固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[22443: 匿名さん]

うーん、どうしても若い世代が一方的に収奪されているという被害妄想が強いなら
いっそ各世代間のみで完結する相互扶助もアリかなって思うよ

奪われることはないけど助けてくれることもない
今現在だけでなく将来に渡ってずっと同世代のみで相互扶助する

これなら若い世代に有利に見えるだろうから納得できるかな？

[22444: 匿名さん]

なんなら一切助け合いはナシっていうのもいいかもね
年金にしても医療費にしても、全て自分の収入から自力で貯蓄し投資で増やす
もちろん子育ても教育も同様、親の遺産を相続しようなんて以ての外ね

[22445: 評判気になるさん]

>>22442 匿名さん

そんなことをここで主張しても無意味
政治家にでもなれば

[22446: 匿名さん]

雇用というより、税金の取り方と使い方の問題で片付く話だよね。

[22447: マンション掲示板さん]

社会保障改革に反対しているのを見ると固定金利派=爺さんということか

[22448: 検討板ユーザーさん]

>>22438 評判気になるさん
>>22441 匿名さん
税金ではなく保険ですので年齢が上がるごとに自己負担率を上げるのが正解です

[22449: 匿名さん]

>>22448 検討板ユーザーさん
若いうちは安い保険料で医療を受け、老後に備えて医療費用の貯蓄をし、
老後は高い保険料を支払うってかんじだね
いいんじゃない？

[22450: 匿名さん]

今現在も老後資金として2000万の貯蓄を作るのは割と知られてると思うけど、
これと同じように老後の医療費のために1000万貯蓄または保険が必要というは知ってるかな？
社会保障制度を縮小するのであれば
これより更に多くの貯蓄を作っておく必要があるんだけど
できそうかな？

[22451: 匿名さん]

高齢者の医療費は２割負担、生活保護からは１割負担。ですね。

[22452: eマンションさん]

>>22450 匿名さん

ん。社会保険税収奪をヤメレ。ば余裕だよ

[22453: 匿名さん]

>>22452 eマンションさん
とりあえず試算してみて

[22454: 名無しさん]

>>22453 さん

ワイ氏年収１０００万
社会保険税収奪が無くなり
その分年利３パーの投資に突っ込んだと家庭

引退時に８千万円溜まってたやで。

[22455: 匿名さん]

>>22454 名無しさん
随分少なくない？
年収1000万程度なら天引き200万程度、社会保険料150万として35年務めて
全額投資で年3パーで増やせたなら1億超えると思うんだけど
子供の教育費や大病で入院するとかそういう設定も含まれているの？

それと社会保険ナシで老後の備えをするなら最低でも１億は必要だよ
残り2000万はどうする？

[22456: 匿名さん]

念のために聞くけど、公的年金と公的医療保険がない設定で良いんだよね？

[22457: 通りがかりさん]

>>22448 検討板ユーザーさん
>>22449 匿名さん
確かに年齢重ねて保険料が安くなる商品は聞いたことないな。
普通は上がる。
社会保険も普通の保険と同じ考え方で良いのでは。

[22458: 匿名さん]

もう30年前には若い世代が老人を支える年金システムは否定されてたからね
否定しつつ改革せずにどうにもならないところまできてから騒ぎ出す
なんだかなあって思うよ

[22459: 匿名さん]

>>22455 匿名さん

残り２０００万？ワイの都心パークコートをリバースモーゲージ。

[22460: マンコミュファンさん]

>>22458 匿名さん

統一棄民党の独裁政権
マスゴミの大衆の痴呆化

全てＧＨＱの思惑通りなんだよね。

[22461: 匿名さん]

>>22459 匿名さん
なるほど不動産購入済みね
社会保険料を徴収されている状態で年収（世帯でもおｋ）1000万程度で
早期退職して１億くらいの現金資産と不動産を所有することは可能だから
公的扶助がなくてもやっていけるかなとは思う

どのくらいの人が該当するかは知らないけど

[22462: eマンションさん]

>>22458 匿名さん
社会保障については本来の保険のあるべき姿にするべきだ
年取ったら病気になる確率が高くなるから自己負担が増えるのは当たり前
今現在の制度がおかしいんだよ

[22463: 匿名さん]

世界景気がピークアウトしようとしている今は株も天井付近だから
今から株を買うのはやめた方がいい。
すっ高値を掴んで長期塩漬けになる可能性が高い。

[22464: 匿名さん]

>>22462 eマンションさん
なんかトーンダウンしたけどどうしたの？
社会保険税収奪は廃止せずに年寄りの自己負担率を上げたとしても
現状と、今後更に減らされるであろう公的年金の額を考えたら
老後の医療費を貯蓄しなければいけないことには変わりないよ

上記のとおり年収1000万程度あれば社会保障制度を縮小しても
自力で医療費や生活費を貯蓄することは可能だと思うけど、
収入の少ない人は社会保険税収奪が０になったとしても厳しくないかな？

[22465: 匿名さん]

最低限度の保証として、一律に月7万とか配ればいいのに。そこから公的年金を払った人だけ上積みすればいい。
今の制度が完全に破綻しており、生活保護と年金の実質受給額が逆転してるのも問題。これは働くだけバカをみる状況に拍車をかけてる。

[22466: 匿名さん]

>>22465 匿名さん
＞生活保護と年金の実質受給額が逆転してるのも問題
と言っているところから推測して、
生活保護費は1人月7万、
年金は基本的に生活保護費から1人月7万支給し、
公的年金を支払ってきた人には国庫負担分を差し引いた額を支給する感じ？

例えば今の制度で厚生年金で支給額が月18万の人の場合は
生活保護費7万＋年金9万で月16万の支給
今の制度で国民年金で支給額が月6万の人の場合は
生活保護費7万＋年金3万で月10万の支給
ということかな？

[22467: 匿名さん]

それと、生活保護受給者は医療費などの公的な負担がほとんどないんだけど
ここのところをどうするかは考えてるのかな？

今の生活保護制度では月額10万程度の支給だから
これを月７万にした上に医療費３割負担とかにしたら
健康で文化的な最低限の生活は無理だと思うけど

[22468: 匿名さん]

最低限度の生活の基準額をつくればいいんじゃないかな。
生活保護の補償が手厚すぎることに関しては、結構国民の不満は溜まってるでしょ。

[22469: 匿名さん]

また勘違いさんが暴れているわ。
生活保護は、健康で働ける人は需給できないよ。
ハロワに言って何でもいいから仕事しろで終わり。

[22470: 匿名さん]

>>22468 匿名さん
基準額というか算定方法は既に作られているよ
自分の想像だけで解決方法を考えるのではなく、まず現状を調べよう

生活保護の補償が手厚すぎるという根拠も不明だし、
国民の不満の根拠も不明

これではただ単に現状を正確に理解しようとせずに
文句を言いたいだけという印象しか受けないよ

[22471: 名無しさん]

Xで医者連中がつぶやいてくるが、なまぽは過剰医療を要求し、態度も著しく横柄なやつが多いらしい。これが現実。３割負担が無理ならせめて１割は負担させるべき。医療に限らずフリーライドできるサービスがあるのはおかしい。

[22472: 匿名さん]

2ちゃんの見過ぎだろ。
生活保護は、健康で働ける人は需給できない。
ハロワに行って何でもいいから仕事しろで終わり。
ナマポは働きたいけど障害などで働けない人だけが需給できる制度。

[22473: 匿名さん]

多い「らしい」レベルの情報を鵜呑みにしちゃだめだよ

>>22472 匿名さん
不正受給なんて0.3%あるかどうかって程度だしね
ちなみに、健康だったら受給できないってわけではない
生活保護に対する誤解から受給申請せずに死んだ例も少なくないんで
あまり間違った情報は流さないで欲しい

[22474: 名無しさん]

>>22473 匿名さん

複数の医者アカの証言だから
匿名掲示板のキミの意見よりは信頼性高いかなｗ

[22475: 匿名さん]

>>22474 名無しさん
せめて根拠として挙げるものをXなんかに書かれる個人的感想ではなく
統計的データにしよ？

[22476: 匿名さん]

いや、生活保護は手厚すぎるよ。制度がおかしくなってる。

[22477: マンション検討中さん]

そろそろ金利について話せば？
ネタが少ないけど

[22478: 通りがかりさん]

ネタ

https://media.rakuten-sec.net/articles/-/43872

[22479: eマンションさん]

社会保障改革に反対の爺さんが発狂中w

[22480: 通りがかりさん]

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-09/S6BDT0T0AFB400

増税メガネが給料上げろと叫んでます

[22481: マンション検討中さん]

賃金が増えていると考えて良いのかは微妙なところでは。

https://twitter.com/KoichFuj/status/1744867303085515010
https://twitter.com/KoichFuj/status/1744868442824720512

[22482: マンション掲示板さん]

>>22481 マンション検討中さん

俺は逆に賃金微増だけど残業増えて所得は増えたな

[22483: 匿名さん]

一昨年大幅に増えたからか、昨年は微減
人それぞれって感じだな

[22484: 匿名さん]

日本型雇用では永久に賃金は上がらないから（特に中小零細）、変動も永久に安泰！

[22485: 検討板ユーザーさん]

>>22481 マンション検討中さん
金利を上げられる状況ではないな

[22486: 名無しさん]

>>22485 検討板ユーザーさん

無理矢理にでもマイナス金利解除して0.1％にするかもな

[22487: 名無しさん]

>>22486 名無しさん
これで解除したらやばいよ。
0.2しか賃金が上がってないのに金利を0.1まで上げたら長い目で見ると賃金は実質マイナス。

[22488: 検討板ユーザーさん]

>>22487 名無しさん

でもやりそうじゃない？
今年度も賃上げが見込めるとか言って

[22489: 匿名さん]

所定外労働時間というのが残業のことだよね
マイナスになってるということは残業時間が減ったってことだけど
人手不足なのになぜ残業が減るんだろう

[22490: 評判気になるさん]

>>22489 匿名さん
人手不足って、誰でもできる単純作業のことじゃないでしょ。医者とかITスキルとか、特別な仕事に対しての人手不足でしょ。

残業規制がしっかりしてきて、残業時間減ってるんでしょ。

[22491: 匿名さん]

>>22490 評判気になるさん
言ってることが意味不明なのだけど、
まず人手不足は物流業界や観光業界などでも起こっていて
決して特別（？）な分野だけではないよ
それから、残業をさせないよう人員を増やして一人当たりの処理量を減らしたことで
残業時間が減ったというのなら分かるけど、
人手不足なのに残業時間が減るってどういうこと？

[22492: 匿名さん]

>>22490 評判気になるさん

医者なんて少しＯＪＴすりゃ誰でもできるだろｗ

[22493: 匿名さん]

所定外給与が0.9%上がり、所定外労働時間が1.8%下がったということは、
残業時間は減ったけど残業手当は増えたということだから
決して悪い事ではないような

特別に支払われた給与≒ボーナスが13.2%の減少はかなり大きいけど
一時的に支払われるボーナスが減ったことと安定した賃金の上昇とは関係なくない？

[22494: 通りがかりさん]

>>22492 匿名さん

アホか

[22495: 匿名さん]

ドル円145.07
結構戻してきたね

[22496: 匿名さん]

春にゼロ金利解除をやって0.1％にして、それで打ち止めを予想している。
理由は大手以外の賃金が上がらないから。

[22497: マンション検討中さん]

>>22491 匿名さん
頭悪いな。
そこらへんのバイトや老人でもすぐできるような仕事は人手不足じゃないと言えば理解できるかな？

[22498: 口コミ知りたいさん]

>>22496 匿名さん
安定した賃上げを確認するにはもう1年くらい様子見が必要。
仮に春に0.1%に上げたとして、今度はそれが原因で不景気になったらまたマイナス金利にするのかという問題が出てくる。

[22499: 匿名さん]

人手不足で残業時間減ったのは、働き方改革でしょ。
ただ、今まで月100h残業してこなしてた業務を、月45h内でやり切るために、すぐに効率化なんできるわけない。隠れ残業してるか、管理職が代わりにやってるか、手抜いてるか。いずれ破綻するのが目に見えてる。かといって優秀な人の代わりをできる人が簡単には見つからない。これが人手不足。明日から70歳の爺さんをつけてもらっても、人手不足は解消しない。誰でもできる仕事なら良いけど。

[22500: 匿名さん]

>>22498 口コミ知りたいさん
またマイナス金利が必要なほどのデフレになるかどうかだけど
リーマンショックをきっかけとしたデフレと同程度の状況になる可能性あるのかな？

[22501: eマンションさん]

>>22498 口コミ知りたいさん

上げたら流石に戻さんやろ

[22502: 匿名さん]

ゼロ金利で十分だろうね

[22503: 匿名さん]

パート時給の4.6%アップはすごいな

[22504: 匿名さん]

>>22496 匿名さん
今月、中小企業を対象とした価格交渉や価格転嫁についての実態調査の結果が公表されるらしいから、この結果次第では中小の賃上げが期待できるかもしれない

[22505: 口コミ知りたいさん]

>>22503 匿名さん

最低賃金上がったからかな？

[22506: 匿名さん]

上げると戻しにくいからまだ上げない。

[22507: 匿名さん]

>>22505 口コミ知りたいさん
上げないと人を確保できないから

[22508: 名無しさん]

まだまだ先か？

https://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2024/fis/kiuchi/0110_2

[22509: 口コミ知りたいさん]

>>22501 eマンションさん
日銀が「賃金が上がるかどうかが鍵」と言っているので景気が悪くなったら戻すのが筋だと思います

[22510: 口コミ知りたいさん]

>>22500 匿名さん
日銀が「賃金が上がるかどうかが鍵」と言っているので景気が悪くなったらマイナス金利に戻すのが筋だと思います

[22511: 口コミ知りたいさん]

>>22504 匿名さん
大企業はともかく中小企業は厳しいのではないでしょうか

[22512: 口コミ知りたいさん]

>>22508 名無しさん
米国利下げ→円高促進でコストプッシュインフレは徐々に解消されると思われるので、日本が利上げする必要性は薄れるんですよね。
マイナス金利解除や利上げはコストプッシュインフレ解消後も賃金が上がり続けるかどうか次第でしょう。

[22513: 匿名さん]

ずっと言われているように日本の賃金は景気とは関係ないからね。
経済の常識が通用しない。

[22514: 匿名さん]

>>22511 口コミ知りたいさん
厳しいと思うから公取や企業庁、経団連や商工会、連合などが様々な働きかけをしていて
その結果の一つが今月出るらしいって言ってるんだよ

賃上げは厳しい　の段階で思考停止してないで
新しい情報を取り入れて考えましょう

[22515: マンション検討中さん]

>>22513 匿名さん
ちょっと言っている意味が分からないけど、物価と賃金の動きが連動しているので、どう見ても常識的な経済の動きだよ。

[22516: マンション検討中さん]

>>22514 匿名さん
中小企業側は今の状況で賃金上げるのは無理とはっきり言ってるよ。

[22517: 匿名さん]

>>22516 マンション検討中さん
だから、公取や企業庁、経団連や商工会、連合などが様々な働きかけをしていて
その結果の一つが今月出るらしいって言ってるんだよ

[22518: 匿名さん]

上がるのは大企業と公務員とごく一部の中小零細。
労働者の７割は上がらない。

[22519: 匿名さん]

たぶんこういう記事のタイトルの頭の部分だけ見てるんだと思うけど
「中小・零細企業はほとんど賃上げされなかったのが現実」県労連など春闘で“中小企業に対する月額3万円以上の賃上げ”など要求へ　宮城
https://news.yahoo.co.jp/articles/253323c6f7b87dbe1700ee5cfeecb0dda96d...

論旨は「昨年ほどんと賃上げされなかったから、今年の春闘で賃上げを要求する」であって
その要求が通るようしようと各団体が努力をしているのが「今の状況」だよ

[22520: 匿名さん]

もちろん、その努力が実るかどうかは今後公表される調査結果、
最終的には春闘の結果を見るまで分からないんだけどね

[22521: 匿名さん]

肌感きびしいでしょうね。
これから復興増税も待ってますから。

[22522: 匿名さん]

日経平均株価が続伸、一時3万5000円超え 34年ぶり水準
https://news.yahoo.co.jp/articles/dbd595c284563128fc5d4b724e9dc9e1d272...

日経平均は踏み上げ相場もあって景気が良い
ここから手を出すのは怖いけどな

[22523: 通りがかりさん]

>>22517 匿名さん
中小零細企業は賃金上げられるだけの利益が出てないと明言しているのに働きかけられたところでどうしようもないだろ
不思議なことを言う奴だな

[22524: eマンションさん]

>>22520 匿名さん
労働者における労働組合員の割合は15%程度しかないからね。
15%の企業は賃金が上がったとしても残りの85%はどうするのか。

[22525: 匿名さん]

>>22523 通りがかりさん
賃金を上げられるだけの利益、ではなく、
労務費の価格転嫁、で調べてみるといいよ

[22526: 匿名さん]

>>22524 eマンションさん
労働者が労働組合に加入しないことを条件に雇用するのは不当労働行為
この場合は監督省庁に通報しましょう
労働者が自らの意思で労働組合に加入してないなら自己責任なんで
今からでも労働組合に加入するといいよ

非正規雇用についても同様ね

[22527: 匿名さん]

基本がわかってない人が多すぎる。
世界の常識では、賃金は企業業績で決まるものではないよ。
世界の常識は、賃金は労使交渉で決まる、だよ。
日本の賃金が何故上がらないのか？
もう説明の必要はないよね？

[22528: 匿名さん]

>>22527 匿名さん
その労務交渉で労務費の価格転嫁ができるように
公取や企業庁、経団連や商工会、連合などが様々な働きかけをしていてるのが今の状況
それが上手くいくかどうかは
とりあえず今月の調査結果待ちってところなんだよ

[22529: 匿名さん]

やっぱり分かってないね。

ヒント：組織率

[22530: 匿名さん]

話が平行線のままのようだけど、事実関係のみを整理すると
１，中小零細企業は賃金上げられるだけの利益が出てない
２，中小企業側は「今の状況で」賃金上げるのは無理とはっきり言ってる
３，「今の状況で」は労務交渉で労務費の価格転嫁ができない
４，その「今の状況を」変えるために政府、組合、大企業などが動いている
こんなところかな

１～３までの認識は同じで４だけ違う認識の人がいる
４は上手くいくはずがないと信じている人と調査結果を見てから判断しよういう人
この2者どんなに話しても無駄な水掛け論にしかならないでしょう

[22531: eマンションさん]

的外れで淘汰された労働価値説を持ち出して何がしたいのかw

[22532: eマンションさん]

>>22526 匿名さん
えっw
今から労組作って春闘に間に合うの?w

[22533: 匿名さん]

韓国みたいに最低賃金上げたら、問答無用で一気に上がるけどな。
まあ、そのかわり就職氷河期に再突入だろうが。

[22534: 匿名さん]

とりま
医者給与は高すぎるので
半額にしよう

[22535: 匿名さん]

>>22529 匿名さん
たぶん労働組合がない会社があると言いたいんだろうけど
世の中には合同労組というのがあるんだよ
ユニオンの言葉の方が聞き覚えがあるかな？

念のため、厚労省の推定組織率の定義も貼っておくね
＞雇用者数に占める労働組合員数の割合をいい、
＞本調査で得られた労働組合員数を、総務省統計局が実施している「労働力調査」の雇用者数（６月分の原数値）で除して計算している。

[22536: 名無しさん]

>>22533 匿名さん
リストラも増えるだろうな

[22537: 匿名さん]

>>22532 eマンションさん
今から作ってたら間に合わないだろうねｗ

[22538: 通りがかりさん]

>>22535 匿名さん
機能しているのは労働法違反に対してがほとんどだけどね。

[22539: 匿名さん]

>>22538 通りがかりさん
法令違反のほうが根拠が明確（条文）で交渉しやすいからね

もし、組合に加入してさえいれば、自分はなにもしなくても、
組合が勝手に賃上げ交渉してくれると思っているならそれは間違いだよ？

[22540: 検討板ユーザーさん]

>>22538 通りがかりさん
なので、非組合員85%は賃上げ交渉すらできていないのが現実でしょ
>>22539みたいに理想論や夢物語を言い始めたら終わり。

[22541: 匿名さん]

日本は労組が機能してないからね。
大手の労組も御用組合と言われているし。
労働貴族とも言われている。
ある意味、これが日本の最大の問題かもしれん。

[22542: 匿名さん]

東京 １１日 ロイター] - 経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は１１日、２０２４年版の対日経済審査報告書を公表した。インフレ率が安定的に目標の２％程度で推移することを前提として、日銀はイールドカーブ・コントロール（長短金利操作、ＹＣＣ）の運用の柔軟性をさらに高め、緩やかな政策金利の引き上げを開始すべきだと提言した。

[22543: 匿名さん]

>>22540 検討板ユーザーさん
自ら賃金交渉をするために組合に加入することすら理想論や夢物語だと思うのが
今の日本人か・・・それは社会が悪いと言うより労働者が怠慢なだけとしか言いようがないんで、
本当にそれが日本人だというなら
私も日本の中小企業で安定した賃金上昇は無理だと思うよ

[22544: 匿名さん]

＞自ら賃金交渉をするために組合に加入することすら理想論や夢物語

これは今の日本の現実だよ。
日本型雇用の大きなデメリットの現れ。
欧米型雇用＝ジョブ型は、こうはならない。
だから結論は欧米型雇用＝ジョブ型に転換するしかない。

[22545: 匿名さん]

それやるとジョブ全体の所得が下がるだけ。
要は非正規と正規の垣根をなくすんだから、結果的に平均値をとる流れになる。

[22546: 匿名さん]

？？
それで何で世界の常識＝ジョブ型の賃金はガンガン上がって、日本だけが賃金が上がらないの？？
？？

日本以外は賃金がガンガン上がっているのだから、それに合わせればいいだけ。

[22547: 匿名さん]

ジョブ型で逆に賃金下がる人ばっかしじゃね？
スーパーのパートあたりは時給500円位が適正だろう。

[22548: 匿名さん]

このスレ見てると日本だけ賃金が上がらなかった理由分かるね

欧米の人たちは自分の力で賃金を勝ち取ろうって意思があり、
だからこそジョブ型にしろ労働組合にしろちゃんと機能してるんだよ
ジョブ型雇用にさえすれば自分は何もしなくても自動的に賃金は上がる、
労働組合があれば自分は何もしなくても自動的に賃金は上がる
なんて都合のいい夢でしかないよ

それでも今は政府などが賃金上げようとしてくれてるから
これが上手くいけば自分では何もしなくても自動的に上がるかもしれないんで
上手くいくことに期待するといいよ

[22549: 匿名さん]

>>22547 匿名さん
ジョブ型って要するに労使間の交渉により
能力値が高い人には高い賃金で、低い人には低い賃金で契約するってものだからね
能力値の高い人は今よりずっと高い賃金で雇われるだろうけど
交渉力のない日本人では低い賃金で雇われる人の方が多くなる気がする

[22550: 匿名さん]

ジョブ型も労組もぜんぜん分かってない人が連投している。
困ったものだ。
これが日本の悲しい現状。
賃金が上がるわけがない。

[22551: 匿名さん]

日本人にジョブ型なんて無理だよ。交渉なんて無理だよ。

[22552: 匿名さん]

そんなの変わるわけないじゃん。
だいたいジョブ型と書いてる人が何も行動に移せず不満を述べてるだけなんだから。
それこそ日本人の典型的な行動パターン。

[22553: 匿名さん]

>>22543 匿名さん
質問なんだが現実にユニオン使って賃上げ交渉している人はどのくらいいるのかね？
数字で出せないなら現実論無視して突拍子もないこと書いてるだけと断言せざるをえない。

[22554: 匿名さん]

>>22553 匿名さん
詳しいことまでは知らなかったんでちょっとググってみたらこんなのがあったよ
非正規が33社に「一斉に賃上げ」を要求　「非正規春闘」の背景とは？
2023/2/15(水) 17:04
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/61ac6218e0d34ca886f8da85b61c6...
＞いま職場に労働組合がない（あるいは、あったとしても、
＞非正規雇用労働者の賃上げをしっかりと交渉する見込みがない）場合でも、
＞非正規春闘2023実行委員会に賃上げの相談をして、
＞いずれかの個人加盟労組（ユニオン）を通じて、
＞勤務先の企業に春闘交渉を申し入れることができるということだ。
すでに、労務相談から春闘交渉まで繋げていく仕組みがあるようだね

数字については引用先を見てもらえれば分かるけど
＞6の個人加盟労組（ユニオン）に所属する約300名の非正規雇用労働者が参加
これでいいかな？

[22555: e戸建てファンさん]

公務員は労組のこと知らないみたい。

[22556: 匿名さん]

>>22555 e戸建てファンさん
ああなるほど、これおばちゃんなのね

[22557: 匿名さん]

労働者の１割しか加入していない時点で日本の労組は機能してない。

[22558: 評判気になるさん]

>>22550 匿名さん

ジョブ型しかないと同じ事繰り返してるお前も同類

[22559: 匿名さん]

加入者が少ないなら増やせばいいじゃない
今なら時代の流れに乗って賃上げ交渉しようって非正規雇用の人もいるんじゃない？

[22560: 匿名さん]

んなことしたら次の雇用を切られるのでは？
たいした保証がないのが非正規雇用でしょ。
だから非正規の賃金が上がるとしたら、それは簡単に解雇できるという条件がより強くなるだけかと。

[22561: 口コミ知りたいさん]

>>22555 e戸建てファンさん
>>20977

[22562: 名無しさん]

>>22554 匿名さん
たった300人って...

[22563: 口コミ知りたいさん]

これでは中小企業は賃金上がらんわ

[22564: 匿名さん]

賃金は労使交渉で決まるという世界の常識が通用しない日本。
賃金が上がるわけない。
まさに社会主義。

[22565: 名無しさん]

正直、賃金上がるより現状維持で良いと思ってる人が多いいんじゃないかね。

[22566: 匿名さん]

>>22565 名無しさん
職を探すときに賃金の高さより安定性を重視する人が日本には多いからね

日本人の国民性を無視し賃金を上げることで景気を良くしようとしても
当事者である日本人がそれを望んでないんだから上手くいくわけがない

賃金が上がるという目先の利益につられ、また、
日本人が崇拝してる欧米のシステムを
世界の常識だから日本にも取り入れると言われると
その時だけは大絶賛するんだけどね

[22567: 匿名さん]

それでも政府日銀が安定した物価上昇を目指すことにしたんだから
その方向で頑張ってみるのも良いと思うよ
他力本願の国民性では一時的な効果しかないだろうけどね

[22568: 検討板ユーザーさん]

賃金を目指すか安定性を目指すかなんて個人の選択の話ではない。
同じ安定性で賃金が上がるのが経済成長。
リスクを背負わないと給与が上がらないなら、それはバックグラウンドが改善されていないということ

[22569: 匿名さん]

>>22568 検討板ユーザーさん
民間企業の成長戦略のための金融緩和と財政出動なんだかな

[22570: 匿名さん]

>>22568 検討板ユーザーさん
＞同じ安定性で賃金が上がるのが経済成長。
安定性の意味をすり替えてません？
日本人が職に求める安定性というのは退職させられる危険性がないこと
安定して賃金が上がることじゃないですよ

もちろん、昔のように年功序列で年を取れば必ず給与が上がるならありがたいけど、
給与が上がらなかったとしても首を切られることのない職が良いって言う人多いんです

[22571: 匿名さん]

それは違う。
日本が鎖国時代に戻るなら日本型雇用でいいけど
グローバル経済でやっていくなら欧米型雇用しかない。

理由は簡単。
賃金が上がらないと一般庶民がインフレに耐えられないから。

[22572: 匿名さん]

>>22571 匿名さん
欧米型雇用にするなら欧米人のように自分で賃上げ交渉しなければならないことを
あえて考えないようにしてないかな？
労働組合にすら加入しようとせず、
加入したとしても賃上げ交渉を組合に依頼するにも躊躇する国民性なのに
欧米型雇用にしたところで賃金は上がらないよ

理由は簡単
自分で賃上げ交渉をしようとしないから。

[22573: 匿名さん]

鎖国時代というか、民族主義でも社会主義もいいと思うんですけど、
現在の価値観では国際主義と資本主義が良しとされているから
一択だと思考停止してる人が多くて現実には無理だけどね

[22574: 匿名さん]

だから日本では労組が機能していないと何度言ったら・・・。
日本の常識なんだけど・・・。
絵に描いた餅を食えと言われてもね・・・。

[22575: 匿名さん]

欧米型雇用にすれば賃金は上がるというのが絵に描いた餅なんですよ
これを現実にするには自力で賃上げを勝ち取ろうという意思が必要なんですが
労働組合があるのに機能してないと言って何もしない人間には
そんな意思を持つことも無理ですよ？

日本は歴史的にお上から権利を賜る文化だったから
自分の力で権利を勝ちとろうという意思を持ちにくいのは分かるけど、
西欧文化を取り入れるならまずその意思をどうやったら持てるか
そこから考えてみた方がいいよ

[22576: 匿名さん]

何もしないのではなく、今の日本では事実上、「何もできない」が正確な表現。
労組はあるけど、労組が機能してないからね。

[22577: 匿名さん]

機能してない思うなら、個人で賃上げ交渉をすればいいんだよ？
組合を通さなければ賃上げ交渉をしてはいけないと法令はないんから

個人では会社に勝てないと思ったら
同じ目的を持つ人たちが集まって団体として交渉する
それが労働組合だったわけだけど
それが機能してないというなら
それに代わる団体を「自分で」作るんだよ

西欧の人たちはそうやってきたんだからね？

[22578: 名無しさん]

>>22577 匿名さん
まずはあんたがやりなよ
そして、その実績をマスメディアなりにきちんとアピールしてくれ

[22579: 匿名さん]

これも労組が機能してない理由の１つだけど、
労組に入らない労働者が悪いんだという意識。
これが日本の労組の最大の問題。
とんでもない間違い。
自分たちの問題を労働者に転嫁して逃げている。
欧米の労組のように全ての労働者が自動加入できるようにすべき。

[22580: 匿名さん]

>>22578 名無しさん
私個人は今の日本の国民性では労使交渉するには無理があると思ってるんで
労働組合が機能してようがしてまいが同じだろうなって考えてるし、
私自身の給与には不満がないんで賃金交渉をする理由ないです
また、賃金は安定して上昇すべきだとも思ってないんで
そちらも個人で積極的に動く理由はありません

日本政府の方針で安定した賃金上昇を目指すと言うのなら
日本人としてはその経過と結果を正しく理解しようと思うし、
労働組合が機能してないから「何もできない」と甘えたことを言う人には
権利を得たいなら自力で勝ち取れと思うのですよ

[22581: マンション掲示板さん]

結局未だ日本は裕福なんだよ。世界的にインフレしてるだろうけど、まだ生活ができなくなるほどでもないし。
アメリカや中国と賃金比べるから良くないよ。東南アジアとかみれば全然良いでしょ。

[22582: 匿名さん]

国民性という大嘘、マヤカシ。
戦前の日本は今の欧米よりジョブ型雇用だったんだよね。
世界の大国アメリカに先制攻撃をしかけ本格戦争をやったのは世界で日本だけ。
これが日本の本当の国民性です。

[22583: 匿名さん]

労組に入らない労働者が悪いんだという意識。
これが日本の労組の最大の問題。
組織率１割が何を言うか・・・。

[22584: 匿名さん]

労働組合に入らなくても悪くはないよ
個人で賃上げ交渉をすればいいんだから

個人では戦えない、組合にも入りたくない
誰かが何かしてくれるのを待ってるのに誰も何もしてくれない

だから社会が悪いんだって言って共感してくれる人どのくらいいるんでしょうね

[22585: 匿名さん]

ジョブ型雇用に拘っている人こそが日本人の典型的な『何もしない、できない人』ですからね。
誰かがやってくれるのを待つ考え方こそが日本の景気が良くならない理由なんじゃないですか？

[22586: 検討板ユーザーさん]

>>22585 匿名さん
だからまずはあんたがやれよ。

[22587: 匿名さん]

あんたも何も私は日本型の雇用で満足してますから、やる必要を感じてませんよ。

[22588: 匿名さん]

>>22586 検討板ユーザーさん
政府が安定した賃上げを実現するため頑張ってくれてるじゃないですか

自分では何もしたくないとなら
代わりにやってくれてる政府を応援するのが
あなたにできる唯一の事でしょう

[22589: eマンションさん]

>>22588 匿名さん
マイナス金利を解除して景気を冷やそうとしてる岸田=財務省が何か良いことやったか?w

[22590: 匿名さん]

いやいや、社会が悪いとは言ってないよ。
日本の労組が最大の問題と言ってるだけ。
日本の労働者がやるべきは、日本型労組と闘うこと。

ヒント：御用組合、労働貴族などなど

[22591: e戸建てファンさん]

組合に入らないと何もできないっていうところがもうダメ。
一人なら一人で、給与が良いところへ転職すれば良いのよ。
公務員は考え方が小さいわ。

[22592: 名無しさん]

>>22570 匿名さん
同じような職を選んだ際に以前より給与が高いのが好景気ですよ。
退職などを含めた危険性など、個人がとるリスクの違いで給与が変わるのは、そりゃ景気とは関係ない単なる条件の話。

[22593: 匿名さん]

>>22592 名無しさん
どうしても話をすり替えたいみたいですねｗ
賃金が上がるからジョブ型雇用が良いと言いたいだけなのは分かりましたが
それでは職の安定性を望む人たちを説得できないですよ？

景気の良し悪しに左右されない職を選びたいというのは
景気の良し悪しをリスクと考え、それを避けたいからです
公務員が人気職なのはこういう理由もあるからなんですよ

[22594: 匿名さん]

文句だけで実情は他力本願な人がいる。

ヒント
この人の社会に対する不満から、どの立場の発言なのかがダダ漏れ。

[22595: 匿名さん]

>>22590 匿名さん
日本型労組と「何について」闘うべきと考えてますか？
個人で労使交渉ができない人はユニオンに加入すればいいに対して
労組に入らない労働者が悪いんだという意識があるのが問題だということでしたが、
労組が加入もしていない人に対して何かをするというのは
かなりの越権行為じゃないですか？

[22596: 匿名さん]

>>22579 匿名さん
＞欧米の労組のように全ての労働者が自動加入できるようにすべき。
ということですが、こちらのデータではアメリカの組織率は10%程度
https://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2023/04/usa_01.html
この組織率で自動加入ということはないと思うのですが
アメリカ以外の欧米諸国のことですか？

ちなみに組織率が高いのは北欧諸国のようです

[22597: 匿名さん]

労働者よ団結せよ！
そして日本型労組を打倒するのじゃ！

[22598: 評判気になるさん]

最近3回くんの出番が無いな

[22599: 匿名さん]

3回君も、おばちゃんも、ジョブ型雇用君も、全部に共通しているのは、感情に基づく筋道のない思考展開しかできないため、そもそもの理論が矛盾と破綻していること。
ジョブ型雇用君に至っては、思考が非正規雇用側からの意見になっている。

[22600: マンション掲示板さん]

>>22599 匿名さん
実際に非正規なんだろうね。

[22601: 匿名さん]

建設工事のＰＪ期間だけの派遣社員を確保する仕事をしていますが、好景気と就労人口減少で人手不足が深刻で人の確保が年々難しくなっています。この５年で単価は２５％ぐらい上げてなんとか人員確保してます。大企業に限らず賃金は上昇していると思うのですが、このスレ見てると上がらないって声が大きいですね。

[22602: 匿名さん]

だから春にゼロ金利をやめて、そのあとは中小零細の賃金しだい。
中小零細の賃金が持続的に上がるほど好景気ではないからね。

[22603: マンション掲示板さん]

>>22602 匿名さん
能登半島地震でマイナス金利の解除すら厳しくなった
本来であれば利上げどころか利下げする局面だもの

[22604: 通りがかりさん]

アメリカの皿洗いの時給は2000円。
日本は900円。
これが問題。

[22605: 金利]

あの熱狂はなんだったのだろう

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-12/S74FIDDWLU6800

[22606: 匿名さん]

アメリカ行って皿洗いしてくれば？

[22607: eマンションさん]

>>22604 通りがかりさん
Googleの新入社員で年収2000万くらいだから、皿洗いもそうなるわな。アメリカと日本を比べるのが良くない。

[22608: 住民さん1]

おばちゃんとジョブ型雇用君は別人？色々なキャラがいるけど、同一人物が演じている可能性もありそう。

[22609: 匿名さん]

>>22603 マンション掲示板さん
トルコが地震後に利下げをしたことあたりが根拠なのかもしれないですけど、
能登半島地震により確かに甚大な被害はでてますが
４万人以上の死者が確認されたトルコ地震とは被害の規模が違いますし、
日経も上げてますから利下げする局面ていうほどでもないと思いますよ

[22610: 匿名さん]

>>22608 住民さん1さん
私は同一人物だと思ってる
証拠があるわけじゃないけど、こんな逸材が同時期同スレに３人も集まるなんて
そうそうないことだからね

[22611: 評判気になるさん]

>>22610 匿名さん
きっとそうですよね。別キャラ演じて、時々キャラがごっちゃになってるみたいなことあるし。おばちゃん、ジョブ型雇用君は同一人物で間違いなさそう。

3人というのはあと3回君も？？？

[22612: 名無しさん]

>>22593 匿名さん
ん？意味不明すぎで良く分からんが、景気と給与の話しかしてないのになんでジョブ型雇用とか言い出してるんだ？
むしろ雇用方法に限らず、リスクの選択云々に限らず、
全体として給与が上がるのが景気回復なんだけど。
リスクとかジョブ型雇用とかは同じ経済状況の中でどう仕事を選ぶかの話であって、景気や利上げ判断とは無関係だよ。

[22613: 匿名さん]

>>22612 名無しさん
要するに、>>22566の趣旨に対して意見を言いたかったわけではなく、
＞全体として給与が上がるのが景気回復だ
という分かり切った常識のみを言いたかっただけなんですね
あまりにも常識過ぎて気づきませんでした、すみません

[22614: マンション掲示板さん]

>>22613 匿名さん
>>22612さんの思考回路が短絡的過ぎて草
当たり前のことを分かりにくく書いているところも、背伸びしている感が満載

[22615: 匿名さん]

別に難しく考える必要はないよ。
世界の常識＝欧米型雇用に合わせればいいだけ。
明治維新と同じ。

[22616: 匿名さん]

>>22609 匿名さん
金利を下げるのは復興のための資金調達のため
経済学知らない人はこれだから...

[22617: e戸建てファンさん]

60歳以降の生活が保障されるなら給与低くてもいいや。

[22618: 匿名さん]

>>22614 マンション掲示板さん
ですよねーここまで酷いとどういう世界に住む人なのか気になってしまいますｗ

[22619: 通りがかりさん]

政府も労組も賃金上げしない宣言をしているよね？
だって、10年後に最賃1500円でしょ。
今でも世界の最賃は1500円なのに、それを10年後に達成ということは、
ほとんど賃上げしませんと言ってるのと同じだよ。
10年後の世界は最賃3000円くらいだろうし。

[22620: マンション検討中さん]

>>22619 通りがかりさん
最低賃金上げるのは反対ではないが、上げたら上げたで弊害もかなりある。
少しは経済学を勉強してね。

[22621: 匿名さん]

突っ込むとこそこじゃないでしょ・・・

[22622: 通りがかりさん]

最賃上げに反対なのはゾンビ企業の経営者だけ。
日本経済発展のために淘汰される必要がある。

[22623: 匿名さん]

>>22622 通りがかりさん
賃上げ渋ってる企業は早晩人手が確保できず淘汰されますよ。それぐらい今の日本は人手不足は深刻です。まあ都会だけになりますが。最低賃金は地域格差が広がると思います。東京に限れば５年後には最低賃金2000円超えていると思います。

[22624: リフォーム検討中さん]

>>22623 匿名さん
それ全部あなたの希望ですよね。

人手不足と格差は田舎から現れています

[22625: 匿名さん]

>>22623 匿名さん
10年後に1500円が基準と言ってるのに？

[22626: 匿名さん]

>>22623 匿名さん
逆ですよ？
労務費の価格転嫁ができないのに賃上げをした中小企業が淘汰されるんです
理由は赤字経営になるから
政府が補助金を入れてゾンビ化させることもできるけど
それよりも労務費の価格転嫁がでいるようにした方が良いので
今はその方向で進めようとしているんですよ

その結果起こるであろう物価の上昇分を最終的に負担するのは
消費者なのか大企業なのか
本当に反対してる人は誰なんでしょうね

[22627: マンコミュファンさん]

>>22626 匿名さん
価格転嫁できない企業＝賃上げ出来ない企業ですよ。いずれにしても淘汰される。人口減るんだから企業数も減るのが普通。生き残るほうが難しい。

[22628: eマンションさん]

>>22627 マンコミュファンさん
中小が簡単にできたら苦労しないんですよ。
うちは車業界ですが、トヨタ様が下げろと言えば、カイゼンして下げるしかない。ぞうきん絞って水が出なくて、手が擦り切れて血がでるまで絞れって言う。従業員の給料あげれるわけがない。

[22629: 匿名さん]

>>22627 マンコミュファンさん
賃上げをせず、かつ、価格転嫁をしなければ
原価を上げず、かつ、取引相手を失わないわけですから
中小企業は利益を得られるので倒産はしないのですよ

賃上げをしなかったために従業員が辞めていくのであれば
製品やサービスの提供ができなくなり倒産するかもしれないですけど、
実際、従業員たちは文句を言うだけで辞めてないんじゃないでしょうかね

あなたが言うように賃上げしない企業を淘汰したいなら
まず従業員であるあなたが辞めるところから始めてみたらどうですか？

[22630: 匿名さん]

>>22628 eマンションさん
それが現状なんですよね
一応政府はそれを改善しようと躍起になっているわけですから
とりあえず政府のその動きを応援したほうが良いと思いますよ

[22631: 通りがかりさん]

人手不足人手不足というけど、
実態は、低賃金奴隷が見つからないというものだからね。
低賃金奴隷がいなければ経営できない企業は淘汰されてよし。

[22632: 口コミ知りたいさん]

>>22630 匿名さん
それは政府の仕事ではないだろ
要望出すことまではできるだろうが、そこから先は民間企業の問題だ

[22633: 匿名さん]

>>22632 口コミ知りたいさん
政府が出しているのは要望というか「指針」ですが
確かに指針には法的拘束力はないですね

指針を上手く利用して変化を起こすには労働者の動きも必要でしょう

いつまでも他力本願、誰かが何とかしてくれるのをじっと待ってないで
自分たちも行動しなければ何も変化しないことを理解しましょう

[22634: 通りがかりさん]

税金でジワジワ攻めるしかないね。
賃上げした企業は減税で、賃上げしない企業は大幅増税でやればいい。

[22635: 匿名さん]

それで企業の倒産が増え失業率が上がることで、さらなる増税と賃金の低下が起こります。
まずは失業率を上げないこと。そこから賃金の上昇を目指していかないと素人の意見のまま終わりますよ。

[22636: 匿名さん]

それ逆。
ソンビ企業が減っても需要がある限り労働者は他で採用されるから心配ない。
むしろゾンビ経営者の取り分や間接部門が減って労働者の賃金は上がる。

[22637: 匿名さん]

パイの数はそれほど多くない。需要がそこまでないからこそ、奪い合う状況を作ると格差がより広がるだけで貧困層を増やすだけです。
いちかばちかの考え方なら理解もできますが、結果的に治安の悪化とスラム街が増加するので犯罪率も上がりますよ。

[22638: 匿名さん]

>>22631 通りがかりさん
その低賃金で雇える奴隷すら今後は機械化やAIの導入により不要になってきますからね
淘汰されるのは企業ではなく、
棚ぼた式に賃金が上がることを期待している無能な労働者だと思いますよ

[22639: マンション掲示板さん]

>>22634 通りがかりさん
赤字企業にもそれやるの？

[22640: マンション掲示板さん]

>>22635 匿名さん
失業率2%前後の時が最も賃金が上がるというのはデータでも明らかだしね。

[22641: 匿名さん]

>>22640 マンション掲示板さん
データというのがフィリップスカーブのことなら
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/02/zu22.html
少なくとも２%前後が最も賃金が上がるってことはナイですよ
このデータで賃金上昇率と失業率の関係を考えるなら
「賃金上昇率と失業率は逆相関の関係がある」
つまり、失業率が下がれば下がるほど賃金は上がるということかと

[22642: 匿名さん]

失業率が下がればそれだけ人手不足ということなので賃金が上がるのは当たり前の話
補足で一般的に利上げは失業率を上げるので賃金も下がる

[22643: 通りがかりさん]

いやいや、ゾンビ企業が低賃金の原因というのは常識なんで説明の必要もない。

[22644: 通りがかりさん]

ゾンビ企業の経営者と間接部門の取り分を労働者に分配すれば賃金は上がるのです。
ヒント：整理統合

[22645: 匿名さん]

それだと日本はゾンビ企業だらけ。ほとんどの会社は必要なくなる。

[22646: 匿名さん]

大企業の代表取締役が全ての部門を直接管理するようなシステムを望んでいるんですかね
会社の経営を知らなかったとしても、物理的に不可能なことくらい分からないものなんですかね

[22647: 評判気になるさん]

２４年度物価見通し、下方修正へ　２％台半ば軸、原油安反映―日銀
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024011101091&g=eco


＞日銀が２０２４年度の物価見通しを下方修正する方向で検討していることが１１日、分かった。最近の原油価格の下落を踏まえ、消費者物価上昇率（生鮮食品を除く）の見通しについて、昨年１０月時点の前年度比２．８％から、２％台半ばへの引き下げを軸に議論する。

＞一方で、２％の物価目標を上回る水準は維持する。

＞日銀は今年の春闘の賃上げについて、大企業を中心に一定程度の手応えをつかんでいるもようだ。

＞現時点で日銀は賃金と物価の「好循環」を確認するまでには至っていないとみられる。このため、２５年度の物価見通し（同１．７％）については、２％台に乗せるのは厳しい情勢だ。

[22648: eマンションさん]

マイナス金利でも25年に1.7％物価上昇率の見込みなのに、利上げなんて起きんの？

[22649: 匿名さん]

利上げはないかもしれないけどマイナス金利解除はあると思うよ

[22650: 周辺住民さん]

>>22649 匿名さん
マイナス金利でも25年に1.7％物価上昇率の見込みなのに、マイナス金利解除したら安定的な2%上昇なんて夢物語では？

[22651: 通りがかりさん]

＞日本はゾンビ企業だらけ

その通り。
だからこそゾンビ企業の整理統合が必要と言われている。

[22652: 匿名さん]

>>22650 周辺住民さん
日銀は「物価が安定的に2%上昇する見込みならマイナス金利解除」とは言ってないのに
2%の数字だけで判断するはずだと思い込む方がおかしいと思うのだけど

[22653: 匿名さん]

>>22651 通りがかりさん
22645の意味が分かってないみたいだね

[22654: 周辺住民さん]

>>22652 匿名さん
え？フォワードガイダンスとかオーバーシュート型コミットメントの存在は？

[22655: マンション検討中さん]

>>22649 匿名さん
マイナス金利解除目的は、この機会を逃すと、当分解除できないからでしょうか？

[22656: マンコミュファンさん]

>>22655 マンション検討中さん
このタイミングで解除すると景気が悪くなってまた元に戻すことになると思うけどね

[22657: 通りがかりさん]

ニーサニーサと言って、日経平均の天井付近で株を買っている人たちを見ると、
バブルの時に日経39000円付近で株を買っていた人たちを思いだす。

[22658: 通りがかりさん]

>>22657 通りがかりさん
株なんて危ないって言って、現金抱えている人たちよりはまともだと思います。

[22659: 名無しさん]

そして30年間の塩漬けへ・・・。

[22660: 検討板ユーザーさん]

>>22655 マンション検討中さん
この機会を逃すと解除できないような状況で解除して良いのか？

[22661: 匿名さん]

自分の見立ててでは４月に解除するが、その後、中小零細の賃金が上がっていなことが判明して打ち止めになるというシナリオ。

[22662: 匿名さん]

>>22657 通りがかりさん
こういう時ってむしろ売り時なんですよね

[22663: 名無しさん]

>>22660 検討板ユーザーさん
2024年以降世界の景気も落ち目なんで、仕方ないでしょうね。
中小は結構倒産するんだろうな。。

[22664: マンション掲示板さん]

>>22656 マンコミュファンさん
もうマイナス金利はしないんじゃないですかね。
ゼロ金利で当分いくんではないでしょうか。

[22665: マンコミュファンさん]

>>22661 匿名さん
元に戻すしかなくなるだろうね。

[22666: 匿名さん]

いよいよか？
↓
串カツ田中、賃上げ最大18%　1月から
2024年1月15日 21:58　日経

串カツ田中
串カツ田中
串カツ田中

[22667: 口コミ知りたいさん]

>>22657 通りがかりさん
日経39000円付近の時点を挟んでても、
愚直にドルコストで積立続けてたらとっくの昔に爆益もいいところですよ

[22668: マンション掲示板さん]

>>22666 匿名さん

3回くん
ご苦労さま

[22669: 評判気になるさん]

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-15/S719QVT0AFB400

どうだろう？

[22670: 検討板ユーザーさん]

>>22669 評判気になるさん
「新たに示す2026年度を含めて２％程度の物価上昇が継続する内容となる可能性が高いと指摘。」

2025年は2%が困難と日銀は考えてる、みたいな記事を見たばかりのような

[22671: 匿名さん]

元々、2024年2025年の物価上昇は2%を下回るだろうと予想されていたのだから
その予想通りに進んでいるっていうことなので何も驚くことではないよ

文章全体を読まずに2%という数字だけを見て騒いでいた人たちは
セルフサプライズを受けているのでしょうけどね

[22672: 通りがかりさん]

>>22657 通りがかりさん
株価は平均なので、平均株価が高い時でも安く買えたり、高い時に買っても更に上がることがあります。
参考まで話に。

[22673: 匿名さん]

1/22.23の会合まで、特になんもないけど。
倒産件数や震災の予備費増額とか、4月でのマイナス金利解除も難しくなってきたな

[22674: 検討者さん]

期待は全くしてないが、万一、中小の賃金も上がってくるといよいよか？
↓
賃上げ5%以上目標「検討に資する」　経団連、連合春闘方針に前向き
1/16(火) 14:09配信　朝日新聞デジタル
経団連は16日、今春闘での経営側の指針を発表した。
賃金と物価の好循環によるデフレ脱却に向けて、大企業で4%以上の賃上げをめざす考えを表明した。
労働組合の中央組織・連合が掲げる「5%以上」の目標を前向きに評価し、中小企業の賃上げも支えるよう大企業に求める異例の指針となっている。

[22675: マンコミュファンさん]

>>22674 検討者さん

中小企業の賃上げも支えるよう大企業に求める


これは大企業に対し、「中小の賃上げ分を価格転嫁を容認するように求めた」って解釈で良いのか？

[22676: マンコミュファンさん]

>>22675 マンコミュファンさん
大企業「自分のところの利益が減るから嫌です」

[22677: 検討者さん]

狙いはゾンビ企業の整理統合かもね。
そしてジョブ型へ・・・。
↓
「金利ある世界」が迫る労働改革　倒産2割増への備え
2024年1月17日 5:00 日経
日銀が異例の金融緩和策を転換して「金利ある世界」が戻ってきたときに、懸念されるのは企業倒産の増加だ。
人手不足による人件費上昇も背景に、経営破綻の件数は2割増えるとの試算がある。
従業員が突然失業という事態に直面するのを防ぐには、成長力を失った企業に人材が抱え込まれた...

[22678: マンコミュファンさん]

>>22677 検討者さん
ないよ

[22679: 匿名さん]

>>22676 マンコミュファンさん
大企業「中小企業の賃上げ分を価格転嫁したため値上げします」

大企業の利益が賃上げ分減ってたら物価は上がらないって分かる？

[22680: 通りがかりさん]

>>22674 検討者さん
なんかもう社会主義ですね

[22681: 匿名さん]

世界の真逆な日本。
普通は逆。
↓
大きな声で賃上げ＝政府
中くらいの声＝企業
小さい声＝労組

[22682: 匿名さん]

>>22666 匿名さん
串カツ田中は健康促進法律施行前にいち早く全席喫煙としたり、子供メニュー拡充して子連れ歓迎したり、世の中の流れをいち早く取り込もうとしています。
それによる宣伝効果があるのか、社長がそういったスタンスなのかはわかりませんが、賃上げもその流れでしょうね。

[22683: 匿名さん]

日本は自分たちで１から作るのではなく、
既に出来上がった他人が作ったものの都合の良い所だけ得ようとするから
どこかで破綻してしまうんだよ

自分たちで１から作れないなら
せめて出来上がったものの都合の良い所と悪い所をしっかり理解して取り入れていけば
世界と真逆なんてならないのにね

[22684: 匿名さん-戸建て全般]

>>22683 匿名さん
日本じゃなくて中国のことかな

[22685: 匿名さん]

>>22684 匿名さん-戸建て全般さん
中国の不動産バブル崩壊の事を言ってるのかな？
あれは無茶な借り入れにより投機的な買いをしてたから崩壊したのであって
この話とは全く別物だよ

[22686: eマンションさん]

>>22676 マンコミュファンさん

しかし中小を底上げしないと景気の好循環など生まれんよね

[22687: マンション掲示板さん]

>>22682 匿名さん

子供メニューあるんだ
行ったことないや
気になって調べたら1店しかなく完全に飲み向けだった
田舎だからしゃあないね

[22688: マンション検討中さん]

>>22686 eマンションさん
自分が大企業の社長だったら、自分の利益を削ってまで、他の中小の利益上げようとしますかね？

自分の会社の製品だけ価格上げて、売上減ったら、自分の財布も自分の会社の社員も路頭に迷うこと考えてしまいませんかね？

綺麗事を言うのは簡単ですが、現実は違います。

[22689: 匿名さん]

昨年もコストプッシュインフレでいろんなものの価格が上がりましたけど
売り上げはむしろ上がっているんですよ
もちろん、個別に見れば路頭に迷ってる人もいるかもしれないけど
そういう人は生活保護しかないでしょう

[22690: 匿名さん]

現実から目を逸らしたくないんでしょうけど
中小企業の労務費の価格転嫁が成功すれば物価は上昇するんですよ

自分の賃金が上がることばかり考えるのではなく
自分が買う物の価格が上がることも併せて考えておきましょう

[22691: 匿名さん]

×現実から目を逸らしたくない
〇現実から目を逸らしたい

[22692: 名無しさん]

>>22690 匿名さん
立派な方ですね。
あなたみたいな方が、社長なら良いのに。

[22693: 検討者さん]

政労使ともに賃上げで一致しているから、
もしかしたら中小も賃上げになるかもしれん。
そうなれば・・・もう分かるね？

[22694: 匿名さん]

やはり政府は本気かもしれん。
これはいよいよ？
↓
岸田首相、政労使会議を近く開催　｢夏の所得増確実に｣
2024年1月17日 15:50 日経
岸田文雄首相は17日、経済界や労働団体の代表者と意見交換する政労使会議の開催を近く調整していると明らかにした。
「官民が連携して、賃金が上がり可処分所得が増えるという状況を今年夏には確実につくる」と強調した。

今年夏には確実につくる
今年夏には確実につくる
今年夏には確実につくる

[22695: 匿名さん]

あらら、昨年末が今夏になったの。

[22696: 口コミ知りたいさん]

>>22688 マンション検討中さん

それを増税メガネはやれって言ってんじゃない？

[22697: 口コミ知りたいさん]

>>22694 匿名さん

3回くん
お疲れ様です

いよいよ
何年言ってんだよ

[22698: 検討板ユーザーさん]

>>22693 検討者さん
中小は今年1回だけな。来年再来年も継続的には税金投入しなきゃ無理

[22699: マンコミュファンさん]

>>22692 名無しさん
自分が社長じゃないから言えるだけですね

[22700: マンコミュファンさん]

20〇〇年総理大臣はこう述べた
「賃上げと景気回復を全力で実現する」

どの数字を入れてもいけそう

[22701: 匿名さん]

>>22698 検討板ユーザーさん
ちょっと気になってたんですけど、中小企業の賃金を上げるために
どこに税金を投入してるんですか？

[22702: 通りがかりさん]

>>22701 匿名さん
賃金上昇の分だけ減税されるんじゃなかったっけ

[22703: 匿名さん]

>>22702 通りがかりさん
ああ法人税の優遇措置のことか
賃上げ分を全額補助するわけじゃないんだから
普通は税金投入とか言わないよｗ

[22704: マンション掲示板さん]

>>22703 匿名さん
あ、22698ではないからあしからず

[22705: 匿名さん]

>>22704 マンション掲示板さん
でも同じ発想をしてたのでしょ？
＞賃金上昇の分だけ減税される
なんて事実とは反することを言ってるんだから

[22706: 匿名さん]

あ、この人おばちゃんか

[22707: 匿名さん]

まあ、ここにはゾンビ企業が廃業されると困る人がいあるからね・・・。

[22708: 匿名さん]

ゾンビ企業が淘汰されることより、その後の失業率上昇と治安の悪化を危惧しているのですよ。
無敵の人が増えるのは他人事ではなくなるので。

[22709: 購入経験者さん]

>>22705 匿名さん
ん？何言ってるかようわからんが
賃金上昇に応じて税額控除されるわけで、別に事実に反してないぞ。
全額補助じゃなきゃ税金投入って言わないって発想がズレてるだけなんじゃないの

[22710: 匿名さん]

世界基準に合わせるというのはそういうことですよ

[22711: 匿名さん]

>>22709 購入経験者さん
全額補助は言いすぎでしたけど、こういうのは税金投入とは言わないんですよ
国庫から支出してお金を配ってるわけじゃないんですから

それと区別付いてないようですが税額控除ではなく「税率控除」です
もう少し税制について勉強しましょう

[22712: 購入経験者さん]

「税金を投入」をググってみれば良い
いろんな「税金を投入」事例のニュースが上がってくるけど、全額税金で賄ってない事象が山ほど（というかほとんど）あることに気づくだろう

[22713: 購入経験者さん]

>>22711 匿名さん
税率控除と税額控除の二種類があって、この場合は税額控除
そんなこともわからない人と会話しようと思っていた私がバカでした。すみません。

[22714: 名無しさん]

ドルが強いな
148円で反落130円台と思ってたんだが
また150円超えか？？

[22715: 検討板ユーザーさん]

>>22711 匿名さん
間違いに気づいたら黙って即撤収する潔さがあるね

[22716: 匿名さん]

ゾンビ企業がつぶれても失業率は上がらないよ。

例えば、ある製品の需要が100個あったとする。
その製品を製造するために100人必要だとする。
A社で30人、B社で30人、C社で40人で作っていたとする。
仮にA社が潰れても、100個の需要は変わらないので、
B社とC社がそれぞれ40個、60個ずつ生産する。
増産のためにA社で失業した労働者を採用する。

これが当たり前の市場経済なんだよ。
だから正社員という概念がない欧米はうまく回っていて賃金も上がっている。
賃金が上がらないのは、社会主義や日本のような半社会主義だけ。

[22717: 匿名]

>>22716 匿名さん
その製品の製造が労働者さえいれば作れるならその通りだけど、
その製品の製造に設備が必要であれば
設備投資ができる企業でなければ
失業した労働者を雇ってもその製品の製造はできないよ

稼働時間を増やせばいいと思うかもしれないけど
設備ってメンテなどで休ませる必要があるので
元々余裕を持って製造していた場合を除けば
無理に稼働させるのは危険なんだよ

[22718: 名無しさん]

いよいよか？
↓
観光地で人手不足2割超　ニセコのバイト時給は東京超え
2024年1月17日 21:28 日経
観光地の人手不足が深刻化している。
宿泊関係だけで必要な人材の2割超が足りない。
人手不足は潜在的な観光需要を取り逃しかねない。
東急や藤田観光など観光関連の企業は従業員の待遇を改善して人手確保を急ぐ...

受け子のバイト時給は東京超え
受け子のバイト時給は東京超え
受け子のバイト時給は東京超え

[22719: 職人さん]

>>22716 匿名さん
足し算覚えたばかりでウキウキしてる小学生かな？
例えば40人で40個作ってたC社が60個作る場合、60人の従業員は不要

そもそも赤字体質の会社がゾンビ企業って言うなら、A社で作ってる製品や事業の一人当たりの利益率は他社に比べて低いわけで、30人で10個ぐらいの製造しかできてないって話でしょ。

[22720: 匿名さん]

需要があるのに製造できないとなるとその製品の価格は高騰するだけ
苦しむのは消費者だよ

労働者が減った企業を買収してその設備をそのまま流用するという手もあるけど、
それなら初めから中小企業を統合した方がいいんじゃないかな

これで労働者の賃金が上がるかどうか知らないけど

[22721: 口コミ知りたいさん]

>>22719 職人さん
多分ですが、誰がやっても効率が変わらない労働について言ってるんだと思いますよ

[22722: 匿名さん]

これって一時的に賃金が上がるだけで、欧米型の雇用は生産が落ちると簡単に解雇できることにもなるので、どのみち一長一短には変わらないでしょ。

[22723: 匿名さん]

世の中には税金払いたくなくてわざと赤字にしてる中小企業もあるからね。
そういう企業は決算前に従業員に賞与出したり設備投資したりは当たり前にやってる。

[22724: 職人さん]

>>22721 口コミ知りたいさん
誰がやっても効率が変わらない仕事を請け負っていて、実際にどの会社でも同じ効率、利益率で生産できてる理想的な世界が前提なら、A社がゾンビ企業で潰れる意味わからんし。

[22725: 名無しさん]

仕方ないのです。
生産性を上げる＝賃金を上げるためです。
社会主義がいい人は北に言ってくださ。

[22726: マンコミュファンさん]

むしろ>>22716は、
B社、C社の生産性落としてでもA社の失業者を拾わせることになる話では？
それこそ社会主義じゃなきゃ実現難しそうだけど。

[22727: 検討板ユーザーさん]

>>22724 職人さん
経営ってそんな単純なものじゃないんですよ
聞いたことないですかね黒字倒産とか
あなたがイメージする企業が世の中に存在する企業ではないのです

[22728: マンション掲示板さん]

>>22727 検討板ユーザーさん
>>22716に単純じゃないって言ってあげなよ。アホみたいに単純な計算してるから。
私は成り立たない事例をあげただけ。それが全てとも思わんし。

[22729: 匿名さん]

まあどんなに屁理屈こねてもゾンビ企業の整理統合が必要なことは言うまでもないことで結論になっている。
政財界もその方向で動いているでしょう。

[22730: 匿名さん]

>>22729 匿名さん
だから、あなた以外の人はそんな単純思考をしてないんですよ

ただ、ゾンビ期間（金融支援期間）に期限はつけた方が良いと思いますよ
金融支援は一時的な延命措置
その期間に経営の立て直しができないなら
店をたたむなりどこかの大企業に吸収されるなりの道を探した方が良いでしょうね

[22731: 匿名さん]

いやいや、経済学者やエコノミストはみんな同じ意見だよ。

[22732: 匿名さん]

＞生産性を上げる＝賃金を上げるため
資本主義社会ではある程度仕方のない事とはいえ
生産性を上げることを唯一の価値観とするのは危険な思想ですよ

たとえば、老人介護事業なんて全く生産性がないわけですが
これを生産性がないという理由で潰していくことが良い事なのか、
数百年続く老舗の店を時代に沿わずに生産性がないという理由で潰すことが良い事なのか、
なんて議論になりますからね

こういったものは公営にすればいいという考え方もあるんですが
それは社会主義的な思想ですから賃金を上げたいならナシということになりますね

[22733: 匿名さん]

>>22731 匿名さん
「みんな」って誰？ｗ

[22734: マンコミュファンさん]

>>22730 匿名さん
あらゆる人のコメに反発してるのに相手を一人だと思ってそう。

[22735: マンション掲示板さん]

>>22734 マンコミュファンさん
ごめん、>>22734だけど私の方こそ解釈間違えた。無視してください。

[22736: 匿名さん]

>>22727 検討板ユーザーさん
黒字倒産ってゾンビ企業とは違くないか？

[22737: 匿名さん]

もともとの発端は、ゾンビ企業をつぶすと失業者が増えるからダメだという意見への反論。
ゾンビ企業をつぶした方が経済が好転して失業率が下がるのが本当のところ。

[22738: 匿名さん]

>>22736 匿名さん
一時的に売掛の回収ができなくて倒産するのは黒字倒産で、
それが一時的では済まなくて常に売掛を回収できなくて倒産しそうなのはゾンビ企業
なので税金投入するのは前者だけで良いと思うんですよ

[22739: マンコミュファンさん]

>>22736 匿名さん
ゾンビ企業って本来赤字経営なのに国の支援で生きながらえてる企業、って認識

[22740: 匿名さん]

>>22739 マンコミュファンさん
ゾンビ企業ってマスコミが喜んで使ってるだけだけのパワーワードですからね
しっかりした定義はないかと思いますが
本来倒産してたはずなのに資金援助により延命した企業という定義であれば
上記のようになるかと思います

[22741: 匿名さん]

>>22739 マンコミュファンさん

なので>>22727はなんでゾンビ企業の話してたのに黒字倒産とかあるんだよとか言い出したんだろうな、って話
まあただ思いつきで言ってるだけなんだろうけど

[22742: 匿名さん]

>>22740 匿名さん
理解足りなくて申し訳ないけど、黒字倒産も入るって定義や考えもあるんか？
利益出せる体質なのに援助なく潰れてしまってる黒字倒産と
本来死んでるのに無理に生き永されてるゾンビ企業って
わりかし違うもんに感じるが。

[22743: 匿名さん]

黒字倒産も眉唾なんで気にする必要ない。
本当にちゃんとした黒字なら銀行が融資してくれる。

[22744: 匿名さん]

ゾンビ企業ゆうても他の方も言ってるように公益性のあるものも含まれますからね。
単純にゾンビ企業の淘汰というのも言うのは簡単ですが、ＮＰＯなんて必要ないって意見に飛び火していきそうな話題ですね。

[22745: 匿名さん]

>>22744 匿名さん
赤字経営だけど公益性あるから下手に潰すわけにはいかない、って企業とかは難しいですね。

営利団体のゾンビ企業と黒字倒産とNPO。
この辺りは明らかに別物であり、飛び火させる人がアホなだけたと。

[22746: 匿名さん]

まあ、ゾンビ企業を生かしたい人が、論点ずらしで投稿しているだけ。

[22747: 匿名さん]

>>22742 匿名さん
定義はこれではダメですかね？
https://100years-company.jp/column/article-000586/
＞ゾンビ企業の定義は明確ではありませんが、
＞一般的には、3年以上に渡り、インタレスト・カバレッジ・レシオ（ICR）が1未満の企業と定義されています。

インタレスト・カバレッジ・レシオ（ICR）の定義は
＞「営業利益＋受取利息配当金」を支払利息で割った数値
なので、黒字でもゾンビ企業に該当することがあります

具体的に数字を入れたほうが分かりやすいと思いますので
例えば、営業利益500万、受取利息配当100万、支払利息700万であれば
ICRは１未満になりこの状態が３年続いていればゾンビ企業ですが、
特別損益が200万あれば税引後当期純利益は100万で黒字です
黒字は税引後当期純利益がブラスであることを言いますから
この会社は黒字企業です

営業利益がプラスの意味は、本業ではしっかり利益を出せているということ
営業外損失である支払利息が多額であるのは、借入金が多いということ
特別利益があると言うことは、固定資産などを売ったということ

黒字企業が事業拡大のために多額の借金をして固定資産を購入したけど
経常利益がプラスになるほどの営業利益を上げることができず
とりあえず固定資産を売って何とか黒字にしているってかんじですかね

[22748: 匿名さん]

こういう企業がちょっと資金繰りが悪くなって倒産しかけたとして
それを政府や金融機関が助けるべきかどうかを考えた時、
投資に失敗したのだから潰しておｋていう考えもあると思いますが
本業で利益を上げているなら助けてもいいんじゃないかっていうのあるんですよ

多分、「営業利益が赤字」である企業がゾンビ企業というイメージなんだと思いますが
それならそう限定して言った方が良いと思いますよ

[22749: マンション検討中さん]

>>22748 匿名さん
利息を払えず経常利益がマイナスで資金がなくなるのは黒字倒産じゃ無くてただの倒産だぞ。

[22750: マンション掲示板さん]

そりゃそうだ。資本金調達して事業してるのに利息分も稼げず資金がなくなるって事業として破綻してるがな。それで黒字倒産とか言ってるならお笑い。

[22751: 匿名さん]

>>22749 マンション検討中さん
＞ちょっと資金繰りが悪くなって
は利息が払えないという意味ではないですよ

資金繰りの意味は分かりますか？

[22752: 検討板ユーザーさん]

融資の利率なんて平均2%以下だろ。
借入額の2%も稼げてない状態が3年も続いて資金がなくなっていってるならりっぱな赤字企業で、それを救済されてるなら名実共に立派なゾンビ企業だわ

[22753: 匿名さん]

黒字でもゾンビ企業に該当することがある、と
そういう企業の資金繰りが悪くなれば黒字倒産するという２つの説明だったのですが、
それを黒字倒産＝利息が払えないと思っちゃったんですね？ｗ

もしかしてゾンビ企業の定義を理解できませんでした？

[22754: 匿名さん]

>>22752 検討板ユーザーさん
たぶんですね、赤字黒字と言った時の利益が
営業利益なのか、経常利益なのか、（税引後）当期純利益なのか
ここがごっちゃになってるから理解できないんだと思いますよ

[22755: 通りがかりさん]

>>22753 匿名さん
例に挙げた企業も含め、そのゾンビ企業の定義に当てはまる企業は立派な赤字企業であり、黒字倒産だけどゾンビ企業に該当する企業じゃない
ってこと

[22756: 検討板ユーザーさん]

>>22754 匿名さん
営業利益が黒でも経常利益がずっと黒にできず、資金がなくなり潰れる会社を「黒字倒産」って言うのか？経営破綻して潰れてるのにおめでたいな。

[22757: 匿名さん]

>>22755 通りがかりさん
ああだからですね、何度も言いますが
営業利益が黒字で、経常利益が赤字で、税引後当期純利益が黒字なんて損益計算書もあるんですよ
この計算書をみて赤字企業なのか黒字企業なのかといったら
普通は最終損益で判断するのでこの場合は黒字企業ということになるんです

[22758: 匿名さん]

あらま。議論のすり替えに乗っちゃってるよ。

[22759: 匿名さん]

>>22756 検討板ユーザーさん
念のために定義をググってみましたが
＞黒字倒産とは、商品が売れて帳簿上は利益が出ているにもかかわらず、
＞支払いに必要な資金が不足し、倒産してしまうことを言います。
とありますので経常利益が赤字であるという条件ではないようですよ

資金がなくなって潰れると言うより
資金の流れが滞って潰れるってかんじです

昔のあまり重要ではなかったかもしれないですが
今はキャッシュフローって重要なんですよ

[22760: 検討者さん]

>>22759
そんな当たり前のことをわざわざ調べて書き込まなくても・・・
念のためググったっていうか、知らなかったからググったんでしょ？
そんなあなたの意見は参考にならない

[22761: eマンションさん]

>>22757 匿名さん
あほか。企業活動でマイナスが出てるにも限らず固定資産の売却で賄って経営が成り立たず潰れてくよう状況を「私は黒字倒産だから」と言ってるなら本当にめでたいな。立派赤字企業だわ。

大半の定義で黒字倒産は「商品やサービスの販売で利益が出ているにもかかわらず決済資金が不足して支払いが滞り、倒産してしまうこと」の旨を述べてるから調べてみな。自己資産の取り崩しを含むべきか考えてみな。

会社の活動として利益がでてるのに潰れるからわざわざ違う呼び方してんだよ。
あなたのあげたゾンビ企業の定義で営業利益と利率を使って計算してんのと同じこと。

帳簿上黒と言える部分があるから黒字倒産、なんて言ってたら経営立ち行かなくなって資産売却した多くの会社が黒字倒産だわ。、

[22762: 検討板ユーザーさん]

>>22759 匿名さん
あなたの方が正しいですね。
念の為調べるのをバカにする感性も理解できませんね。

経営が健全なのにフローが滞って潰れるのが黒字倒産です。
経営が破綻してるから潰れるけど固定資産売却して最終損益黒にしたから黒字倒産です、なんて言うのはお笑い種ですね

[22763: 口コミ知りたいさん]

黒字企業とは何かではなく
黒字倒産とは何かを考えた方が良いかと
黒字倒産ってのは黒字企業が倒産することを指すのではなく

＞黒字倒産とは、商品が売れて帳簿上は利益が出ているにもかかわらず、
＞支払いに必要な資金が不足し、倒産してしまうことを言います。

この状態を指すわけだから

[22764: 匿名さん]

>>22762 検討板ユーザーさん
黒字＝健全のイメージかもしれないですが
財務諸表的にはそういうわけじゃないんですよ
黒字でも不健全な経営状態もありますから

マジでキャッシュフローを知らないんですか？

[22765: eマンションさん]

>>22764 匿名さん
あなた、基本的に黒字倒産と関係ない話をして誤魔化してるだけなんですよ。
ますば黒字倒産がどういう状態か考えたらどうです？

帳簿上黒字な部分があっても不健全な経営状態の会社なら潰れることがあるのは自然なことで、それを殊更黒字倒産とは言わないんですよ。

[22766: 匿名さん]

>>22765 eマンションさん
ええそのとおりですよ？
私も同じように説明しています＞＞22759
会社の経営状態が不健全か健全かは関係ありません
健全でも黒字倒産はしますし
不健全でも黒字倒産はします

経営の健全性は貸借対照表で見るものですが
もしかしてこれとは違うものを見て判断してます？

[22767: 名無しさん]

>>22764 匿名さん
だからこそでしょ。黒字でも不健全な経営状態もあるんだから黒かどうかだけで考えても不完全。不完全なのに最終利益が黒かどうかだけこねくり回してどうこう言ってるのが>>22764

[22768: 匿名さん]

黒字か赤字かは損益計算書の当期純利益で判断し、
経営の健全性は貸借対照表やCF計算書で判断しないのですか？
私はこれが普通だと思ってたのですが

[22769: 匿名さん]

>>22767 名無しさん
財務分析は結構難しいのでこねくり回してるように見えるのかもしれないのですが
私が書いてるのはほんの初歩的なレベルでまだ分かりやすい方だと思いますよ

[22770: 評判気になるさん]

>>22766 匿名さん
なんでゾンビ企業の定義に特別損益の要素が用いられていないか
なんで株主が純利益より経常利益を重視するか

足りない頭で考えてみたらいいよ

[22771: 匿名さん]

どう説明すれば理解できるのかいろいろ考えてみてるのですが
＞支払いに必要な資金が不足し
これは平たく言うと、
お金はたくさん持ってるけど今手元にお金がないから支払えない
という意味だと言えば分かります？

[22772: 匿名さん]

説明が下手すぎて(笑)

[22773: 口コミ知りたいさん]

>>22769 匿名さん
あなたは、財務の項目の理解以前に「黒字倒産」が何を指すかを理解する日本語力が足りないんですよ。途中から釣られてるだけかな、とも感じてましたが、まあ釣りにせよ本当に理解できないにせよ、色んな人がいるんだな、って感じました。
ここまででお疲れ様です。引き上げます。

[22774: 匿名さん]

>>22770 評判気になるさん
特別損益は営業損益でも営業外損益でもないからゾンビ企業の定義に含めない
株主は経常利益を重視するのも同じ理由

それと黒字倒産は別の話だと思いますよ
こちらは単に支払いに必要な資金が不足することで起こることですから

[22775: 匿名さん]

>>22773 口コミ知りたいさん
お疲れ様でしたｗ

[22776: 口コミ知りたいさん]

>>22773 口コミ知りたいさん
あ、お互い納得しなかったし、納得させられなかったと言うことで、諦めただけです。
>>22773 が書き逃げの勝利宣言してるみたいだったけど、そう言うつもりではないので。

[22777: 匿名さん]

>>22772 匿名さん
これでも分かりません？
それは困りましたねｗ

[22778: 匿名さん]

>>22776 口コミ知りたいさん
心配しなくても大丈夫ですよｗ

[22779: 匿名さん]

マイナス金利解除1月もなさそうですね。
1月予想していた4割の人、晒して欲しいわ。

[22780: 評判気になるさん]

可能性40%とか言っておけば何回外しても大丈夫
1月はない、と言い切って解除されるパターンを一番恐れる

[22781: 通りがかりさん]

>>22780 評判気になるさん
何度外しても気にせずいつかは当たると言い続ける人もいる。榊氏のように。

[22782: 匿名さん]

マイナス金利解除が１月だと予想してた人が４割というのはどこ情報ですか？
1月～３月だと予想してた人が４割いたと聞いているんですが

[22783: 匿名さん]

>>22779 匿名さん
https://toyokeizai.net/articles/-/722188?page=4

[22784: 匿名さん]

自分の予想は４月解除で後は打ち止めというシナリオ。
選挙のある政治家が地方の膨大な中小零細を見捨てるのは無理だろうから
中小零細の賃金は上がらない。
最賃の議論を見ても同じことが言える。
今すぐ1500円でもおかしくないのに10年後に1500円とかぬかしているので、
中小零細の賃金はほとんど上がらないという結果になる。
つまり変動も上がらない。

[22785: 購入経験者さん]

大手企業は中小の賃上げのための価格転嫁を容認しろ、みたいな要請もあったっけな。
逆に言えば現時点では中小は賃上げをできるような価格交渉が進んでないということ。
今年の中小賃上げは無理だべ。

来年以降は知らんけど。

[22786: 匿名さん]

根拠をきちんと示してくれるのなら
どんな予想をしようとそれが外れようと良いと思うんだけどな

>>22783の双日総合研究所チーフエコノミストさんは１月解除予想（12月16日時点）の根拠として
１，米の利下げが前倒しで行われる可能性
２，12月7日の植田総裁のチャレンジング発言
３，パー券問題の長期化でリフレ派が力を失う可能性
４，相場が円高に動いている
を上げていて、
かなり市場関係者寄りで不確定要素が多いけど
これはこれで悪くない予想だと思うよ

[22787: 匿名さん]

下請けの賃上げ原資確保向け、発注側に価格転嫁の協議応じるよう「振興基準」改定へ
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20240118-OYT1T50303/
>振興基準に「労務費の指針に沿った行動を取ること」と追記する。
>原材料費やエネルギー価格の高騰によるコスト上昇分についても、取引価格への「全額転嫁を目指す」と明記する。

政府としてできるのはこのくらい
あとはこれを受けて労働者と中小企業がどう動くかだけど
あまり期待できないでしょうね

[22788: 匿名さん]

中小零細も賃上げしてもらわんと。
↓

去年1年間の全国の消費者物価指数3.1%上昇
第2次オイルショックの1982年以来41年ぶりの歴史的伸び率
2024年1月19日(金) 08:34　TBSテレビ
41年ぶりの歴史的な物価上昇です。
去年1年間の全国の消費者物価指数は前の年から3.1％上昇しました。
第2次オイルショック以来という歴史的な物価高となった去年。

41年ぶりの歴史的伸び率
41年ぶりの歴史的伸び率
41年ぶりの歴史的伸び率

[22789: 通りがかりさん]

体感的には30％くらいは上がってるけどね。

[22790: 匿名さん]

どうやら今回ばかりは政府も本気のようだわ。
↓
「今夏に可処分所得上がる状況を」と首相
1/19(金) 14:36配信　共同通信
岸田首相は19日、官邸で開かれた会合で「賃金が上がり、可処分所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる」と表明した。

所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる
所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる
所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる

[22791: 匿名さん]

ドル円148.67
また急激に円安が進んでる

[22792: 匿名さん]

そもそも日本は人口急減で慢性的な人手不足なのでゾンビ企業を潰しても失業率が上がることはない。

[22793: 匿名さん]

発展途上国のほうが賃金安いし人口が多いですからね
そのうちそちらで雇うようになるだけだと思いますよ

[22794: 匿名さん]

世界的に人口が減少し始めれば失業率は下がるでしょうけど
予測では2100年に世界人口のピーク、もう少し早い予測でも2060年頃
早い予測で後40年待てれば人手不足でゾンビ企業を潰しても失業率上昇はないかもね

[22795: 検討板ユーザーさん]

>>22781 通りがかりさん
本当に榊氏とか滝島氏にそっくりだよね。
マンションは下がる下がると言い続けて何年経過したのか。

[22796: 口コミ知りたいさん]

人口減ったらマーケットも縮小するんだから。

[22797: eマンションさん]

>>22790 匿名さん

3回くん
最近元気になってきたね

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-19/S7HVRKDWRGG100

4月にいよいよ悲願達成か
4月にいよいよ悲願達成か
4月にいよいよ悲願達成か

何年「いよいよか」を言い続けたか知らないが、悲願達成しそうだね
変動金利も頑張れば0.25%位上がりそうだね

[22798: マンション掲示板さん]

>>22788 匿名さん
オイルショックの時って賃金も上がってたからね

[22799: マンション掲示板さん]

全国コアＣＰＩ、12月＋2.3％に鈍化　24年も緩やかに伸び減速との声
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/ZURME2WDBNK47KOQ4LYFVNVTVA-...
>２４年のコアＣＰＩの伸び率について、ＵＢＳ証券の栗原剛・次席エコノミストは、緩やかに減速を続け、２４年１２月には１．８％まで伸び率が縮小していくとみている。


正直食料品とかの値上げ感じなくなったな

[22800: 匿名さん]

これな。
↓
「ゾンビ企業」25万1000社に急増、 2011年度に次ぐ2番目の多さ
1/19(金) 10:25配信　帝国データバンク
ゾンビ企業率は17.1％に急上昇、前年度比3.6pt増は過去最大
コロナ禍以降、ゾンビ企業が増加している。

[22801: 名無しさん]

最近固定が元気なくてつまらないなあ
変動金利上がるかもね

[22802: マンション掲示板さん]

春闘で大幅賃上げの話が出てきて、株価も上がって良い流れなのに、ここでマイナス金利を解除・利上げしたら日銀は本当に無能なんだなと。

[22803: 検討板ユーザーさん]

>>22799 マンション掲示板さん
去年の1月から6月ぐらいまで凄い物価上がってたのに今月前年比2.3%ってことは、最近の前月比は年率で既に2%下回ってるんだろうな。

[22804: ご近所さん]

食品は前年度比マイナスになったのか
サービス価格の上昇も限定的
完全にインフレ収束に向かってるな

でもまあ、2024年からCPI上昇は落ち着いていく、って前から予想されてたしね

[22805: 匿名さん]

>>22802 マンション掲示板さん
さすがにそこまで無能ではないでしょ
株価上昇のフェーズまで来たら継続的な賃上げは目の前
このまま2、3年様子見して継続的な賃上げが確認されたらマイナス金利解除の流れと予想してる

[22806: 匿名さん]

大手の賃上げは確実なので、４月にゼロ金利解除はやるでしょうね。
その後は中小の賃上げしだい。

[22807: 匿名さん]

>>22801 名無しさん
おばちゃんがいつもの自慢話をしなくなったから
固定さんの勢いが弱くなったようにかんじるんじゃないかな

[22808: 匿名さん]

>>22804 ご近所さん
賃上げ効果がCPIに影響を及ぼすのが2026年頃って言ってたしね
あと2年間、物価上昇はあまりきつくないわけだから
高い買い物は今のうちにしておいた方がいいのかも

[22809: 通りがかりさん]

https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_65a49eb2e4b07bd6950d4cc8

固定派が増えてるってさ

[22810: 匿名さん]

中小零細を奴隷として使っている大手企業の集まりの経団連が
中小の賃上げがとうなるか注目しているとか言ってるのが笑えるよね。

[22811: マンコミュファンさん]

CPI上昇率が落ちてきて賃上げに影響しかねない状況って記事あったけど。

[22812: eマンションさん]

>>22805 匿名さん
株価ってもう10年ぐらい上がってるけど

[22813: 匿名さん]

>>22809 通りがかりさん
固定2～3年って何考えたらそれで組むんだろう。
固定10年は理解できるんだけど。

[22814: 匿名さん]

今組むなら35年とかの長期ローンじゃなければ変動のほうがいいかもしれないけど
10年後なら固定一択になるんじゃないかな

[22815: マンション検討中さん]

マイナス金利でもCPI前年比2%以下なら利上げは無理だべ

[22816: 検討板ユーザーさん]

>>22814 匿名さん
固定の金利が変動の金利を下回ることは考えにくいが。

[22817: マンション掲示板さん]

>>22805 匿名さん
マイナス金利解除は中小企業の賃金上げ状況次第。
それが確認できるのは6月。
なので、マイナス金利解除があるとしても早くて7月かと。

[22818: 匿名さん]

いや、中小零細の賃上げは無理なのは分かっているから、
春にやってしまうと思よ。
そこで打ち止めになるという可能性が高い。
中小零細の賃上げを待っていたら永久にゼロ金利解除はできないからね。

[22819: 匿名さん]

>>22816 検討板ユーザーさん
？
逆イールドのことなら景気後退時に現れることのある現象なので
今後景気後退局面にはいるなら考えにくいことはないかと思うけど、
どういう流れでそんな話になったの？

[22820: 評判気になるさん]

>>22818 匿名さん
なんかもうマイナス金利解除が目的になってるよね
そもそも景気の改善目的でマイナス金利を導入してるのに、効果が出る前に出たことにして何とか解除しようとする微妙な状態

[22821: 匿名さん]

>>22820 評判気になるさん
マイナス金利により円安を誘導することで景気回復を測ろうとしたアベノミクスが
そもそもの間違いだったって言う話は聞いたことないかな？
アベノミクスの効果は円安誘導とそれによる物価の上昇
でもこれで景気が改善されることはないので、このまま継続しても効果が出ることはないんだよ

[22822: 匿名さん]

>>22821 匿名さん
かといって金利を上げると景気に冷や水を浴びせることになるのでそれもできない。

[22823: 通りがかりさん]

>>22821 匿名さん
アベノミクス中に次の産業を育てたかったんだろうね。

[22824: 匿名さん]

結局、現状だとどうにもならないということで、
やっぱり欧米型雇用にするしかないという結論に・・・。

[22825: マンコミュファンさん]

結局うんこのミクスは
円の価値を下げ資本家が儲かっただけだったな
終わってみれば
先進国で唯一GDPや所得が上がらなかった
凄惨たる結果に終わったら

[22826: 検討板ユーザーさん]

>>22824 匿名さん
ここのスレは変動か固定についての議論なんで。
結論は変動が正解って結論かと。

[22827: 評判気になるさん]

>>22825 マンコミュファンさん
円安で輸出企業は儲かり、税収入も上がったので、そこは成果だと思いますけどね。その収入が次につながってないことが問題でしたね。

[22828: マンション検討中さん]

>>22818 匿名さん
この前の植田総裁の会見を聞く限りでは春にはやらないだろ
マーケットが勝手に先走ってるだけだ

[22829: マンション検討中さん]

>>22820 評判気になるさん
マーケットが勝手に先走ってだけだろ
そして、また日銀に騙されたと騒ぐいつもの展開だ

[22830: マンション検討中さん]

>>22821 匿名さん
ノーベル経済学賞の著書読んでこい

[22831: マンション検討中さん]

>>22825 マンコミュファンさん
賃金は上がってるだろ

[22832: マンション検討中さん]

>>22819 匿名さん
アメリカがデフォルトするくらいの話にならない限り固定が変動を下回ることはありえん

[22833: 匿名さん]

結局、今の日本は社会主義の失敗（半社会主義だからゆっくりペースで）に向かっているということで、
行き詰まりつつある。
欧米のように普通に解雇されるけど転職もやりやすい社会の方が
新陳代謝が起き経済は活性化する。
ゾンビ企業は消えるけど、普通に起業できる社会。
競争はあるけど、敗者復活もやりやすい社会。
新陳代謝がないということは生物でいえば老化そのものだからね。
社会主義を選ぶか、市場経済を選ぶか、国民が選んだ政治家が決める。

[22834: マンション掲示板さん]

>>22821 匿名さん
効果がまるでないなら今すぐ解除しても影響ないんだからさっさとやれば良いわけだし
賃金上昇など確認しないと解除しないなら、効果や影響が一定程度あるということでは？

[22835: 名無しさん]

>>22834 マンション掲示板さん
解除したら悪影響の方が強くなるから解除できない。

[22836: 匿名さん]

>>22827 評判気になるさん
税収上がったのは成果とみていいと思うんだけど、
円安で企業が儲かったということは
その企業が製品の価値を高めたことによる収益の増加ではないわけで
より価値の高い製品を作り収益を上げられるようになることが正常な経済発展であることを考えると
成果でもなんでもないってこと

次につながらないっていうのはそういうことなんだと思いますよ

[22837: 匿名さん]

解除したら良い影響がなくなって困ると言うのと
解除したら悪影響が出ると言うの

大抵の場合では、どう受け取りたいかどう表現したいかの差にすぎない

[22838: 検討板ユーザーさん]

>>22836 匿名さん
じゃあさっさと解除すれば良いのでは？

[22839: 匿名さん]

>>22834 マンション掲示板さん
効果がまるでないわけじゃないんですよ
中身は伴わないとはいえ、物が高く売れるようになりそれに伴って「そこそこ」賃金は上がってるんだからね

一時的にゼロ金利やマイナス金利などの金融緩和政策をするのはいいんだよ
でもそれを延々と続けるのが問題で
どこかで止めないと国内経済は衰退するだけなんだよ

今すぐ解除すれば～っていうけど、何年も続けてきた金融緩和を
何も考えずに辞めれば低金利に慣れた人達が破綻してしまうので
辞めるタイミングを見極めようとしてるのが今の政府日銀だよ

[22840: 匿名さん]

>>22838 検討板ユーザーさん
経済はあなたが考えるほど単純ではないのですよ

[22841: 匿名さん]

今年もなんだかんだで、変動上がらなさそうだな。

[22842: 匿名さん]

今年はマイナス金利を解除するので精いっぱいでしょうから
住宅ローン変動金利は上がっても0.1とかそんなもんじゃないですかね

[22843: 検討板ユーザーさん]

>>22840 匿名さん
単純じゃない影響を与える効果がマイナス金利にはあるのでは？
効果なしなんていう人が単純なのでは？

[22844: 匿名さん]

>>22843 検討板ユーザーさん
>>22836
＞税収上がったのは成果とみていいと思うんだけど、
>>22839
＞効果がまるでないわけじゃないんですよ
＞中身は伴わないとはいえ、物が高く売れるようになりそれに伴って「そこそこ」賃金は上がってるんだからね

[22845: マンコミュファンさん]

クソのミクスの成果です

https://twitter.com/TohmaNitohbe/status/1747888089614393468?t=oHA3SHvH...

[22846: 匿名さん]

そもそも論で日本型システムでは中小零細の賃上げは無理なんで
労働者の８割の賃金は上がらない。
高度経済成長期やバブル期のような極めて稀なことにならないかぎり中小零細の賃金は上がらない。
政府も労組もそれが分かっているから10年かけて最賃を1500円にすると言っている。
10年後の世界の最賃は3000円だから今と状況は変わらないという結論になる。

[22847: 評判気になるさん]

>>22821 匿名さん
このまま継続しても効果がないならやめれば良いのでは。
このまま継続しないと悪影響が出るなら効果が出続けてるわけで、日本に必要なのでは。

[22848: 匿名さん]

変動金利の大企業勤めの俺は正直もう給料上がらないでもいい。安定して定年まで勤めてローン返済して子供が巣立てばOK。

[22849: 匿名さん]

所得が増えたところで、増税で帳消しもしくは実質減額か、あわせて物価が上昇することで生活自体が豊かになるわけでもない。
必要なのは生活していくのに安定した所得でしょ。
こんなスレであーだこーだ文句言ってる人は所詮の所得層なんだよな。

[22850: 匿名さん]

インフレなんで一般庶民は手取りが増えないと困ります。

[22851: マンコミュファンさん]

低金利施策の末路

https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/1681221499641008128?t=zo9hEA...


さっさと金利あげい。

[22852: 匿名さん]

>>22847 評判気になるさん
このまま（アベノミクスを）継続しても
（景気回復という）効果がないならやめれば良い

このまま（アベノミクスを）継続しないと
（低金利に慣れた人たちが破綻するという）悪影響が出るなら
（アベノミクスの）効果が出続けてるわけだけど、
（アベノミクスには景気回復という）効果はないから
このまま（アベノミクスを）続けていても
（景気回復という）効果はない

[22853: 通りがかりさん]

>>22851 マンコミュファンさん
金利を上げるとデフレになってあなたの賃金はデフレ率以上に下がりますよ。

[22854: 匿名さん]

アメリカを見てれば分かるように
金利を上げると必ずデフレになるわけではなく
インフレ率が下がるだけだったり、むしろ更にインフレが進むこともあるんですよ

要は金利を何%にするか、いつ金利を上げるかで違ってくるんです

[22855: マンコミュファンさん]

>>22852 匿名さん
アベノミクスを継続しないと破綻するような人が大勢いるぐらい収益及び景気に与える影響は非常に大きいのでは。
アベノミクスがないと破綻するような人が出るかどうかの判断を「賃金」で判断する意味が不明では？

[22856: 匿名さん]

アメリカとの比較は無理よ。
日本がなぜゼロ金利なのか理解できてる？

[22857: マンション掲示板さん]

>>22854 匿名さん
そりゃ8%のインフレ率から利上げすれば
インフレ率抑制に働くでしょ
利上げせずとも2%以下のインフレ率になる見込みのところ利上げしたらそりゃデフレへの一歩だわな。

[22858: 匿名さん]

>>22856 匿名さん
いつの時代の話ですか？
今現在日本はマイナス金利ですよ？

[22859: マンコミュファンさん]

>>22853 通りがかりさん

金利上がって困るのは主に中小と変動マンだろ
そいつ等は困らせておけばいい。

[22860: 匿名さん]

このスレにはマイナス金利を解除することにより
政策金利が０～0.1%になるだろうと言われていることを知らないんですかね
政策金利がこの程度では短プラほとんど動かないですよ

[22861: 匿名さん]

>>22855 マンコミュファンさん
＞（アベノミクスには景気回復という）効果はない
あまり知られてないことかもしれないですが
アベノミクスの目的は景気回復だったんですよ
低金利でしか生きていけない中小企業や個人を延々と生かすことが目的ではないんです

低金利により経営や生活を「一時的に」救済するというなら分かるんですが
何年も低金利を継続するとゾンビが半永久的に生き続けることになるので
他の生きている中小企業や個人に悪影響がでます

ゾンビと生者のどちらを優先したいかと言ったら生者ですし、
生者を救うために「一時的に」景気に悪影響がでたとしても
その方がまだマシでしょう

[22862: 匿名さん]

>>22859 マンコミュファンさん
困らせると言うか、
これだけ解除するよ解除するよと告知してるのだから
金利が上がった時に備えて
中小企業は財務の改善を、個人ならギリギリの借り入れを見直し改善を
してくれればいいんですよ

[22863: 匿名さん]

というよりも金利が上がってくれないと困る人がいるような。

[22864: 匿名さん]

金融緩和政策を続けられて困るのは未来の日本人でしょうね

[22865: 匿名さん]

なぜに？
今は利鞘で稼ぐ時代ではなくなってるよ。

[22866: 名無しさん]

>>22863 匿名さん
年寄りは金利が上がってくれないと困るだろうな
試算が現金預金のみの人が多いから

[22867: 名無しさん]

>>22864 匿名さん
ちょっと言っている意味が分からないので一般的な経済学に基づいて説明よろ

[22868: 匿名さん]

　低金利で一番困っているのは銀行です。銀行は何としても金利を上げようとしています。一方低金利で一番助かっているのは日本政府です。

[22869: 通りがかりさん]

財務省は、低金利のまま物価が上昇するのが一番嬉しいだろうね

[22870: 匿名さん]

もう結論は出てるけどね。
中小零細の賃金が上がることはないので、春にゼロ金利解除をやるけど、それで終わり。

[22871: マンコミュファンさん]

変動マン、ついに土俵際ですね。。。。。。

https://twitter.com/m_sagami/status/1748927740190109858?s=19

[22872: 匿名さん]

>>22871 マンコミュファンさん
「金利のある世界」への日本経済の適応力
【 みずほリポート 】
>2023.11.21

なぜ、２か月も前のレポートを引っ張ってきたの？

[22873: 検討板ユーザーさん]

>>22871 マンコミュファンさん
金利が4%超える状況なら日本は好景気になっているので喜ばしいことじゃん。

[22874: マンコミュファンさん]

>>22872 匿名さん

知らんわ。引用元にリプしてくれ。

[22875: 検討板ユーザーさん]

>>22870 匿名さん
ゼロ金利を解除できるとしても早くて初夏でしょ。
とりあえず4月はない。

[22876: 検討板ユーザーさん]

>>22869 通りがかりさん
財務省は金利上げて不景気にしたがってるよ。
不景気になれば税収が下がるので、新規に税金制度を作りやすくなる。

[22877: 検討板ユーザーさん]

>>22868 匿名さん
決算見れば分かるけど都市銀行は儲かってる。
地方銀行はもはや存在価値がないからこのまま消えるかもだけど。

[22878: 検討板ユーザーさん]

>>22874 マンコミュファンさん
このレポートは金利が4%になるという予想じゃなくて仮に4%になったらこうなるという試算。
きちんとレポートを読んでからURLを転載しましょう。

[22879: 匿名さん]

>>22874 マンコミュファンさん
こんな古いレポートを元に書かれたリプを引用して
>変動マン、ついに土俵際ですね。。。。。。
なんてコメントした理由は？

[22880: 口コミ知りたいさん]

>>22871 マンコミュファンさん
金利のある世界への日本経済の適応力や影響をシミュレーションするために、こういうファンダメンタル、政策金利がこういうペースで上がった場合を想定して、その際どういう世界が待ってるか試算した

って話ですよ。
金利が上がるだろう、こういう世界が来るだろう、って話じゃありませんね。

[22881: マンション掲示板さん]

>>22879 匿名さん

馬鹿だから

[22882: 名無しさん]

>>22877 検討板ユーザーさん
それは金利上げたい勢力の弱体化を意味します。

[22883: 匿名さん]

政府と労組が10年後の最賃が1500円で一致しているので、
中小零細の賃金が上がらないのはほぼ確定と思っていい。
つまり、もう分かるね？

[22884: 匿名さん]

>>22880 口コミ知りたいさん

想定の元が日本経済がアメリカ並みに強いことになってて、そんなわけあるか！で終わってしまう

[22885: 匿名さん]

>>22884 匿名さん
日本人がアメリカ人のように、借金して消費しまくったり、
賃上げ交渉のためのデモやストライキなどの行動を積極的に行えるようになれば
アメリカ並みに強くなれるかもしれないですよ

[22886: サラリーマンさん]

個人事業主が平均年収を下げてるよね
その割に余裕のある生活をしている

リーマンでの年収800と個人事業主の年収450くらいの生活レベルは同じくらいじゃないかな？
リーマンの年収700程度で喜んでいちゃダメだよ

[22887: 匿名さん]

日本の労働者の８割は非正規か名ばかり正社員だからね。
賃金を上げるのは無理だろうね。

[22888: 匿名さん]

非正規を見下す人たちが多いのも賃上げできない原因の一つじゃないかな
この人たちがデモやストライキを起こしたところで誰も応援しないし
応援どころか迷惑だから辞めろと言うでしょう

[22889: 匿名さん]

そもそも労働者を守るべき労組（連合）が非正規を（事実上）相手にしてないからね。
日本はある意味やばいよ。

[22890: 匿名さん]

ゾンビ企業の淘汰が始まっている？
↓
2023年のラーメン店倒産が過去最多に　食材、光熱費、人件費高騰で
[2024/01/22 18:13]

[22891: 匿名さん]

>>22890 匿名さん
価格転嫁できない店が倒産しているようだけど
この「価格転嫁できない」は中小企業が親会社との関係でできないのと違って
消費者との関係でできないだからね

このタイプのゾンビ企業を保護したいなら
価格転嫁された高いラーメンを消費者が買えば解決するでしょう

[22892: 匿名さん]

無理では？
↓
岸田首相、可処分所得増「今夏で確実に」
2024年1月23日 11:48 日経
岸田文雄首相は23日の自民党役員会で「官民が連携して賃金が上がり可処分所得が増える状況を今年の夏には確実につくる」と述べた。

[22893: 匿名さん]

選挙前の公約とは違うんだから
期待してあげても良いんじゃないですかね
実現出来たらみんなうれしいでしょ？

[22895: 匿名さん]

きたね。
↓
日銀、マイナス金利解除見送り　大規模緩和を維持
2024年1月23日 12:10 日経
日銀は23日に開いた金融政策決定会合で大規模な金融緩和策の維持を決めた。
マイナス金利政策の解除を見送り、長短金利操作（イールドカーブ・コントロール）や上場投資信託（ETF）買い入れといった措置も現状のまま維持した。
賃上げ・物価の動向をさらに見極める必要があると判断した。

[22896: 匿名さん]

まあ予想通りだよね。
日本の労働者の８割は、非正規と名ばかり正社員。
彼らの賃金を上げるには並の景気では無理。
政府も労組も最低賃金は10年かけてゆっくり上げると言っている。
４月に０金利解除くらいはやるだろうけど、それで打ち止め。

[22897: 匿名さん]

＞４月に０金利解除くらいはやるだろうけど、それで打ち止め。
「４月に」「０金利解除」は早すぎるんじゃないですかね
大方の予想でも
「４月に」「マイナス金利解除」だし、
「４月に」「０金利解除」をする根拠も見当たらないからね

[22898: 匿名さん]

ちょっと疑問なんだけど、
なぜ賃金の高い外国へ出稼ぎに行くという話がないんでしょうね
もしくは外国企業が安い労働力で安い商品を作るために日本に工場を作るとか
何かできない理由があるんですかね

[22899: 匿名さん]

>>22898 匿名さん
半導体工場などは国策にもマッチして日本に作ろうって動きはある
ただし賃金が安いとは言えそもそも働き手が足りないし、人材の流動性がないのでなかなか外国企業の日本進出は難しい

[22900: 匿名さん]

>>22893 匿名さん
政府「10年間で一人当たり国民総所得を150万増やす」
から10年過ぎてるからね