住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[14501: 口コミ知りたいさん]

そういうことじゃなくて積水ハウスは住友林業が契約時と金額変わるのが大きいハウスメーカーって言いたいのでは？

[14502: 口コミ知りたいさん]

うちもかなり上がったな。
ローン金額増やしたもん

[14503: 匿名さん]

そういえば結婚式も200万くらい上がったなー

[14504: ご近所さん]

>>14501 口コミ知りたいさん
住林が積水より1000万安い見積もりを出すってこと？それは無いよ
もしそうなら相見積もりなんて不可能なレベルやん

[14505: 周辺住民さん]

ただのネガキャンだろ。坪単価は拮抗してんだから。
見積り時点でもどこも似たり寄ったりだろ。
後から値段が上がるのもどこも一緒。金持ちが多いからおそうじ浴槽だの海外食洗器だの、欲しくなるんだよ。

[14506: ご近所さん]

むしろ積水の方が突板→挽板にすると高くなるから最初の見積の時に言っておかないとな

[14507: 名無しさん]

>>14497 名無しさん

おっしゃるとおりで、冬は冷える時間帯が少々長いくらいかと思います。

でも、日があたると暖かくなりますよ。やはり日射取得の恩恵は大きいですね。

支障を感じる部分についてですが、強いて言えば窓ですかね。
近くに行くと冷気を感じる点と、窓下にうっすら結露することがあります。
ペア樹脂に変更していますが、面積のある南面だけでもトリプル樹脂にすればと感じます。

トリプルの重量（開け締めの重み）を嫌煙してしまいました。

[14508: 匿名さん]

1,000万円アップとか、1.5倍増とか、いったいどんな予算の伝え方をしてるのだろうか。

[14509: 戸建て検討中さん]

トリプルにすると日射取得も減ります。
日射取得考えるなら、南側は日射取得型の樹脂ペア、北側は日射遮蔽型のトリプルにします。
そもそも日射があまりないならどっちでもいいですが。。

[14510: 口コミ知りたいさん]

そういうアドバイスを設計士から欲しかったぜ
なぜか南を日射遮断にしちゃってた

[14511: 名無しさん]

>>14507
参考になるアドバイスありがとうございます
うちの設計担当はあまり自分から強く提案することがなく、私達が言うことにそのまま従うタイプの人です
ご意見があれば遠慮せず何でもおっしゃってくださいと伝えているのですが、何に対しても「いいと思いますよ」としか言わず、設計としてのフィロソフィーを感じません

[14512: 戸建て検討中さん]

>>14508 匿名さん

キッチン、窓、外壁、風呂、外構とか諸々
入れて当初見積り額からアップしたって事だと思いますけど…普通に考えて

なんとなく私にはそう伝わりました

[14513: 口コミ知りたいさん]

>>14511
わかるわ。
眩しいと嫌だから南側も日射遮断にしようかなっていっても反対もせずそのまま日射遮断に。。。
日射遮断にすると日射減って寒くなるとか軒があるから夏は眩しくないとかなんで教えてくれなかったんだろ

ほんと残念でした

[14514: e戸建てファンさん]

もちろん人によるところが大きいとは思いますが、コミュニケーションの問題もあるのではないでしょうか？
設計さんだって人間なので、客の言うことを否定して面倒なことになるのは避けたいはず。
（ビジネスよりフィロソフィーだっていう人は個人の設計事務所とか工務店とかそういうところで仕事してるんじゃないですかね･･･）

うちは、自分たちの拘りたいところは「こうしたい」と伝える一方で、
悩む部分や意見を聞きたい部分、あまりこだわりのない部分は
「○○さんのおすすめは？」「○○さんだったらどうしますか？」といった聞き方をしていました。
そうすると自分の家ではこうしましたね、といった話を聞けたのでそこからなぜそうしたか等といった話をしながら
意見をもらうようにしていました。

[14515: 通りがかりさん]

正直水回りの標準仕様はグレード低いと思ったからほぼ提案にしました。
収納も扉やパイプや棚が含まれていなかった、契約時は間取り図に収納と書かれていて油断したがそこはただの壁の凹みだったらしい。
それと外構の予算取りが極端に安かった。
結果1000までいかないが、近いくらいに値上がりしました。
家庭の事情で契約を急いでいたところに付け込まれてしまった。こんな営業所ばかりではないと思いたいが、皆さんお気をつけて。

[14516: 口コミ知りたいさん]

設計士側のプロ意識の欠如だと思いますけどね。
所詮、仕事で他人事なんですよ。
他の大手ハウスメーカーでもこのあたりは同じでしょうね。

大手だから、高いからといっても所詮雇われの設計士に期待しすぎてしまった私のミスです

[14517: 販売関係者さん]

>>14515
住友林業とヘーベルは契約時から最終時点でかなり金額上がるケースがあると聞いたことがあるな。

[14518: ご近所さん]

私も設計士に期待しすぎたのかもしれませんね。
今着工中ですが、すでに後悔がたくさんあります。
もっと勉強してから契約すればよかったな

[14519: 通りがかりさん]

皆さんに同感します。
日射や窓、思うところはあるが、打ち合わせが長引くから触れないでおこう。見積もりも面倒だし客から言い出したら適当にかわそう。どの客も大体一度きりなので時間や手間をかけずに次々こなして逃げ切るが勝ち。という感じでしたよ。
つまり知識というよりやる気がない。

初めの頃はプロとしての罪悪感が多少あるのかもしれませんが…業務量に追われ、大手の安泰さに浸かって、抗う程のヤル気は元々なく、流れ作業と開き直るしかないのでしょう。聞き取り係であって提案役ではありませんでしたね。

プロといっても所詮サラリーマンですから。社内が満足度を軽視する風潮ならそれに染まってしまっても仕方ない。

残念ですが、値段が高い分他より特別優れている！という事実がなかっただけで、他ハウスメーカーの設計士と同等の仕事はしていたのだと思います。

[14520: 口コミ知りたいさん]

まったくうちと同じです・・・
住友林業の建築士だけの問題じゃないかもしれませんが残念でしたね。

[14521: e戸建てファンさん]

とても共感。
営業は「契約件数の多さ」
設計は「打ち合わせ回数の少なさ」
で評価される世界なのではないかと感じました。

請負金額自体はあまり重視していない様子でしたよ。
坪数を広げようとしたり窓を高いものにしようとしても乗り気ではなかったので。

[14522: 職人さん]

うちの営業はレスポンスが非常に早く頼りになったし、設計もところどころミスはあったけど、こちらが「そこまでこだわらなくても」と思うほど細かいところにも気を配って設計をしてくれていました。展示場の設計も担っている人でしたし、やはり当たり外れはあるのでしょうね。
ただし緑化はクソでした。プランもプレゼンもダメダメでした。

[14523: 匿名さん]

建築士と設計士は同じなの？

[14524: 周辺住民さん]

ググれば出てくるよ。
HMでは設計業務をメインでやってる人を設計士と呼んでるね
営業や監督が建築士の資格を持ってても設計士とは呼ばれない

[14525: 14508]

>>14512
そうなんですね。
その『キッチン、窓、外壁、風呂、外構とか諸々』をある程度伝えた上で、なおかつ想定予算を伝えて見積もりを作成してもらえば、後で心変わりでもしない限りそこまで多くの費用アップにはならないと思うのですが…。
少なくとも私はこだわりたい点(特にお金がかかりそうな部分)は最初に伝えて概算でも見積もりに入れてもらいましたし、その時の見積もりからそこまで増額はしませんでした。

[14526: 匿名さん]

>>14525 14508さん
ですね。
後からキッチンハウスにしたいとか、風呂や洗面台を大きくしたいとか言ったら高くなるのは当然ですよね。
最初にサイズ感や予算を伝えるのは大事かなと思います。

[14527: 通りすがりさん]

>>14525さん 14526さん

僕の経験だと、
家を建てようと家族で展示場へ
↓
一発目でスミリンに捕まる
↓
木質と外観も夫婦ともに好みだし話を聞く
↓
営業の話で予算の話もしながら
何となく良いと思い5万円払って話をすすめる。
↓
右も左もわからない家づくりでしたので、
土地を見てもらいそこにあった希望の坪数で
平均的な仕様での見積りをもらう。
↓
比較的良い感じのプランと見積りを頂き、額も想定内でしたので、今時の家はどこも良いものだろうと早めの契約。
↓
展示場の間取り仕様も気に入っていたので、そこから営業や設計士の方と詰めていったらビックリ価格になりました。
↓
契約後でしたが、念のため2件程ハウスメーカーに行って話を聞きましたが、あまり好みではなかったのでそのまま建てました。
↓
木製きこりん貰って嫁ハッピー

なので、当初見積りからの1000万、1.5倍増はあり得ますよ。
私もその口です。（笑）

[14528: 名無しさん]

たまたま良心的な担当にあたった方は運がいいですね。
誰でも最初に予算は伝えてあると思いますが、それでも他に比べ契約後に増額する傾向が強いメーカーというのは否めないのでは。

やり口と捉えるか営業戦略と表すかは自由ですが、施主の一人として、また設計士の話を聞く中で、契約時はかなり削られていたと感じたのは事実です。

[14529: 戸建て検討中さん]

本当に話題ひっきりなしで安泰の企業だわ
ここで建ててよかった。
アンチというか嫉妬が多すぎるのが問題だけど。

[14530: 匿名さん]

ここはネタ的な煽りが多いけど他メーカーはガチなクレームが多すぎて引く

[14531: 名無しさん]

私の場合、高かったでしょう？とはよく言われるけど、羨ましいとかいい家だとかは言われたことない。（笑）
設計士さんや営業さんが忙しそうで中々返信も無かったし、色々遠慮してしまったのが原因かな。

[14532: 戸建て検討中さん]

それっていわゆる、...だからでは

[14533: 評判気になるさん]

>>14527 通りすがりさん
さすがに客としてチョロすぎでは。その流れだと住林に限らず似たような結末になると思います。
平均的坪数→展示場もどきの家にグレードアップしたら、そら1000万は増えますわな。

[14534: 戸建て検討中さん]

展示場の家の平均予算はどのハウスメーカーでも6000万円から1億くらいですよ。
要は庶民の予算で展示場みたいな家が建つと思ってはダメってこと。

[14535: 評判気になるさん]

タマホームスレでなぜか鉄骨メーカーとスミリンはダメと叩かれまくってる

[14536: 名無しさん]

>>14532
土地外構抜きで5000いかないくらいだけど、値段言ったら驚かれます。
見た目や中身が普通すぎるから？（笑）
6000でも展示場もどきなんて、とても無理。
ここで立派と言われる家を建てるにはもっとお金が必要だと思います。
他のメーカーなら豪華な家になったかも。

[14537: マンコミュファンさん]

そんな普通の家建てるならタマホームで盛り盛りにした方が絶対よいわ。
表札に住友林業建築とか貼っておけよ

[14538: 匿名さん]

なんか安い車にレクサスのロゴ貼ってる奴みたいだな

[14539: 通りがかりさん]

確かに3～5千万の予算ならタマの方が良いかもしれないけど、6～7千万の家はどちらがいいのだろう。
満足度に対するコストパフォーマンスという意味で。
8千万～出せるなら迷わずスミリンでいいと思うが

[14540: 名無しさん]

>>14573
この人、他のスレでも騒いでる荒らしだよね
タマホームの森に帰ってください

[14541: 戸建て検討中さん]

正直ここ以外の場で住林の悪口なんか聞いたことも見たこともないわ。もちろんその他の大手メーカーもだけど。他社の悪口言わないのが常識だからな。ほんとに狭い世界だここ。

[14542: 口コミ知りたいさん]

YouTubeとかでもちょいちよいみるで

[14543: 匿名さん]

>>14537 こっちにきたか

[14544: 評判気になるさん]

タマホームスレすごいな

[14545: 職人さん]

なぜか住友林業がずっとディスられてる

[14546: 戸建て検討中さん]

普通はディスらないからね

[14547: 匿名さん]

某スレ、たった一人で名前変えながらハウスメーカー各社や施主へ攻撃していて若干の恐怖を感じる。
しかも自分で突っ込んで自分で回答してるよ...

[14548: 通りがかりさん]

だからといってタマ板覗きに行こうとは思わない。

他社と比べてマシ、という方向で擁護する人がいるが、他との比較ではなく期待値に到達してたかどうかで評価を下す施主もいますよ。
正直な感想を書いただけなのにアンチや工作員と決めつけられるのは不本意です。

ライバル心が異常に強いようですが、他メーカー施主と闘いたいのならどうぞ1人でやって下さい。
ただ余り口汚いと住友林業自体の品位を疑われますので程々に。

[14549: 評判気になるさん]

ここでも住友林業の悪いところちょっと書くだけで、他社の工作員扱いだしね

[14550: 匿名さん]

エアコンって皆さん何度設定ですか？
私は18度なのですが寒いと言われました。

[14551: 通りがかりさん]

誰に言われたのか分かりませんが、住人が寒いと感じるなら設定値を上げればいいだけでは

[14552: 口コミ知りたいさん]

たしかにそのとおりｗｗｗ

[14553: 匿名さん]

口が悪すぎwww

[14554: 戸建て検討中さん]

冷たいわな

[14555: 口コミ知りたいさん]

このスレが暖かかったことなんてない。基本マウント取りと喧嘩

[14556: ご近所さん]

ここもだがSNSやブログでも不満を書いたら削除されてしまう…

[14557: 口コミ知りたいさん]

SNSで削除されるって暴言書きまくりなんでは？

[14558: 戸建て検討中さん]

不満だと思っていてもそれが暴言なだけでは？

[14559: 戸建て検討中さん]

喧嘩はやめてー

[14560: eマンションさん]

私のために争わないで

[14561: 評判気になるさん]

不満書いても削除されませんよ
もう一度書いてみて、削除されたら理由を問い合わせてみては？

[14562: 通りがかりさん]

インテリアコーディネーターへの不満書いたら削除された

[14563: 戸建て検討中さん]

地鎮祭が終わりました
ついに家の建設が始まってしまうw

[14564: 匿名さん]

>>14224
まさにその通りだ。
土地が狭かったから土地いっぱいに建物建てるには住友林業が最適だった。
28坪ない小さな家だがデカく見える。見た目は素晴らしい。
隣人親戚みな褒めてくれるし本人が見ても誇らしい。

[14565: 匿名さん]

>>14508
ネガキャンの可能性も考慮してな。
常にアンチが張ってるから。

[14566: 匿名さん]

うちは本体価格からオプション盛って400万弱アップ。いらんオプションはとことん削った。
契約後に上がると想定してから驚きはなく。外構込みで3000万ちょい。
どーんと軒出してでかい窓つけてエコカラット壁一面に貼って造作収納入れまくりで見た目はしっかりモリリン。

[14567: eマンションさん]

外構込みで3000万って何坪？
安すぎ

[14568: 通りがかりさん]

やっす
エコカラットは一条の人が好んで付けてるよな

[14569: 評判気になるさん]

3000ならマジでタマの方がいい。
今より断熱しょぼい時代だとしても。
モリリンと思ってるの本人だけ

[14570: 匿名さん]

坪数減らして不要なオプション削り小さい庭で外構は最低限にすると住友林業でもそんなもん。
建てたのウッドショック前だし。

[14571: eマンションさん]

で坪数いくつよ。

[14572: e戸建てファンさん]

うちは延床面積約30坪、土地約40坪で外構、仮設等込みで4000万くらいでした。
オプションはそこまで豪華なものはなし。
打ち合わせしてて思ったけど、贅沢なこだわりがなく普通に住林の品質やブランドに魅力を感じてたらこんなもんでおさまるのかなと。

[14573: 匿名さん]

>>14569
3000万で住友林業の高品質な標準仕様を入れられるからいい。
タマで同じ仕様にしたら住友林業より価格は高く施工は雑になる。
自由設計のおかげで間取りも完璧にしたから毎日が快適で楽しい。

[14574: 周辺住民さん]

住友林業の大工と話してたけど元タマホームの下請けだった人だったｗｗ
そんなこともあるし工事品質とかはそんな変わらないと思うよ。

[14575: 周辺住民さん]

タマホームとかローコストでオプションもりもり、ちゃんとしたホームインスペクターいれるとかした場合と住友林業で建てる場合にどっちがよい家が建ってやすいかだね。

お金が無尽蔵にあれば試してみたいｗｗ

[14576: ご近所さん]

外構ありで3000万って安すぎだろ。ショボリンじゃないなら坪数がかなり少ないとしか・・・
うちなんて外構だけで800万やぞ

[14577: 評判気になるさん]

住友林業の基礎断熱ってなにつかってます？

[14578: e戸建てファンさん]

本人が満足してるならいいんじゃない。
多分Forest selectionか建売でも同じような間取りあっただろうけど。
標準仕様が高品質とは感じないが、ウッドショック前に建てたのにまだこんな所に書き込むくらい喜んでるんだからそっとしておこうよ。

[14579: 販売関係者さん]

うさぎ小屋で満足しているようでなによりです

[14580: 名無しさん]

また住友林業オーナー特有のマウント始まったね
見ず知らずの人を貶して楽しい？

[14581: 通りがかりさん]

タマや一条にマウント取ってるやつよりマシ

[14582: 周辺住民さん]

安く買えたマウント
他社へのマウント
高い金額の家に住んでるマウント

人それぞれのマウントがある。
14566 匿名さんは安く買えたマウント

お前ら買うタイミング悪いんじゃ！ってのが透けて見えるからな・・・

[14583: 買い替え検討中さん]

積水ハウスも5chで見るとマウントばかりだからな・・・
金持ち喧嘩せずというけど高いハウスメーカーの方が荒れている率高い。

[14584: 名無しさん]

本当に住友林業で建ててるのかも疑わしい書き込みもあるし、前にも誰か書いてたけど生活環境も人それぞれ違うわけだし
他人の発言は気にしなくていい
他人の家を貶すなんて住んでる人に失礼すぎるし余計なお世話

[14585: 評判気になるさん]

まぁ、ここで高級住宅マウント取ってる奴も、富裕層の中で更にマウント取られて悔しい思いしてるのかもしれんし
気にするだけ無駄

[14586: 評判気になるさん]

住友林業スレは他社のスレよりも他社批判とか他社馬鹿にした投稿が多いのが問題だろうね。タマホームスレと一緒

[14587: 口コミ知りたいさん]

>>14574 周辺住民さん

>>14574
違う違う。
タマと住友林業じゃ作る家の仕様が違うし施工マニュアルや管理体制も違うから同じ大工が建てても180度別物の仕上がりになる。
その点は住友林業が最強だよ。

[14588: 評判気になるさん]

他社批判より、オーナー同士のマウントや批判の方が多い気がする
オプションによって質が左右されるから尚更

[14589: 名無しさん]

なんでタマホームと比べるのか不思議で仕方ない
他社批判でも何でもなく、工法も価格帯も全く異なるのに同じ土俵に上げること自体おかしくない？
タマホームの施主が勝手に話題にしてるだけ？

[14590: e戸建てファンさん]

どこまでが本当の住友林業の施主のレスかな。
その証拠に具体的な体験書いてる長文施主がいるときはスレが荒れない。
他社の荒らしは短文でネガなことしか書かない。

[14591: 評判気になるさん]

マウント取りはどうみても住友林業の施主どうしのものだろ。
具体的な話が多いし

[14592: 名無しさん]

他社の荒らしって何がしたいの？
住友林業に不満あるなら来なきゃいいのに、わざわざスレに来るってことは少なからず興味あるわけでしょ？
高くて買えなかった嫉妬かと思えば性能が悪いとかローコストの方がマシとか、建てることも住むことも叶わない人が何言ってるの？

[14593: ご近所さん]

他社の人ってあまり来てないと思うけどな・・・
単に施主どうしのマウント合戦。
あとちょっとでも住友林業に不満を述べると総攻撃・・・

[14594: ご近所さん]

あと不満を書くと勝手に他社の工作員扱いされる。

[14595: 通りがかりさん]

他社下げはスルーしましょ。無意味。

インスタだと価格公開を住友林業との取り決めで出来ませんって施主が多いんだけど、
これってなんで？そんな取り決めあった？

[14596: 評判気になるさん]

>>14595
たくさん値引かれたんじゃ？

[14597: 購入経験者さん]

>>14595
住友林業では言われなかったけど相見積とったところは目一杯値引きしたのでインターネット等で一切公言しませんって一筆書かされたわ

[14598: 口コミ知りたいさん]

そういうパフォーマンス
目一杯値引きしてない事がバレると困るからそう言ってるだけ

[14599: 住友林業で検討中さん]

>>14590 e戸建てファンさん

確かにそう感じますね。
長文入れてくれるオーナーの方のものは、ある程度住宅選びが具体化しているものにとって（自身がそうなので私の感想ですけど）参考になるものが多いです。

百聞は一見に如かず
一度、パッシブハウスの宿泊体験に行ってみようとか、
樹脂窓や、気密断熱とか勉強してから選ぼうかなと考えました。

オーナーの方、これからも気まぐれでかまいませんので思うところをよろしくお願いいたしますm(_ _)m

[14600: eマンションさん]

うちも同じこと言われたわ。ネットで書くなって議事録に入ってる。

[14601: e戸建てファンさん]

結局、値引き後ネットの相場金額だったりするんですけど…うちも同じ事あったので

[14602: マンコミュファンさん]

わたしはあまり細かいことはかけませんがネットに書いてあるよりは多かったです。

[14603: 名無しさん]

クラブフォレストの写真、全然更新されないんですがこんなもんなの？

[14604: 評判気になるさん]

ある程度わがまま言って、ネット相場までの値引きを貰うまでは所要範囲なのかな、と思います。

後は、ある程度お手本スミリンになると、住まい見学会の材料にされてお小遣いが頂けますよ。

新築後、数回依頼されて承諾しましたが、流石に生活がありますからお付き合い程度で切り上げました。

[14605: 検討板ユーザーさん]

>>14604 評判気になるさん

住まい見学会って入居前と入居後どっちが多いの？

[14606: 戸建て検討中さん]

お手本スミリンwwwww

[14607: 坪単価比較中さん]

たくさんの値引きってどの程度のこと言う？
8%引いてくれたけど、こんなもん？

[14608: 通りがかりさん]

うちもクラブフォレストなんて全く機能してないw

[14609: 評判気になるさん]

あるのに使わないのは無いと一緒。
企業がいくら工夫しても、社員がブランド名に胡座かいてる限り悪評は減らない。

>>14572のように、ブランド名だけで満足する層がいるから手抜きを覚えるんだろう

[14610: 評判気になるさん]

>>14605 検討板ユーザーさん

期間的に入居後の方が多いのでは？
ただ入居前の方が承諾得やすい気もしますが実際どうなんでしょうか？
私の場合は入居後でした。

なんとなくそんな雰囲気でしたので、咄嗟に思い浮かんだのですが、お手本スミリン表現的にアウトですかね（笑）

[14611: 通りがかりさん]

>>14609
逆ですよ。ブランドに満足する層がいるからブランドを守るために手抜きしないようにするんです。

[14612: 評判気になるさん]

ホームインスペクターに住友林業はブランドだけと言われてしまってたけどな・・・

[14613: e戸建てファンさん]

ここの荒らしってスミリンの不満を書いて他社を褒めることが正しくて、スミリンの長所を書き他社より優れた点をあげることがマウントか内部の人ってスタンスなんだよな。
ここはスミリンのスレだからスミリンを褒めるレスが多いのは当然だし根拠なくスミリン下げしたり他社についてのレスは荒らしでいいよ。

[14614: 口コミ知りたいさん]

基本的にハウスメーカーのスレとか来てる人はなにかしら不満を持っていると思うんだよ、満足してればスレなんてこないだろ・・・
他社でも基本不平不満ばかり。
絶賛スレがむしろおかしい。

[14615: eマンションさん]

たしかに満足してれば家なんて普段は興味もたなくなるわな
今建ててる、これから建てる、不平不満がある人が来る

[14616: 口コミ知りたいさん]

褒めてるのコメントが抽象的なんだよなぁ。
具体的な内容が無い。
不平不満は具体的なのが多い。
家を建てるにあたっての具体的な話がないのはまず社員です

[14617: 通りがかりさん]

褒めるのは不満と違って熱量ないしな

[14618: 周辺住民さん]

不平不満書いてる奴の方が具体的な内容が無いと思うけど。

>>14609　みたいな。

[14619: e戸建てファンさん]

誰にでもなりすませるから「これ書いたのは○○」って決めつける奴は荒らし認定でいいと思うな。
言えても「に見える」とか「だと思う」までだ。

[14620: e戸建てファンさん]

>>14614
>>14615
>>14616
>>14617
願望乙な。書いてる内容一緒だし同じ人物の連続レスに見える。
家にすごく満足してて幸せおすそ分けしたい俺みたいな施主もいる。
スミリンか去年も一昨年も過去最高レベルに売れてるのは伊達ではないよ。

[14621: 戸建て検討中さん]

本当に自己満足してるほとんどの施主は、こんな掲示板見にこないで幸せに暮らしてるよ。

自己顕示欲が強くて他人にブランドを貶されるのが許せない変な施主と、不満が溜まって熱量の高い施主、あとは無関係なチャチャを入れる取り巻き。
この3者が揃うと掲示板が炎上する。

メーカーにとっては静かに掲示板に何も書き込まれないのが1番いい状態。不満を持つ施主も、数が少なくて誰にも相手にされなければ熱量を失って書き込み頻度は減る。だから1番タチが悪いのが自己顕示欲でアンチと言い争いをして炎上させちゃう施主。これは自分は良いことをしてると思い込んでる正義マンだから余計面倒。

[14622: 通りがかりさん]

14617だけど、一つしか書いてないぞ
思い込み怖いからやめとけ。
褒めるとこな～、と振り返りながら書こうと思ったら書くことなかったからやめた。
かと言って不満もそこまでないよ。細かいことは言い出せばキリないが。
ちなみに建築中な。

他のレスにもあったけど、建築後も掲示板とか見に来るんだね。

[14623: 通りがかりさん]

>>14621 戸建て検討中さん
確かに。余計なレスしてしまった。

[14624: e戸建てファンさん]

>>14621
はい、決めつけ乙。荒らしだね。
スミリンの掲示板なんだから満足してる施主がいたって不思議じゃないのにあなたエスパーなんですかね。

[14625: 通りがかりさん]

>>14621
まさにこれ

[14626: e戸建てファンさん]

家を建てたい人がスレ見たときに施主の満足点と不満足点の両方がないと公平な見方ができない。
荒らしが満足してる施主をスレから追い出して不満足な施主と他社関係者だけにしてどういう結論にしたいかは明らか。

[14627: 通りがかりさん]

本当に満足してる施主はこんなとここないよ。
スレが過疎ってるとこが本当に満足度が高いハウスメーカーな気もする

[14628: e戸建てファンさん]

>>14622
では一体何に惹かれてスミリンに？
他社を散々見て回った後だとスミリンのよさがわかるんだけど他社はあまり見ないで付き合いで決めたのかな。

[14629: 匿名さん]

>>14627
感想乙。

[14630: 通りがかりさん]

うちは展示場に初めて行った時に呼び込まれて入ったのがスミリンだったわ笑
他社もいろいろ見れば良かったと後悔はしてる。
他社知らないから比較もできないけど。

[14631: e戸建てファンさん]

>>14627
スミリン施主が静かでも他社が荒らすから静かにならないだろな。
他社施主が動画で「お金があったらスミリンにしたのに」て言ってたりするから他社が嫉妬してスレが荒らされるんじゃないかな。

[14632: e戸建てファンさん]

満足と不満の割合が6:4や1:9の人もいる。
絶賛しない＝アンチと決めつけるのは短絡すぎ

[14633: 通りがかりさん]

ちょっと愚痴いうと他社の工作員扱いしてくるからな。

[14634: 周辺住民さん]

>>14607 坪単価比較中さん
うちは最初5%→儀式的に交渉して7%だった。
もっと強気に8%以上行けそうな雰囲気もあったけど、値引き前の本体価格がかなり良かったので満足して契約。

[14635: 通りがかりさん]

>>14628
そもそも大手ハウスメーカーを希望してなかったらからな
設計・施工と監理が同じなのはあり得ないと思っていたが
家族がハウスメーカー盲信して、住友林業一択だったようで押し切られた。

今のところ可もなく不可もなしだけど、
他レスにもあるとおりいくらハウスメーカーにするとしても、他社比較したかったのが本音

[14636: マンコミュファンさん]

ある程度以上値引きを受けると口止めはいるな。
うちはそれ以上の値引きでした

[14637: 通りがかりさん]

やっぱり値引率で決まるのかな？
8%のうちは特に口止めの書面は書かされなかったわ。
ちなみに、口止めされてるのってほぼ、自家自賛に載ってる家のイメージだけど
>>14636 さんもそんな感じ？

[14638: マンコミュファンさん]

そんなだいそれたものじゃないよ。
単に決算期で他社競合で値引き頑張ってくれただけ

[14639: 評判気になるさん]

安くしたって見せるためのショーやろな

[14640: 周辺住民さん]

そもそも値引きの前に、本体の坪単価が人によって全然違うくね？
うち昨年4月契約で45坪で値引き前で3500万(税抜き)だった。そこから400近く値引き。
安くて恥ずかしいくらい。なのでオプションモリモリにした。
施工面積は50以上ある。未だに安かった理由が分からん。

[14641: 戸建て検討中さん]

値引き前はオプション含めた建物本体価格の話をしてるんじゃくて？

[14642: 14640]

いや、建物本体工事。オプション抜きの話ね。

[14643: 名無しさん]

電化製品も季節によって金額変動するからそれと一緒だろう。
割引なしのメーカーは値段の高い季節に定価を合わせてるから客は高く買わされてるな。

[14644: e戸建てファンさん]

>>14632
誰もそんなこと言ってないぞ。

[14645: 名無しさん]

生産担当からの返事が遅くて困っています。4日経っているのですが普通でしょうか？
現場は進行している状態ですが、何かトラブルが起きているのではないかと不安になってます

[14646: 評判気になるさん]

うちもメールは返事遅かったな
電話してみたら？

[14647: マンション検討中さん]

生産担当から返事がないからトラブル発生が心配ってのはよく分からんけど。
今後のために催促しといたらいいよ。

[14648: 名無しさん]

>>14646さん
>>14647さん

ありがとうございます
気にしすぎかもしれませんが、度々こういうことがあるので問題が起きた時も放置されるのではないかと心配になります
役職ありでベテランの生産担当の方なのですが、甘く見られてるんですかね…

[14649: e戸建てファンさん]

>>14648
担当の携帯の番号教えてもらったら？
うちはなにか気づいたり不安に感じるたびに電話してたよ。
お陰でかなり納得できる家造りができた。

[14650: 名無しさん]

だね、結局現場のことが一番大事だと思うから、
生産担当はすぐ連絡つく手段聞いておくのが良さそう

[14651: 評判気になるさん]

LINE交換してないの？

[14652: 評判気になるさん]

客だからとかではなく、普通に考えて4日返信なしはありえん。一般社会では。

[14653: 匿名さん]

後で読もうとしてメール読み漏らしてるかもしれないから催促したほうがいいよ。会社でも一般社会でも普通はそうする。

[14654: 通りがかりさん]

読み漏らしw
住林ではよくある事なんですねwww

[14655: e戸建てファンさん]

上でも出てるように1番の対策は電話番号なりラインなり聞いてやりとりの手段を変えることだろうけど、原因を考えると以下の可能性も考えられるな。

・長文メールを送っている
・同じことを何度も聞いている
・もらった資料に書いてあることを聞いている
・ネットで調べればすぐわかることを聞いている
・ネットの情報を鵜呑みにしている（ネットは嘘情報も多い）
・主旨不明なメールを送っている

生産担当は5件以上の現場を掛け持ちしてるので、長いメールに長々と返信できないし、現場出身の生産担当だとそもそもメールの操作に不慣れかもしれない（年季の入ったベテランとのことなのでその可能性もある）。
自分もメールや電話でいろいろ聞いたけど、調べられるところは自分で徹底的に調べた上で、相手の時間を取らせないよういくつかの疑問をまとめて聞くようにしてた。

[14656: 名無しさん]

長々と施主としての心構えを説いてる奴は何？
住林の言い訳を代弁？
いくら擁護しても普通返事しない方に非がある

[14657: 評判気になるさん]

常に住友林業側の擁護するインテリアコーディネーターが常駐してるから

[14658: 通りがかりさん]

ほんと頭悪いな。
出来の悪いチーム住林の対応を経験者として説いてるとしか見えないけどね。
それとインテリアコーディネーターに固執してる気持ち悪い奴。
こんな信用おけない匿名掲示板にいないから。
お前のいるローコスト違ってほんと住友林業のIC忙しいから。

たしかに中堅、ローコストのHMの営業はストレスあるよな？

もしくは住友林業高いから妬みたくなる気持ちはわかるよ（笑）

[14659: 名無しさん]

>>14645です

長文ではなく簡潔に、追加したい部材の納品状況と、現場を見て気になった箇所の確認です
見れば数分で回答できるような内容です

夫婦共にこだわりを持っているので色々と細かい要望が多く、担当者から嫌われてる施主かもしれません
直接聞くと面倒くさそうな態度を取られるので、メールで連絡していました
今日は定休日なので、また明日確認してみます

[14660: 戸建て検討中さん]

返信こないのが非であろうと、相手は変えられないんだから自分の行動なり考え方を変えろって話でしょ。
文句言っててもはじまらん。

[14661: 通りがかりさん]

>>14659
うちも似てるよ、細かい要望が多くてメールしがち。
でも内容残した方がいいものを除いては遠慮なく電話のほうが結局手っ取り早いからこちらのストレスも少ないかも。
今時電話もなかなか面倒だなと思ってしまうが。

[14662: 口コミ知りたいさん]

正直、価格に見合った対応じゃないんだよな。

[14663: 通りがかりさん]

価格以前に客の連絡無視とか社会人としてどうなん

[14664: ご近所さん]

無視なのかずぼらな性格で気づいていないのかもよ

[14665: 職人さん]

社会人としてどうなのって思うが、
こんな掲示板に「メールの返信が無いんですぅ」って書き込むやつも面倒くさそう。そのぐらい自分で解決しろよと。

[14666: 名無しさん]

それで仕事成立するか？
多分甘く見られてるだけ

[14667: 購入経験者さん]

それまでは強く言ってこなかったけどあまりにずさんだったから営業にガツンと言ってた。
そしたら

○○さんに甘えていました。
○○さんなら許してもらえると・・・

っていってそこからまともに対応するようになった。
ガツンと言ってやったほうがよい

[14668: 名無しさん]

やっぱり担当によるんですかね…
営業、設計、コーディネーターの方々は返信が早いので、一番大事な段階でつまづいてる感じです

皆さんはどうなのかと思って書き込みましたが、ご迷惑でしたらすみません

[14669: 口コミ知りたいさん]

請負契約後にキッチンハウスや木天井追加しといて値上がりした言われてもな笑

[14670: e戸建てファンさん]

>>14659
>>14668
細かいところが気になるのはわかるよ。
うちもそうだった。いろいろ聞きすぎて担当に嫌われたのも一緒笑

まあ生産担当は図面に従って家造りを粛々と進めるだけなので、図面にない追加したい部材に関しては設計通じて図面変更してから生産に変更図面渡してもらう流れがいいんでないかな。
いきなり生産担当に依頼すると、何でそれを自分に聞く？忙しいのに余計な仕事増やさないで、の印象を持たれるかも。

気になった箇所についてはまずは自分で調べてみてどうしても解決しないなら確認するのがいいと思う。
住友林業は2年連続過去最高レベルに売れてて担当も多忙だから、ある程度譲歩しつつ交渉進めたほうが情報を聞き出せそう。
言わなくてもちゃんと進めてくれるとは思うけど、しっかり確認して安心したかったら嫌な顔されても粘り強く交渉続けたほうがいいよ。
最後まで気を抜かず頑張ってください。

[14671: e戸建てファンさん]

>>14635
結果的には安牌なメーカー選んだんじゃないかな。
普通に安心して暮らせる家は建つと思う（それが1番大事）。

ただスミリンの1番のよさは注文住宅でできることはほとんどなんでもできる自由度の高さなので、そこを生かすには他社比較や家造りの勉強をしっかりして気になる要素を盛り込んだ方がより満足感の高い家になったかもね。
意外と噛めば噛むほど味が出るオタク好みのメーカーだと感じてる。

[14672: 名無しさん]

>>14670さん
ご丁寧にありがとうございます
終わり良ければ全て良しと思えるように、最後まで気を抜かず頑張ります

[14673: 通りがかりさん]

>>14667
やば

[14674: 評判気になるさん]

今日は全国的に大寒波ですが、住友林業の家にお住まいの皆さんはどれくらい暖かいですか？
参考として床暖房の有無、エアコンの設定温度も教えてください

[14675: 評判気になるさん]

寒いっす

[14676: 評判気になるさん]

>>14674 評判気になるさん

タイミングが合ったみたいで、参考になるかわかりませんが入れときます。

昨日何度になるか空調消すチャレンジしていまして、朝方の最低外気温マイナス7℃時で、

モニタリングしている箇所で
玄関5.1℃
リビング9.1℃
寝室10.6℃
床下10.3℃

でした。

ちなみに冬場の空調設定温度は22℃、床暖無し。
電気料金はエコとは言いにくいですが快適です。

[14677: 通りがかりさん]

一昔前前の家の性能でわらった。
いつ頃建設？

[14678: e戸建てファンさん]

外気1℃室温19.5℃。LDK床暖10段階の2。24時間換気弱運転中。
長袖長ズボンで普通に暖かいよ。昨日は暖房つけなかった。
自治体の光熱費モニターに参加してるけどよその家より光熱費が安い。

[14679: 名無しさん]

>>14677 通りがかりさん

わらった。って言葉は気持ちが悪いですが、
昨年築です。

逆に質問ですか、これでだいたいのUa値わかりますか？

[14680: 評判気になるさん]

リビング9.1度で快適ってどういう事ですか？
地域は？

[14681: 匿名さん]

>>14680 評判気になるさん

リビング9.1度で快適な訳ではなく、単に前日21時頃から空調オフ（無暖房）にし、リビング等の数値は朝の室内温度を示したものです。

大寒波と言うことで、空調無しにどの程度まで下がるのか試してみました。

地域は4地域です。昨日は夕方頃から外気温マイナスになり、夜中はマイナス4-5度、朝方はマイナス7度くらいになりました。

また、快適です。については、通常は24時間空調管理をしているので快適ですといった意味でした。

言葉足らずで申し訳ありません。

[14682: eマンションさん]

>>14680 評判気になるさん

ちゃんと読めw

[14683: eマンションさん]

>>14681 匿名さん

窓の種類とか吹き抜け有無とかそのへん教えてもらえると嬉しいです

[14684: 検討者さん]

築3年関東地区で２階の室温8度だったわ。
寒い。換気最大、朝から暖房付けずの生活なので構造体ごと冷えてる気がする。

[14685: e戸建てファンさん]

>>14676さんの人気に嫉妬笑
誰か光熱費がかなり安い>>14678の我が家にも突っ込んでくれ。
ちなみに暖房つけなかったのは昨日だけで、なぜ家の中がそんなに暖かったのかはよくわからん。
子供たちの発熱量のおかげかな笑

[14686: 評判気になるさん]

24時間空調管理は必須ですよね。
第三種換気ですか？

[14687: e戸建てファンさん]

>>14684
2階は寝るだけと言ってもさすがに8℃は寒いね。
とりあえず換気を弱にしてみたら？
うちは一年中弱運転にしてて寒いときは夜だけ換気切ってる。
翌朝の室温ちょっと上がるよ。

[14688: 評判気になるさん]

>>14676さん

自宅チャレンジの情報ありがとうございます。参考になります
ちなみに、日射も暖かさに影響あると思いますが、家の日当たりはいかがでしょうか？

[14689: 名無しさん]

>>14685 e戸建てファンさん

同一人物なのかと勘違いしたw
窓とかどうですか？標準？大開口？

[14690: e戸建てファンさん]

>>14686
住友林業は基本3種換気だね。
1種換気は採用できないんじゃないかな？知らんけど。

>>14689
窓はリビングに大開口の引違い掃出窓がありますね。
1階の引違いはそこだけで後はFixと滑り出し窓。
LDKは南面に窓が多くて熱が逃げるデメリットもあるけど昼間の日光を取り込んで家を暖めるメリットも感じます。
採光が取れた方が気分も明るくなるので窓が多くてよかった。
全部複合サッシのダブルガラス窓。

[14691: 評判気になるさん]

大寒波時の温度変化を入れたものです。
どのへんまでが私に向けられたものがわからなかったのですが、お答えさせて頂きます。違っていたら申し訳ありません。

南面のみ大開口、LowEペア樹脂窓です。
基本的に東西北は窓が小さめにしてあります。
玄関は北西なこともあり寒くなりやすいです。
吹き抜けはありません。
換気はズボラなので第三種です。

日当たりは住宅地ですが日陰になることもなく良好で、天気が良ければ冬場は太陽の角度的に日が入りやすいので暖かくすごせております。

[14692: 名無しさん]

>>14690 さん

ありがとう。換気は弱運転が王道なのかね。
うちも床暖房入れる予定なので楽しみ。

[14693: 口コミ知りたいさん]

寒いのはうちだけじゃないか。
やっぱり住友林業は実際の気密断熱性能はかなり低いな

[14694: 通りがかりさん]

我が家は大開口をメインにしているから寒くなるのは仕方ないかぁ。ましてやBFには断熱材入らないし、第3種だから冷気そのまま入ってくるし。
なるべくしてなった寒い家。今は９度。
夏は３５度近くまで暑くなるけどね。
諸悪の根源は熱交換率０％の換気システムだよなぁ

[14695: 名無しさん]

まぁ今日は特に寒すぎるけどな
今住んでる賃貸がエアコン24～25度設定でつけっぱなしでも全然暖まらないから早く引っ越したいわ

[14696: eマンションさん]

換気の影響は15パーくらいらしいよ
大きいのは窓

[14697: 通りがかりさん]

窓かぁ。
展示場のような間取りで作ったから仕方ないか...デザイン優先しすぎた末路だ。
冷暖房はすぐに効くからそこまで困らんけど光熱費もったいないな。

[14698: 名無しさん]

>>14697
吹抜あります？LDKは何帖くらい？

[14699: 評判気になるさん]

チャレンジとは寒波に合わせて暖房切るということですか？

[14700: 通りがかりさん]

>>14698
吹き抜けはないけど、LDKで25畳です。ただ、一面の大開口。２階は勾配天井に一面大窓。
吹き抜けのない展示場をミニサイズで作ったイメージ。今朝は寝室6.６度でしたよ。息が白い！

[14701: 戸建て検討中さん]

皆さんの投稿見てると結構寒いんですね
それぐらいがアベレージなのかな

[14702: e戸建てファンさん]

>>14678ですが、昨晩8時に床暖切った後の今朝のLDKの状況。

外気温-6.5℃　室温10.3℃
普段は外が-1℃のときでも室温13℃台キープするけどさすがに外気温が-6℃下回ると部屋も寒い。
外気温と室温の関係はうちと>>14676さん似たような感じだね。

[14703: 職人さん]

>>14697 通りがかりさん
冷暖房すぐ効くなら問題なくない？
一条なんかも基本床暖入れっぱなしだよ。

[14704: eマンションさん]

前に住んでた鉄骨のとこより寒いんだよな。
はじめての冬で気づいた残念な点

[14705: e戸建てファンさん]

>>14701
外気温に比べて15から17℃くらいの温度差はキープできるから家の断熱性は十分あると言えるんじゃないかな。
逆にこれくらいの気温差でちょうどいいんじゃないかとも思う。

外気温差が大きすぎると壁内結露が出て通気層がカビたり構造材が痛んだり、部屋が乾燥して風邪ひきやすくなったり、外出するときのヒートショックリスク上がったり、そういうデメリットもあるよ。

[14706: 戸建て検討中さん]

参考になる、ありがとう！
ちなみに教えてくれた皆さんはリビング1階、2階どっち？

[14707: e戸建てファンさん]

>>14706
うちは1階がリビングで2階が寝室。
寝室のエアコンは夏場扇風機だけでは寝苦しいときにつけ、冬はエアコン使わず布団と毛布重ねて寝てます。
当然ながら光熱費は安いです。
電気ガスの値上がりもまるで痛くない。

[14708: 職人さん]

>>14707 e戸建てファンさん
いいですね。
質問ばかりですが、洗面脱衣所の寒さ対策的なことはされてますか？

[14709: 名無しさん]

オーナーの皆さんありがとうございます。
よろしければ、オール電化かガス兼用か、太陽光発電の有無も教えてください

[14710: 通りがかりさん]

電気よりガスの値上がりやばいよな
床暖房あるなら4万超えてた。まじきつい

[14711: 検討板ユーザーさん]

げ、ガスそんなに酷いですか。
床暖房楽しみにしていたんだけど。

[14712: e戸建てファンさん]

私は14709さんとは別てすが、蓄電池有無も気になります。

[14713: 名無しさん]

床暖と幹太くん入れてたらガス代すごいことになりそう

[14714: 評判気になるさん]

床暖房はガス代高いし、壊れるから使わなくなる人が多いらしくて地雷設備と言われている

[14715: 匿名さん]

全館床暖房の一条とかどうしてるんだろ

[14716: e戸建てファンさん（14678）]

>>14708
洗面所には温風ヒーターを置いて子供と風呂に入るときだけつけてます。子供の着替えに時間がかかるので。
以前は大人も寒く感じてましたが、冷気が床から伝わってくることに気づいて厚手の靴下を履くようにしてから気にならなくなりました。

[14717: e戸建てファンさん（14678）]

>>14709
ガス兼用、太陽光なしです。ガス代は都市ガスかプロパンガスかによってかなり違うでしょうね。うちは都市ガス。安い月は2000円切ります。

>>14712
蓄電池はないです。

[14718: e戸建てファンさん（14678）]

>>14710
電気ガス兼用なので両方払ってるけど、値上げ幅は似たようなもんだよ。
うちもガス床暖だけど先月の1.2万円が過去最高。もしかしてプロパンガス？

>>14714
初めて聞くけどどこ情報？

[14719: 口コミ知りたいさん]

https://takumi1969.com/yukadanbo-iranai/

床暖房使わなくなるってのはよく聞く話だよ
うちも営業からその話聞いてやめた

[14720: e戸建てファンさん]

我が家は、オール電化
太陽光5k、蓄電池10k（寄棟瓦屋根）

太陽光他社後付けですが、電気代が高いのでペイするのは早そうです。蓄電池は新料金から昼と深夜の料金差が少なくなるので、太陽光の発電量が少ないときは深夜に充電しても経済性に期待はできなさそうです。

当初付ける予定ではありませんでしたが、太陽光はとても良いと思います。蓄電池は経済性優先の場合、その金額で性能を上げたほうが幸せだと思います。

[14721: マンション検討中さん]

>>14719 口コミ知りたいさん

なんか突っ込みどころの多い記事だなw

[14722: 検討板ユーザーさん]

床暖房地雷設備ですか、そこはあまり気にしてないからいいかな
燃料のコストだけ気になる
都市ガスでLDK20-25畳だとどのくらいかかりますかね
あまりその辺考えなかったのでこの値上がりはドキドキ

[14723: 職人さん]

多分温度設定とか使用時間や室内環境によってピンキリなんだろうけどね

[14724: 通りがかりさん]

築浅だけど吐く息白いくらい寒い室内
暖房設備オフで暖かい家ってどんな設備？！と思っちゃう。
共働きだから朝夜だけ使用だけど水道光熱費２万５千円だった...過去最高
石油ファンヒーター使ってるのに...
昨年まで賃貸より安くて浮かれてたのにな。

[14725: 戸建て検討中さん]

ぶっちゃけ次世代型エネルギーが誕生すれば大解決なんだよなーー。なんか革新的なエネルギー生まれないのかなーー。

[14726: 匿名さん]

>>14724 通りがかりさん

水道光熱費25000って安いと思ってしまった

[14727: 評判気になるさん]

>>14724さん
吐く息が白いって相当寒いと思いますが、UA値いくらでした？

[14728: 通りがかりさん]

>>14722
北関東、エコワンダブル、プロパン、LDK25畳、エアコンは24h運転、床暖は朝～寝るまで使用
真冬は光熱費35,000円/月で、年間の平均だと20,000円/月です。
プロパンなので参考にならないかもですが…
他に太陽光で8,000円/月の売電ありです。

[14729: 戸建て検討中さん]

大体、最低でも省エネ住宅の目安としては、外気温0℃として、24℃で深夜に暖房をオフにして朝方に室温15℃以上を維持していること、というのがひとつの目安って聞いたことがある。
我が家は住林で建てるお金もなかったので、40坪3300万で吹き抜け付きの家を建てたけど、昨夜の外気温氷点下4℃の環境で21時に24℃で暖房を切って朝方5時で20.4度の室温を維持できていた。
断熱材も壁内の吹き付けだけで、換気も安い3種換気だが、個人手には樹脂サッシとハニカムシェードの影響がすごい大きいと思う。
リビングの南面に大きな引き違い窓が3つあるけど、樹脂ペア＋ハニカムシェードをつけてる。これで室温低下はかなり抑えられてる気がする。
寒いのが気になる人は、カーテンをハニカムシェードに変えるだけでもかなり効果があると思う。

[14730: 名無しさん]

個人的な勝手な予想ですが、

6地域あたりなら0.6程度
4地域あたりなら0.4後半から0.5程度
しかし、それ以上の寒い地域ではない気がします。

地域別ではG2、欲を言えばUa値0.35程ないと空調間欠でも最低限の快適は得られないのではないかと…。

私の実感的な数値ですが、いかがなものでしょうか？

私の家もUa値0.5程度ですので、この寒波はかなりこたえます…サムイ

[14731: 通りがかりさん]

>>14726
本当ですか？2人暮らしなので相当高いと思っています。去年は電気ガス水道で18000円でした。

>>14727
UA値は0.46です。
極端に性能が悪いとは思えませんが、暖房をつけない部屋なので仕方ないのかなと思ってます。

[14732: e戸建てファンさん]

>>14729 戸建て検討中さん

そのくらいの温熱環境を得られる住宅って
ua値、c値ってどのくらいになるんですか？

是非住宅の特徴とかも教えて頂きたいです！

[14733: 戸建て検討中さん]

>>14732
Ua値は0.4 C値は0.2 なので、すごい高性能ってかんじではないです。ただ気密性が高いのは快適性に影響する気はします。

個人的にはUa値0.5でも隙間風さえしっかり防げばそこそこ快適なのでは？と思います。
やはり窓からの冷気はすごい感じるので、その対策をするだけでも大きく違うと思います。
ただハニカムスクリーンは窓も大きいと開け閉めが重たいので大変なのと、景観としては窓の解放感を損なうのでイマイチかもしれません。
結局は何を優先する　かということだと思います。

[14734: 戸建て検討中さん]

>>14733 戸建て検討中さん

参考になります！ありがとうございます！

やはり、気密が大切ってことなんでしょうね？
気密値1程度と、0.2は、感覚ではありますが1ランク2ランク快適差の変化がありそうですね。

まだ検討段階なので、悩ましいなぁ～。

好みの前に、最低限の性能を担保してくれると即決定できるんですけど…

[14735: 通りがかりさん]

>>14729
樹脂サッシの効果はたぶんないですよ。
複合ペアガラスの我が家でも結露するのはガラスなので。

[14736: 名無しさん]

>>14731
二人暮らしでも安いよ。
冬はワンルーム一人暮らしでもそれくらいいくからね。

[14737: e戸建てファンさん]

>>14734
ステマ臭強すぎる。。
住友林業関係ないだろ。

[14738: 戸建て検討中さん]

>>14737 e戸建てファンさん

申し訳ありません。
そんなつもりはなかったんですけど…

ただ、性能と言われるところが備わっていれば、住友林業が好みなので即決定出来るなとの思いでした。

まだまだ検討中勉強中の身ですのでご容赦ください。
よろしくお願いします。

[14739: 名無しさん]

コンプレックスに感じているところを突くのはマナー違反です。ライバル社の優位性を示唆するなんてもってのほか。
称賛の書き込みをしないのは全て嫉妬に狂ったアンチ工作員ステマで決まりです！

[14740: 職人さん]

住林の実体験の話をしてんのに突然横から「他社で安く建てたけどC値0.2で温度下がりませーん」みたいな書き込みをして更にそれに乗っかってる奴がいたら、まあステマと思われても仕方ないなｗ
ステマでなくても空気読めてないというか。

[14741: 匿名さん]

https://ta-k.jp/post-1091/

住友林業のc値は0.63という結果が出てるな。
高気密を求めるなら窓をオプションにすれば解決。

[14742: 匿名さん]

アピールこそしてないけど、住友林業のC値は大手の中では上位なんではないかな。
ヘーベルやセキスイハイムは鉄骨だからC値2.0より下げるの難しいし、公称C値0.59の一条工務店はJIS規格満たしてないのは有名な話だし。
スウェーデンハウスや三井ホームあたりとトップを競ってる感じかな。

[14743: 匿名さん]

今朝は寝室8度だった

[14744: 名無しさん]

c値高かったらこんなに寒い寒い言ってる人少ないと思うが

[14745: 評判気になるさん]

C値って大工の腕で何とかなるもんなの？
これから断熱材充填なんだが

[14746: 評判気になるさん]

大工の腕と知識がかなりの比率をしめる。
だから大手はブレが大きいC値はうたわないし、できるだけ触れないようにしてる。

[14747: 職人さん]

>>14744 名無しさん
寒い寒い言ってるのはエアコン切ってるからだろ？
C値だけで判断するなら他社大手はさらに寒いぞ。

[14748: 販売関係者さん]

C値とかは一つの要素にすぎないのに一条とかが騒ぐからとても重要な指標のように思っちゃってる情弱多すぎ

[14749: 評判気になるさん]

＞C値だけで判断するなら他社大手はさらに寒いぞ

具体的な「他社大手」名と根拠を示して下さいね
示さなければただの妄想、願望です

[14750: 職人さん]

>>14749 評判気になるさん
ん？一般にダイワ積水へーベルなんか鉄骨でスカスカでＣ値高いから、寒いだろ？
そこの一般常識を否定すんならお前の方が妄想・願望だからまず根拠を出せな。

[14751: 戸建て検討中さん]

木造と鉄骨くらべるなよ
大手という括りではセキスイハイムのグランツーユーが気密的には抜けている（全棟測定の壁）

[14752: 評判気になるさん]

否定していませんよ。ただ証明を求めただけです。
残念ながらあなた一人の願望＝一般常識ではありません。

「鉄骨」という言葉を後出ししていますが、他社大手とは鉄骨造だけですか？

[14753: 評判気になるさん]

>>14747
>>14750
木造vs鉄骨に論点をすり替えようとして失敗ｗ

[14754: 口コミ知りたいさん]

今のところ、大手他社も似たりよったりの性能ですからね。
今後、断熱等級6、7が反映されてくれば、大きく変化がでてきそうです。価格は更に上がりそうですが期待したいところです。

c値については、これだけ騒がれていて、結果実際の数値としてあらわれているので、これからは重要な要素なのだと考えます。

私も知識を得るまでは、どこのメーカーも暖かいし、窓も樹脂よりアルミ樹脂の方が丈夫そうで良いとか、UAとかCとかQとか聞いてもピンと来ないし、営業さんに言われるがまま受け取ってましたから。（笑）

一度知識を得て体感などの経験してしまうと、元には戻れないと言うか、ハウスメーカーの雰囲気と、性能押しのメーカーとで迷ってしまうのですが…

もう少し待って建てようと検討中のものでした。

[14755: マンション掲示板さん]

>>14753 評判気になるさん
大手は鉄骨ばかりだし、間違いじゃないかと。てかグランツーユーが良いとか正気？

[14756: 口コミ知りたいさん]

>>14754 さん

知識知識言ってるけどw
今の大手を似たり寄ったりとか言うレベルなら、大した知識じゃないなと思ってしまうな。
大手の中でc値0.5～2くらいの差は似たり寄ったりで、0.1とかの性能押しのメーカーは別格ってことかね。
知識を得たじゃなくて、ただの高高ステマだろそれ。

[14757: 検討者さん]

皆さん窓は標準ではなくオプションなんでしょうか？

[14758: 職人さん]

住友林業を検討してるんですけど、高性能住宅を一度体験してしまうと戻れないんですぅ～(笑)って輩が最近ウロウロしてるな。

上の人も書いてたけど住林は大手の中では良い方でしょう。でも高高と悩むぐらい性能を重視したい人なら、窓も少なく小さくした方が良いし吹き抜けも避けたほうが良いしで、住林だと方向性が違ってくるんじゃないの。

[14759: 評判気になるさん]

>>14757 検討者さん
地域によって標準が違いますので何とも

[14760: 戸建て検討中さん]

>>14753
BFとツーバイ、どっちが快適性高いとかすぐ分かるだろ

[14761: 販売関係者さん]

スミリンの断熱材の性能だけみると大手では低めだよ。
実際の測定値ではわからないけど

[14762: 評判気になるさん]

>>14758
＞住林は大手の中では良い方でしょう

だからこれの根拠を早く

[14763: ご近所さん]

>>14762 評判気になるさん
ググってみれば？

[14764: 評判気になるさん]

建ってから1年位だけど北の部屋の窓は結露ヤバスギ。。。
こんなもん？

[14765: 匿名さん]

はいはい。
ソースね
https://megulie.co.jp/blog/2022/04/23/dannetsu-ranking/

[14766: 口コミ知りたいさん]

ビックフレーム構法はその構造上、外側にビックコラムという壁が設置されると、その部分には断熱材が入らなくなるのです。 そのため、ビックコラムの設置部分に断熱材がないことを考えると、住友林業の断熱性能はあまり良くない

[14767: ご近所さん]

>>14764 評判気になるさん
流れが単純ｗ
ネガキャンに精が出ますねえｗ

[14768: 職人さん]

>>14765 匿名さん
くそみたいなソースですね。
へーベルやダイワが上位に来てる時点でもう・・・
断熱材でしか判断しないのかよっていうｗ
実測値を集めてるわけでもなく、ただの感想レベルですね。

[14769: 口コミ知りたいさん]

記事をバカにしましたか？それは名誉毀損や侮辱では？

[14770: マンション検討中さん]

感想をいうとそれがネガキャン扱い。
住友林業に都合が悪いことはすべて他社の工作員の扱いは、このスレでよくあることですから気にしなくて良いですよ

[14771: 戸建て検討中さん]

クソマカロニの最新の動画みてみろよ
断熱材の厚さランキングとかいうクソしょーもない動画あげてるぞ

[14772: 評判気になるさん]

>>14765
大手で4位なら良いほうですね

[14773: 職人さん]

>>14769 口コミ知りたいさん
じゃあ迂闊にハウスメーカーを馬鹿にすることも許されねえなｗこわこわｗ

[14774: 周辺住民さん]

侮辱罪が厳格化されたの知らないんかね？

[14775: 職人さん]

厳格化ｗｗｗ

[14776: 口コミ知りたいさん]

他社スレで相手にしてもらえなくなったからこっち来ただけでは？

見てて気分の良い内容ではないので、相手にするだけ…

オーナーの方などから情報を得て、個人個人の内で比較して検討すれば良いだけで、他人を論破する必要ってあるんでしょうか？

[14777: e戸建てファンさん]

>>14744
C値測定は換気の穴を目張りして測定する。
いくら住友林業のC値が高くても各部屋10センチ径の大きな吸気口から外気吸うからそりゃ寒く感じる人もいるよ。
そのへんの仕組みは他社も一緒。
家が暖かいと言ってる人は24時間全館暖房という光熱費ジャブジャブの非エコ生活してるんだろう。
全部屋暖めてたら暖房切ってもすぐに室温が下がらないのは当たり前。
短時間の局所暖房に変えたら同じように室温下がって寒く感じるよ。

[14778: e戸建てファンさん]

>>14758
ほんと同意です。
高高売りにするメーカーはこぞって高高以外の面は標準に達しない客を騙すような悪質なメーカーが多いですが、ここで荒らしてるのもそういう輩かもしれませんね。

住友林業は穴のない総合的に高レベルなメーカーです。
そういうメーカーとは目指す方向が違いますね。

[14779: 周辺住民さん]

第一種でも大きな吸気口なんてつくの？？

[14780: 職人さん]

>>14779
つかないよ。住友林業は第三種が標準だからそんなことも知らない施主がいるだけ

[14781: 評判気になるさん]

>>14778 e戸建てファンさん

だからこそ、標準換気が3種だのビッグコラムのとこに断熱材が無いだのとケチつける輩が多いんでしょうね。

[14782: 周辺住民さん]

タマホーム雑談スレでめちゃくちゃ言われてるな・・・

[14783: 戸建て検討中さん]

ビッグコラムに断熱材がないってそれ事実では？？？

[14784: ご近所さん]

標準換気が3種なのもな

[14785: ご近所さん]

ビッグコラムに断熱材がないって嬉しそうに書く人たまに出現するよな

[14786: 匿名さん]

>>14785
それあなたの感想ですよね？

[14787: 口コミ知りたいさん]

ビッグコラムには断熱材が無いから住友林業の断熱性能は悪いはず！

[14788: e戸建てファンさん]

木の熱伝導率は鉄の350分の1。
グラスウールやポレスチレンより熱伝導率はやや大きいが、ビッグコラムは断熱材として十分な性能を備えてることを知らないアンチが痛々しいな。

[14789: 評判気になるさん]

断熱材充填後とクロス仕上げ後で気密性は変わりますか？
気密測定やる場合、中間か竣工時かどちらがいいんだろう

[14790: 評判気になるさん]

愚痴らせてほしい。
割とチームスミリンとか呼んで気に入ってる人多いけど
ハズレガチャをひいたのか本当に誰も彼も担当者が微妙でキツイ。
一番信頼できるのが緑化の担当者なんだけど・・
レス早いしパースくれるし、提案もバッチリ。
一緒に現場行きましょうと言ってくれたの緑化さんだけなんだわ。
営業は基本メール残さない、設計はレス遅い。
あ、生産さんはかなり誠実かな。
あたりガチャ引いた方は羨ましい。

[14791: 通りがかりさん]

>>14790 評判気になるさん

引き渡しはまだ先なの？

[14792: 14790]

>>14791
まだ先なんだよね。
ショールームでやるような打合せもうないから、もう営業設計に関してはいいやって気もするが。
相性もあるだろうから仕方ないよなーと思うけど、こういうこともあるから紹介の方が安心なのかなと思ったり。
SNSだと良関係な人達しか目につかず羨望の眼差し。

[14793: 通りがかりさん]

>>14788
ビッグコラムの大きさ、3倍の熱伝導率を考えるとUA値への影響は少なくない。
ビッグコラム部分の壁と断熱材部分の壁を触ってみれば違いはわかりますよ。

[14794: eマンションさん]

>>14793 通りがかりさん

それを含めての今のUA値なら、別に問題ないと思うけどね。
そんなことが気になる人はMB工法で建てたら良いんじゃない？断熱性能大幅アップなんてしないだろうけど。

[14795: 口コミ知りたいさん]

>>14793 通りがかりさん

そんな影響あるのにUA値0.4とか0.5とか住林の断熱性すごくね？

[14796: 口コミ知りたいさん]

逆にそれだけのUa値だったら夜暖房を切っても朝に15℃は維持できてるはず。
もし10℃くらいになってるなら何かがおかしい。

[14797: 口コミ知りたいさん]

性能性能言うなら他所いっとくれ！

こっちは程々性能でも他社に真似できない強度と、木質の質感で勝負してるメーカーなのよ！

換気だって第一種ではないけど、程々の気密でなんとか換気できてるし、メンテ費用も少なくて済む！

いいじゃないか！俺は好き！

これから性能も良くなるのだから、オーナーとしてはちょっと悔しいけど、これから幸福な方が増えるのは嬉しい限り！

ポジティブに気持ちよく行こうぜ！

[14798: 名無しさん]

>>14797 口コミ知りたいさん

おうw
俺も住林で良かったよw

[14799: 評判気になるさん]

地域による

15度なら6地域
10度は4地域くらいでしょ

実家、同地域大手鉄骨だけどua値はほぼ一緒で、1度くらい低い程度よ

1-2度でキリキリしたいならどうぞだけど、そんな変わらん

換気の種類もしかり
比較したが1度までの差は無い

[14800: 通りがかりさん]

>>14797
客がこんなやつばかりなら楽だよな
そりゃ手抜きするわ

[14801: 匿名さん]

>>14800
タマスレにお帰り

[14802: 口コミ知りたいさん]

>>14799
その実感は正しいと思う。
要は住林は木の熱伝導の低さを宣伝してるけど大手鉄骨とほぼ同じ断熱性能ってこと。

あと開放的な大窓を設置するならオプションでも樹脂ペア以上を選択しとかないとかなりキツイってこと。

ここら辺は住林を検討してる人にも有益だと思うんだけど。

[14803: 通りがかりさん]

関東住みオーナーです。
3種換気、2階リビング・南東南西に大開口です。朝夜のみ暖房18度設定、昼間は暖房オフで過ごしています（夏は暑くなりますので、在宅時はエアコン28度で運転しています）。
1階の寝室は2階より寒く感じますが、寝る前に2時間ほど18度設定で暖房し、朝方は11度～12度となっています。窓は全室ハイブリッド窓です。

Ua値や性能を気にされる方は、1種換気に変えていただくこともできますし、樹脂窓も選べますから設計士さんとご相談されると良いと思います。
標準仕様はあってないようなものです。

他社含め検討した結果、土地のことや私たちの希望をよく考えて設計していただいたのが住友林業でしたので、お願いしました。

[14804: 評判気になるさん]

ハイブリッド窓ってなんだっけ？

[14805: 評判気になるさん]

>>14803
暖房18℃だと寒くない？
とは思いますが、そこら辺は個人差ですし温度低下も7℃くらいなので、そのくらいであればUa値なりのそれなりの断熱性能なのではと思います。

[14806: 評判気になるさん]

ハイブリッドはアルミ樹脂複合のことじゃないですかね？　性能は樹脂より劣りますがアルミサッシよりかは全然いいです。

大開口窓だと樹脂サッシの選択肢はまだ少ないので、アルミ樹脂複合のAPW511 とかは、断熱気密的にもいいのでは？passiveデザインで大開口が欲しい人に採用されてたりします。

こういうこと書くと今度はYKKの工作員だと疑われるのかもしれませんが。。

さらに大開口で性能が優れてるのは、木製サッシの佐藤の窓とか、ドイツのエーデルファンスターとかあります。くそ高いですけど、断熱は抜群なのでオプションで採用できるか聞いてみてもいいかもしれません。

[14807: 参考にして欲しい]

住友林業は、施主の住み心地をまったく無視して自分の利益だけしか考えていないことを伝えるため、多くの例の中から今回はダウンライトの件を紹介します。
打ち合わせで設計士からダウンライトを薦められたが、以下の点を考慮して通常の天井灯にしました。
○通常の天井灯は、昼光色や昼白色等の色を変えることができる
○通常の天井灯は、ワット数を変えることができる
○おしゃれな天井灯にして楽しむことができる
○シーリングライトは天井に埋め込まれているので、天井の隅が少し暗い
○シーリングライトのメリットは、天井の出っ張りがないことだけである
通常の天井灯に決めた時、他の案件は適当にさっさと済ませることが多かったのにもかかわらず、シーリングライトについては１時間近くシーリングライトにした方が良い粘られた。
設計士にシーリングライトのメリットを尋ねたら、「新築の家はほとんどがシーリングライトになっています。」という回答だけであった。そんなものは施主のメリットではなく売り手側のメリットである。おそらく天井灯を施主が用意するより、シーリングライトを売りつけた方が利益になるのであろう。
また、寿命が来て交換することになった時、通常の天井灯だと自分で交換が可能であるが、ダウンライトを素人が交換するのは難しいので、アフターサービスの子会社である住友林業ホームテックに交換を依頼することになり、交換作業料を要するのでホームテックの利益につながることになる。
結局、施主の利便性等を無視して自分の利益だけしか考えていないのである。

住友林業の卑劣でモラルの低いことを、いつまでも何度も伝え続けていきたいと思います。

[14808: 匿名さん]

たしかにダウンライトゴリ押しだったな。そんな裏があったんだ・・・

[14809: 評判気になるさん]

>>14807
便乗で書くと
施主支給もやると理由書？始末書みたいのを営業が書かなくてはいけないらしくてできればやめてほしいってスタイルだったね。
結局施主のためじゃなくて結局は自分たちの利益のためだから。
株式会社だから仕方ない部分もあるが住友林業からはそれが強く感じてしまった

[14810: 職人さん]

>>14794
https://www.youtube.com/watch?v=OnF8XMMJARM&t=5s

問題は机上のUa値ではなく実際の体感温度

[14811: e戸建てファンさん]

別にダウンライトの交換くらいそこらの電気屋に頼めばいい話でしょう。むしろホームテックに交換頼む人なんてかなりの少数派では？
メンテナンス費用が気になるという話ならまあわかります。

そもそも照明関係はスミリンだと設計士じゃなくてICの担当のはずでは？　なんで設計士が推すのか意味わからん。まあほんとにゴリ押しされてるならよっぽどハズレの設計士でしょ。

[14812: マンション掲示板さん]

>>14807 参考にして欲しいさん

シーリングライトとダウンライトを混同してるのかな？すごく分かりにくい。通常灯って何ですかね？
ダウンライトも調光調色できますよ。一般的に、キッチンやダイニングの見せ場ではペンダントライトを推奨されますね。リビングはダウンライトが多いですね。寝室はダウンライトか間接照明が王道でしょうか。なぜそのようにメーカーが推奨するかというと、リビングや寝室、廊下といったところに野暮ったいコネクタのついた普通のシーリングライトなどを設置されるとダサくなるからですね。まさか玄関廊下トイレキッチンリビング全てぶら下げ照明でお願いしたのですか？

なんというか施主の勉強不足、理解力不足が過ぎるように思いました。

[14813: 通りがかり]

今のところ寒くはないです。2月とかは寒いかもしれませんね…。

[14814: 評判気になるさん]

>>14811 e戸建てファンさん

ですね、普通は設計は照明に関わらないはずですけど、あまりに施主の要望が極端な照明計画だったのでは？
ダウンライトなし縛りだと、相当古臭い家になりますよ。

[14815: 通りがかり]

>>14805 評判気になるさん
今のところ寒くはないです。2月とかは寒いかもしれませんね…。

[14816: 通りがかり]

>>14806 評判気になるさん
そうです。アルミ樹脂複合です。メーカーHPからそのまま引用してきてしまいました。
おっしゃるとおりで、設計当時、樹脂窓を選択しようとしたところ、窓の形状が変わってしまうことから、予算との兼ね合いもありアルミ樹脂複合になりました。
木製サッシ良いですよね。今でも木製サッシのお宅を拝見すると、いいなぁ～と思います。

[14817: 通りがかりさん]

コーブ照明、コーニス照明を薦められましたね。素敵なので、そのまま採用しました。ダウンライト同様自分で取り替えられないですが、今の電球（？）は、そんな頻繁に切れるわけでもないし、別にいいかなという感じです。ダウンライトも調光できますし、角度が変えられるものもありますので、場面によっては素敵になるかと思います！
我が家は、ダイニングにペンダントライトをつけたかったのですが、シーリングファンがある都合上、バランスを考えて断念しました。

[14818: 名無しさん]

また住友林業の批判があると施主側を攻撃しまくりのレスあり。ここは住友林業の絶賛しか許してもらえないの？

[14819: eマンションさん]

>>14818 名無しさん
明らかに間違った批判してる施主を擁護する人がいるとしたら、それただのアンチじゃん

[14820: 匿名さん]

>>14810
この動画は強烈だね・・・

[14821: 参考にしてもらえたら]

14812: マンション掲示板さん　 [2023-01-28 10:37:45]へ
「まさか玄関廊下トイレキッチンリビング全てぶら下げ照明でお願いしたのですか？なんというか施主の勉強不足、理解力不足が過ぎるように思いました。」
と住友林業を擁護していますが、コンパクトで平面のシーリングライトがたくさんあります。勉強不足はマンション掲示板さん（住友林業の回し者？）の方です。

[14822: 口コミ知りたいさん]

住友林業のインテリアコーディネーターと思われる人が常駐して施主を煽ってるんだよな。

[14823: マンコミュファンさん]

>>14821 参考にしてもらえたらさん
家中シーリングライトだらけとか有り得んだろw
昭和の家か？しかも14807さんはシーリングライトをダウンライトと思ってるみたいだし滅茶苦茶。

[14824: 評判気になるさん]

>>14807
新築の家はほとんどシーリング？そんなわけない
間接照明やペンダント、ダウンライトを組み合わせ、一室多灯によってセンスの良い空間に出来上がる
寝室や洋室ならともかく、LDKまで部屋の真ん中にシーリングは平凡すぎてつまらないよ
施主の利便性無視というか、逆に設計やインテリア側からすれば、シーリングなら提案も簡単だよね。部屋の畳数に合わせた器具選ぶだけでいいんだから

[14825: 評判気になるさん]

またまた来ました。
インテリアコーディネーター

[14826: 検討者さん]

>>14810
衝撃ですね・・ショックだなあ

[14827: 名無しさん]

照明はICですね。
うちのICは、むしろ自分たちで交換できないなんて面倒ですよね～と言って、交換できるダウンライトや通常の引掛けシーリングを薦めてくれましたよ。
嘘かどうかはともかく、不運な担当にあたりましたね。

[14828: 匿名さん]

担当が合わないだけでそこまで会社を悪く言える精神が理解できないわ笑

[14829: 名無しさん]

三井ホームは本来屋根断熱だし、グラスウールにペーパーバリアしてないし、気密とかそのへん全く考慮されてない実験だね。試みとしては面白いけども。

[14830: 口コミ知りたいさん]

施主側からしたら担当＝会社でしょ。何言ってるの？

[14831: 匿名さん]

>>14830 口コミ知りたいさん
>>14828 さん

自分の担当が悪いのは会社の教育の問題みたいな感じかね。そういう考えの人も一定数いるよね。自分にとっては自分の家が全てなのでお察しはするが。

しかし照明の種類もよく分かってないで会社の体質が悪いと批判してるような人はちょっと引く。

[14832: 匿名さん]

担当≠会社と考えられる人間になりたいよね
これはハウスメーカーに限らずね。

[14833: 通りがかりさん]

そもそも住友林業なんかを選んだのが間違いの人だよね。
担当者のリテラシーの低さは住友林業に限らずどこのHMも一緒です。残念ながら施主が知識を持って予算に余裕がないとなかなか満足する家は建てられないですね。
高いお金払ってもったいない。

自分は次また建てるとしたら住友林業一択です（笑）

[14834: 購入経験者さん]

外れ担当引いたら最悪とかそれは住友林業が悪いでしょ。
こちらは自由に担当を変えられるわけでもないし、他の担当知らないしで。
無理やりな擁護すぎてひくわ・・・

[14835: 評判気になるさん]

なんか住友林業にすごい優越感感じてるようだけど、坪単価ではもうかなり下の方ってしらないの？

[14836: 通りがかりさん]

担当ガチャに外れただけでは

[14837: 通りがかりさん]

坪単価？
よ～く知ってますよ。トヨタ入れて大手9社。
住宅新聞見てたらわかるけど昨年まで諸々の値上げ分は住友林業側で被ってるから今年から値上げすると思うよ。
営業に言ってもそんな通達まだ来てないですって言ってたけど。
三井も積水シャーも2021年度と比較してガッツリ上がってるよね。
下の方というのはそういうことかな？（笑）
大手で建てれば満足する家を建ててくれるなんで甘いんだよ。
中には手と足取りアドバイスしてくれる担当者もいるかもですが

知識なく建てるなら建売と大差ないローコスト、中堅で建てた方がいいと思うよ。
お金もったいない。

[14838: 名無しさん]

自分はすみりんで満足してるなー
確かに担当者が連絡遅かったり対応に不満があったこともあるけど、住んでからの満足度が高い
何より自分が好きで選んだメーカーだし、大きなトラブルもなく施工も丁寧だった
建築中に何度も足を運んだから愛着があるよ

[14839: 通りがかりさん]

住友林業を擁護してないです。
いろんな意味でレベルの低い担当者がいるから住友林業の構造、温熱、意匠性の良さは残念ながら施主が活かさなきゃならないって話だよ。そんなの笑っちゃうけど。

[14840: 通りがかりさん]

そうそう施工も他社より断然丁寧ですね。
全てのエンジニアリング、契約工務店とは言えないけど（笑）

[14841: 評判気になるさん]

坪単価が安いから施主が自分で考えないとクソみたいな家になるってこと？？？

[14842: 通りがかりさん]

また傍観だけにしますよ。
住友林業で検討中の皆さん
ここ覗いても参考になりませんよ。
そんな事ないか、たまに良い書き込みありますね。

[14843: 職人さん]

>>14840
他社より丁寧って比較したの？いい加減なこというのはやめなさい

[14844: 評判気になるさん]

木造軸組工法の大手ハウスメーカーらしく大工の施工状況は良好。社内マニュアルもしっかりと整備されており、一定の安心感がある。一方で、大工以外の工事のうち、特に「基礎工事」と「防水工事」に指摘が多いのは本メーカーの特徴といっていいだろう。

[14845: 通りがかりさん]

>>14843 職人さん

今日は時間がある相手にしてあげます。
大手9社で住友林業のエンジニアまたは契約工務店より比較的丁寧な仕事してるところってどこ？
雑な仕事してるのはいくらでも言えるだろうけど。
職人ならわかるだろけど住林はいろいろ厳しいだろ？
知ってるよな？
細かい事はここじゃ書けないけど。

[14846: ご近所さん]

>>14845
いつものインテリアコーディネーターきた！！！

[14847: 通りがかりさん]

まさにそれですね。
木造軸組工法のハウスメーカーで逆に丁寧な施工じゃなきゃ恐ろしい話です。
どの大工に聞いて愚痴が多い。そして辞めて他社に行く。
そして戻ってくると仕事が荒くなって帰ってくる。
あるある。

[14848: 周辺住民さん]

中の人しかわからない話を出してくるし、インテリアコーディネーターだなｗｗ

[14849: 通りがかりさん]

またバカきた（笑）
お前さなんで俺がインテリアコーディネーターだと思ったの？
ほんと気になるわ。
お前は誰だか知ってる。
地方の4流ハウスメーカーの営業だよね？
自分は家造りにハマって15年の素人です。
俺の学歴と素性で住友林業に入れる訳ないでしょ（笑）

[14850: 匿名さん]

担当ガチャに外れたから最悪な会社って言ってたら、全ての会社は最悪になるな。
まあ多くの施主は高くても満足してそうだし、だから大手として存続してるんでしょ。
そのぶん妬みとかアンチも多いけどね。

[14851: 通りがかりさん]

中の人しかわからない？
中の人より知ってる事があるだけです。

[14852: 匿名さん]

いつもインテリアコーディネーターって言う奴いるけど面白くないの気付いてないのかな？元ネタが分からんし。

[14853: 通りがかりさん]

たまに入ると楽しいです。

[14854: 匿名さん]

15年もここに張り付いてるのか？
ある意味怖いよな。

[14855: 通りがかりさん]

住友林業のインテリアコーディネーターがこんな時間にこんなところで遊んでるわけないし。
お前は客が来ないなら自分の担当した施主の所いって不具合ないですか？お知り合いに家を建てる人いないですか？ってまわってこいよ（笑）
アンチ書き込みしてるより有意義だぞ

[14856: 通りがかりさん]

その質問、頭悪い？
んな訳ないだろ。
１年ちょっとたまに覗くだけ。

[14857: 通りがかりさん]

いい大人の言い合いにしては幼稚すぎんか？

[14858: 通りがかりさん]

住友林業のスレは他社よりもレベル低い話やマウント取りばかり

[14859: 通りがかりさん]

匿名掲示板ならではだよ。
幼稚？いいじゃない。
わかる範囲、答えられる範囲で答えるよ

[14860: 通りがかりさん]

そうですか。
そんな返ししかないなら
夕飯の買い物行ってきます。

[14861: 匿名さん]

1人語り怖すぎて

[14862: 匿名さん]

決めるのは施主だから、シーリングライトにしたければすれば良いし、始末書かなんか知ったこっちゃないので、施主支給すれば良いし、自分の家なんだから、最後は自分で決めれば良いだけの話。

[14863: 匿名さん]

シーリング？
今時シーリングの方が少ないんじゃないの？
ダウンライトや間接照明が主流だよね。

[14864: 口コミ知りたいさん]

不満を持つ施主は全否定する住友林業スレ
社員が書いてるんかね

[14865: 戸建て検討中さん]

>>14864 口コミ知りたいさん

何か住宅に恨みでもあるんでしょうかね？
社員が荒らしても得はしないと思うので、むしろ他社の社員さんの可能性も…

上の方でポジティブに気持ちよく行こうと言葉がありましたが、そうあって欲しいです。

[14869: 評判気になるさん]

そんだけ勉強して何で大手に拘るんかね。。。
大手ってそれほど知識なくても安心して家を建てたい人の選択肢じゃないの？
勉強して仕様とコスト拘る割に、選択肢の幅を大手9社に絞る意味が分からん。。

[14870: 通りがかりさん]

ローコスト、中堅、大手含めて今後無くなるか合併するからですよ。
工務店なんかリスキーじゃないですか。
それは人それぞれの考え方だからわからない人にはわからないね。

[14871: 名無しさん]

自分は家づくりについて割と勉強した方だから、色々と後悔ポイントはあるけど満足しているし住友林業で建てたことは結果的に良かったと感じてる
>>14866さんが言うように、どこのメーカーで建てたとしてもお客様精神で担当者任せにせず、自分でも学ぼうとしないと不満だらけになると思う

[14872: 名無しさん]

>>14869
家づくりの勉強することと大手で建てることは別の話じゃない？
施主自らが知識つけることは大手にしろ中堅ローコストにしろ当然だと思うんだけど
むしろ何も知識なくても大手なら安心して家建ててもらえると思ってるのが理解できない
そういう他人任せで面倒くさがりな人は建売でも買えばいいのに

[14873: 通りがかりさん]

某有名ホームインスペクターの人は自分で建てるなら自分で図面かいて優秀な下請けに作らせると言ってたな。
住友林業はブランドだけで注目することはあり得ないとも言ってた。
だから勉強15年もしてきた人が住友林業にこだわるのがわからない

[14874: 通りがかりさん]

これ

https://youtu.be/AFJPMVBZUEU

[14875: 匿名さん]

ホームインスペクターの人も所詮は自分の好みと主観でしかないから参考にならない

[14876: 通りがかりさん]

>>14873 通りがかりさん
それ若い頃、住友林業の現場で虐めれて逆恨みしてるんじゃないの？と自分が勝手に想像してる市村でしょ。
あいつとは１回会って話したいわ。
理由はわからないけど相当恨み持ってると感じるね。
あちらホームインスペクターって凄くお偉い肩書ありますから。市村のあげてる動画見ればたいした中身ないのわかりますよ。
でもホームインスペクターですから家造りは凄くお詳しいので信じるも人それぞれですね。

[14877: 通りがかりさん]

君ら素人の言うことよりは参考になるわな

[14878: 通りがかりさん]

>>14874 通りがかりさん

これじゃなくて住友林業の取説って動画あげてるから見てみな。
これだから情報惰弱者はだめなのね。

[14879: eマンションさん]

住友林業壮絶にディスられてて笑った

[14880: 通りがかりさん]

>>14877 通りがかりさん

そうそう市村おすすめの型式認定の積水ハウスのシャーで建てるといんじゃない。
構造材もいいよね。布基礎はベタに変更したほうがいいですよ。

[14881: 通りがかりさん]

いやいや失礼。
積水ハウスをディスるつもりないです。
自分は住友林業か積水ハウスかという考えなので。

[14882: マンション掲示板さん]

積水ハウスは住友林業よりかなり高いけどな

[14883: 通りがかりさん]

もう傍観にまわります。
少し今回はのめり込みました。
とにかく家造りの正解は人にそれぞれです。
自分の正解を見つけるのはまず自分が学ぶ事。

この名言は誰も言ってないだろ！
たぶん（笑）

[14884: 検討板ユーザーさん]

市村って人、インスペクションについては長けてるけど、それ以外はネットの口コミ程度のことしか言えないよね。ハウスメーカーの比較とか知識ないのが見てとれる。
そしてスミリンアンチは市村のこと大好きで定期的に動画あげるんだよねw

[14885: 匿名さん]

住友林業の施工そんな悪いとは思わんけど
建築中に足繁く現場に通ったが、いつ行っても整頓されてたし断熱材も配管類もぴっちり丁寧に施工されていた

[14886: 匿名さん]

>>14882
価格も格が一つ上だよな。
比較対象が違う。
三井ホームも最近かなり高い。
住友林業と同じ価格帯は一条とかかな

[14887: 通りがかりさん]

>>14882 マンション掲示板さん
最後に一言
積水ハウスの原価と住友林業原価の比較考えた事ある？
積水ハウスと住友林業の昨年の利益率みたか？
無知はおとなしい書き込みしとけ！

[14888: マンション掲示板さん]

無知？それ侮辱ですよね？
今謝るなら許しますがどうします？

[14889: 名無しさん]

住友林業はブランドだけって言うけど、ブランドの意味分かってる？
住友アンチが「値段の割に品質が悪い、ブランド料が高すぎる」と騒いだとして、本当の価値ってブランドが現在も存続していること、企業として社会、顧客から長い間評価を受け続けていること、それがハイブランドたる所以だろう
住友林業に限らず大手ハウスメーカーにはそれなりの歴史や実績がある
それが高すぎるか値段に見合っているかは購入した本人が決めること

[14890: 匿名さん]

>>14887 通りがかりさん

今見てきたけど、積水は価格高くて利益取ってるってこと？住林やるじゃん。三井もすごいが

[14891: 評判気になるさん]

すみりんって他の大手に比べてウッドショックの影響も少なく、値上げも踏み止まって頑張ってたと思うけど
積水三井より低いんじゃなくて、これから上げていくのでは

[14892: 評判気になるさん]

>>14809
施主支給をとても嫌がりますよね。
確かにどの会社だってやりたくないと思いますよ。
でも住むのも料金を払うのも施主なんだから、できる限り希望に応えるという姿勢がほしいです。
他の会社はできるのに、住友林業にはできない。
納得できる理由も出せない。
打ち合わせがイライラして苦痛です。

[14893: 評判気になるさん]

＞それが高すぎるか値段に見合っているかは購入した本人が決めること

自分は見合っていないと感じましたね。

[14894: 匿名さん]

積水は殿様商売しすぎだとは思う
高級路線に振り切ってるようなら別にいいけど

[14895: 口コミ知りたいさん]

>>14892 評判気になるさん
どこの会社も似たようなもんだと思うよ。それで例えば電気系統が問題おこしたら誰が責任とるのってことでトラブルになるからね。
だから傘掛けだったりペーパーホルダーだったりは施主支給の王道だけど、工事が必要な照明はNGになる。よく考えれば当たり前の話。ちなみに引っ掛けシーリングライトなどは文句言われない。

[14896: マンション掲示板さん]

>>14893 評判気になるさん
じゃあもっと安いとこにすればいい。何でこのスレにいるの？

[14897: 戸建て検討中さん]

あと頼むからサンワはやめてくれっていわれるよね

[14898: 通りがかりさん]

>>14888 マンション掲示板さん

ごめんなさいね。あまりに意味のない、だから何？
みたいな書き込みだったので人として良くなかったです。
本当にごめんなさいね。

[14899: 匿名さん]

施主支給については、うちも電気工事が必要なものはNGだったよ
ダウンライトや天井取付ペンダントもネットで買った方が安いと思ったけど、まぁしょうがないかって感じ
施主支給できるものは工事不要な引掛シーリングとかダクトレール取付式のペンダントとかかな

[14900: 通りがかりさん]

電気工事したくないって考えがもうね…
そんなんで家を建てられるの？

>>14896
それこそ本人が決めること。
建ててから見合ってないと感じたのでしょう。

[14901: 名無しさん]

>>14900 通りがかりさん
ちゃんと読んでる？電気工事したくない、じゃなくてトラブル時にどっちが責任持つかで喧嘩になりますから避けましょうってこと。

[14902: 口コミ知りたいさん]

施主支給出来ないものがある理由も理解出来なくて「会社に誠意が無いんだ」って解釈してしまう人って大変だな。

[14903: 名無しさん]

>>14892
施主支給ってそれほどトラブル多いんだろうね
「他の会社ならできるのに住友林業はできない」っていうより、それを避けるのはリスク回避や危機管理がしっかりしてるからだと思うけど
工務店なら自由にやってくれるかもしれないけど、すみりんはマニュアルがしっかりしてるしルールが厳しいのかもね

[14904: 匿名さん]

ブランドと木の雰囲気が良くて契約した。誰に何とい言われようと後悔はしていない。
敢えて後悔を上げるならばローンがいっぱいあるだけ。でもそれ以上に満足がある。
ここで叩かれてる意味が分からない。
インスペクター？誰かは知らないけど専門家なんて何人もいるんだから考えは人それぞれ。鵜呑みにしてはいけない。

[14905: 評判気になるさん]

４連投お疲れさま。

[14906: 参考にして欲しい]

>>14811 e戸建てファンさん
「ダウンライトの交換くらいそこらの電気屋に頼めばいい話でしょう。むしろホームテックに交換頼む人なんてかなりの少数派では？」というご意見ありがとうございます。私は、家周りのトラブルはまずホームテックに相談するようにしていましたが、ホームテックにダウンライトの交換を頼む人がかなり少ないとは知りませんでした。
ホームテックに技術力が未熟な人がいるのかな、とかホームテックの交換作業料が割高なのかな、とか想像してしまいます。
ホームテックではなく何故あえてそこらの電気屋に頼めばいいのか、ダウンライトの交換以外のこともそうなのか今後の参考にしたいと思いますので理由を教えて下さい。

途中からこの文を読んだ人は意味が判らないと思いますので、最初に掲載した文を少し修正を加えて以下の通り再掲します。

住友林業は、施主の住み心地をまったく無視して自分の利益だけしか考えていないことを伝えるため、多くの事例の中から今回はダウンライトの件を紹介します。
打ち合わせで設計士からダウンライトを薦められたが、以下の点を考慮してシーリングライトにしました。
○シーリングライトは、昼光色や昼白色等の色を気が向いた時にすぐに取り替えることができる
○シーリングライトは、ワット数を気が向いた時にすぐに取り替えることができる
○おしゃれなシーリングライトにして楽しむことができる
○ダウンライトは天井に埋め込まれているので、天井の隅が少し暗い
○ダウンライトのメリットは、天井の出っ張りがないことだけであるが、直径の小さなものから大きなものまで薄い平面なシーリングライトが種類豊富にあり、出っ張りがないダウンライトのメリットがあまり感じられない
○住友林業が薦めたダウンライト１個の価格で、コンパクトで薄い平面なシーリングライトが３～４個買えた
シーリングライトに決めた時、他の案件は適当にさっさと済ませることが多かったのにもかかわらず、ダウンライトについては１時間近くダウンライトにした方が良いと粘られた。
設計士にダウンライトのメリットを尋ねたら、「新築の家はほとんどがダウンライトになっています。」という回答だけであった。そんなものは施主のメリットではなく売り手側のメリットである。おそらくシーリングライトを施主が用意するより、ダウンライトを売りつけた方が利益になるのであろう。
また、寿命が来たり故障して交換することになった時、シーリングライトなら自分で交換が割と簡単であるが、ダウンライトを交換するのはシーリングライトよりも手間がかかるので、アフターサービスの子会社である住友林業ホームテックに交換を依頼することになり、交換作業料を要するのでホームテックの利益につながることになる。
結局、施主の利便性等を無視して自分の利益だけしか考えていないのである。

住友林業の卑劣でモラルの低いことを、いつまでも何度も伝え続けていきたいと思います。

[14907: 口コミ知りたいさん]

>>14906 参考にして欲しいさん

お気持ち十分に察しますが、相手が企業さんなので仕方ないのでは？

私もそうあって欲しいとは思いますが、どうしても施主側の熱量とは一致しないと思いますし…

[14908: 名無しさん]

こういう方の対応も丁寧にしないといけないとはハウスメーカーさんは大変なお仕事ですね。

[14909: 名無しさん]

>>14906
担当者がダウンライトを薦めるのは、将来の交換費用の儲け云々より現在の照明提案の主流だからなのであって、おしゃれでデザイン性の高い間接照明やダウンライトなどの照明計画が住友林業らしさの一つでもあるし
シーリングの方がメリット多いと感じるのは貴方の主観や好みの問題でしかないし、それを卑劣でモラルが低いと言うのは強引すぎるのでは？

[14910: 通りがかりさん]

ダウンライト1個の価格でシーリング3～4個買えたとか、将来の交換費用がかかるとか、そんな細かいことケチケチしてる人が住友林業で建てて大丈夫？
屋根や外壁のメンテなんて照明器具の比じゃないですよ？

[14911: 匿名さん]

ここはデザインを売りにしているんだからダウンライトの提案は至極真っ当じゃないかな。
デザイン提案が強みでもあるわけだから。

厳しいかもしれないけど、それならばここで建てる必要はなかったかもよ。

むしろ我が家なんて1箇所しかつけてないよ。

[14912: e戸建てファンさん]

>>○シーリングライトは、昼光色や昼白色等の色を気が向いた時にすぐに取り替えることができる

ダウンライトも調光調色出来る

>>○シーリングライトは、ワット数を気が向いた時にすぐに取り替えることができる

出来ない

○住友林業が薦めたダウンライト１個の価格で、コンパクトで薄い平面なシーリングライトが３～４個買えた

そんな安物でいいの？

[14913: 名無しさん]

>>14906
長文でドヤって書いているわりには何の参考にもならない

[14914: 口コミ知りたいさん]

>>14906 参考にして欲しいさん
卑劣いうほどのことなん？w

[14915: 口コミ知りたいさん]

また不満をもつ施主を叩く奴ら

[14916: 通りがかりさん]

無駄に長いからそっとしておいてあげて
ちょっと寄り添えない

[14917: e戸建てファン]

電気工事に限らず、ホームテックの施工は割高ですよ。ちょっと調べたら「高い」はいくらでも情報出てきます。相見積もりとればすぐわかることですが。
躯体保証に関わる大規模なリフォームはともかく、たかがダウンライトの交換にホームテックを経由して余計な出費をすることもないかと。めんどくさいから些細な金額の差は気にせず、ホームテックに全て丸投げというならそれはそれでありですが。
躯体を触るわけではないので、保証にも影響はありません。よほどのクソ業者でもない限り質が問われるような作業でもありませんし。

[14918: 参考にしてもらえたら]

>>14917
e戸建てファンさん　ご意見有難うございました。参考にさせて頂きます。

[14919: e戸建てファンさん]

>>14906 参考にして欲しい
せっかくインテリアコーディネーターいるのに証明がシーリングなんて勿体ない。
おしゃれな空間にするには多灯分散は常識でしょう。
自分の無知を棚に上げて卑劣でモラルの低いなどとは言い過ぎです。
その様な言葉を使うのは最近荒らしてる人でしょうけど。

[14920: 周辺住民さん]

インテリアコーディネーターって別にたいしたものでなかったぞ。
とくに目新しい提案もなかった。

[14921: 参考にしてもらえたら]

>>14909
ダウンライトの件だけで卑劣でモラルが低いと言っているわけではありません。冒頭に「多くの事例の中から」と書いてある通り、10や20ではきかないくらい数多くの卑劣でモラルの低い事例があったからです。
それにどちらがいいかは主観や好みの問題と書かれてあった通り、私がシーリングライトに決めた後でも、１時間近く説得され続けられ、私の主観や好みを無理やり曲げようとして貴重な打ち合わせの時間を無駄にされたことは今でも腹の立つ思いがします。利益につながらないことは本当に適当にさっさと打ち合わせを済ませていたにもかかわらず。

[14922: e戸建てファンさん]

>>14920 周辺住民さん
多灯分散の提案かシーリングの提案のどちらが良いかという話です。
最初から全てシーリングの提案だとそれこそ大したことないですね。
でもこの方はそうではなかった。

[14923: 評判気になるさん]

>>14921 参考にしてもらえたら
シーリングだけなんてめちゃダサいよ

[14924: 参考にしてもらえたら]

14923: 評判気になるさん
廊下とかでダウンライトにしているところもありますが、ダウンライトを２つ点けても天井の隅は少し暗いです。シーリングがダサいと言うのと同じように、部屋全体がきちんと明るくなっていないのもダサいですよ。

[14925: 評判気になるさん]

>>14924 参考にしてもらえたら
部屋全体を明るくするのはオシャレでないのよ
他の人も言ってる通りオシャレな空間は多灯分散で明るい部分と暗い部分をわざと作るんだね

[14926: e戸建てファンさん]

>>14924 参考にしてもらえたら
ホテルの部屋の証明を参考にすると良いですよ。
又はパナソニックなどで間取りを持っていけば無料で提案してくれるので利用してみてはいかがでしょうか。

[14927: 名無しさん]

光の明るさ感も個人の好みだから別にいいけど、部屋の隅々まで明るくないとダサいというのは>>14924の感性を疑う

[14928: 名無しさん]

ダウンライトは横になってゴロゴロする部屋では上を向いたとき眩しいのが嫌だ、うちは廊下とかダイニング、キッチンとか上を向かないところだけだな。

[14929: 名無しさん]

ダウンライトは横になってゴロゴロする部屋では上を向いたとき眩しいのが嫌だ、うちは廊下とかダイニング、キッチンとか上を向かないところだけだな。

[14930: 通りがかりさん]

>>14906 参考にして欲しい
ホームテックが割高というのは、例えば車の正規ディーラーでライトの交換や車検費用が高いのと同じですよ。
正規販売店が高いと思うなら格安店で交換すれば良いだけです。
住宅や車に関わらず正規店は高いものです。

[14931: e戸建てファンさん]

>>14929 名無しさん
最近のダウンライトは昔のようには眩しくないですよ。寝室など直接目に入る場所は間接照明にすると良いです。

[14932: e戸建てファンさん]

ダウンライト1個の値段で2，3個買えるシーリングライトってどんなやつなんだろう･･･
グレアレスタイプのダウンライトでも1灯1万もいかないと思うんだけど、
よっぽどとんでもない提案されたのかね･･･

[14933: 名無しさん]

最近の新築はほぼLEDでランプ寿命も長いから、交換自体が昔の蛍光灯ほどかからないし
LEDが長寿命ってことを知らない人もいるのかな

[14934: 名無しさん]

>>14932
居室用のでかいシーリングじゃなくて廊下とかトイレにつける小型タイプを言ってるのかも

[14935: 評判気になるさん]

>>14932 e戸建てファンさん
Amazonで中華の激安シーリングライトと比較してるのでは

[14936: 口コミ知りたいさん]

陰翳礼讃っていいよね
隅々まで明るい家に趣もクソもない

[14937: 匿名さん]

もう解約したほうがお互いのためになりそうだ。

[14938: 戸建て検討中さん]

完成したらぜひ写真を撮ってみせてほしい

[14940: 評判気になるさん]

>>住友林業の卑劣でモラルの低いことを

少なくともこの照明の件に関しては全く当てはまらないと思う

[14941: 匿名さん]

不満を含めてのスレだと思うけど冷静簡潔に願いたい

感情的、混乱した長文は勘弁

[14942: 名無しさん]

どの部分が卑劣でモラルの低い事と思うのかを知りたいね

[14943: 口コミ知りたいさん]

住友林業の中の人がキレてるの？
施主の一意見なのに追求してるのが意味わからん

[14944: 戸建て検討中さん]

不快に感じるからじゃないかな

[14945: 名無しさん]

長文で批判語りしてる割には共感できない内容だし、認識違いがあるから指摘してるだけじゃないの
デザイン性よりも利便性が大事みたいだし、そもそもハウスメーカー選びから間違いだったのでは

[14946: 匿名さん]

家中を器具交換可能な野暮ったい引掛シーリングにして、天井から壁から隅々まで明るくしたいって言われたら、そりゃ設計士やコーディネーターも本当にそれでいいのかって説得したくもなるよな

[14947: 戸建て検討中さん]

デザイン重視したメーカーなんだから...それこそローコストやミドルの木造メーカーで満足できたんじゃないかと思う
庭と住まいの照明手帳だったかそういう本見てみたら参考になると思うよ

[14948: 検討者さん]

30年前の実家でさえ廊下はダウンライトだったよ。白熱灯だし自分でも変えられた調光もできた。

[14949: e戸建てファンさん]

>>14934
>>14935
やっぱりそうですよね･･･
そんなのを引っ張り出されて、こっちが良いと言われたら
全体のデザインや照明計画できないから住友林業じゃなくても頭抱えそう。
照明のことだけではない、ということですが、
既に話出てるように、なぜ住友林業にしたんだというところで食い違ってるから色んなところで問題が起きるのは想像できますね。

[14950: 匿名さん]

住友林業のICさんのお仕事はお家をかっこよくすることも多分にありますから、ダサくていい施主さんだと合わないこともありますね。
レベルのかなり低い施主さんに当たってしまったICさんはお仕事とはいえ大変でしたね。

[14951: 匿名さん]

ダウンライトに勝るシーリングってどんなのがあるのだろう

[14952: 口コミ知りたいさん]

>>14950 匿名さん
そんなこと書くと、ICいらないマンが出てくるぞーw

[14953: 口コミ知りたいさん]

またインテリアコーディネーター絶賛やろうがきた。
ほんとにたいした提案してこなかったのに施主が悪いとか笑

[14954: 検討板ユーザーさん]

建築中でいいとこあんまないなと思ってる施主だけどさすがにシーリングで部屋全部明るくしたいは草すぎる
釣りじゃないの？

[14955: e戸建てファンさん]

会社側からの価値観の押し付け。
シーリングライトがダサい？過去にシーリングを提案してきた客達の前で言えるのか？

ダウンもシーリングも一般的な照明なのだから施主が希望した通りにするのが仕事でしょう。
現場やアフターの為ではなくて、施主の方を向いてほしい。
やりやすい、儲かる、そのかわり皆同じ。それを極めたものが建売。
わざわざ金払って注文を選んだのに照明ひとつ自由にならないなんて馬鹿馬鹿しい。

[14956: 匿名さん]

なんか踊らせらせてる感。
写真でも添付してほしい。

[14957: 検討者さん]

室内中が明るいって...病院を建設される予定ですか？

[14958: 無名]

14950: 匿名さん　 [2023-01-29 14:25:58]
「レベルのかなり低い施主さん」とはどういう施主さんの事をいうのでしょうか？
施主さんのほとんどは建築関係とは無関係ですが、何をもってレベルが低いというのでしょうか？
ダサくていい施主さんはみんなレベルが低いのでしょうか？
というよりもシーリングライトの市場シェアはまだまだ大きいのに、それをダサいというのはシーリングライトを製造販売している企業を敵に回しているようなものです。

[14959: マンコミュファンさん]

>>14958 無名さん
企業を敵に回すって意味分かんないwこっちはただの消費者なんだから。
シーリングライトのシェアは今までもこれからも縮小していく一方でしょ。

[14960: 無名]

シーリングライトをダサいと言った14950: 匿名さん　 [2023-01-29 14:25:58]へ
14958の追加
シーリングライトを製造販売している企業を敵に回しているようなものであるとともに、より高品質・高機能なシーリングライトを日夜研究開発している人達や、よりよいデザインを追求しているデザイナーの人達、その周辺をサポートして頂いている人達への侮辱です。それを肝に銘じておいて下さい。

[14961: 匿名さん]

こんなのは論議でも何でも無い！
ある意味両者楽しんでるのかもしれんが不快！
そもそも一人芝居なのか？

嘘でなければ、シーリングでもダウンライトでも間接でも両者言い分があって良いと思う。

全部そうですねは気持ちが悪いし、哲学もない。
不満はその営業や設計、コーディネーターと話し合い決めれば良いだけ。

お互い人間なのだから配慮は必要。
今回はそれがなく見える。不快。

[14962: 口コミ知りたいさん]

まとめると住友林業のインテリアコーディネーターか設計か知らないけどレベルの低い提案してきてそれを拒否したら説得されてうざかったってこと？

[14963: 通りがかりさん]

>>14960 無名　
こういう事言っても誰も賛同出来なくて逆効果になるから言わない方がいいよ。
ダウンライト勧められて卑劣でモラルが低いと言う方がよほど侮辱してると思うけどね。
それとシーリングライトは過去の大多数の家で使われているから心配してあげなくて大丈夫。

[14964: 名無しさん]

そのインテリアコーディネーターのレベルが低かったんだろ

[14965: 匿名さん]

またスミリン貶める一人芝居が始まったようだ

[14966: 匿名さん]

別にシーリングライトをダサいと言おうが個人の自由かと。ダウンライトて建築においてシーリングライトより優っているかというと??ダウンライトは意匠性が低いし差別化もないから、シーリングライトの方が強いと思う。気分変えも容易だし。シーリングライトはダサい物ダサくない物と、様々な商品あるけど、ダウンライトはそういう評価にすらならない代物だと思う。
逆にただ明るくなればいい、意匠性を持たせたくないなど、例えば廊下の照明とかに、照度だけ計算して取付けるだけで失敗はしないからダウンライトは便利ではある。

[14967: 名無しさん]

もうダウンライトかシーリングかなんてどうでもよくね
結局は好みの問題だし他人の家がダサくなろうと別に興味ない

[14968: ご近所さん]

すみりんのICって必要？
独り善がりの提案多いし、施主の希望よりも利益を優先しているようにしかみえない。
そんなんだから不要だといわれていることが解らないのだろうか？

[14969: 名無しさん]

うちの担当ICは独り善がりどころか主張が少なく謙虚な人だったけどな
むしろもっとプロ目線での提案してほしかったくらい

[14970: 匿名さん]

さかのぼって読んだけど、
LDKをダウンライトだけの照明にすると確かに天井は暗い。ただ、住友林業は天井高標準2440で、2000くらいまでは明るいから、生活していて気にしたことなかった。気になる人はシーリングライトで上方向が明るいものを選べばいいと思う。ダウンライトだけでもいいけど、１つもシーリングがないとなんとなくつまらないから、ダウンライトメインでもキッチンとかにシーリング付けるのおすすめ。
https://kikorist.com/wp-content/uploads/2021/02/0.png
ダウンライトの交換は作業的にはちょっと面倒臭い電球交換くらい。ただ、IV線ていうブレーカーから天井伝って来ている線を直接剥き差しする必要がある。基本マイナスドライバーがあれば簡単に交換できるけど、作業的には一応電気工事士2種の資格が必要だと思う。知識もなく、ブレーカーも落とさないで作業して、2本の線を接触させるとショートして吹き飛ぶし、下手に触ると感電死とかもあり得る。ホームテックに頼むのが正しい。（どこかの電気屋に頼んでもバレないと思う。）

[14971: 検討者さん]

うちリビングはダウンライトオンリーだけど暗くないよ
種類による

[14972: 匿名さん]

一応どのタイプでも天井は暗くなる。
壁際に付けてもこれ。
ここが暗いからなんだってのは思う。
気にする人は気にするのかな？
https://www.jlma.or.jp/led-navi/contents/images/28/adv_img5.jpg

[14973: eマンションさん]

インテリアコーディネーターの必要性は懐疑的なのは事実
いらんサービスだから選択制にして使わないならその分安くしてくれた方がええわ
あのアドバイスレベルでは金払いたくない

[14974: 名無しさん]

設計士不足&設計士より人件費が安いから、分業として照明を任されているのでしょう。
実際は設計士or無資格者で可能なレベルの提案しかされない。
それでも、何も知らない客には担当のインテリアコーディネーターが付きますと言えるのだから上手い仕組みだよね。

実際は自分で家具やカーテン、壁紙を見に行って決めたものを伝えるだけ、積極的な提案はないし、ただの事務員という感じ。

[14975: 評判気になるさん]

そもそも一級建築士とちがってちょっとユーキャンで勉強すれば取れてしまうレベルの資格だしな
インテリアコーディネーターなんて
レベル低くて当然

[14976: 匿名さん]

鏡のサイズや位置決めたり、ステンドグラスの業者呼んでくれたり、居ないよりは居た方がいいと思うけどな。インテリアで増額提案する気ないなら要らないて評価になると思う。決まり業務以外仕事ないから。

[14977: 検討板ユーザーさん]

照明も家具も何百万単位で入れたけど全部すみりん通さなかった
ICさんにも提携のインテリアショップがまとめてあふ紙ペラ一枚もらっただけ
あ、でもキッチンハウスの同行はしてもらったよ。
結局オススメと逆をいってしまって申し訳なかったけど…

[14978: 名無しさん]

>>14977 すみりん通さず買えるんですか？

[14979: 買い替え検討中さん]

ダウンライト、シーリングライト、ペンダントライト、ブラケットライト色々あるよね。これまでの話題はそのうち前者２つで良し？
なんか混ざっちゃってる感あるけど。

[14980: e戸建てファンさん]

インテリアコーディネーターさんに任せればそれぞれ組み合わせて照明プランを作ってくれる
でもシーリングはあまり使わないかもね

[14981: 匿名さん]

ダウンライトと大別するとシーリングライトかと。
ペンダントとかはシーリングライトの細分化と思います。同じ引掛シーリング取付なので。ブラケットは意味的に横持ち、壁付けライトですので、天井付けとは異なって来ます。ダウンライトの話では特筆する事でもないかなと。

[14982: 通りがかりさん]

>>14977

照明はともかく、家具なんかは住林通した方が安くなるような気がするけど。インテリアフェア不参加のメーカーとかでも相談すれば値引き交渉してくれるし。

[14983: e戸建てファンさん]

高級家具はそもそも安く売ってるところはまず無いから結果的に住林の方が安くなったりするね。

[14984: 評判気になるさん]

いや、普通に外で買った方がポイントとか考えるとだいぶ安かった

[14985: e戸建てファンさん]

どのくらい買ったか知らないけど、高級インテリアブランドはほとんど変わらないかむしろ安いくらいだったよ

[14986: 14977]

家具に関して、「え、買っちゃったんですか、うち通してくれたらほんのちょっとだけど安くなったのに！」と言われたよ。
ほんの数パーですけど、という感じで押し売り感もなく、相談すればよかったかな？と思った。

照明は、フロアライトや置き型のものは全部自分たちで手配しましがこれも何も言われずでしたよ。

[14987: 14977]

>>14982 通りがかりさん
カールハンセンもあった？
あまりICさんの趣味と合わなかったこともあって、家具屋リストのペラもザッと目を通して捨ててしまった。
せっかくだから、合う人は相談した方がお得だねきっと。

[14988: e戸建てファンさん]

購入する金額によるかもしれないけど、割引率も交渉出来る感じだね。

[14989: 口コミ知りたいさん]

インテリアコーディネーターなんて使えない事務員のおばさんって感じやったわ

[14990: 通りがかりさん]

>>14977

家具屋のリストなんてそもそも無かったから、カールハンセンがあったかどうかわかんないけど、基本、お客から指定があればどこのメーカーにもアポは取ってくれるはずですよ。ウチはインテリアの小物で住林と全く関係ない商品の相談したら、値引き交渉までした上で商品手配してくれたし（取引としては住林通してない）　

[14991: 14977]

>>14990 通りがかりさん
そんなことあるんだね！
どこまでが頼める範疇かも分からなかったからな

[14992: 通りがかりさん]

相談したけどアポなんか取ってくれないよ
一覧もくれないし
提携メーカーの中から一つ提案されてイマイチで断ったら二つ目のメーカー名を言ってくるって感じ
家具屋で店員に相談した方が詳しくていいんだけど、ICは同行もなかったな
割引は5%が多くて最大で10%だった
態度から交渉の余地はなかった

[14993: 匿名さん]

下げで投稿してくるのは業者と思って間違いない

[14994: 戸建て検討中さん]

参考にしたくて見てたけど、なんか全体的に胡散臭くなってきた。

一度見る目が変わったらリアルスレに対して回答する一人芝居スレに見えてきた。

[14995: 参考にして欲しい]

私は、シーリングライトに決めた根拠を、具体的・客観的に述べたつもりです。
※家を建てた当時は、調光調色機能のあるダウンライトはまだなかったのでしょう。あれば安い方(利益の少ない方)を絶対に薦めない住友林業が薦めないはずがありません。
中立的な立場の方達からは、
○ダウンライトの交換には、資格が必要なタイプのものがあり、素人が交換することは危険なので業者に依頼するべき
○ダウンライトの交換を、ホームテックに依頼すると割高なのでそこらの電気店に頼む方がよい
○ダウンライトは、天井の隅が少し暗い　という私の意見に対してきちんと寸法を示して暗いという事実を伝えてくれた
といった、具体的・客観的な意見を頂いたのに対し、ダウンライト擁護派の方達の意見は、
○シーリングライトはダサい（シーリングライトビジネスに携わっている人達に失礼な話である）
○施主のレベルが低い（何をもって低いと言っているのか不明）
くらいなもので、ダサいというのは個人的な主観であって何の参考にもならないし、天井がすっきりするということ以外は具体性・客観性のないものばかりである。
ダウンライトを擁護するなら、製品としての特性やメリットを具体的・客観的に伝えるべきである。
打ち合わせで設計士にダウンライトのメリットを尋ねたら、「新築の家はほとんどがダウンライトになっています。」としか言わなかったし、
天井がすっきりするという以外は、本当に何もメリットがないのでしょう。
ダサいとかレベルが低いとかしか言わない方達の多くは住友林業の回し者ではないかと疑ってしまいたくなります。

ダサいという個人的な主観での反論がたくさん寄せられたこと、打ち合わせで設計士が１時間近くもダウンライトにした方がよいと説得を続けたことから、ダウンライトを売りつけることが住友林業にとって大きな利益になるということでしょう。そして少数派とはいえホームテックに交換を依頼するとホームテックの利益になるので、住友林業のことだから資格がないと交換ができないタイプのものだけを薦めているのでしょう。
家が建ってしまうとその天井灯でずっと暮らし続けることになるので、選択の参考になれば幸いです。
住友林業は、施主の住み心地をまったく無視して自分の利益だけしか考えていないことも念頭に入れて下さい。

[14996: 匿名さん]

ダウンライトはただ並べるだけでなく、ワット数を変えたりして明るい場所と暗い場所を作ったりするんだよ。
そしてリビングや寝室などはダウンライトとスタンドやブラケットライトや間接照明などと組み合わせて雰囲気作りをする。
シーリングライトは子供部屋など均一に明るくしたい部屋に向いてるね。

[14997: eマンションさん]

インテリアコーディネーターのレベルが低かったのかそんな提案はなかったよ。

[14998: 名無しさん]

>>14995 参考にして欲しいさん

お前ここ初めてか？力抜けよ。

[14999: 匿名さん]

交換型も本体自体は非交換型と同じタイミングくらいで壊れて交換が必要と思います。LEDの寿命はとても長く、記載されている寿命でも多少暗くなっているだけでまだまだ点きます。
LEDの発光素子は電気さえ供給されていれば点かなくなる事がないような代物です。
先に基盤が壊れる為、交換型でも本体交換は考えてた方がいいです。
ダウンライト推しなのは出たばかりだったからではないでしょうか。私は2020年に建てましたが、ダウンライトお勧めしつつも、要所要所シーリングにするか都度聞かれました。
スイッチ、ダウンライト関連はPanasonicと何かあるのかも知れないですね。

[15000: 名無しさん]

調光色できないダウンライトしかないっていつの時代の話なんだろ