住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[15315: マンション掲示板さん]

どこにあるかわからんような、謎なケーキ屋の商品券くれた人といたわ

[15316: 名無しさん]

>>15315 マンション掲示板さん

いた！面倒な人（笑）

[15317: 戸建て検討中さん]

個人的に欲しい手土産。
ヨックモックのシガールか、ウェストのリーフパイ
3000円分くらい（笑）

安くもないけど、高級すぎない馴染みのあるものがいい。ある程度値段の推定ができるものがいいが、1万円はマジでドン引きする。ネタだとは思うが。

[15318: 匿名さん]

今ならエアかおるやろ

[15319: 匿名さん]

シャトレーゼの焼き菓子が攻守最強

[15320: 匿名さん]

シャトレーゼは安っぽい

[15321: 戸建て検討中さん]

めちゃくちゃ個人的にだが、、
例えば変にサダハルアオキのボンボンショコラを貰うのであったら、割り切ってシャトレーゼの方が好感が持てる。美味しいし。
でも例えば川端道喜のちまきレベルの逸品まで突き抜けたら、嫌味さを通り越して素直に嬉しい。

別にサダハルアオキに恨みがあるわけではない。

[15322: 名無しさん]

シャトレーゼが安くてうまいのは認めるが挨拶にもっていくのは違う笑

[15323: 名無しさん]

今後のご近所付き合いとか、第一印象に関わるからね
見栄を張る必要はないが、ある程度は品の良いお菓子を持っていきたいな
あとは自分がおすすめしたい好きなお菓子(もちろんギフト用)を持っていって、会話のネタにするとか

[15324: 検討者さん]

異動とかの挨拶用だな

[15325: 匿名さん]

万人受けするお菓子ってなんだろう
2000円前後で、貰って嬉しいおすすめのお菓子を教えてください！

[15326: マンコミュファンさん]

舟和の芋羊羹

[15327: 名無しさん]

>>15326さん
美味しいけど日持ちしなくない？笑
自分はベルンのミルフィーユかな

[15328: e戸建てファンさん]

ここは日持ちとか全方向万能のラスクで。

[15329: 匿名さん]

ラスクはまずい

[15330: 名無しさん]

ガトーフェスタハラダとか、百貨店に入ってるラスクのお店はおすすめ

[15331: 職人さん]

俺もラスクはきらい。有名店のでもまずい

[15332: 通りがかりさん]

アンリ・シャルパンティエ

[15333: 販売関係者さん]

ここの人そんなに金持ってなさそう

[15334: 口コミ知りたいさん]

久しぶりに来たらお菓子の話になってるw
なんかほのぼのする

[15335: e戸建てファンさん]

他のHMは施主よりなぜかアンチの方が多かったりして殺気だってるからね。
ここは施主の数>アンチなんでしょう。

[15336: e戸建てファンさん]

いいことだ

[15337: 評判気になるさん]

普通に満足してたらこんなとこに来ないし書き込まないからな
不満を持った施主と検討している人がくるのが一般的

[15338: 参考にして欲しい]

15282: 名無しさん　へ

中身は過去に伝えていましたので今回は書いていません。
何のことか意味の分からない方達のために、再掲します。

地球環境に配慮したり、社会貢献につながる活動に取り組んだり、世界シェアトップの製品を有しさらなる研究開発に挑む経営者たちが揃う白水会の中で、住友林業の会長の市川と社長の光吉が、住友のバッジを汚す恥ずべき経営者ということが、白水会のメンバーにいつの日かで伝わることを願っています。
卑劣な社員の集団を率いる市川と光吉には、日本の経済・社会環境に貢献するという白水会の高尚な精神はないのでしょう。本当に住友グループの恥会社の恥経営者です。
建設分野は、医療分野と共に情報の非対称性の大きい分野といわれています。
つまり、医師と患者では医学の知識の差が大きいのと同じように、建築士と建築の素人では建築の知識の差が大きいということです。
医療分野では、医師は患者の無知につけ込まず、患者の健康・生命に真摯に向き合っています。
一方、住友林業は施主の無知につけ込み、施主の住み心地を無視して卑劣なことをしてでも貪欲に利益を上げようとしています。
それは施主への貢献よりも株主への貢献を優先する市川と光吉の卑劣な経営方針といえます。
私は、住友林業の経営者である市川と光吉の卑劣さをいつまでも何度でも何らかの形で伝えていきたいと思います。
そして、それが施主を尊重することにつながることを祈って。

[15339: 評判気になるさん]

長い

[15340: 通りがかりさん]

内に秘めてくれ
頼む

[15341: 匿名さん]

＞＞15325
2000円超えるかもだけど。
福砂屋のカステラ、鎌倉紅谷のクルミッ子、アルプスのパルミエ、小川軒のレーズンサンド、ゴンドラのパウンドケーキとか。
オーボンビュータンの塩味のパイなんか貰ったら飛び上って喜ぶなー。

[15342: 匿名さん]

15341だけど、ブルディガラのラスクはマジで美味い。

[15343: 通りがかりさん]

美味しそう
挨拶の品がどんなものであれ、良い近所付き合いにしたいですね

[15344: 通りがかりさん]

福砂屋のカステラは凄く好き?
高級プリンも好き?

[15345: 通りがかりさん]

？はハートです。
文字化けしましたΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ

[15346: 匿名さん]

和菓子なら、お詫びの手土産として、多くのサラリーマンが購入する新正堂の切腹最中とか。

[15347: 通りがかりさん]

オーボンビュータンの塩味パイなんて誰も買って行かないよ笑

[15348: 匿名さん]

じゃ、近江屋のフルーツポンチは？
子供大喜び。

[15349: 匿名さん]

マッターホーンのバウムクーヘンは？

[15350: 参考にして欲しい]

15340: 通りがかりさん　 [2023-02-08 19:53:43]
「内に秘めてくれ　頼む」

書き込みは１回で終わりにしようと思いましたが、反論がある以上再反論し再掲しました。他にも反論がありましたので、申し訳ありませんが再反論を検討しています。
ダウンライトの件と同じく、住友林業を擁護するなら、書き込んだ人を非難するのではなく、住友林業自体を擁護すべきです。書き込んだ人を非難するのは非常にモラルの低いことです。きちんと自分の価値観をもって反論すべきです。

[15351: 通りがかりさん]

株式会社だから…

[15352: 匿名さん]

ウェーブカットウォルナット高すぎるwスプーンカットも高すぎw

[15353: 通りがかりさん]

スプーンカットって使いどころが分からんのだけど、どういう部分にアクセントつけるの？

[15354: 戸建て検討中さん]

前に旅行いったところ
和室と雰囲気あうかもね

[15355: 通りがかりさん]

>>15354さん
ありがとうございます
サンプルで見ただけでしたが、足触りよさそうですね

[15356: 検討者さん]

>>15350 参考にして欲しいさん

では反論させて頂きます。

「内に秘めてくれ　頼む」は、反論ではなく感想やお願いされてるのだと思いますよ。

そして貴方が向ける矛先は会社や担当者であってコチラではありません。

単に注意喚起をしたいのであれば感情を抑え内容を簡潔に伝えるべきです。正直逆効果になってますよ。

何を目的にされているのかわかりませんが、対象となる相手が反論できる場で、自分の価値観を持ち堂々と訴え反論してください。

スレの書き込みは自由ですが、モラルを持ち冷静になってください。お願いします。

[15357: 匿名さん]

スプーンカットは和室に使ったよ
和の雰囲気に合っていてすごくいい
だけど、当たり前だけどガタガタしているので物を置くのは不向きかも

[15358: e戸建てファン]

最初から自分の中で結論が出てて、どんなに捻じ曲がってるか指摘されようが一切他人の話を聞かない輩はスルー推奨
構うだけ時間の無駄

お菓子の話してた方がよっぽど有意義

[15359: 評判気になるさん]

都合の悪い話がでるとお菓子の話とかどうでもよいので流そうとするのがバレバレでな

[15360: 通りがかりさん]

都合の悪い話ってなんだろう。誰に向けて言ってるんだろう
まさか本気で住友林業関係者がスレにいるとでも思ってるのかな
架空の敵を作って勝手に敵視するのやめてほしい

[15361: 通りがかりさん]

関係者が必死になって流さなきゃ行けないほどの致命的な不具合報告なんか無いしなー

[15362: 匿名さん]

＞＞15358
住林に限らずだけど、ハウスメーカー（営業マン）からお菓子とかプレゼントもらう事あるよね。
そういう時に変な物もらうと幻滅。この人、こんなんでいいのか～と思う。
そこで働いている人の生活レベルも分かってしまう気がする。

[15363: e戸建てファンさん]

ほんと今までのアンチの書き込みみると頭がUA値0.87ぐらいだよな。さむいさむい。

[15364: ご近所さん]

設計士への不満
営業への不満
インテリアコーディネーターへの不満
施工への不満

すべて出るたびに不自然にログを流されてきたね。

[15365: e戸建てファンさん]

あのねどこだって使えない営業いるでしょ。
気がきかない設計士もいるでしょ。
住友林業のICもいてもいなくても変わらなかったって思うような使えない奴もいるでしょ。
そういう不満を削除したり流そうなんて誰もいないよ。
信用おけない落書き匿名掲示板なんだから。

あまり妄想しないで軽い気持ちで見たほうがいいよ

[15366: 評判気になるさん]

いや・・・インテリアコーディネーターへの不満が出ると削除依頼出すやつがいて実際削除されてるんだよな

[15367: ご近所さん]

事実かどうかはともかく、よくそんなの追っかけてられますね

[15368: 評判気になるさん]

自分の書いたのが消されればわかるでしょｗ

[15369: 通りがかりさん]

あなたの言うことが本当なら今回も削除依頼で良かったじゃん
なりすまししてお菓子の話なんかしなくても

どうせどっち側も証明できないんだから
もし、あなたがインテリアコーディネーターのことや社員の知識不足の話がしたいなら、あなたが振ればいいと思うよ

[15370: 口コミ知りたいさん]

たしかにスミリンの中の人っぽいやついるんだよな
中の人しか知らないような話とかもあったし

[15371: e戸建てファンさん]

実際に住友林業にも無知で使えない営業なんているの当然でしょ。
20代後半の設計士なんか引出し少ないの当然だし。
住友林業で家を建てて後悔してる人もいるでしょ。

自分は大変満足してますが（笑）
どことは言わないが他の大手HM、中堅HMよりはハズレを引く可能性低いね。

[15372: 評判気になるさん]

>>どことは言わないが他の大手HM、中堅HMよりはハズレを引く可能性低いね。

これの根拠は？
自分が経験もしてないことを書くならそれなりに根拠があるんでしょ？？

[15373: ご近所さん]

>>15369 通りがかりさん
ですね、別にネガティブコメでもウェルカムだと思うんだけどね。
だけど住林はファンも多いし、言いがかりレベルのネガティブコメだったら逆に批判されて擁護されるだけ。そしてそれを社員だとか変な妄想するから嘲笑される

[15374: e戸建てファンさん]

>>15370 口コミ知りたいさん

それ俺のことだろ。
仲のいい営業3.4人いるし本社の営推に知り合いいるから。
施主目線でいい加減な住宅業界の中で住友林業はまともな方だよ。

[15375: 周辺住民さん]

インテリアコーディネーターのネガティブコメントだけはゆすせないやつがいるよねｗｗｗ

[15376: e戸建てファンさん]

>>15372 評判気になるさん

住友林業じゃありないビックリするような会社の対応、トラブルあるだろ？
少し自分で調べてみれば。

[15377: ご近所さん]

>>15374 e戸建てファンさん
支店の展示場に携わってるような優秀な人材って、本社に引き抜かれたりとかするの？？

[15378: 職人さん]

またバレバレの自演してるわ
こりないね

[15379: ご近所さん]

自演だと信じたいんだろうけど、それだけ住林ファンは多いってことよ、残念だったね。
あんたはアンチ活動でずっと張り付いてるのかなｗこりないねｗ

[15380: 名無しさん]

お菓子の質問した>>15290です
現在建築中で再来月に竣工予定です
他のオーナーさんのご意見が聞きたくて書き込みましたが、なりすましと言われるとは思いませんでした
一部の人とは思いますが、疑り深くて嫌な感じですね
匿名掲示板と言えど、和やかにできないものなのでしょうか

[15381: e戸建てファンさん]

どこもそうだけど営業は優秀な30代後半はビジョンが見えなくなって多くはやめるよね。
だからポンコツ20代、だらだら40代の率が高いよね。
15年近くやってたら大抵は飽きるのかね

[15382: e戸建てファンさん]

ほんと住友林業限らず家の建築費高すぎるよね。
自分が建てた時も高いなぁと思ったけど高すぎるよ。
今年はまだあがるから。
家を建てるってどうなんだろうね。

[15383: 匿名さん]

>>15381
正直、ここの給料は設計士にしては高くないからね。優秀な人は転職するか独立。
他社で担当してもらった設計士はここの転職組で愚痴聞いたｗｗ

[15384: e戸建てファンさん]

そうなんだよね。
営業はやれば1500こえるけど。
そもそも会社の利益率も他社大手と比較して低いのにね。

[15385: e戸建てファンさん]

ダイワのあいつも住友林業から引っ張られて気取ったアー写で看板になってるもんね。

[15386: 購入経験者さん]

じゃあ設計士のレベル低いのは仕方ないの？

[15387: ご近所さん]

ハイムの方が給料良いんだっけ？
設計士としては、間取り制限のせいでやりがいが無さそうだけど。

[15388: e戸建てファンさん]

住友林業で建てられなくて嫉妬してるのかよくわからいでネガティブな書き込みするアンチくんやめた方がいいよ。
実際に建てて後悔してる人は具体的に書いた方がいいよ。
今、検討してる人にとって参考になるから。

[15389: e戸建てファンさん]

ハイムの半分くらいは最初は営業が書いてるってきいたけど違うのかな。

[15390: ご近所さん]

給料の高い低いで能力は分からないよね。
大学病院で働く医師は薄給だからレベル低いの？って言ってるのと同じ。
住林が好きで設計してる人にお願いしたいな俺は。

[15391: 購入経験者さん]

優秀な人は引き抜かれるか独立するからそれは仕方ない

[15392: ご近所さん]

なぜハイム？？

[15393: 販売関係者さん]

>>15389
ハイムは契約するまで営業が設計してるとか聞いた。
パズルみたいなもんだから誰でもできるとか

[15394: 通りがかりさん]

>>15349
マッターホーンも基本、どこの人にでも有名ってわけではないから
なんだこの包装紙の店　と思われる確率高め。

[15395: 口コミ知りたいさん]

>>15381
というか住宅業界が先細りだから、
営業はまだボーナスとかが高い今の内に実績と金稼いで、
そのまま別の業界に行くのは定番コース

だから実績積めなかったやつとか、住宅業界が終わる前に逃げ切れそうなおっさんしかいない

この現象は住友林業に限らず大手HMで顕著

[15396: 匿名さん]

＞＞15394
今の人はすぐ検索するから、変なのはすぐバレちゃう。
マッターホーンみたいなもの貰うと嬉しい。

[15397: 戸建て検討中さん]

今はまだBFあるからいいけどないときはマジで強み何もなくて苦労したって他社に転職した人が言ってた

[15398: 通りがかりさん]

>>15396
確かに、検索するから、地味目でも良さが伝わるというのもあるかもね。
食べればわかるけど。

私もマッターホーンもらったら嬉しいよ。
オーボンビュータンも嬉しい。
でも、自分が持ってくのはもうちょい誰にでも有名なのにしようかな笑

[15399: e戸建てファンさん]

アンチがいなくなったら菓子折りの話題がほのぼのしていていい。
意外と窓を樹脂に変更するかと同じくらい菓子折り何にするか悩む（笑）

[15400: 買い替え検討中さん]

階段の踏面って何cmあれば良い？
うちは1マス4段で設計してあるから22.5cm＋でっぱり部分だと思うんだけど、スペースに余裕があるのでもう少し階段広くしても良いのかなーと。
積水へーベルの標準は20cmってどこかのブログに書いてあったから、十分なのかな？

[15401: 匿名さん]

人にあげる菓子折り考えてるうちに、ついでに自分用も買っちゃうという、いつもの癖。
お取り寄せ大好き。

[15402: 匿名さん]

今でも強みがないって仲の良い営業は嘆いてたけどな

[15403: 戸建て検討中さん]

正直アンチや貶しは嫉妬だから無視していい。
アンチのくせにここに張り付いてる意味が全く分からないし。
それが生き甲斐ならば仕方ないけどさ。
煽って自分を存在を認識してほしいだろう。

[15404: 匿名さん]

＞＞15398
＞もうちょい誰にでも有名なの
って、例えばどこですか？

[15405: 通りかがりさん]

>>15404
それこそ、最初に出てきた百貨店で買えるやつじゃないですかね。
誰でも知ってるやつね。

[15406: 評判気になるさん]

BF工法がSE工法より優れているポイントを教えてほしい。

[15407: 匿名さん]

ほぼ同じです

[15408: 匿名さん]

＞＞15405
百貨店も日本橋がいいな。

[15409: 通りがかりさん]

>>15354
椅子がガタつきそう

[15410: 坪単価比較中さん]

今日も寒い・・・

[15411: 匿名さん]

さすが住林だね。
スプーンカットの床とか鉄骨メーカーだったらまず出て来ない。

[15412: 戸建て検討中さん]

無垢フローリングドットコムだと平米7000円でやってくれるけどな
いしがき、きっこう、さざなみ、ちょうな、のこめ、ナイフカット対応だとよ

[15413: 口コミ知りたいさん]

樹種によるでしょそれは

[15414: 戸建て検討中さん]

書き方が悪かった
その製品+7000円ってこと　オイル塗装で更に+3000円、ウレタン塗装で+4000円
まあまあかかるな

[15415: 名無しさん]

どこでも出来るぞ

[15416: マンコミュファンさん]

そもそもあれよいか？ダサいと思ってしまった

[15417: 匿名さん]

＞＞15416
和モダンにも合うよ。空間のアクセントになる。

[15418: 坪単価比較中さん]

お前とはセンス合わんわ。

[15419: 口コミ知りたいさん]

そりゃ好みは人それぞれだから
好きな人がいなけりゃ廃番になってるだろ

[15420: 名無しさん]

ここってセンス悪いやつが張り付いてインテリアについて語ってたりするよね

[15421: 匿名さん]

わかる
上から目線で気分悪いよな

[15422: 口コミ知りたいさん]

https://youtu.be/SArXFOxAWWA

工務店で坪80万払えばできる家に
住友林業というブランドにプラス坪30万払えるか

[15423: 検討者さん]

そういう人は工務店で建てなさい

全て込みのパッケージを30万で買ってるからさ、自分でできるならここに来てまで書き込む必要はないよ

[15424: 買い替え検討中さん]

設計とかも積水ハウスの方が上とか言われてるやん

[15425: 名無しさん]

住林価格帯は下のランクから積水ランクまで範囲広い気がする。
積水の価格帯はワンランク上のスタートってのはわかる。

木質なのか、鉄骨なのか、それぞれのデザインの好みなのかの差だけな気がする。

性能は大差ない（大手ハウスメーカーに言えるけど）

[15426: 通りがかりさん]

積水の設計はダサすぎた。これは私たちの家ですか？と聞いたほど。

[15427: 匿名さん]

積水ハウスと比べるなよ
恥ずかしいから

[15428: 戸建て検討中さん]

そこも強みは何なのかと言われると良くわからないよな。
木造と鉄骨を扱ってるのが強みなのか。
デザイン力等なら設計事務所の方が上になるかもだし。

[15429: e戸建てファンさん]

大きな当たりもなければ、大きなはずれもない
全体的にそこそこで、何処かに多少特化している。
そして、みんな知っているってことが
大手ハウスメーカーってことが魅力でないの？

[15430: 匿名さん]

技術の違いなんだな

[15431: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカーの強みは保証、倒産などのリスクが少ない
自社のオリジナル製品開発もやけどそれはつまり故障や不具合起こっても他の物で代えがきかないって事でもあるね

[15432: 匿名さん]

>>ここってセンス悪いやつが張り付いてインテリアについて語ってたりするよね

ここって無関係の奴が張り付いて煽ったり貶したりしてるよね

[15433: 口コミ知りたいさん]

ホントにそれが技術と言って良いのか？
クローズド工法だし…

先にこっち見てたから、こっちの方が技術ではないのかと思ったよ
https://youtu.be/wyN5cZgt_RM

[15434: マンコミュファンさん]

住友林業は気密とか断熱とかほぼ考えてないだろ？設計の人に気密の話しても頓珍漢な回答
まじで解約して他行きてえ

[15435: 戸建て検討中さん]

そういうの求めるならそういう工務店にいくべきだったんじゃ？

[15436: 通りがかりさん]

解約すりゃええやん

[15437: 口コミ知りたいさん]

解約できないよ。
ほんとは契約してないから

[15438: 通りがかりさん]

現在検討中
来週末契約するか最終判断予定

こだわりまくったおうちを見積もってもらい、金額はびっくりするほど...
けれど木材の質感や営業担当がとても良い方で悩んでる。安いおうち買って後悔もしたくないので。

まずどこかで【申し込み】をしなければ間取りや見積もりまでもっていけない。申し込みは5万円かかってくる。高いけどいい仕事はしてくれ？。

[15439: e戸建てファンさん]

>>15438 通りがかりさん

5万申し込みしてしまうと、何とか効果で契約まで行きやすいらしいですから、最初に5万捨てたと思い申し込みされてください。

これから建てようとスタートしたばかりであれば、お金を払うだけ勉強にはなると思います。

[15440: 参考にして欲しい]

15284: 評判気になるさん　へ [2023-02-05 23:19:46]
気概があるかどうかは、あなたが判断することではありません
建て直さなければならない卑劣な設計を恨むことが的外れというのか？
自分が被害者になった時に同じことが言えるのか？
何のことか意味の分からない方達のために、再掲します。

住友林業が悪質なことをしたから恨んでいるのです。過去に述べた事例以外にもまだ30～40の悪質な事例があります。立て直すしか解決できない事例もあります。それを恨まない人がいるのでしょうか。
設計士の人間性や仕事内容が卑劣という言葉に相当するから、卑劣な人間と言っているだけです。
誠実な設計士であったら、卑劣という言葉は絶対に使いませんし、このサイトにも書き込むことはなかったでしょう。
本社もきちんと誠実に対応してもらえたら、やはりこのサイトに書き込むことはなかったでしょう。
卑劣なのは設計士だけではありません。営業担当者、建築士、本社スタッフも卑劣な行為を行っています。つまり、住友林業の社員は卑劣な人間の集団ということでしょう。
それは社員のせいではなく、経営書（建てた当時の社長で現会長の市川と現社長の光吉）の理念が反映されているからでしょう。
社員が卑劣な人間の集団ということは市川も光吉も認識しているはずです。
市川と光吉よ、この文面を見たなら、卑劣な設計士の非を認めてきちんと謝罪し、建て直せ！

[15441: e戸建てファンさん]

>>15440 参考にして欲しいさん
お前の為を持って言うけど本当ならこんなところに書き込みしてんなよ。
意味ないし長文でつまらないから。
事実ならブログかユーチューブで根性入れろよ。
本当に住友林業の過失なら間違いなく営推動いて対応するから。
笑えないセンスの悪い荒らしだと思うが。

[15442: 通りがかりさん]

>>15438
悪い事はいわない
積水ハウスや三井ホーム、一条も見積もりしてもらってきたら

[15443: 匿名さん]

町1番の工務店とかな
工務店行ってみると住友林業との違いがわかりやすい

[15444: 名無しさん]

高気密高断熱うたってるとかとか
住友林業も候補っていうと色々教えてくれたよ

[15445: 通りがかりさん]

>>15438さん
こだわりまくった家って他所では出来ないの？
せめて見積もり比較とかしたら？
家づくりで妥協したらほんと後悔しかせんよ

[15446: 通りがかりさん]

15439さんのプラス
宿泊体験するのも良い経験になるよ
楽しいし勉強になる

[15447: 評判気になるさん]

ほかちゃんと見てから決めたほうがよい。
ここを選ぶ理由をなぜなぜなぜを繰り返しなさい。

[15448: 職人さん]

とりあえず15422の動画をみて冷静になろう

[15449: 口コミ知りたいさん]

アンチが必死でワロタw

[15450: 周辺住民さん]

https://youtu.be/OnF8XMMJARM
この動画とかもな

[15451: 名無しさん]

アンチというか親切心でしょ
ほんまに何がいいのか全く分からんもん
契約すんのは信者だけでいいと思う

[15452: 購入経験者さん]

それな。みんなほかを見たほうが良いとか、動画見たほうが良いとか普通のことしかいってないのにアンチ扱い・・・

[15453: 名無しさん]

まず「営業がいい人」というのは考えない方が良いですよ。
契約するまでは皆いい人です。

「木材の質感」と言いますが床以外に何の木材を見ましたか？どこと見比べましたか？
まず床材のメーカーを見学して下さい。
住設のショールームも回ってください。
ハウスメーカーや工務店を決める前に。
そこまでは…と思うのは分かりますがそこまでして下さい。
その上で好きな会社を選んで下さい。
一流のメーカーであれば、施主がじっくり慎重に検討する事に何ら不都合を感じるわけないです。契約前であろうとも。

[15454: 通りがかりさん]

施主でもないのに住林スレを監視して他所のHMを必死にすすめるのが親切心w
せめて自分はどこで建てたのかオススメを教えてくれれば、参考になるんですけどねえ。

[15455: 名無しさん]

>>15454
だってここは評判のスレですけど施主限定とかではないですよね？
自分は同じ市にある所謂スーパー工務店と呼ばれている部類の工務店にお願いしました
監視というかまあ色々なスレを見ているって感じですね

[15456: e戸建てファンさん]

住宅会社選びでどこをポイントにするかは人それぞれ。
自分はこれから数多くの住宅会社が合併、倒産して無くなると予想してます。世相的に5年後は現在ある会社の半分以上消えてるかも。
住友林業はその中で残るでしょう。
大手に限ると気候の変化で多湿な日本ではツーバイ消しました。
積水ハウスのシャーは型式認定、布基礎、HW標準なので消し。
住友林業が残りました。
住友林業の温熱性能を知らないみたいですが標準でUA値0.48～0.50
窓を差額なしで樹脂にしていらない窓削れば0.4前半
C値に関しては運悪く外れなければ0.7前後。
C値をそろそろ担保しろよと思いますが。

どこかの家は性能より温熱性能は落ちますが雨漏りは限りなくゼロに近いですよ。

ほんとどこのHMもそうですが施主がリードしなければ満足する家を建てれないなんて状態は終了しないとですね。

[15457: 購入経験者さん]

>>15438
他社は無料で見積もりや間取りを作ってくれるからまずそちらからするのをおすすめします

[15458: e戸建てファンさん]

そもそも少しでも安い家がいいなら絶対住友林業なんかやめた方がいい。
それは断言するよ（笑）

[15459: ご近所さん]

15422の動画でも言われてるけど同じ家を工務店で頼めば坪30万円安いらしいからな。
それを払えるだけのそれ以外の要素かってこと。

[15460: e戸建てファンさん]

そうそう無理して住友林業なんかで建てるもんじゃない。
アフターの期待は一切ゼロで外れたら大後悔どころじゃない家になる可能性あるけど。

[15461: 名無しさん]

>>15456さん
確かに人それぞれポイントは違いますね
住林て全棟気密測定してるんですか？
希望しているところだけなるべく丁寧にやって0.7ですか？
気密部材を使わずにだと、丁寧に施工されて出る数値が0.7、0.8くらいと聞いた事ありますが。

[15462: e戸建てファンさん]

そもそもここに、はなから住友林業で家を建てれる能力のない人間の出入りが多いんだよね。
今年は昨年の利益率じゃ厳しいだろうから値上げする。
最近やっと営業にもそういう噂が出てきたらしいけど。
世帯年収800前後で建てるもんじゃないと個人的には思うね

[15463: e戸建てファンさん]

住友林業ではマニュアル以外の気密施工はしません。

[15464: 戸建て検討中さん]

>>15461

測定してないのに分かるわけないでしょ
信者の願望だよ
根拠がないから妄想とも言うけど

[15465: e戸建てファンさん]

そしてまだまだ多くの営業、設計士、生産担当は気密？機密？みたいな感じですよね。
全棟気密測定なんて夢の夢ですよね。たぶん。
やればそこそこいけるのに。

[15466: e戸建てファンさん]

それか多くの住友林業の家の測定結果わかってるんだな。
妄想たと思ってれば良いよ。
どうせ建てるつもりないでしょうから。

[15467: 名無しさん]

>>15466さん
なので気密測定を希望した場合はやってもらえるのかが聞きたいのですが…

[15468: 評判気になるさん]

残念ながら世帯年収なんかで客を選んでられる会社ではない。
金持ちだけ相手にしてたらそれこそ潰れるぞ。
庶民にもローン多めに組ませて省エネ打ち合わせでショボリン量産し、余力は夢いっぱい金いっぱいの見栄張り客に費やしてとりあえずコンペ用住宅に。とメリハリつけてやるんだよ

[15469: e戸建てファンさん]

知ってる限り自分の周りは気密測定やってますよ。

[15470: eマンションさん]

富裕層だけを相手にするほどのブランド力も強みもないんだよな。

[15471: e戸建てファンさん]

そもそも住友林業の戸建ての収益なんか全体の雀の涙。
フォレストセレクション等で往生際悪い事してるように見えるが今後は富裕層ターゲットに絞ると予想。
どっちにしても住宅業界は大きく変わりますね。

[15472: 評判気になるさん]

気密測定やってる人は多くないと思われ。
やってればブログで書いてるでしょ。
見つかったのこれくらいかな

https://syumi-blog.com/?p=703

[15473: e戸建てファンさん]

ブランド力を感じるかも人それぞれよ。

[15474: 評判気になるさん]

あとこれくらい
https://buylandfirst-daiwahouse-sfc.com/kimitusokutei/

[15475: e戸建てファンさん]

調べが浅いですよ。ツイッター、インスタ、ユーチューブ調べてくださいな。

[15476: マンコミュファンさん]

>>15473
一応客観的データもあります。
低くもないけどそこまでじゃない

https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[15477: 評判気になるさん]

>>15475
なぜそこまで必死に探さないといけないだw

[15478: 通りがかりさん]

住友林業のc値で0.7なんて人見ないな。
ほとんど1前後じゃん

[15479: 名無しさん]

>>15467
オプションで有料ですがやってもらえます。
うちは2回やってもらって10万円くらいでした。

ただ、ここで書かれてるほど良い成績ではなかったですね。数字は良くないので伏せておきます。

[15480: e戸建てファンさん]

住友林業を検討する気もないから探す気にならないの当然。
でもここを覗きたくなるんだね（笑）

[15481: 通りがかりさん]

セキスイハイムのようにc値保証してるわけじゃないのに検査して意味あるのか？自己満足では？

[15482: 評判気になるさん]

>>15480
じゃあお前がc値良いやつ必死に探して提示すればえあやん

[15483: e戸建てファンさん]

残念ながらC値が悪いと1.5以上ある家もあります。
そりゃC値を担保するなんて夢の夢
おい！住友林業しっかりしろよって感じ。

[15484: 通りがかりさん]

C値2です。
残念でしたね。で終わりなの？
意味なくね？

[15485: e戸建てファンさん]

もうすでにしてるし（笑）
お前知ってどうすんだよ。
ほんとアホな書き込み多いから覗くと反応してしまう。
もうやめます。

[15486: 匿名さん]

>>15455 名無しさん
スーパー工務店っていうからにはそこそこ有名でしょ？会社名を教えて下さいよ。

[15487: 評判気になるさん]

C値良いやつ見つけられなくて逃げるのかww

[15488: e戸建てファンさん]

住友林業でC値が２？
大ハズレですね。

[15489: 匿名さん]

だいたい住林施主って、樹脂サッシは窓枠太くて意匠性が落ちるからとか言ってサーモスのアルミ樹脂にしたり、寒いの知ってて引違いのハイサッシ多用したりするような客層だろ？どれだけの人がc値にこだわってるのかな。

[15490: 通りがかりさん]

去年あたりかな？
ユーチューブの家のサプリで、スミリンオーナーの丸裸企画あったけどｃ値結構残念な結果だつたと記憶してる。
測定前は自信満々のオーナー夫婦が測定後真っ青だったのが印象的。
超拘って建てたことがわかる感じだぅたからかわいそうだった。
期待したい気持ちはとてもわかるけど、ホント期待はしちゃダメ。

[15491: 通りがかりさん]

動画URLのせようと思って探したけど見つけられなかった。
消したのかな？

[15492: 名無しさん]

>>15486
全然有名じゃないですよ
探すのに苦労して、出会うまで色々ありましたし
でもUA値はG2でC値は0.5以下です
準防火地域ですが窓も全部屋トリプルが標準です

[15493: 名無しさん]

>>15489
それで後悔したりしてなければいいんですけどね
大手で建ててる人ってモデルハウス見て、そのまま勢いでって人が多いしイメージなので、せめて設計士の人が窓の性能とかも教えてあげればいいのにって感じです
勿論了承の上ならいいんですけど

[15494: e戸建てファンさん]

それさサプリじゃなくラクジュの本橋な。
C値1.1な。
あれだけ開口広い掃き出し。施工も丁寧じゃなかったのかな。
引き渡し後に後出しで気密測定したらの典型かな。
今度こそぉ
ロム専！

[15495: e戸建てファンさん]

>>15494 e戸建てファンさん
ラクジュか！どうりで探せないわけだ。
ありがとう！

[15496: eマンションさん]

>>15492 名無しさん
G2、c値0.5以下でスーパー工務店？
窓はトリプル？なんかいろいろ微妙じゃね？

[15497: 通りがかりさん]

>>15496
まぁ普通ですね
住林スレの人に言われるとは思いませんでしたけど
性能は担保されていて坪単価100切ってるのでかなり優れている方だとは思いますけどね
準防火地域のトリプルサッシで不満ならどうしようもないですね

[15498: 匿名さん]

住友林業より上なのに微妙って
負け惜しみすげえな

[15499: 評判気になるさん]

>>15497 通りがかりさん
興味本位ですが、地域によると思うのでua値になおすといくらですか？
トリプルつかっているということは、結構寒いなのでしょうか？
どんな仕様で100切る価格帯なのかなと興味があります。
よろしくお願いします

[15500: 評判気になるさん]

>>15497 さん

いや、ウェルネスト並の性能なのかなと思ったので。
住林の何がいいのか分からんって言うけど、その程度の性能ならそれこそ何がいいのか分からんくない？
有名でない工務店てことは設備や外観も金かけないと厳しいだろうし。

[15501: 匿名さん]

ここの住民は他社をどうしても貶さないといれないのです

[15502: 戸建て検討中さん]

強みが木の感じしかないからな

[15503: 匿名さん]

大丈夫
次世代型エネルギーが生まれて電気代とか格安になる未来がくるから！

[15504: 戸建て検討中さん]

木の感じが強みってそれはだいぶ強みですよ
大手で木のメーカーという認知度だけでも相当なブランド力です

[15505: 戸建て検討中さん]

そうだな　客寄せとしては最高だな
その後は？木の感じでゴリ押す感じ？

[15506: 匿名さん]

それだけのために坪30万円も出すんだな

[15507: 通りがかりさん]

>>15499さん
6地域のUA値0.35、許容応力度計算で耐震3、三種換気ダクト排気、吹き込みグラスウール、樹脂トリプルサッシ、外壁金属サイディング、電動シャッター、無垢床、思い付くのはこれくらいですかね。
外構と太陽光は入れずに税込で100切ってます

[15508: 通りがかりさん]

>>15499さん
すみません忘れてましたが、2部屋12畳分はシラス壁という塗り壁でその他はAAクロスです。

[15509: 通りがかりさん]

>>15500
あのレベルはオーバースペックと判断しました。
言えばUA値なんてどれだけでも上げれますが、これくらいが一番だと思いました。
価格的にも施工的にも本当に良い工務店と出会えたと思ってるので人に貶されようが後悔はないです。
C値は全て0.2か0.3くらいを記録してらっしゃるので個人的には申し分ないと思います。

[15510: 通りがかりさん]

>>15499さん
ルーフィングはニューライナーで透湿防水シートはタイベックシルバーを使ってます。

[15511: 評判気になるさん]

>>15507 通りがかりさん

断熱気密を頑張って税込み100切ってるってのが高いのか安いのかサッパリ分からん

[15512: 匿名さん]

住友林業よりかなり安いぞ

[15513: 通りがかりさん]

それは仕方ないですね
まぁ安い方だと思いますよ
微妙って言ってた方もよく分かってない方だと思いますし
住林で同じ仕様やったらまず無理だとは思います

[15514: 匿名さん]

そもそもスミリンでそんな性能出せないだろ

[15515: 名無しさん]

この前気密測定やりたいって営業さんにお願いしたら「やった人誰もいないですよ笑」って言われたんだが笑
お願いする雰囲気じゃなかったですね笑

[15516: 匿名さん]

やったところで保証や改善してくれないなら意味ないしな

[15517: 名無しさん]

>>15515
営業が考えてそうなこと

面倒なこと言うなよ

[15518: 評判気になるさん]

>>15513 通りがかりさん
いや、性能とコストダウンのために窓小さくして垂れ壁や変な柱もあってキッチンバストイレも安いやつで床も杉やパインだったり建具も小さくてアフターも不安でってなるとあんまり安くはないんじゃない？

[15519: 匿名さん]

どうしても住友林業以外を認めたくないようだね。

[15520: 通りがかりさん]

>>15518さん
窓別に小さくないですよ
北側や風呂、トイレは要らないのでないですが
変な柱ってのは何の事か分かりません
妻が垂れ壁好きなのでRで何ヶ所かあります
トイレはTOTOのネオレスト、風呂はTOTOのサザナの自動洗浄付き、キッチンはラクシーナとAEGの食洗機60、床はメープル、洗面や脱衣所、物入れも造作でやってタイルとか貼ってます
アフターは大手程の安心感はないですが、お忙しくされてますし、これからおっきくなるだろうなと思ってるので特に心配してません
結局坪単価も分かってらっしゃらないくらいなので伝わるか分かりませんが

[15521: 匿名さん]

太陽光抜きで100万って大手並なんじゃないの？

[15522: 匿名さん]

住友林業では絶対無理だな。
羨ましい

[15523: 評判気になるさん]

住友林業の家は他の工務店なら坪80万
そこに20万積めばそこまでやれるんやな

[15524: 通りがかりさん]

>>15521さん
初めは大手でそれから色んな工務店行って見積もりも取りましたが高性能住宅の坪単価は軽く100超えます。
やはり高気密にするには知識とノウハウが必要で普段から当たり前にやってる人が施工しないと数値も安定しないし、誰にでも言えばやってもらえるというものでもないです。
木材やサッシ、クロスなど大体全て値上がりしているので余計にですね。

[15525: 匿名さん]

俺昨年坪100万で住林建てたけど、同じ額で地場工務店で高性能の家をどうですかって言われても遠慮するかな。
理由はアフターとか間取りとか見栄とかいろいろだけど、一番は別に寒くないから。九州でアルミ樹脂ペア3種換気で少し心配したけど。

[15526: 評判気になるさん]

負け惜しみとかいらないよ

[15527: 匿名さん]

>>15526 さん
住林を認めたくないんですね。
どちらにしても高額なので買えない人はお帰りを

[15528: 戸建て検討中さん]

5chのほうの積水スレもそうだが、性能で煽られると何も言えないのかどうせ買えない！貧乏人乙！しか帰ってこなくなる

[15529: 検討者さん]

>>15520 さん
高高目指して建てたんですよね？
なんで床メープルなんですか？
煽ってるとかではなく純粋にかなり疑問です

[15530: 通りがかりさん]

わざわざ性能負けてる、設備や見た目も同じような家に高いお金出せる人はいいね。

余裕かなりあるんだろうな

[15531: 通りがかりさん]

アフターの仕事を増やさないためだけに設計段階から制限が多くて、苛ついたんだが。
入居後は様子見て下さいばかりで、忘れられてること多いしアフターの何がいいのか分からない

[15532: 通りがかりさん]

>>15529さん
高高？ちょっと分からないんですが何の事でしょう？
メープル選んだのは好みですがどういう意味でしょうか

[15533: 検討者さん]

>>15533 さん
高気密高断熱を目指してらしたわけではないんですか？
UA値や断熱材の内容、トリプルサッシとのことから、性能重視なのかとお見受けしたのですが
意識して建てたわけではなく工務店さんの標準なんですかね？
もし、高高住宅目指して建てたのなら、メープルってかなりチグハグな選択では？と思ったんですが(性能的に、です。意匠ではなく)
無意識に元々高性能だったということなのですねおそらく。

[15534: 戸建て検討中さん]

どういうことだ？高高なら針葉樹えらべってこと？

[15535: 通りがかりさん]

>>15533さん
もちろん性能とちゃんと施工してくださる工務店さんなのでお願いしたのですが、床材で性能変わるというのは何でしょう？
床材の樹種で性能が変わる事はありませんが…

[15536: eマンションさん]

なんか可哀想だな
住友林業以外で建てた人を一切認めない感じ

[15537: 検討者さん]

>>15535 通りがかりさん
無垢材なんですよね？
だとしたらメープルだと固くて冷たくないですか？

ちなみに、私は工務店でパッシブハウスを建てたかったのに住友林業で建てる羽目になった者です。
どちらかと言うと、認めないとかではなく単純に羨ましいなと思って拝見しています。
ただ、どうしてメープルなんだろう？と純粋に疑問で…
性能、と言うと語弊がありましたね。
高高住宅を目指すならあたたかさを感じる樹種にしないのかな？と思ってしまいました。
床材ぐらいなんてことないぐらい他の性能がいいんですかね。

[15538: 検討者さん]

リプではなく独り言です。
住友林業で建てるとなった時点で無垢材はやめて
挽き板＋床暖にしてしまいました。

ハウスメーカーで高気密高断熱なんて話を持ち出しても厄介なことになりそうで。
でも、ここにも話題に上がったTwitterの施主さんはゼロエミ取得されていましたね。
粘れば性能もいいものが出来たのかな…

[15539: 通りがかりさん]

>>15537さん
あーそういう事ですね
パインや杉などの節が嫌いってのと、子供が小さいのでキズに強いってのとメープルの色の好みで選択しました
パインの方が安いですがどうにも節が…
しっかりと断熱されてるので複合フローリングのように冷さを感じる事はなく、十分暖かいので大丈夫ですね

[15540: 検討者さん]

>>15539 通りがかりさん
教えてくださりありがとうございます。
パインはナシですね。
杉もグレードの良い節ナシのものなら、と思いますが小さいお子さんがいるとなるとキズ対策は重要ですね。
他でしっかり気密断熱取れてるから問題ないというのは本当に羨ましいです。

住友林業で気密断熱にこだわった方がいらしたら、
費用対効果含め、是非どんな住み心地か教えてほしいです。

[15541: 通りがかりさん]

>>15540さん
まだ建てられてらっしゃらないのですか？
でしたら契約解除されては？
このまま完成しても胸の奥にずっとしこりが残っていたら一生後悔する事になると思いますよ
実は私も他の工務店で建てていたものの、弁護士いれて契約解除しましたし
お金は大分かかりましたがそちらを選択しました。
一時期は物凄いストレスで病んでいましたが、今は本当に良かったと思っています

[15542: 口コミ知りたいさん]

>>15538
かなり迷惑がられてるのが伝わるよねその人
頑張ってるのに可哀想
家関係ない投稿はセレブに憧れてるフシがあるし、欲張りな人なんだろうけど

[15543: ご近所さん]

どの人の話してるの？教えて

[15544: 購入経験者さん]

あの人ちょっと前まで住友林業ディスりまくってたのに自分の主張が通ったら絶賛しまくってて笑った

[15545: 匿名さん]

自家自賛なんか出してるんだから自己顕示欲全開でいくのが住林の正しい施主のあるべき姿ですよ
ああなりたいかは別ですがw

[15546: 検討者さん]

入れ込み具合が凄いですよね。
コンクリートの配合なんて気にしたことなかったです。

[15547: 口コミ知りたいさん]

5CHで積水ハウスのカタログに登場した人の家が特定されてたな。
物騒なこのご時世に目立つのはやめとくほうが正解だと思う

[15548: 名無しさん]

あれくらい泥臭くやらないと動かない会社なんだから仕方ない。
ああいう人はクレーマーor気が済むとファン化するという極端なタイプ

[15549: 職人さん]

なにかあったらSNSで騒ぐってのがこれからのトレンドだね。
営業に言っても改善しないのがSNSで話題になると対応してくれるっていう

[15550: 名無しさん]

それな
引き渡せば逃げ切れるという時代は終わった
何かあればいつでも騒げるから

[15551: e戸建てファンさん]

家のみならず、旦那、子供、自分の人生も全てスペックで決まると思ってそう

[15552: 名無しさん]

住友林業やめといて。
後悔しかない。五万円払って出してきた設計プランは松の廊下のような長ーい廊下とマンションのような画一的な間取り。
新しく出してきた間取りプランも箸にも棒にもかからない。なんとか妥協してこっちの努力で合格点ギリギリになったかと思えば日当たりは絶望的。平屋のネット広告のコの字型とかL字型とかロの字型とか一切勧めてこないから。期待しないで。

[15553: e戸建てファンさん]

うわぁそれ5万円ドブに捨てたようなもんじゃん
勉強代にしても痛すぎる

[15554: 匿名さん]

で？

[15555: 匿名さん]

ここの設計廊下好きだよな笑

[15556: 通りがかりさん]

うちの提案は廊下のないL字だったけど？

[15557: 名無しさん]

うちも廊下あったから却下したら不機嫌そうだった

[15558: 匿名さん]

廊下のなにがダメなの？
低レベルのYouTube見過ぎでは？

[15559: マンコミュファンさん]

狭いショボりんなんて廊下しか無理です

[15560: 匿名さん]

設計士も大変だよな。
狭いから長い廊下をつくらないと設計できなかったんだろ

[15561: 名無しさん]

わかるわ
ファーストプラン、廊下長い上に曲がってて素人以下のものだった

[15562: 名無しさん]

うちも平屋だけど間取り失敗した
コンパクトな動線にこだわったら何の変哲もない普通の狭い家になってしまった
図面上では満足してたけど、実際建ってみて愕然としてる
効率を重視するより、せっかくの注文住宅なんだから勾配天井や吹抜、ロフト、中庭テラスとか色々考えて解放感のある家にすればよかった

[15563: 匿名さん]

色々要望を伝えるとありきたりの家になるよ
お願いの仕方が間違ってる

[15564: 匿名さん]

素人がプロの設計に偉そうに

[15565: 匿名さん]

廊下も大事だと思うけどなぁ。
玄関開けて1500幅で一直線に設けたよ。
玄関開けてすぐ目の前壁とか嫌だから。

[15566: 名無しさん]

15552です
廊下はある程度必要だと思います。
平屋なら各部屋を繋ぐ直線の廊下があるプライバシーが保たれるプランか、廊下の無い一体感のあるプランかどちらかになりそうなものですが、私がもらったプランは、対角線上の北玄関と南リビングを繋ぐために長い廊下→左折→長い廊下→右折で、さらに廊下があってリビングでした。リビングに入ってキッチンまでも距離があり、風呂トイレと寝室はキッチン横からしか入れない間取りでした。
私の要望は、部屋の数とトイレの数だけ採用されていましたよ。

[15567: 匿名さん]

結局、設計士もガチャ

[15568: ご近所さん]

設計士の変更はお願いできないの？

[15569: 評判気になるさん]

>>15568
前にこのスレで話題にもなってた設計士や営業、支店まで変えようとしてた人がTwitterにいたけど却下されてたな。（お金取るとかなんとか）

[15570: 名無しさん]

>>15566さん
結局建てたのですか？それとも間取りまで？

[15572: 名無しさん]

>>15566です
今建ててますけど、後悔してます。
気持ちの行き場がなくて書き込んでしまいました。
私の話を聞いてくれてありがとう。
設計士さんも色んないい人がいるだろうし、みんな住友林業で素敵なお家を建てられることを祈ってます。

[15573: e戸建てファンさん]

>>15571
ここの施主ではないけど、そんなわけないと思う根拠を聞きたい
的を得てる発言やと思うけど

[15574: 名無しさん]

すみません、みんな住○林業で素敵なお家を、です

[15575: 口コミ知りたいさん]

なんでそこまで納得いかない設計で契約すんのか分からん
ボツにして新しいプラン作ってもらうか、よそのHMにも提案もらえば良いのに

[15576: 名無しさん]

自分もそうだけど、様々な事例を見て調べて本も読んで、契約時や着工合意時はこれで大丈夫だ！と自信を持って決めたけど、あとからまた色々な情報を見てからやっぱりこうした方が…って考え込むパターン
優柔不断かもしれないけど、このジレンマには終わりがないからある程度は割り切るしかないと思ってる

[15577: 評判気になるさん]

5万円出したことで引くに引けなくなったんじゃ？
コンコルドの罠だね

[15578: 戸建て検討中さん]

一条スレで煽られてて笑う民度どうなってんの

[15579: 匿名さん]

このスレは不満を持った人が多いからな・・・

[15580: e戸建てファンさん]

性能を謳った工務店のスレもひどいよ...なんで他者貶して満足するんだろう

[15581: 匿名さん]

人間の本質かもしれん。
下を作ることで安心する的な

[15582: 戸建て検討中さん]

何かコンプレックがあるから叩くのかね

[15583: 匿名さん]

C値のことがコンプレックスだったかもな。関係ない一条叩くこと無いのに。
しかもC値と関係ない施工のことだったし

[15584: 名無しさん]

注文住宅はこだわればこだわるほど、失敗した時のダメージでかい
うちは住み始めてから間取り、窓の後悔があったし、細かいところまで指摘してくれなかった設計やICに悔しい思いがある
嘆いても建て直せるわけじゃないので、致命的な欠陥がなければ、自分の家を可愛がるつもりで多少のことは笑って過ごすことも大事だと思う
一番ダメなのは後悔や失敗を気にして家庭内の空気が悪くなること

[15585: 戸建て検討中さん]

誰も叩いてないよ

[15586: 匿名さん]

住友林業の家は暖かいですか？ってスレを見て見るとよいよ

[15587: 匿名さん]

そのスレでいつもの人が住友林業の断熱気密のこと叩かれて、一条施主が書いてると勝手に妄想して関係ない一条を執拗に叩いたって感じか

[15588: 匿名さん]

＞15573

質問してるのこっちなんですけど。

[15589: 匿名さん]

>>15587
恥ずかしいから本当やめてほしいよな

[15590: 通りがかりさん]

いうてそんな叩いてる人見た事ない
被害妄想ちゃうの

[15591: 匿名さん]

住友林業の家は暖かいですか？みてみろ
異常な叩きがいる

[15592: 名無しさん]

ここはいい人ばっかりって信じてる

[15593: 名無しさん]

なんだかんだ言って優しい

[15594: 匿名さん]

間取りが嫌なら積水ハウスで建てるという選択肢もあったと思うけど

[15595: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[15596: 匿名さん]

異様な選民意識とマウント、他社は一切認めないってやつが常駐してるんだよ

[15597: 名無しさん]

いるな笑
マウント取りが本当にうざい

[15598: 口コミ知りたいさん]

俺はインテリアに詳しいスミリン施主様だぜってやついるな。
スミリン施主に対してもショボリンとかケチつけるし、他社は全てけなすし最低

[15599: 匿名さん]

好きなハウスメーカーで建てればいいじゃん

[15600: 口コミ知りたいさん]

みんないったい何と戦っているんだ

[15601: 名無しさん]

ほんと、マウント取る必要も他人を貶す必要もないのになぁ。見えない敵と戦ってるのかと思う
所詮、注文住宅なんて自己満足なんだから
ここは情報共有したりアドバイスし合える場所であってほしいですね

[15602: 通りがかりさん]

また一条スレ荒らしてるのここの住民やろ

[15603: 評判気になるさん]

複数スレ荒らしてるのが1人はいる気がする
名前で特定できるのもいるから複数か…

質問
↓
通常回答
↓
煽りコメント
↓
自作自演なのか、釣られる人発生で荒れる
↓
一定過ぎると落ちつき、一旦スレ過疎る
↓
質問の繰り返しに見える

有意義なスレ希望

[15604: 名無しさん]

地縄張ってもらったけどめっちゃ小さく見える笑
ネットの情報は正しかったです。

[15605: 評判気になるさん]

>>15604 名無しさん

基礎もちっちゃく感じた
棟上げ後はようやくまともに感じたよ

[15606: 参考にして欲しい]

15285: 匿名さん　へ　 [2023-02-05 23:45:05]
一石を投じたかどうかは、市川と光吉の心の中でしか判らないことなので、他人が判断することではありません。
何のことか意味の分からない方達のために、再掲します。

地球環境に配慮したり、社会貢献につながる活動に取り組んだり、世界シェアトップの製品を有しさらなる研究開発に挑む経営者たちが揃う白水会の中で、住友林業の会長の市川と社長の光吉が、住友のバッジを汚す恥ずべき経営者ということが、白水会のメンバーにいつの日かで伝わることを願っています。
卑劣な社員の集団を率いる市川と光吉には、日本の経済・社会環境に貢献するという白水会の高尚な精神はないのでしょう。本当に住友グループの恥会社の恥経営者です。
建設分野は、医療分野と共に情報の非対称性の大きい分野といわれています。
つまり、医師と患者では医学の知識の差が大きいのと同じように、建築士と建築の素人では建築の知識の差が大きいということです。
医療分野では、医師は患者の無知につけ込まず、患者の健康・生命に真摯に向き合っています。
一方、住友林業は施主の無知につけ込み、施主の住み心地を無視して卑劣なことをしてでも貪欲に利益を上げようとしています。
それは施主への貢献よりも株主への貢献を優先する市川と光吉の卑劣な経営方針といえます。
私は、住友林業の経営者である市川と光吉の卑劣さをいつまでも何度でも何らかの形で伝えていきたいと思います。
そして、それが施主を尊重することにつながることを祈って。

[15607: 名無しさん]

>>15604 名無しさん
ホントあれ不思議だよね。
建つと大きいと感じるんだけど不思議。

[15608: 匿名さん]

家具が入るとさらに広く感じることもあるね
人間って比較する物が無いと大きさが分からないってどっかのブログに書いてた

[15609: …匿名さん]

住友林業のポンコツ営業マンのせいで
外構がスタートできずもうすぐ完成なのに
トラブル続出中。

[15610: 名無しさん]

>>15609 …匿名さん
我が家は、職人さんのスケジュールで遅れましたが、外構遅れはよく聞きますよね。

ちなみにですが続出中のトラブルとは？
荒れない程度によろしくお願いします。

[15611: 匿名さん]

当初自己資金増やさないとダメかもと
なってましたが金消契約前にローン枠内に
支払い全て収まってますので
追加費用ありません。って言われたのに
金消契約後にやっぱり足りてませんでした。
って言われて今揉めてます。

[15612: eマンションさん]

何が追加？

[15613: 名無しさん]

またいつものインテリアコーディネーターが一条スレで暴れてるな

[15614: 口コミ知りたいさん]

外構費用です

[15615: 名無しさん]

ローン枠内に収まってると思ったのに更に追加みたいなことってあるの？
建築中だけど不安になってきた

[15616: 匿名さん]

ポンコツ営業マンに当たるとあります。
何回も電話等で追加費用ないと確認したのに。

どうやら計算が出来ない営業マンとして
致命的な方みたいです。

[15617: 評判気になるさん]

いくらオーバー？

[15618: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[15619: 匿名さん]

予想以上に少なくて笑った
ショボリンか？

[15620: 匿名さん]

100万くらいポンと払えないやつはタマホームでても買ったら良いのに

[15621: 口コミ知りたいさん]

外構を他社にお願いして契約した金額でローン通したけど、あとから外構が追加になったみたいな感じ？

[15622: 口コミ知りたいさん]

そうですね

[15623: 匿名さん]

簡単に100万って言うけど皆が皆はい、
払えますとはならないと思いますよ。
頑張って戦ってくださいね。

[15624: 販売関係者さん]

今どの段階なの？もう引き渡し寸前？

[15625: 匿名さん]

引渡し前です

[15626: 口コミ知りたいさん]

じゃあ引き渡し拒否するだけだよ

[15627: ご近所さん]

営業なんて愛想が良いだけの脳筋しかいないんだし
こちらがお金はちゃんとチェックしないといけないよ。
うちの担当もぜんぜん金勘定できず指摘しまくったわ。

[15628: ご近所さん]

地域密着型の工務店では、コスパが良く、大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現している会社もあります。
それなのに、ここを選んだ理由が何なのかを知りたいです。

[15629: eマンションさん]

最終見積りでローン枠内ギリギリで着工合意→そこから外構追加になったらさすがに面倒見てもらえないのでは？というか外構業者の見積りが甘かっただけでは？

[15630: 通りがかりさん]

じゃあ何の為の見積もりなんや
ちょっと誤りましたで100万も出んと思うけど

[15631: 匿名さん]

外構費用の見積もりはローンに含まれてました

[15632: マンション検討中さん]

そこからはみ出た(外構の金額が増えた)原因は？

[15633: 名無しさん]

良い設計士に出会えたからよかった

[15634: 評判気になるさん]

うちはハズレ引いたわ

[15635: 匿名さん]

営業マンの計算ミス

[15636: 口コミ知りたいさん]

計算ミスって足し忘れとかそんなレベル？？
それなら営業マンに自腹で払えよってごねたら？

[15637: 名無しさん]

暗算で計算するわけじゃないんだから…
建物、外構、諸費用、補助金などの合計金額の足し算が間違ったってこと？

[15638: 匿名さん]

そうです

[15639: 匿名さん]

外構費用入れないとか営業マンのミスじゃない？
それを施主に負担は違いませんか？

[15640: eマンションさん]

さてはあれだな？
総額は5100万だけど100万の支援金を入れて5000万って見積りに書かれてて、実際借りるのは5100万なので融資枠を超えちゃいますみたいなことだろ？
100万ってのも納得がいくし。

[15641: 匿名さん]

あーそんな気がしますね

[15642: 評判気になるさん]

もしかしてこどもみらい？

[15643: 名無しさん]

こどもみらいは含まれてました

[15644: マンション検討中さん]

こどもみらいの予算が終わったとかそんなオチ？

[15645: 名無しさん]

終わってなく予算に含まれてました。

[15646: 戸建て検討中さん]

じゃあ完全に営業マンのミスではないのかな？

[15647: eマンションさん]

こどもみらいは国の予算が終わってるから
含まれてるならそれなんじゃ？

[15648: 戸建て検討中さん]

含んで収まってるのにプラス出るってこと？
営業マンの計算ミスじゃないんかな？

[15649: eマンションさん]

国からこどもみらいでないわけで
その分100万円は本人負担が増える
ちょうど100万円ならそれだろ

[15650: 通りがかりさん]

融資枠うんぬん言ってるから、15640の通りなんじゃない？
融資枠上限の5000借りて5000払えば住林側は良いはず(総額5100でも)だけど、施主側は100万の現金が出来ると思ってたんじゃないかな？引っ越し費用とかのためにアテにしてたのかな。

[15651: マンション掲示板さん]

営業がポンコツってことな。
うちの営業はそこまで酷くなかったけど設計が残念やったわ

[15652: 通りがかりさん]

>>15613
一条の情報も提供しないとね。

http://anzaihome-2011.com/

https://ameblo.jp/rakumo777/entry-12281478768.html

https://www.smart-daisuke15.com/archives/3974

https://www.smarthouse2.com/?p=5417

https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13...

https://myhomelife.xyz/ichijo-regret/

https://www.maboko.net/option-12/

https://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-2281.html?sp

https://mizuyo-blog.com/ichijo-construction-store-bug-correspondence/

https://www.smart-daisuke15.com/archives/8128

https://www.instagram.com/p/Cmlu2WMLSZq/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

https://www.instagram.com/p/CgWXfKKvciK/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

https://www.instagram.com/p/CgBb0bnrPgQ/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

https://www.instagram.com/p/CntxOOUPbPW/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

https://youtu.be/9x0klxeyyVU

https://youtu.be/JXFg2QBojuc

[15653: 匿名さん]

相変わらず週末は周知活動に勤しんでるね

[15654: 名無しさん]

もう他社の話題はいいよ
迷惑

[15655: 職人さん]

一条のことは一条スレでやれ

[15656: 通りがかりさん]

住友林業施主がライバルとして意識してるってことでしょ。

[15657: 匿名さん]

ライバル視するメーカーでもないと思うんだけど

[15658: 匿名さん]

大手を煽って楽しんでる奴だから相手にするな
他のスレにも貼りまくってる

[15659: 匿名さん]

いつもの人が一条に性能のことでバカにされてキレちゃったんろうな。

[15660: e戸建てファンさん]

性能が売りだからね一応

[15661: 名無しさん]

ローコストと住友林業で比較しても意味ないでしょう

[15662: マンコミュファンさん]

むしろ一条の方が高いんだが

[15663: e戸建てファンさん]

ほんとにね。住林の企業努力なんだろうなと思う。何があそこまで高くさせてるのか不思議に思う。

[15664: 匿名さん]

一条はフィリピンで作ってるから円安とか海運の影響受けてるんだろ。

[15665: 名無しさん]

住友林業の木もかなり海外からきてるじゃん

[15666: 周辺住民さん]

木材の輸入だけだから影響が少ないんでしょ

[15667: 匿名さん]

セントロ新型出るならもう少し早めにアナウンスしてくれればよかったのに

[15668: 名無しさん]

売るだけ売って、あとはホームテックという会社に丸投げしてるおそろしい会社。
ここで建てたら酷い目にあう。

[15669: マンコミュファンさん]

なんかあったの？

[15670: 匿名さん]

普通に関連会社だからいいんじゃないの。アフター専門の子会社じゃないの。

[15671: 名無しさん]

また住友林業施主が一条スレ荒らしてる
なんとかしてくれよ

[15672: 評判気になるさん]

あれは多方面の荒らし。どこの施主でもない。

[15673: マンコミュファンさん]

いや、なんかここに書かれた住友林業に悪い話は全部同じ一条民が書いたと思って荒らしてるみたい笑

[15674: 通りがかりさん]

実際、過去にそんな奴もいたんじゃない？真偽は不明だけど。ただ、普通じゃないから何をしても無駄だと思うよ。

[15675: 匿名さん]

本当に怖いからもう戻ってこないでほしい

[15676: 戸建て検討中さん]

売りというか住宅そのもののコンセプトから違うから比較するものでもないけどなぁ...。購買層も何もかもが違うよ。
そもそもあっちはC値が最大の売りなんだから高くて当然じゃないのか？

[15677: 名無しさん]

本当恥ずかしいからやめてほしい

[15678: e戸建てファンさん]

c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[15679: 通りがかりさん]

>>15678
比較されているのはC値が1と2の違いについてですね
暖かさは確かに分かりますが燃費の良さは普通に考えて隙間が無い方が良いと思いますよ
結局この方も言われています、給気口以外からの外気の侵入で計画換気出来なくなります
なので当然エアコンの効きは悪くなります
個人の見解を交えたブログを見るよりデータに基づいた新住協や住環境などの考えに基づくべきです

[15680: e戸建てファンさん]

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

[15681: 名無しさん]

必死にC値悪くても大丈夫って言い訳を探したのかな？

[15682: 匿名さん]

結論：そこに住んでない奴には分からない

[15683: 口コミ知りたいさん]

一条にバカにされたのがよほど悔しかったんだろうな。一条スレは荒らすし

[15684: 匿名さん]

国の断熱基準の解説書にも
「近年、C値の多少で性能を競う傾向にあるが、決して正しい方向とは言えない」と書かれている。

[15685: 通りがかりさん]

>>15684
大手ハウスメーカーとの癒着や忖度があるんやろな…
じゃあその国の言う通り断熱性能ばっか上げて家の寿命短くしろと？
こんだけ省エネ言われてんねから数年もしたら流石に規定する思うで

[15686: 匿名さん]

国の見解をくだらない陰謀論で難癖をつけあくまで執拗にC値を押し売りするほうが信用ならない。

[15687: 名無しさん]

>>15684
どんなことが書いてあるか、君の文言で検索したら君が2020年に全く同じ書き込みしたのしか見つからないわ。

[15688: e戸建てファンさん]

気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。


高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[15689: ご近所さん]

友達の家が地元のなんちゃって高高工務店で建てたんだけど。
ご主人の気密のこだわりが強すぎるから窓開けて空気入れ替えるのは基本NGで、ご主人不在時にこっそりやってるんだって。

[15690: 通りがかりさん]

花粉症の俺にとっちゃ、この時期換気フィルターを通さないで
窓開けるなんざ正気の沙汰じゃないな

[15691: 匿名さん]

同感・・・第三種しか使ったことない人は窓開けれないとかよくわからん妄想の擁護しちゃうんだな。

[15692: 通りがかりさん]

>>15687
笑った
何でもかんでも陰謀論ていう人おるよね

[15693: 通りがかりさん]

>>15688
全棟気密測定してるような所は気流止めくらい当たり前にしてるよ
してないとこなんて知識もノウハウもない所くらい
そもそも気流止めしてるか確認するし、現場でもちゃんと見せて説明してくれるで普通
>>15690
同意
花粉症あるのに窓開けてるやつは軽度かあほかの二択

[15694: ご近所さん]

>>15684
単純にすきま風が多い家と少ない家どちらが良いかという話ではないかな。
多少のすきま風があっても断熱性を高めれば暖かくなるのは当然だけど、
既に断熱性が高められた家で比較したらすきま風が少ない方が良いよねって思う人が多いんじゃないかな。

[15695: 匿名さん]

エアコン性能、UA値、C値による暖房費の計算

このサイトで計算してみると
C値ほぼ影響せず

エアコン性能＞＞UA値断熱性能＞＞＞C値って感じかな、、

C値の影響少なすぎてがっかりした。もっと断熱に力を入れるべきだった。

https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

[15696: 通りがかりさん]

>>15695
QPEXでシミュレーションしてないん？
知ってる？

[15697: 口コミ知りたいさん]

C値の換気については言う人少ないね
換気上手くいかないと、二酸化炭素濃度あがるし、壁内結露リスクも上がるしカビ発生のリスクも上がるよ

[15698: 名無しさん]

でた根拠無き脅し文句

[15699: ご近所さん]

花粉症ある人の家って庭とかウッドデッキとか出られないの？可哀想

[15700: 匿名さん]

飯田　建売コスパ最強
タマホーム　安心の実績。コスパ良し
アイ工務店　吹付発泡　第1種換気で高気密高断熱。
ヒノキヤ　全館空調No.1　ｚ空調
一条工務店　注文住宅No.1　最高性能

おすすめ

[15701: 匿名さん]

>>15699 ご近所さん
住友林業スレなのに何故か高高推ししてる人はそもそも庭と家の繋がりとか興味が無い(あるいは金銭的余裕も無い)人が多いから大丈夫。

[15702: 評判気になるさん]

C値自慢したいならもっと気密の悪い鉄骨系HMとかでやれば良いのに、なんで住林に固執するかねｗ

[15703: 職人さん]

ウッドデッキとか使わなくなる代表的な設備だけどね。
6畳くらいのタイルデッキつくったけどほぼつかってないわ

[15704: 口コミ知りたいさん]

>>15702
たぶんC値自慢にキレた住友施主だぞ。

住友林業スレに書いてあるレスを一条スレに貼ったり、C値は不要っていうよくわからん理論貼りまくったり

[15705: 匿名さん]

>>15704 口コミ知りたいさん
あんたもそうだけど、みんな一条スレと住林スレを見比べてるんですねｗｗｗ

[15706: 口コミ知りたいさん]

すみりんスレのやつが暴れてる情報見たから少し前からチェックしてる笑
それまでは見たことなかったよ

[15707: 匿名さん]

>>15703 職人さん
うち8畳くらいの天然木デッキだけど使用頻度高いよ。外からの視線も入らないようにしてあるから快適

[15708: 職人さん]

>>15707
なにに使ってるの？
天然木だとバーベキューとかもできないでしょ

[15709: 周辺住民さん]

天然木ウッドデッキとか情弱しか買わないと思ってたわ。

[15710: 匿名さん]

住友林業と一条工務店ってライバル関係なの？
全国展開しているハウスメーカーの中で
性能を重視するなら一条。
性能は少し劣っても意匠性を重視するなら住友林業。
というイメージを持っています。
一条を評価する人もいれば、住友林業を評価する人もいる。
要は何を重視するかではないでしょうか。

[15711: 匿名さん]

>>15708 職人さん
休日の朝食とか、テイクアウトしてきたもの食べたりとか、ロッキングチェアで昼寝したりとか、スマホや読書などダラダラしたり。子供が勉強やゲームで使ってたりもする。
デッキの横が芝なのでバーベキューもしてるよー
防火シートみたいなの敷けばデッキ上でも焼いてよさそうなんだけどね。

[15712: 匿名さん]

>>15709 周辺住民さん
天然木でもハードウッドだから基本的にメンテ不要だよ。
人工木は見た目の偽物感がちょっと我慢できなかったな。

[15713: 周辺住民さん]

>>15710
なにをそんな当たり前のことを・・・

ここのスレに一条に過敏反応するやつがいるだけよ

[15714: デベにお勤めさん]

>>15710 匿名さん
おっしゃる通りだと思います。
それなのに、どちらにもマウント取りたがる施主がいるんですよね。

[15715: ご近所さん]

>>15712 匿名さん
うちもハードのウリンにしたけど快適
緑化はマクセラムとかいうのをすすめてきたけど、あれも良さそうだった。
タイルや樹脂は夏暑くなるのがねー

[15716: デベにお勤めさん]

>>15715
樹脂でも彩木とかデッキDCとか高いのは熱くならないよ

[15717: 通りがかりさん]

うちもウリンのデッキだ。
同じく樹脂は見た目的になしだった。

[15718: 口コミ知りたいさん]

>>15174
住友林業施主にも設備とかでマウント取るうざいやついるからね。
ショボりんとか言ってさ。
多分一条へネガキャンしてるやつも同じやつ

[15719: 検討者さん]

施主でもなんでもない煽りだからな
それが生き甲斐なんだろう

[15720: 名無しさん]

ウッドデッキある人って周りに家あるの？
都内でウッドデッキ作った所でBBQ出来ないから要らない

[15721: 口コミ知りたいさん]

よっぽど田舎ならいいが普通の住宅街でバーベキューするやつは非常識。デッキの素材の前に人の迷惑考えろ。
そんな設備に金かけるならせまい子供部屋をなんとかしてあげろ

[15722: 匿名さん]

くそ田舎のショボリンだろうな笑

[15723: 通りがかりさん]

>>15721
子供部屋をあんまり広くすると友達いっぱい呼んでうるさくなる可能性
5畳くらいで十分

[15724: 通りがかりさん]

>>15698
無知ってこわいね

[15725: 匿名さん]

マウントって言われるかもしれないけどある程度敷地あれば都内でも出来るよ。ただ、頻度は少なくしないとニオイで近所迷惑だから程々に。

[15726: 名無しさん]

>>15721 口コミ知りたいさん
何で唐突に子供部屋？
子供部屋が広いくらいしか自慢出来るとこが無いのかな？

[15727: eマンションさん]

嫌だね、バーベキューって聞いただけで田舎だの迷惑だのヒステリックになっちゃって。よっぽど狭小地に住んでるのかな。

[15728: 匿名さん]

薪ストーブの方が迷惑

[15729: 通りがかりさん]

>>15725
最低でも300坪くらいないと無理じゃね？
いつ隣人トラブルになるかも分からないしそんなリスクある事出来ない

[15730: 匿名さん]

BESSの家にあやまれ！！

[15731: 通りがかりさん]

>>15727
田舎みたいに土地が余ってたり安くないからしょうがないね

[15732: 匿名さん]

隣がバーベキューしてたら通報するわ

[15733: 検討者さん]

近所でバーベキューしてる家なんてまずないわ
バーベキュー出来るような立地って大分田舎って事自覚してないんやな
住宅地でやってるんやとしたら近所から頭おかしいと思われてると思うで

[15734: 匿名さん]

>>15729 通りがかりさん

ゴメンね。
うちのとこそれよりあるのよ。
それなりに近所付き合いもあるし、みんな程々に了承しあえてるから…。

[15735: 匿名さん]

>>15732 匿名さん

そういった方の住む地域がらなのでしょうね…

[15736: 通りがかりさん]

>>15734
何に謝ってんのか知らんけどそれだったらいいと思うよ
けどそんだけ広くてBBQしたいなら中庭とか作ればよかったのに
近所の人が理解してるならラッキーよ

[15737: 評判気になるさん]

ご近所どうしでちゃんとコミュニケーションとれてるなら良いよね
挨拶もろくにしない関係だとリスクあるかな、狭小地だと特に

[15738: 名無しさん]

>>15730 匿名さん
としんではむりじゃね？
集団訴訟案件だわ。

[15739: 検討者さん]

なんで唐突に、ウッドデッキ＝バーベキュー の図式が出てきたの？

[15740: 通りがかりさん]

しらんw
半屋外の生活を想像して嫉妬したんじゃない？

[15741: 通りがかりさん]

君たちと一緒で言葉に反応しただけだと思うよ…

[15742: 検討者さん]

何回か唐突って言葉使ってるやつ、話逸らしたいの見え見えだけど無理あるだろ…
デッキの話からバーベキューの話題出てたぞ。

田舎の人は、子供部屋がうるさいのは許せないのに隣人がうるさいのは許されるという感覚？？

[15743: 口コミ知りたいさん]

>>15742 検討者さん

子供部屋？？何を言ってるの？

[15744: 評判気になるさん]

近隣がBBQやっちゃうような層ならお互い様でいいんじゃね？
分譲地は予算の関係で自然と同じような価値観の人間が集まるし。
普通の住宅街では白い目で見られてると思うけど

[15745: 評判気になるさん]

>>15742 検討者さん
かまいたちのネタに似たようなのあったな
もし俺が謝ってこられてきてたとしたら絶対に認められてたと思うか？

[15746: 検討者さん]

>>15743
スレ読めよ

[15747: 名無しさん]

>>15746 検討者さん

ああ、狭い子供部屋をなんとかしろって意味不明なこと言ってた人ねw
ウッドデッキに金かけられる層は子供部屋も普通に広いと思うから心配しなくて大丈夫だよ

[15748: 通りがかりさん]

都心はまずそんな奴いないから無問題
田舎はご勝手にどうぞ
困るのは地方都市
いいでしょ派とありえない派が入り混じる

[15749: 匿名さん]

都会のきつきつな住宅街に住む選択をしたんなら、広いウッドデッキやガーデニング、バーベキュー関連は諦めないと。バーベキューの一言ぐらいで頭燃やしてたら駄目よ。

[15750: 検討者さん]

唐突って初めて書いたけど癪に触ったならごめんね

ちなみに都内城南地区だけど建売エリアの若い夫婦＋お子さんの5区画ぐらい集まってバーベキューしてるよ。
隣じゃなくてよかった。

[15751: 通りがかりさん]

嫁の実家都心の高級がつくとこだけど、たまにオシャレなBBQやってるな。

近所付き合いも良好そうだし、やってるところもあるから目くじらたてる人たちではないんだと思う。

義理の両親も基本モラルある人だから夕食時過ぎたら中に移動するけど。騒いだりはしないよね普通。

[15752: 匿名さん]

田舎だけどすぐ隣がバーベキューするタイプだったら嫌やわ。
臭いしうるさい。
近所ではやってる人も見かけるけどね

[15753: 通りがかりさん]

うちも近所でやってる家の見かけたことあるけど全部建売やな
金ないやつは常識ないんやろな

[15754: 評判気になるさん]

うちは地方都市だけど近所とかでやってると良いなぁ～と思う。
生ビール飲みたいな的な。
面倒でやらないんだけど、ニオイとか多少の騒音は仕方ないよね。
あんまり遅くまでやられるとシンドイかもしれないけど、夕食時間くらいまでなら家の中にいれば聞こえないし気にならない。

まぁ、コロナ禍だから友人や、孫ちゃんなんかとワイワイやるのもいいと思うよ。楽しげで良いよ。

[15755: e戸建てファンさん]

確かに建売はBBQ率高そう（笑）
音を多少気をつけたって匂いはな…言わないだけで迷惑だと思ってる人は近所にいると思う。
デッキで静かに朝飯昼飯食べてるくらいなら、誰にも迷惑はかけないよ

[15756: 評判気になるさん]

なんか見てると貧乏人はBBQ否定派
そうでない人は承認派なんだな

そもそも騒ぐとか時間とか頻度とかのモラル格差もありそうだけど

俺は貧乏人だが頻度と時間さえわきまえてもらえれば否定はしない

[15757: 通りがかりさん]

>>15756
目腐ってんのかww
貧乏人の意見なんざ聞いてねーよ笑

[15758: 通りがかりさん]

>>15756
自分の分析を自分で否定してて笑った

[15759: 評判気になるさん]

15758
そう揶揄しておかないとイヤミになるやん

[15760: 評判気になるさん]

黙って受け取っておきなよ～

[15761: 戸建て検討中さん]

建売ってどのレベルの建売なんだ？
HM開発の分譲地には注文住宅以上の価格の建売とか普通にあるけどな。エリアによるんか知らんが。

[15762: 口コミ知りたいさん]

あのね何事もそうだけど特記がなければ一般的な方を指すんだよ
お勉強になったね

[15763: 匿名さん]

そんなエリアを選んで住んでるのに文句を言うのっておかしな話だな

[15764: 戸建て検討中さん]

普通そういうのも考えて土地探しするよね
勉強してから土地探そうね

[15765: 匿名さん]

>>15761 戸建て検討中さん
上にも上、さらに上がいますので、その逆もしかり
どちらもそれぞれ悩みはあると思いますが、徳のある余裕のある生き方がしたいです。

[15766: 通りがかりさん]

大体資産価値の高い土地の周りなんて住宅街か開発地区くらい
資産価値捨ててBBQしてんの？

[15767: 名無しさん]

土地から買う時は近隣住民がバーベキューしてないかチェックするし、やってたらそこは買わないわ
治安が心配だもん

[15768: 匿名さん]

そのBBQとはどんなBBQなのよ？
よく夏場TVで取材されてる河原の迷惑BBQレベルの想定しかないのか？

[15769: 戸建て検討中さん]

「言わないだけで迷惑」これに尽きる

[15770: 通りがかりさん]

静かにやってりゃいいってもんじゃない
むしろ騒ぎすぎなきゃそれでもいいけど一番は臭い
窓開けなくても給気口に流れてきたら最悪
洗濯物干してる家はもっと嫌やろな

[15771: 口コミ知りたいさん]

普通にファミリー層がBBQしてたら微笑ましいと思うけど、ストレスがたまるくらいって
むしろどんなとこ住んでるのよ

[15772: 名無しさん]

>>15768
BBQって何か知ってる？
肉を焼く＝臭い
やる側が「迷惑じゃない！」は意味不明

[15773: 名無しさん]

>>15771

むしろどんな所住んでんの？
全巻空調で窓開けない家やフィルター通す一種換気の家なら臭くないのかもしれないけど、普通は嫌だろ

[15774: 口コミ知りたいさん]

>>15769 戸建て検討中さん

そこまで臭いするか？
よっぽど狭小地で隣接してるとか、窓開けて生活してるとかじゃないと迷惑とも感じないと思うぞ。
外に出たときにやってるなと感じる程度だぞ。
個人の主観によるとは思うと付け足しとくけど。

[15775: 匿名さん]

また住友林業スレ名物のマウント取りが始まりました

[15776: 名無しさん]

迷惑って言ってる人に「迷惑とも感じないと思うぞ」は草

[15777: 匿名さん]

>>15774 口コミ知りたいさん
よっぽど狭小地なんじゃない？

[15778: 匿名さん]

>>15772 名無しさん

やらないけど気にならない俺もいる。
迷惑ってことは影響があるって事かと考えるんだけど、どんな家住んでるんですかね？
今時洗濯物は外に干したりしないでしょ？
BBQ他でやってても影響ないな～。

それ言い出したら飲食店周辺の方が臭うし、家庭のキッチン換気扇からも少なからず臭うよ。

エリア的なのかな？

[15779: 匿名さん]

>>15774
窓開けて生活しないんですか？

[15780: e戸建てファンさん]

うん、そこまで臭くないと言うのなら自宅内で炭火焼き肉やれよ。臭くないんだろ

[15781: 匿名さん]

俺は窓開けてて隣からbbqの匂いが漂ってきたら…
別に気にしないかなw外干しもしないし。
隣近所とは仲良いし。

[15782: マンコミュファンさん]

>>15780 e戸建てファンさん
程度の問題って分かる？

[15783: 戸建て検討中さん]

15775こんなのマウントでもないだろ？
それこそマウントだろうよ。

むしろBBQネタなんて微笑ましいよ。

ただ、荒らしが加わったみたいで荒れてきたな…

[15784: 検討者さん]

これは埋まらない溝
田舎と都会で反応が違うと思うけど、「言わないだけで迷惑」は肝に銘じておこうと思った

[15785: 口コミ知りたいさん]

>>15779
窓は基本開けて生活しない。
開けない方が過ごしやすいし。
暑いとか寒いとか湿気とか、わざわざ外の汚れた空気入れなくてもと思う。

[15786: 名無しさん]

隣にBBQされたら嫌なんだけど、うちはしてる。
楽しいから。

[15787: 口コミ知りたいさん]

こうやって公園が閉鎖されたりしていくんだろうな

[15788: 口コミ知りたいさん]

ここのスレあまり詳しく書くとマウントと言われるし、近所との付き合い方とか、エリアとかいろいろあるけど迷惑ってなら何にしても迷惑なんだと思うよ。

ただ上手くやってる人たちもいるわけだから、お互い尊重していこうよ。

無条件に荒らしてくる奴等もいるけどさ。

[15789: 名無しさん]

>>15787 口コミ知りたいさん

俺も感じた（笑）

[15790: 匿名さん]

バーベキューはちょくちょく載ってるな
お前らものせられてないか

https://dqn.today/nuisances-map/

[15791: 通りがかりさん]

我慢してる方を責めるのもおかしいよな
一方的に迷惑かけてるんだから。
せめて申し訳なさそうにすべきだとは思うよ

[15792: e戸建てファンさん]

窓開けないで生活したい人もいるんだ？
自分は開け放ちたい派だから驚く。
価値観とか感覚ってホント人それぞれだから難しいね。

[15793: 通りがかりさん]

>>15778
ほんま加害者の勝手な言い分て感じやね
今時洗濯物干さないでしょみたいな訳の分からん主観で周りの事考えない
訳の分からないエリア妄想
訳の分からない換気扇の例え
意味不明
んで何かにつけて狭小地言うてるやつはどんなとこ住んどんねん

[15794: 名無しさん]

確かに分譲地でバーベキューは非常識ですね。芋煮会なら話は別ですが。

[15795: 嫁の実家は都心高級住宅地でオシャレBBQやってる]

一般vsモンスターに見えるますね。。。
BBQはする気もないけど、嫌われる方は変り者さんが多い印象ですね。このままマンション住まいでいいと思いました。

[15796: e戸建てファンさん]

どんな「エリア」でもいいよ
そのエリア内でBBQしてる家庭を世帯数で割ってごらん。
非常識なやつは声がでかいから、「皆やってる」「心が狭い」などと騒いで多数派を装うが、実際は少数派なんだよ。
良識ある住人は関わりたくないから我慢してるだけ

[15797: e戸建てファンさん]

せっかくデッキとか外構面の話ができてよかったのに残念。
バーベキュー議論したい人は別スレ立てたら？

[15798: 口コミ知りたいさん]

天然木だとBBQできないじゃんとか言ってしまった俺が悪かったｗｗ

[15799: 名無しさん]

良識の範囲なら我慢でもないと思うが、仲間集めて遅くまでとかでなければ、このご時世子育て世帯の多いエリアはある程度頻度はあると思うけど、マナーがあれば仕方がないのでは。

関わりたくないと言うより、ほとんど付き合いも無いでしょ？

住宅地BBQ＝非常識者の認識ってのもな…
うちは子どもがいからやらないけど、いたらやるとは思うよ。
迷惑とも感じたことないし。

まぁ日頃言えない腹に抱えたものも書き込まれるのだろうから、良識の範囲で許容するものもいれば、まったく許容できないものもいるんだな見てると。

どちらにしてもこのスレには、あまり非常識な認識を持つものはいないようだね。

[15800: 匿名さん]

BBQなんてマイルドヤンキーたちが集まってやってるだけでしょ？
そんなんが近所にいたら嫌だわ

[15801: 名無しさん]

じゃあ野焼きやっても怒るの？

[15802: 評判気になるさん]

野焼きって摘発対象でしょ

[15803: 名無しさん]

野焼きｗ

[15804: 通りがかりさん]

>>15799
長い上に中身がない

[15805: 名無しさん]

>>15804 通りがかりさん
お前がな
書き込む価値すらない
まとめてくれてありがとうで良いよ

[15806: e戸建てファンさん]

そもそもだけど、ここのスレほんの一部以外カススレ

[15807: 検討者さん]

とりあえず、庭もない小さな家にぎゅうぎゅうに住んでることがわかった。
広ければストレスも感じない

[15808: 匿名さん]

またマウント笑笑