し者だと思う。工務店もピンきり。私の持論だが良い家を建てる唯一の方法は腕の良い大工を抱えてる優良工務店を探す事。大手や大手同様の汚い手法で施主から金を取るようなとこに騙されれば一生悔やむ事になる。

[1829: 足長坊主]

>>1828
大手に腕の良い大工がいた場合はどうするのじゃ？

[1830: 匿名さん]

>>1829 足長坊主さん
宝の持ち腐れだよ

[1831: 名無しさん]

大手で安く満足のいく家が出来れば、それだっていいと思うけど！

[1832: 足長坊主]

>>1830
工務店に飼い殺し（仕事がなく、暇）になっている大工の方が「宝の持ち腐れ」じゃと思うがの。

>>1831
「大手で安く」などあり得ないじゃろ。

[1833: 匿名さん]

本当に腕の良い大工が仕事ない暇なんて事はまずないけどな。

[1834: 評判気になるさん]

>>1832 足長坊主さん

そんなことはないよ。ＨＭの一番いい商品で坪55万ならそこらの工務店よりいいと思うけど！

[1835: 名無しさん]

ローコストを売りにしているメーカーもHMだからな〜。
ここでいうHMは俗にいう大手／中堅の事？それによってスレがごっちゃになるよ。

[1836: 匿名さん]

たぶん大手の事だと思うよ。
中小HMは大手よりはマシだと思う。

[1837: 匿名さん]

大工といってもいまはほぼプレカットだし、大雑把に言えば各部分業だぞ

[1838: 足長坊主]

>>1836
最近破産してしまう事が多い傾向にあるのが中小HMなのじゃがな。中途半端に販路を拡大しようとするから駄目になるのじゃ。

>>1837
プレカットでも大工の腕が悪ければ、駄目なものは駄目じゃ。

というか、そもそもどうやって腕の良し悪しを見極めるのじゃ？

[1839: 通りがかりさん]

>>1838 足長坊主さん
足長坊主さんがこれから新築を建てるとしたら、どこにお願いしますか？

やはりハウスメーカーですか？？

[1840: 足長坊主]

>>1839
わしか、わしなら大手ハウスメーカーには頼まぬ。利益額を知っておるからの。かと言って、中小建設会社は>>1838で述べた通り、駄目じゃ。わしなら歴史の長い地元の工務店にお願いするのぅ。「信頼と実績」が大事じゃからの。

[1841: 評判気になるさん]

>>1840 足長坊主さん

全てを知っていても、大手の会社にはぼったくられるかい！知ってる意味ないね。

[1842: 匿名さん]

>>1809さん
ありがとうございます。
新築時に１５０くらいと言っていた。ということと、１０年点検して直せば、さらに保証延長というところが、同じハウスメ－カ－だと思います。
もう、そんなに出せないので、他のところでお願いするつもりです。
ちなみに着工件数少ないところですよね。

[1843: 匿名さん]

>>1829
絶対にいないとは思わないけど　　ガストに腕のいい料理人がいたら　　みたいな例えだね

[1844: 通りがかりさん]

>>1840 足長坊主さん

ご回答有難うございます。
このレスのひとつの答えだと思います。

参考にさせて頂きます。

[1845: 匿名さん]

ガストにいても、その腕を振るえないでしょうから残念ですね。
大手でも同じかな。宝の持ち腐れ。次第に腕も鈍るでしょう。

[1846: 匿名さん]

＞１８４２さん、もしかしたら同じHMでしょうか。ちょっと親近感が湧きました（笑）
アフターはどこか他へ依頼するつもりですか？

[1847: 匿名さん]

>>1846 匿名さん
どこのハウスメーカーですか？
教えて下さい。
確か坪100でしたよね。

[1848: 匿名さん]

ここの連中は、ただハウスメーカーを貶したいだけだから噓だよ。

工務店のアフターって、どんな事すんのかな？
俺が聞いた工務店は、アフター有りますって言っといて、1回見にきたぐらいらしいけど。

[1849: 匿名さん]

ここの連中は、ただ工務店を貶したいだけだから噓だよ。
＞俺が聞いた・・・らしいけど。
無責任な発言。

[1850: 匿名さん]

＞俺が聞いた・・・らしいけど。

このスレで一番酷いね

[1851: 匿名さん]

工務店の良さって何ですか？

[1852: 通りがかりさん]

探し出せれば、
魂のこもった家を作る工務店に出会えます。

可能性があるのは、
予約待ち2年とかの工務店ですかね。

工務店は本当にピンキリですよ。
ただ本物は存在します。

[1853: 匿名さん]

＞1851
大手ハウスメーカーはボッタくり価格、多くの工務店は適正価格。

[1854: 匿名さん]

本物の工務店で建てたいなら墨付けの見学を頼んでみろ
実際に見学させてくれるようなところならまず大丈夫

超一流の材料ならプレカットはありえない

[1855: 匿名さん]

そもそも坪単価60位しか出せないならローコストのHMを除く大中HMはムリ。
80、100出し建てたならその工務店をPRしてあげなよ。相当立派な物でしょうから。

[1856: 匿名さん]

一条のismartと同じ性能の家を工務店で造ったら、間違いなく一条より高くつくよ。

[1857: 匿名さん]

>>1856 匿名さん

フィリピン製の一条の家に住むよりは良いな。

ところで何の性能が良いの？

クーラーボックスとしてか？

[1858: 通りがかりさん]

>>1856 匿名さん

そんなことないですよ。

もう少し勉強しましょう。

[1859: 匿名さん]

一条ってソーカだろ
恥ずかしくて建てられるかよ

アイダで800万の家と書かれる方がまだましw

[1860: 匿名さん]

一条が良いのかは、好みだから別として…。
確かに一条のi-smartとおなじ仕様にしたら、工務店では高くて無理。

全館床暖房、外壁総タイル、アイランドキッチン、第1種換気システム、トリプルサッシなど…。
見積もり貰ってみ（笑）

[1861: 評判気になるさん]

相変わらずつまらない事の言い合いしてるな！

[1862: 評判気になるさん]

ここは同じことの繰り返しだね

[1863: 匿名さん]

>>1859 匿名さん
恥ずかしくて建てられない家が今じゃ業界一位なんだよな。

[1864: 匿名さん]

タマホームの良さに反論出来るやついるか？

[1865: 匿名さん]

>>1864 匿名さん
知人のタマ宅、去年築、床面積40坪、オプション数百万で2400万
気密、断熱はそこそこ、内装スペックはハウスメーカで最強レベル、満足度は高そう
内装は我が家（ハイム）より完全に上


ウィークポイントは安売りイメージが強すぎる事
物が良く安いのはよくわかるが、ローコストイメージが強すぎるから次建てるとしても選ばないかな

[1866: 匿名さん]

>>1865 匿名さん

もうユニクロ化してない？
昔は安いだけのイメージだったが（笑）

今は大手の部類では？

[1867: 匿名さん]

タマは5年くらい前がピークでそこから業績は右肩下がり。
着工棟数はピーク時の6割くらいに落ちていたはず。

[1868: 匿名さん]

>>1867 匿名さん
着工数が上がっているメーカーの方が少ない。住宅自体が売れていないからな。最大手の積水が右肩下がり。

[1869: 匿名さん]

>>1867 匿名さん

なんで下がったの？

[1870: 匿名さん]

>>1868 匿名さん
一条は5年で7割くらい増えてるぞ。

[1871: 匿名さん]

>>1870 匿名さん
しってるよ。
だから着工数が上がってるメーカーの方が少ないって表現をしたんだよ。
一条は戸建の着工数は業界一位だからな。

[1872: 匿名さん]

>>1870 匿名さん

数値の見せ方と某ブロガーのおかげ

家の性能が良い訳じゃない。

[1873: 匿名さん]

そういうランキングや数値にとらわれていては良い施工店を探す事は不可能です。

[1874: 匿名さん]

>>1872 匿名さん
某ブロガー？

[1875: 匿名さん]

一条はネットで躍進した面もあるね。

blogもインスタも圧倒的に一条の施主が多くて、施主自身が勝手に宣伝してくれている状態になっている。
インスタの投稿数を見ると、現時点で一条工務店52,824件、積水ハウス18,878件、へーベルハウス14,669件、住友林業11,172件と同程度の着工数の他の大手と比べて圧倒的すぎる差がある。
自慢したくなるいい家なんだろうなってイメージが醸成されている。

ちなみにタマホームは4,167件で着工数と比べて投稿数が圧倒的に少ない。

[1876: 匿名さん]

>>1869 匿名さん
タマが減ってるのはライバルが増えたからでしょ
レオ、ヤマダウッドあたりは同じセグメント
工務店でも同じ路線が増えてる
坪50万クラスのローコスト、全体では増加の一途

一条が強いのは何と言ってもZEH
ZEHが続く間は一人勝ちでしょ

[1877: 匿名さん]

実は一条ってZEH（補助金）にはそんなに強くなかったりする。

性能的には標準でZEHなんて余裕でクリアしてるんだけど、補助金申請してるのは全体の1割くらいだと思う。
補助金申請のための人手が足りず、売れすぎていて工期も厳しいからね。

[1878: 匿名さん]

>>1876 匿名さん

ZEH補助金獲得数は積水ハウスが1位だよ。

[1879: 匿名さん]

>>1877 匿名さん

ZEH補助金獲得出来ないのは所詮2流会社だからだよ。

良いのは数値だけで中身がない。

[1880: 匿名さん]

ZEH補助金をほとんど申請していないにもかかわらず一条は売れに売れている。
つまり、売れている原因はZEHではないということ。

[1881: 通りがかりさん]

高気密高断熱で尚且つ大手の安心を望むのであれば、一条工務店は良い選択だと思います。

完全自由設計を望むなら、
工務店ですかね。見つけるに苦労しますが。

[1882: 匿名さん]

>>1874 匿名さん
しらないのか？超有名なのに。一条で使われてる仕様にもそのブロガーの名前が使われているのに。

[1883: 匿名さん]

>>1878 匿名さん
ZEH は積水ハウスが基準になっているからね。積水ハウスが一位なのは当然。

[1884: 匿名さん]

なんだかんだで工務店は全然ZEH取れてないじゃん

[1885: 匿名さん]

>>1884 匿名さん

ハウスメーカーの方が優秀だからだよ（笑）

[1886: 匿名さん]

>>1884 匿名さん
ZEHばかりか長期優良もそうだが
一人親方の工務店であれだけの申請資料を作るのは無理だろう

それなりの人数の事務方が必要
そのコストは家の価格に含まれてる

総じて一人親方のところはハウスメーカなどとは比較にならないほど丁寧な施工が多い

どちらを選ぶかは施主しだい

[1887: 匿名さん]

>>1886 匿名さん

思い込みだろ

[1888: 匿名さん]

営業が「大丈夫」というところ。

[1889: 匿名さん]

>>1886 匿名さん

ZEHにするなら何処でも丁寧にするから欠陥にはなりにくいだろう？

[1890: 匿名さん]

>>1889 匿名さん
なにをいっているんだろう？

[1891: 匿名さん]

>>1890 匿名さん

ZEHと長期優良にするなら性能維持も必要じゃん

[1892: 匿名さん]

死人が出る家といったハウスメ－カ－

[1893: 匿名さん]

>>1892 匿名さん
意味が分からない

[1894: 匿名さん]

>>1892
それは営業が何を聞いても大丈夫というところですね。

[1895: 匿名さん]

やっぱりZEHの家は最高だね^ ^