住友林業株式会社の「丸」についての口コミ一覧
検索したキーワード：丸
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7316:
匿名さん
[2019-04-06 17:43:19]
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7318:
匿名さん
[2019-04-06 20:00:30]
去年新築建てたのですが、その辺りからですね。
自分も最初無知な時に積水から5000万の見積もり貰ったりワイワイしていたのですが、色々調べて行くうちに一通り分かって来たましたよ。 ハウスメーカーは丸投げしたい人向けとはその時から言っていましたけど。 ハウジングセンターに行って、積水とかと相見積もり取って対決みたいなblogなどもよく拝見しますが大手を2.3社検討して比べてるだけですから勉強も何もないでしょう。 |
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7320:
検討者さん
[2019-04-06 20:20:01]
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7322:
検討者さん
[2019-04-06 22:11:55]
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7329:
匿名さん
[2019-04-07 17:39:59]
自社が提携していないメーカーのモノを入れたいと申し入れてもウザい顔されて、後日定価で見積もり出してきた住友林業にはビビりましたね。
営業から入れれないことはないですが、べら棒に高くなりますよ？と言われる始末。 注文住宅とは名ばかりで、何パターン何種類かの枠組みから提案されたのを見せられて、ただ決めて行くだけ。 丸投げ、ホントその通りですね。 |
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7339:
検討者さん
[2019-04-07 20:56:17]
勘違いしてる人、多すぎますね。
大手が地方工務店と比べて基本的に割高なのは事実です。 自分で構造材から建具から何から全て好きなように選んで建てる場合、 大手ハウスメーカーより地方工務店の方が割安で建てれる可能性が高いです。 では大手ハウスメーカーの標準の家を地方工務店で建てたら、 地方工務店の方が安いのか。 これはNOです。 住友林業のような大開口を木造で作れる地方工務店ありますか？ 一条工務店のような気密性、断熱性の高い家を作れる地方工務店ありますか？ ベスのような本格的なログハウスを、あれだけ低価格で建てられる地方工務店ありますか？ 私は庭を活かすための木造平屋、大開口窓が第一条件だったので住友林業にしました。 地方工務店も3社周りましたが、どこも余計な柱が入る上に、 住友林業の標準仕様をベースに、見積もりを取ったら住友林業より高かったです。 その分総檜造りにした場合は、住友林業では到底無理だろうと思える価格でしたけどね。 地方工務店を否定するつもりは勿論ないし、 地方工務店の方がいい人もたくさんいるでしょうけど、 そこの差は丸投げするかしないかではない。 |
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7381:
通りがかりさん
[2019-04-11 10:43:35]
ホントに、土地持ちの無知な丸投げタイプが多いようで驚きました。
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7382:
戸建て検討中さん
[2019-04-11 15:18:42]
丸投げを受け止め、客の要求を専門的知識を持ってさばき実現するのがプロなのではないかと思います。
その仕事にお金を払うのです。 |
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7538:
匿名さん
[2019-04-28 01:17:56]
>>7533 戸建て検討中さん
安価なコロニアルまで採用してまで、しょぼりんになっても住友林業で建てたいと思われるのは何故なのでしょうか？ お好きなメーカーさんや工務店ではない建てられれば良いとの事の前提でお話しさせていただきます。 拘りの老舗工務店などでは、総タイル貼りやモルタル外壁、無垢檜構造体、防災瓦、外張り断熱ダブル断熱、高気密高断熱、無垢床、漆喰、基礎断熱、造作家具、造作洗面台、耐震等級3以上、オシャレな外構、間取りなども自由設計の家でも建てれる予算なのに、客の顔色を伺って予算採りをするようなHM、保証なども高い有償メンテナンスを受けてまで、しょぼりんになろうが住友林業で建てる優位性なるものが、何故なのか凄く疑問に思ってしまいます。 私の家は5200万だったのですが、土地が半分以上だった為、コロニアルグラッサも含め、家にお金が掛けられませんでした。 集成材たっぷりの家になりましたが、自由設計重視の工務店で建てれたのもあり、エコカラットや折り上げ天井などで、出来上がりの内装などは大手とそこまで大差ないくらいまでには出来ました。 住友林業で建てられた方のブログなどを見ても、大手何社かの見積もりを比べて、出来上がった間取りでの評価及び、営業マンの態度などで、決められる方がほとんどな感じですので、丸投げに近いのが本当に勿体無いと個人的には感じてしまいます。 家族を守る不動産の新築なので、じっくりゆっくりと内見会などでご家族の良い家の研究をされたほうが、家族の満足度なども高くなるのでは？と個人的に思います。 |
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7559:
匿名さん
[2019-04-28 21:16:17]
>>7533 戸建て検討中さん
安価なコロニアルまで採用してまで、しょぼりんになっても住友林業で建てたいと思われるのは何故なのでしょうか？ お好きなメーカーさんや工務店ではない建てられれば良いとの事の前提でお話しさせていただきます。 拘りの老舗工務店などでは、総タイル貼りやモルタル外壁、無垢檜構造体、防災瓦、外張り断熱ダブル断熱、高気密高断熱、無垢床、漆喰、基礎断熱、造作家具、造作洗面台、耐震等級3以上、オシャレな外構、間取りなども自由設計の家でも建てれる予算なのに、客の顔色を伺って予算採りをするようなHM、保証なども高い有償メンテナンスを受けてまで、しょぼりんになろうが住友林業で建てる優位性なるものが、何故なのか凄く疑問に思ってしまいます。 私の家は5200万だったのですが、土地が半分以上だった為、コロニアルグラッサも含め、家にお金が掛けられませんでした。 集成材たっぷりの家になりましたが、自由設計重視の工務店で建てれたのもあり、エコカラットや折り上げ天井などで、出来上がりの内装などは大手とそこまで大差ないくらいまでには出来ました。 住友林業で建てられた方のブログなどを見ても、大手何社かの見積もりを比べて、出来上がった間取りでの評価及び、営業マンの態度などで、決められる方がほとんどな感じですので、丸投げに近いのが本当に勿体無いと個人的には感じてしまいます。 家族を守る不動産の新築なので、じっくりゆっくりと内見会などでご家族の良い家の研究をされたほうが、家族の満足度なども高くなるのでは？と個人的に思います。 外野が賑やかでスレが下がってしまったので、またお時間ある時にご回答いただけると幸いです。 |
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7612:
e戸建てファンさん
[2019-04-30 22:57:05]
>>7611さん
おお、そうなんですね。納得いく形で建てられて何よりですね。 余裕のある予算で建てられたみたいで良かったです。 構造は納得して契約したので、そこは工務店はBFの金具までは真似できないでしょう。 SE工法の金具見てても全然違いますし、みかん丸さんのようなひどい状態での施工はありませんでした。 たまたま天候が良かっただけかもしれませんが。 細かいところのミスというか荒はありましたね。 住友林業といえど、完璧ではなく、毎日現場に行かず指摘しなかったら、そのまま進められていたんだろうなというところは あります。 部材はもちろんローコストとは違うところがありますで、同額ではできないことは承知です。 しかし、価格差に納得できない所も多々ありました。 施工に関係ない設備の価格が高すぎるなど、大手で着工数も多いので他より割引率は大きいと思うんですけどね。 工務店でまったく同じものができるとは思ってません、ただ自分の予算内で寄り希望の間取り、設備内容で建てれるのでは 無いかなと思いました。 私も、今の値段より２、３００万安く住林で建てれてたら納得してましたね笑 勉強不足で、本当にボッタクられたました。 他メーカーでもじっくり検討はすべきだと思いますよ。 ＞住友林業とはそう言う会社です、安心して建ててください。 まぁすんごく営業っぽい言い回しで気になりますがね笑 お疲れ様です。 |
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7616:
住林 BFオーナー
[2019-05-01 00:12:28]
>>7612: e戸建てファンさん
おお、そうなんですね。納得いく形で建てられて何よりですね。 余裕のある予算で建てられたみたいで良かったです。 >>構造は納得して契約したので、そこは工務店はBFの金具までは真似できないでしょう。 SE工法の金具見てても全然違いますし、みかん丸さんのようなひどい状態での施工はありませんでした。 たまたま天候が良かっただけかもしれませんが。 間取り的に柱勝では難しかったので梁勝ちを採用したのも大きいですね みかん丸さんのブログも見ましたが、記事の内容に疑問もありつつも解決に向けてと言う 事なので特に気になることは無かったですね。 >>細かいところのミスというか荒はありましたね。 住友林業といえど、完璧ではなく、毎日現場に行かず指摘しなかったら、そのまま進められていたんだろうなというところは あります。 もう、そこは大工でしょうね、どこでも起こりうる事なので私はホームインスペクションを入れました 結果、何の指摘も無く全て写真に収めてもらって冊子ににして頂いております。 >>部材はもちろんローコストとは違うところがありますで、同額ではできないことは承知です。 しかし、価格差に納得できない所も多々ありました。 施工に関係ない設備の価格が高すぎるなど、大手で着工数も多いので他より割引率は大きいと思うんですけどね。 確かに提携品以外を選択すると少々割高感はありましたが、住林を通して買ったのでトラブルがあった時 妻の電話一本で飛んできて速攻で修理してくれました、看板は伊達じゃないですよ（笑） >>工務店でまったく同じものができるとは思ってません、ただ自分の予算内で寄り希望の間取り、設備内容で建てれるのでは 無いかなと思いました。 提案内容を詰めていく段階で予算の壁がでてきたら、ハウスメーカー・外観・内装・何処かの妥協が必要ですね 選択と選別です。 >>私も、今の値段より２、３００万安く住林で建てれてたら納得してましたね笑 全体の予算が判りませんので、2～300万がどの程度か判りませんが、私なら2～300万で妥協はしません 実際、私の家も提案段階で51坪4400万が結果5900万になりました、内装・外観含め欲しいものは全部 提案工事で採用しましたので、納得しておりますし、提案段階の条件で着工すれば4400万で建ったと思います。 >>勉強不足で、本当にボッタクられたました。 他メーカーでもじっくり検討はすべきだと思いますよ。 どの部分の金額が上がってボッタクリと言ってるのかは判りませんが、家の形を変えれば上がりますし 提案工事も追加すれば上がります、色々なところで上がってくるかも知れませんが 本当はお金を掛けなければならない所が出て来てるのに何かと誤魔化されてフタをされるより、正直に言ってもらって 払うもの払ってキチンと建ててもらうほうが私は良いと思いますし、それはボッタクリとは言わないですよ。 ＞住友林業とはそう言う会社です、安心して建ててください。 >>まぁすんごく営業っぽい言い回しで気になりますがね笑 お疲れ様です。 まぁ確かに（笑）自分で読み返して納得しました（笑） 住宅では無いですが営業上がりの叩き上げで会社経営しています（笑） |
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7730:
通りがかりさん
[2019-05-05 22:45:16]
>>7728 戸建て検討中さん
>>7728 戸建て検討中さん 工務店で、建てた私は住友林業の批判や悪口言ってないから勘違いするなよ。（笑） ファンさんみたいな住友林業で建てて不満がある人が批判している人の方が圧倒的に多いよね。 私は大手は無知で丸投げしたい人向けとは言ったが、それは事実だから。 それに気付いて良い家造りを改めて考えた方が家族がより幸せに暮らせるのではないの？ と一貫して私は言い続けているだけ。 社員フォローの数々の暴言や、運営からBANされるような書き込みをしてもなお、初心者マークにしてまで、書き込む住友林業オーナーが見ていて痛々しいみっともないから。 本当に住友林業が良い家売っていて、純粋に顧客の満足度も高いなら、何言われようが気にならないと思うがね（笑） まあ私の周りでは、住友林業含め、大手で建ててかなり後悔してる人ばかりいるけど。 性能も良くないみたいだしね。 |
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7732:
アンチvsオーナーまとめ
[2019-05-06 01:40:44]
7611: 住林 BFオーナー
[2019-04-30 22:26:44] 以前、検討段階でココを見たりもしましたが 否定派？アンチ？はすぐに判りますよバレバレです（笑） 工務店で見積もり取って確かめろとか工務店で建てて 後悔してるのも星の数ほど有りますけど？ 私も色々迷いましたが、住友林業にして良かったですよ 一生に一度の買い物ですし住友林業の家は住友林業でしか建てられません。 工務店やローコストで住友林業の家によく似てる「何か」ニセ物では後悔してたと思います。 エピソードですが、建築中に近くで建築中だった地元の工務店の職人さんから 見学させて下さいと尋ねて来たとき、施工担当さんが私に言いに来て了解すると 間取り全てはお見せ出来ませんと前置きした上で 工務店さんの方数人に構造などを丁寧に説明をしていました。 それを見てさすが住林だな、業界では親分なんだなと思いました。 住友林業とはそう言う会社です、安心して建ててください。 7612: （粘着アンチ）e戸建てファンさん [2019-04-30 22:57:05] おお、そうなんですね。納得いく形で建てられて何よりですね。 余裕のある予算で建てられたみたいで良かったです。 構造は納得して契約したので、そこは工務店はBFの金具までは真似できないでしょう。 SE工法の金具見てても全然違いますし、みかん丸さんのようなひどい状態での施工はありませんでした。 たまたま天候が良かっただけかもしれませんが。 細かいところのミスというか荒はありましたね。 住友林業といえど、完璧ではなく、毎日現場に行かず指摘しなかったら、そのまま進められていたんだろうなというところは あります。 部材はもちろんローコストとは違うところがありますで、同額ではできないことは承知です。 しかし、価格差に納得できない所も多々ありました。 施工に関係ない設備の価格が高すぎるなど、大手で着工数も多いので他より割引率は大きいと思うんですけどね。 工務店でまったく同じものができるとは思ってません、ただ自分の予算内で寄り希望の間取り、設備内容で建てれるのでは 無いかなと思いました。 私も、今の値段より２、３００万安く住林で建てれてたら納得してましたね笑 勉強不足で、本当にボッタクられたました。 他メーカーでもじっくり検討はすべきだと思いますよ。 ＞住友林業とはそう言う会社です、安心して建ててください。 まぁすんごく営業っぽい言い回しで気になりますがね笑 お疲れ様です。 7616: 住林 BFオーナー [2019-05-01 00:12:28] アンチe戸建てファンさん おお、そうなんですね。納得いく形で建てられて何よりですね。 余裕のある予算で建てられたみたいで良かったです。 アンチ 構造は納得して契約したので、そこは工務店はBFの金具までは真似できないでしょう。 SE工法の金具見てても全然違いますし、みかん丸さんのようなひどい状態での施工はありませんでした。 たまたま天候が良かっただけかもしれませんが。 オーナー 間取り的に柱勝では難しかったので梁勝ちを採用したのも大きいですね みかん丸さんのブログも見ましたが、記事の内容に疑問もありつつも解決に向けてと言う 事なので特に気になることは無かったですね。 アンチ 細かいところのミスというか荒はありましたね。 住友林業といえど、完璧ではなく、毎日現場に行かず指摘しなかったら、そのまま進められていたんだろうなというところは あります。 オーナー もう、そこは大工でしょうね、どこでも起こりうる事なので私はホームインスペクションを入れました 結果、何の指摘も無く全て写真に収めてもらって冊子ににして頂いております。 アンチ 部材はもちろんローコストとは違うところがありますで、同額ではできないことは承知です。 しかし、価格差に納得できない所も多々ありました。 施工に関係ない設備の価格が高すぎるなど、大手で着工数も多いので他より割引率は大きいと思うんですけどね。 オーナー 確かに提携品以外を選択すると少々割高感はありましたが、住林を通して買ったのでトラブルがあった時 妻の電話一本で飛んできて速攻で修理してくれました、看板は伊達じゃないですよ（笑） アンチ 工務店でまったく同じものができるとは思ってません、ただ自分の予算内で寄り希望の間取り、設備内容で建てれるのでは 無いかなと思いました。 オーナー 提案内容を詰めていく段階で予算の壁がでてきたら、ハウスメーカー・外観・内装・何処かの妥協が必要ですね 選択と選別です。 アンチ 私も、今の値段より２、３００万安く住林で建てれてたら納得してましたね笑 オーナー 全体の予算が判りませんので、2～300万がどの程度か判りませんが、私なら2～300万で妥協はしません 実際、私の家も提案段階で51坪4400万が結果5900万になりました、内装・外観含め欲しいものは全部 提案工事で採用しましたので、納得しておりますし、提案段階の条件で着工すれば4400万で建ったと思います。 アンチ 勉強不足で、本当にボッタクられたました。 他メーカーでもじっくり検討はすべきだと思いますよ。 オーナー どの部分の金額が上がってボッタクリと言ってるのかは判りませんが、家の形を変えれば上がりますし 提案工事も追加すれば上がります、色々なところで上がってくるかも知れませんが 本当はお金を掛けなければならない所が出て来てるのに何かと誤魔化されてフタをされるより、正直に言ってもらって 払うもの払ってキチンと建ててもらうほうが私は良いと思いますし、それはボッタクリとは言わないですよ。 7618: 住林 BFオーナー [2019-05-01 00:29:19] アンチ 年収８００万じゃないとショボ林になる。 本当にその通りだと思います。 オーナー そりゃ当たり前でしょ？高級なケーキ屋で安いケーキ屋の価格帯を買えば イチゴの数は少ないでしょうね（笑）しかし高級店の味はしますよ（笑） アンチ ボッタくられる前提だと、それくらいないとローンの支払いで苦しむなることになります。 なので、工務店や、他の中堅のハウスメーカーとの見積もりもしっかりとるべきです。 オーナー 安物買いの銭失いとはよく言ったものです（笑） アンチ まずは設備や建具を細かく決めることが時間的に余裕が出るので ハウスメーカー回るより先にそっちから決めていきましょう。 オーナー 設備や建具を置きたい家を建てるのか？家に有った設備や建具を選ぶのかで 違ってきますのでアドバイスにはなりませんよ（笑） 7619: 住林 BFオーナー [2019-05-01 00:40:02] アンチ 住友林業でも安心という事はないと思う。 構造はいいけど、信用し過ぎてはいけない。 そういうところです笑 オーナー それは街の工務店でも中堅でもローコストでも同じ事。 アンチ 契約優先して、こちらの懐事情なんて気にしてません。 ローン通れば契約させて、レールの上に載せられます。 オーナー ローン通って乗せられると言うより、本気で買ってくださいとお願いされるようになり その段階ではまだ何処で買うかは客が自由に選べます。 アンチ なので自分でできることは、営業に任さず自分でローン審査も行いましょう。 親身になって自分にあった金額を貸してくれるところを探してください。 オーナー まぁコレは良いと思います、ただ住林とローコストでは担保価値が違いますので 借り入れ限度額に差が出ますね。 7626: 住林 BFオーナー [2019-05-01 01:24:11] アンチ いえ、絶対先にどんな設備があって実売価格を把握したほうが、今後予算も含めた理想の家のイメージに近づきますよ。 他の大手でも、先に入れたい設備の要望を契約前に入れたほうがいいですと言ってました。 オーナー それは、施主がどちらに重きを置いて事に当たるかで180度変わる事ですよ お金を積めば入れれる設備ならソコで判断ですし、幾らお金を積んでも出来ない 例えば住林でベルバーンとかならソコでも判断です、ようするに何処に重きを 置くかで住林が欲しいなら住林ありきで、ベルバーンが欲しいなら積水です。 アンチ それだけ契約後に入れると定価で入れられるんです。 オーナー 定価で入るなら良いじゃないですか？割り引いてくれたら有難うですし 定価なら安売り店以上のサービスを求めるだけです。 アンチ 優良な工務店で建てられて、満足されてる方もいますし、大手のほうだから満足したというのもどっちもあるものと判断できます。 オーナー 手作りですからそりゃそうです。 ただ優良な工務店を見分ける事が出来て、その中の優秀な大工を見抜き その人に建てて貰う知恵と知識と人脈があれば住林でそんなに後悔する程の 失敗もないと思われますので、優秀な工務店が良いと言えるくらいの人が 今言われている不満は全て後付けに見えてしまします。 7630: 住林 BFオーナー [2019-05-01 01:38:11] アンチ 妥協というか、結果かかった費用に対して１割以上安くするのが妥当だなと思った次第です。どんぶり勘定だと気づかないと思いますが。 オーナー 1割以上安くは貴方の見立てで、価格を決めるのは販売側です 家を建ててから貴方の言い値で買ってくださいとはなりません 商売の原理原則です。 アンチ 酷いぐらいにマージンのっけてます。 オーナー 1軒売っていくら儲けるか、これも販売側の決める事で 買うか買わないかは客の自由です、コレも原理原則です。 アンチ 家の形にはこだわってません。 完全に真四角のショボ林です笑 ボッタくりですね。 オーナー 貴方が一生懸命働いたお金で買った家じゃないですか 立派な住友林業の家です、卑下することなく胸張って住みましょうよ・・・ 私は凹凸の有るタマホームなら真四角の住林選びますよ。 7631: 住林 BFオーナー [2019-05-01 01:46:59] アンチ 携わる人数が多いのは、下請けの数が多いからではないですかね。 オーナー 24Hコールセンターとか取り巻き含め色々ありますよね・・・ 1から説明するのは大変です・・・ アンチ 駄々をこねるというのは、わかりませんが。 事実を述べてるだけですね。 オーナー 子供もそういいます。 アンチ ボッタくりは事実じゃないですか。 見積もり見ればわかりますよ。 ブランドものが高いのはわかりますよ。 しかし、半額で売ってるものを定価で売りつけるのはいかがなものか。 オーナー だったら買わなきゃ良いじゃないですかとしか言えません。 アンチ 予算がある方は気にせず建ててください、 ボッタくりが気になる人は設備詳細を決めてから、契約を結んでくださいとしか言えませんね。 オーナー もうね・・・頑張って稼げとしか・・・ 7633: 住林 BFオーナー [2019-05-01 01:57:51] アンチ 同じ金額で、いい設備が入るならそれに越したことはないと思います。 なので契約前に設備詳細を決めることは大事だといいたいんです。 オーナー 後から出てくるいい設備の提案を拒否すれば良し、入れたいけど高いから 入れれないとしか聞こえません。 アンチ 外壁はどこのハウスメーカーでも選べますよ。 オーナー 住林の外壁にベルバーン入れてみて下さい。 オーナー 定価で入るなら良いじゃないですか？割り引いてくれたら有難うですし 定価なら安売り店以上のサービスを求めるだけです。 アンチ 普通、ふざけんなっ！てなりますよ笑 安売り店以上のサービスってなんですか？ オーナー 住林で全部買ったのだから、家に何かがあった時は 住林に電話一本入れたら飛んで来い！です。 7636: 住林 BFオーナー [2019-05-01 02:15:14] アンチ 契約の縛りがあるのは御存じですよね。 オーナー 知ってますとも。 アンチ 契約後は簡単に後戻りできない状態になるのは、完全に自由とは言えませんね。 オーナー そんなの当たり前でしょ？契約後に自由に出来たら契約じゃないでしょ？ アンチ 家の写真見せて知り合いに、値段いったら、ほぼボッタクリって言いますよ笑 他で理想的な設備や断熱スペックで建ててる方が羨ましいですね。 オーナー もうね・・・涙が出てきます・・・ アンチ 多分住友で建ててよかったと思えるのは、家の傷みが全く出ずに、３０年経ったぐらいじゃないでしょうか笑 その時は絶賛しまくりますよ！ 知り合いにも勧めますね。 ただ今の状態では、ボッタくりとしか言えません。 オーナー 貴方と判断基準が違いすぎて・・・ アンチ 側は他のメーカーでも採用しようと思えばできる材料ですし、違いが出るのは構造からくる歪みですから、違いが出るのは 数年以上かかります。 オーナー たとえ話で出しましたがベルバーンは無理ですって・・・ アンチ ただ今言えるのは本当にボッタクリしかない。 断熱性能も普通ですし。 オーナー もうね・・・高校生のエルメス並みに貴方に住林は似合いません。 7637: 住林 BFオーナー [2019-05-01 02:29:33] アンチ 設備保証はほとんどが２年です。 これは住林で買おうと、施主支給しても変わらず。 通じませんね。 オーナー 2年間電話1本で来るならメリットですよ・・・ アンチ （ベルバーン）陶器ですよね？それと同等なタイルものを他メーカーでいれればいいだけです。 オーナー たとえ話ですが・・・タイルはベルバーンでは無いです・・・同等品で良いなら 話に矛盾が出てきますよ。 アンチ だからそうならないように、契約前に詰めておく必要があるんです。 入れたい設備が入れれないなら、他メーカーに選択を変える自由がまだあります。 オーナー 他メーカーに変える自由があるなら変えれば良いじゃないとしか言えません・・・ 貴方に限っては住林で建てるべきでは無かったですね・・・ 住林を検討するレベルの他の多くは、貴方とは思考が異なると思います・・・ |
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7768:
アンチvs住林BFオーナー
[2019-05-07 20:07:10]
これはレスの応戦はがことごとく有り得ない不満を投げかける粘着アンチに
冷静的確に住林オーナーが答えてアンチが逃げていったやり取りです。 私も住林が絶対とは思っていませんが、私自身もオーナーですので、あまりに偏った批判は許せません。 住林の情報が欲しい方は、このやり取りを見てアンチのクセを見抜き正確な情報を吸収してください。 少し長いですが、ではどうぞ。 ------------------------------------------------------------------------------------- 7611: 住林 BFオーナー [2019-04-30 22:26:44] 以前、検討段階でココを見たりもしましたが 否定派？アンチ？はすぐに判りますよバレバレです（笑） 工務店で見積もり取って確かめろとか工務店で建てて 後悔してるのも星の数ほど有りますけど？ 私も色々迷いましたが、住友林業にして良かったですよ 一生に一度の買い物ですし住友林業の家は住友林業でしか建てられません。 工務店やローコストで住友林業の家によく似てる「何か」ニセ物では後悔してたと思います。 エピソードですが、建築中に近くで建築中だった地元の工務店の職人さんから 見学させて下さいと尋ねて来たとき、施工担当さんが私に言いに来て了解すると 間取り全てはお見せ出来ませんと前置きした上で 工務店さんの方数人に構造などを丁寧に説明をしていました。 それを見てさすが住林だな、業界では親分なんだなと思いました。 住友林業とはそう言う会社です、安心して建ててください。 7612: （粘着アンチ）e戸建てファンさん [2019-04-30 22:57:05] おお、そうなんですね。納得いく形で建てられて何よりですね。 余裕のある予算で建てられたみたいで良かったです。 構造は納得して契約したので、そこは工務店はBFの金具までは真似できないでしょう。 SE工法の金具見てても全然違いますし、みかん丸さんのようなひどい状態での施工はありませんでした。 たまたま天候が良かっただけかもしれませんが。 細かいところのミスというか荒はありましたね。 住友林業といえど、完璧ではなく、毎日現場に行かず指摘しなかったら、そのまま進められていたんだろうなというところは あります。 部材はもちろんローコストとは違うところがありますで、同額ではできないことは承知です。 しかし、価格差に納得できない所も多々ありました。 施工に関係ない設備の価格が高すぎるなど、大手で着工数も多いので他より割引率は大きいと思うんですけどね。 工務店でまったく同じものができるとは思ってません、ただ自分の予算内で寄り希望の間取り、設備内容で建てれるのでは 無いかなと思いました。 私も、今の値段より２、３００万安く住林で建てれてたら納得してましたね笑 勉強不足で、本当にボッタクられたました。 他メーカーでもじっくり検討はすべきだと思いますよ。 ＞住友林業とはそう言う会社です、安心して建ててください。 まぁすんごく営業っぽい言い回しで気になりますがね笑 お疲れ様です。 7616: 住林 BFオーナー [2019-05-01 00:12:28] アンチe戸建てファンさん おお、そうなんですね。納得いく形で建てられて何よりですね。 余裕のある予算で建てられたみたいで良かったです。 アンチ 構造は納得して契約したので、そこは工務店はBFの金具までは真似できないでしょう。 SE工法の金具見てても全然違いますし、みかん丸さんのようなひどい状態での施工はありませんでした。 たまたま天候が良かっただけかもしれませんが。 オーナー 間取り的に柱勝では難しかったので梁勝ちを採用したのも大きいですね みかん丸さんのブログも見ましたが、記事の内容に疑問もありつつも解決に向けてと言う 事なので特に気になることは無かったですね。 アンチ 細かいところのミスというか荒はありましたね。 住友林業といえど、完璧ではなく、毎日現場に行かず指摘しなかったら、そのまま進められていたんだろうなというところは あります。 オーナー もう、そこは大工でしょうね、どこでも起こりうる事なので私はホームインスペクションを入れました 結果、何の指摘も無く全て写真に収めてもらって冊子ににして頂いております。 アンチ 部材はもちろんローコストとは違うところがありますで、同額ではできないことは承知です。 しかし、価格差に納得できない所も多々ありました。 施工に関係ない設備の価格が高すぎるなど、大手で着工数も多いので他より割引率は大きいと思うんですけどね。 オーナー 確かに提携品以外を選択すると少々割高感はありましたが、住林を通して買ったのでトラブルがあった時 妻の電話一本で飛んできて速攻で修理してくれました、看板は伊達じゃないですよ（笑） アンチ 工務店でまったく同じものができるとは思ってません、ただ自分の予算内で寄り希望の間取り、設備内容で建てれるのでは 無いかなと思いました。 オーナー 提案内容を詰めていく段階で予算の壁がでてきたら、ハウスメーカー・外観・内装・何処かの妥協が必要ですね 選択と選別です。 アンチ 私も、今の値段より２、３００万安く住林で建てれてたら納得してましたね笑 オーナー 全体の予算が判りませんので、2～300万がどの程度か判りませんが、私なら2～300万で妥協はしません 実際、私の家も提案段階で51坪4400万が結果5900万になりました、内装・外観含め欲しいものは全部 提案工事で採用しましたので、納得しておりますし、提案段階の条件で着工すれば4400万で建ったと思います。 アンチ 勉強不足で、本当にボッタクられたました。 他メーカーでもじっくり検討はすべきだと思いますよ。 オーナー どの部分の金額が上がってボッタクリと言ってるのかは判りませんが、家の形を変えれば上がりますし 提案工事も追加すれば上がります、色々なところで上がってくるかも知れませんが 本当はお金を掛けなければならない所が出て来てるのに何かと誤魔化されてフタをされるより、正直に言ってもらって 払うもの払ってキチンと建ててもらうほうが私は良いと思いますし、それはボッタクリとは言わないですよ。 7618: 住林 BFオーナー [2019-05-01 00:29:19] アンチ 年収８００万じゃないとショボ林になる。 本当にその通りだと思います。 オーナー そりゃ当たり前でしょ？高級なケーキ屋で安いケーキ屋の価格帯を買えば イチゴの数は少ないでしょうね（笑）しかし高級店の味はしますよ（笑） アンチ ボッタくられる前提だと、それくらいないとローンの支払いで苦しむなることになります。 なので、工務店や、他の中堅のハウスメーカーとの見積もりもしっかりとるべきです。 オーナー 安物買いの銭失いとはよく言ったものです（笑） アンチ まずは設備や建具を細かく決めることが時間的に余裕が出るので ハウスメーカー回るより先にそっちから決めていきましょう。 オーナー 設備や建具を置きたい家を建てるのか？家に有った設備や建具を選ぶのかで 違ってきますのでアドバイスにはなりませんよ（笑） 7619: 住林 BFオーナー [2019-05-01 00:40:02] アンチ 住友林業でも安心という事はないと思う。 構造はいいけど、信用し過ぎてはいけない。 そういうところです笑 オーナー それは街の工務店でも中堅でもローコストでも同じ事。 アンチ 契約優先して、こちらの懐事情なんて気にしてません。 ローン通れば契約させて、レールの上に載せられます。 オーナー ローン通って乗せられると言うより、本気で買ってくださいとお願いされるようになり その段階ではまだ何処で買うかは客が自由に選べます。 アンチ なので自分でできることは、営業に任さず自分でローン審査も行いましょう。 親身になって自分にあった金額を貸してくれるところを探してください。 オーナー まぁコレは良いと思います、ただ住林とローコストでは担保価値が違いますので 借り入れ限度額に差が出ますね。 7626: 住林 BFオーナー [2019-05-01 01:24:11] アンチ いえ、絶対先にどんな設備があって実売価格を把握したほうが、今後予算も含めた理想の家のイメージに近づきますよ。 他の大手でも、先に入れたい設備の要望を契約前に入れたほうがいいですと言ってました。 オーナー それは、施主がどちらに重きを置いて事に当たるかで180度変わる事ですよ お金を積めば入れれる設備ならソコで判断ですし、幾らお金を積んでも出来ない 例えば住林でベルバーンとかならソコでも判断です、ようするに何処に重きを 置くかで住林が欲しいなら住林ありきで、ベルバーンが欲しいなら積水です。 アンチ それだけ契約後に入れると定価で入れられるんです。 オーナー 定価で入るなら良いじゃないですか？割り引いてくれたら有難うですし 定価なら安売り店以上のサービスを求めるだけです。 アンチ 優良な工務店で建てられて、満足されてる方もいますし、大手のほうだから満足したというのもどっちもあるものと判断できます。 オーナー 手作りですからそりゃそうです。 ただ優良な工務店を見分ける事が出来て、その中の優秀な大工を見抜き その人に建てて貰う知恵と知識と人脈があれば住林でそんなに後悔する程の 失敗もないと思われますので、優秀な工務店が良いと言えるくらいの人が 今言われている不満は全て後付けに見えてしまします。 7630: 住林 BFオーナー [2019-05-01 01:38:11] アンチ 妥協というか、結果かかった費用に対して１割以上安くするのが妥当だなと思った次第です。どんぶり勘定だと気づかないと思いますが。 オーナー 1割以上安くは貴方の見立てで、価格を決めるのは販売側です 家を建ててから貴方の言い値で買ってくださいとはなりません 商売の原理原則です。 アンチ 酷いぐらいにマージンのっけてます。 オーナー 1軒売っていくら儲けるか、これも販売側の決める事で 買うか買わないかは客の自由です、コレも原理原則です。 アンチ 家の形にはこだわってません。 完全に真四角のショボ林です笑 ボッタくりですね。 オーナー 貴方が一生懸命働いたお金で買った家じゃないですか 立派な住友林業の家です、卑下することなく胸張って住みましょうよ・・・ 私は凹凸の有るタマホームなら真四角の住林選びますよ。 7631: 住林 BFオーナー [2019-05-01 01:46:59] アンチ 携わる人数が多いのは、下請けの数が多いからではないですかね。 オーナー 24Hコールセンターとか取り巻き含め色々ありますよね・・・ 1から説明するのは大変です・・・ アンチ 駄々をこねるというのは、わかりませんが。 事実を述べてるだけですね。 オーナー 子供もそういいます。 アンチ ボッタくりは事実じゃないですか。 見積もり見ればわかりますよ。 ブランドものが高いのはわかりますよ。 しかし、半額で売ってるものを定価で売りつけるのはいかがなものか。 オーナー だったら買わなきゃ良いじゃないですかとしか言えません。 アンチ 予算がある方は気にせず建ててください、 ボッタくりが気になる人は設備詳細を決めてから、契約を結んでくださいとしか言えませんね。 オーナー もうね・・・頑張って稼げとしか・・・ 7633: 住林 BFオーナー [2019-05-01 01:57:51] アンチ 同じ金額で、いい設備が入るならそれに越したことはないと思います。 なので契約前に設備詳細を決めることは大事だといいたいんです。 オーナー 後から出てくるいい設備の提案を拒否すれば良し、入れたいけど高いから 入れれないとしか聞こえません。 アンチ 外壁はどこのハウスメーカーでも選べますよ。 オーナー 住林の外壁にベルバーン入れてみて下さい。 オーナー 定価で入るなら良いじゃないですか？割り引いてくれたら有難うですし 定価なら安売り店以上のサービスを求めるだけです。 アンチ 普通、ふざけんなっ！てなりますよ笑 安売り店以上のサービスってなんですか？ オーナー 住林で全部買ったのだから、家に何かがあった時は 住林に電話一本入れたら飛んで来い！です。 7636: 住林 BFオーナー [2019-05-01 02:15:14] アンチ 契約の縛りがあるのは御存じですよね。 オーナー 知ってますとも。 アンチ 契約後は簡単に後戻りできない状態になるのは、完全に自由とは言えませんね。 オーナー そんなの当たり前でしょ？契約後に自由に出来たら契約じゃないでしょ？ アンチ 家の写真見せて知り合いに、値段いったら、ほぼボッタクリって言いますよ笑 他で理想的な設備や断熱スペックで建ててる方が羨ましいですね。 オーナー もうね・・・涙が出てきます・・・ アンチ 多分住友で建ててよかったと思えるのは、家の傷みが全く出ずに、３０年経ったぐらいじゃないでしょうか笑 その時は絶賛しまくりますよ！ 知り合いにも勧めますね。 ただ今の状態では、ボッタくりとしか言えません。 オーナー 貴方と判断基準が違いすぎて・・・ アンチ 側は他のメーカーでも採用しようと思えばできる材料ですし、違いが出るのは構造からくる歪みですから、違いが出るのは 数年以上かかります。 オーナー たとえ話で出しましたがベルバーンは無理ですって・・・ アンチ ただ今言えるのは本当にボッタクリしかない。 断熱性能も普通ですし。 オーナー もうね・・・高校生のエルメス並みに貴方に住林は似合いません。 7637: 住林 BFオーナー [2019-05-01 02:29:33] アンチ 設備保証はほとんどが２年です。 これは住林で買おうと、施主支給しても変わらず。 通じませんね。 オーナー 2年間電話1本で来るならメリットですよ・・・ アンチ （ベルバーン）陶器ですよね？それと同等なタイルものを他メーカーでいれればいいだけです。 オーナー たとえ話ですが・・・タイルはベルバーンでは無いです・・・同等品で良いなら 話に矛盾が出てきますよ。 アンチ だからそうならないように、契約前に詰めておく必要があるんです。 入れたい設備が入れれないなら、他メーカーに選択を変える自由がまだあります。 オーナー 他メーカーに変える自由があるなら変えれば良いじゃないとしか言えません・・・ 貴方に限っては住林で建てるべきでは無かったですね・・・ 住林を検討するレベルの他の多くは、貴方とは思考が異なると思います・・・ |
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7899:
匿名さん
[2019-06-19 18:29:42]
住林が高いのは承知のうえで契約しました。これでも足りないかの予算オーバー。それも上物、箱物には自分の選択肢、要望があってのことなので、私はボッタクリなどとは言ってませんよ。
家というものは、立地から始まりますよね。新しい分譲地を買うならともかくね。立地によっては先行外構、境界フェンスが先だったりもありますよね。 住林の営業や設計は現場確認来たにもかかわらず、全く見てませんでしたね。我が家は境界ブロックが高さ175センチもあり、建築基準法違反にあたり建築申請が通らないため、境界フェンスから解体とか、いろいろありましたが、担当者達からは何の話もなし。余計な話で金額増えると契約取れずに逃げられると懸念して、あえて言わないんでしょうかね？ 箱物のパーツのみで利益計算してるだけ。これで良く家造りのプロにお任せくださいと言えるな。ライフラインも担当外のようですからね。下請けに丸投げだしね。 家を箱のみと捉えている方々には、良い家は箱の品質だったり、充実した設備だったりするのでしょうが、その箱は土地という立地の上に立つものです。５万円の申込金は、安心の場所であることを確認するためでもあるわけで、敷地調査、プランを出してもらうためには惜しいとは思いませんが、いい加減なやり方には納得できませんね。 箱に限って言えば、高いのは仕方ないが、担当者に不信感もったら即変更か解約すべき。一度不信感抱いたら信用出来なくなります。これが住友林業の家造り。高いうえに苦い経験したので人には勧められません。それだけです。 |
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7962:
匿名さん
[2019-07-07 02:11:37]
7956：匿名さんへ
何度か書き込みしているオーナーです。我が家も解体のことで、契約後にもめました。ここでも何度か注意喚起してたのですが…我が家と同じケースですね。 既存の建物解体前のスミリンとの契約は、スミリン下請け業者に限定されます。産廃で不法投棄の問題があるため、安心安全の下請けに限定とか。法令順守のスミリンは解体業者の管理まで徹底しています。 議事録は契約前には、ほとんど無しでした。５万円払って御要望お聞かせくださいで、初めて記録が残りました。解体の件は 初めから言ってあり、建替なんだから当たり前で、複数見積もりもとってあるのも言ってありましたよ。契約時には一切触れず、契約後にスミリンの下請け業者しか使えない…そんな話聞いてない！でした。 解体費用が100万以上高くつき、尚かつ、地盤調査へも不信感も出て、一番大事な最初の段階で失敗したと後悔しています。説明不足？いや、計画的な詐欺まがいですよ。 契約優先で動いてますから、顧客のことなど考えませんよ。契約後１ヶ月なら……11月着工、来年３月引き渡しのレールに乗せるためです！ 一度不信感持ったら考え直したほうが良いです。これからの家造りにも影響でます。 地盤調査は更地にしてからです！ 既に契約済みのようですが、建替は普通の家造りとはプロセスが違ってきます。隣地との境界フェンス問題、地盤調査問題、ライフライン問題、全てスミリン営業、設計担当ではダメです。あの人達は、上物の箱を売るだけが仕事ですから。 ブロガーのWさんも、大変な目に遭っていますね。スミリンでは普通にあることで、信用も何もないですよ。自分もスミリンの家は大好きだけど、住友林業は大嫌いですから！ 解約すべきと思うけど違約金発生しますからね…地盤調査が信用出来るなら、話し合いで、迷惑料のサービス要求位なら出来ますね。ただし、契約後の値引きは出来ません。 とにかく、支店長まで上まで話を持っていかないとダメです！担当に良いように丸め込まれてはダメですよ！ |
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8020:
通りがかりさん
[2019-07-08 09:47:24]
>>8012
>電気代、維持費も安く上がります >何より物がしっかりしてますので、個人的には>お得な買い物だと思いました 戸建を何件も所有してるの？ >テレビ広告についてはまったく逆の考えで、広>告を出しているから社会的認知度が高いので下>手なことはできないと思います 最近だとダイワハウス、三菱自動車、レオパレスは？ >悪質な会社ほど広告など出していない社会的認>知度の低いケースがほとんどだと思います >だからある程度規模があるのに広告を出してい>ないような会社は要注意ですね 考え方が30年前。バカ丸出しだね。 |
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8078:
匿名さん
[2019-07-30 11:45:26]
大手ハウスメーカーは狡猾なやり口だから録画、録音は施主自身を守る大きな武器になります。後悔しない家作りをしたいなら私情は捨てるべき。住林オーナーのミカン丸も写真等の証拠があったからこそ住林の施工不良(欠陥)に対峙する事ができた。
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8120:
名無しさん
[2019-08-18 19:55:33]
>>8113 名無しさん
支店長や副支店長なども売上のためには、乱暴なスケジュールや打ち合わせをする営業や設計士の対応も黙認しているんだよね。 まさに問題が起こった時だけ上司が謝罪をするだけだから、根本的な解決には至らず、同じクレームや不満を繰り返すだけなんだよね。 ミカン丸事件が正にその典型。あの事件は支店長で止められなく、まさにその上までいってしまったからね |
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施主さんや検討者さんのコメントを見て感じますね。
主体性なども無いから、占いみたいなどと一緒で、優越感などを刺激するエビセミナーに洗脳されてしまうのでしょうね。