ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part2

[匿名さん]

２スレ目です。
part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/

[62: 匿名さん]

日本の温暖地で高気密・外断熱・全館調湿換気に勝る快適さが得られる仕様・設備があるのならご教示願いたい

[63: 匿名さん]

>>57
>>理論値やカタログスペックじゃなくて、家づくりの工夫等その先の話が重要ではないのか？
スレ違いでは？ここは大手ハウスメーカーで家を建ててはならないその理由について客観的に語り合うスレであって個々人の家のこだわりを披露するスレではないですよ。私が高高でないとまずいと言っているのはただ単にデータを元に住宅であればこの程度は必要ではないのかと発言しているだけで個人的なこだわりで言っているわけではありません。

[64: 匿名さん]

>>59
とりあえず>>1>20あたりまで読めばわかります。
読んでから書き込んでください。

[66: 匿名さん]

>>63
言われてるように、ほとんどの工務店でこそ家が建てられない展開に。
こういう偏執的な大手叩きをする人ってこの業界に限らずこういうお馬鹿な展開になって、いったい何が言いたかったのか不明になる。

[67: 匿名さん]

>>65
どこがどうバカなのかくらい書いたらどうですか。

>>66
別に工務店で建てろなんて１スレ目から言ってないですよね。
大概の工務店も大手ハウスメーカーと一緒ってことです。
ようは「まともな」業者で建てろってことです。

[68: 匿名さん]

確かに私らは高高バカだとは思います。

しかし大手HMほどにはぼられてませんよ。

[69: 匿名さん]

>No.63
スペックばかり語ってるけど、結論はどうなったんだ？

[70: 匿名さん]

逆に寒冷地なら本物の高高が出来る工務店がほとんどですよ。

東北以西において、まともな工務店を探すのが難しいです。

[71: 匿名さん]

>>70
難しいですが不可能ではないかと。それだけ業者選びが大変にはなりますが。

[72: 匿名さん]

＞No.71
この人もまだ家建ててないんだろうなー。
間取り作って見積もり取ると、現実思い知るよ。

[73: 匿名さん]

そりゃあきちんとした気密断熱施行はけっこう手間ですから、安くはないですよ。
同じ高くても、HMよりは確実に省エネ、快適になります。

[74: 匿名さん]

＞そりゃあきちんとした気密断熱施行はけっこう手間ですから、安くはないですよ。
＞同じ高くても、HMよりは確実に省エネ、快適になります。
そんなに凄かったら、その工務店一人勝ちだな。
すぐにでも、ＨＭを駆逐して大企業になれるんじゃないか？

[75: 匿名さん]

そこでセルローズファイバーの登場ですよ。
あ　の言う高気密高断熱など、えせ科学に踊らされた頭でっかちの考えであると言うことがよくわかる。

http://www.z-tekunika.com/column.html

[76: 匿名さん]

>>72
少なくとも大手ハウスメーカーよりは安いのではないでしょうか。

大手ハウスメーカー目安２０１４年
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

Q1住宅単価目安
http://homepage2.nifty.com/arbre_d/cm2008/new_plan/sheet.html
http://harimahouse.com/concept/harima-o
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html

優良業者で建てるとQ1住宅で引き渡し価格で７２～７３万です。
断熱費用も考慮すると３００万は安いかと。

[77: 匿名さん]

>>75
面材をダイライトやモイスに、防湿シートにインテロを使えば山本理論と一緒ですよ。
逆転結露を考えるならそちらをおすすめします。
というか高気密高断熱はこの人はよく読めばわかりますが否定していませんよ。
透湿する素材で家を建てろと言っているだけです。
実際に防湿シートの代わりにザバーンを使ってますし。

[78: 匿名さん]

>>78
ただ換気しなくてもいいというのはよくわかりませんね。
VOCは無垢材からも発散されますし、どんなに自然素材を多用しても極小のホコリが室内に漂います。
人間がいれば二酸化炭素濃度があがって不快になりますし換気は自然素材の住宅でも必要です。

[79: 匿名さん]

>>79
それとその人の言うセルロースファイバーの家は快適とか言うのは本に数値データが記載されていないので全く信用できませんね。

[80: 匿名さん]

>>74
いえ、残念ながら儲かってないようです。
理論を理解してくれるお客さんは少数ですから。結局、施主がしっかり勉強しないとまともな工務店の見極めは難しいと思います。
その勉強は数年は必要ですし。

[81: 匿名さん]

>施主がしっかり勉強しないとまともな工務店の見極めは難しいと思います。
>その勉強は数年は必要ですし。
いつも疑問に思うけど、その勉強って何？
具体的に何を勉強してるの？

[82: 匿名さん]

>>81
気密断熱から施工品質から色々あるかと。
イエタテとかSUUMOといったなんの役にもたたない雑誌ではなく本を読み漁るしかないでしょうね。
あるいは高高を理解している業者のサイトを読み込むとか。

[83: 匿名さん]

>>81
少なくとも一番施工の手本として信頼できるフラット３５の仕様書くらいは読んでおくべきかと。

[84: 匿名さん]

>>74
安く良い家は非常に手間がかかるのでポンポンと建てられませんよ。オーブルデザインさんなんかは月に１～２棟しか建ててませんし。本当に粗利益率を落とすとなると事務所の人数は２～３人になるのでとても大量生産は無理ですね。

[85: 匿名さん]

そうですね。本屋の家関連コーナーでまず目に付く本は全然ダメです。
少し奥まったところに置いてあるような、気密断熱、耐震工事、施行チェック等に関する本をバランスよく10冊ぐらい読めば、本当の事が見えてきます。
ネット情報ももちろん大事ですが、自分の考えに好ましい方向に偏りがちなので、反対意見情報もきちんと見るべきだと思います。

[86: 匿名さん]

>>71
そこ工務店の不安を煽るインスペクター大活躍！
坊主ボロ儲け。

[87: 匿名さん]

>>84
結局オーブルデザインとやらの宣伝ばっかり。
大手のZEH独占とかで苦しくなってる高気密高断熱を煽る工務店も多そう。

[88: 匿名さん]

>>76
実際に自分で見積もりとって本当に72万になるか確認して欲しい。
坪単価を書いてる場合はたいてい当てにならない。

そもそも、今普通の工務店で建てて坪70-80万だよ。

[89: 匿名さん]

>>87
>>結局オーブルデザインとやらの宣伝ばっかり。
まともな業者の代表例なので宣伝のようにはなってしまいますね。
>>大手のZEH独占とかで苦しくなってる高気密高断熱を煽る工務店も多そう。
きちんとした業者ならZEH分を差し引いても安いかと。ようはうちは４寸の柱を使ってるとかいい大工がいるとかほざいてるあれな工務店や建築事務所が消えてなくなるだけです。大手であっても一条に確実に市場を食われて行くでしょう。

[90: 匿名さん]

>>88
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html
上記サイトのBIBの引き渡し価格も５６坪とはいえ引き渡し坪単価が６２．５万です。いくら大きい家が坪単価が下がると言っても引き渡し価格で坪１０万も下がるわけがないのでオーブルデザインとくらべてみても十分妥当です。

[91: 匿名さん]

>>88
http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
それに上記の大手ハウスメーカーのIR情報を元に作成した建築費を見るとかなりの無駄があるのが確認できます。
ここからも大手の坪単価の高さが伺えます。

[92: 匿名さん]

＞No.90
４年以上前のブログじゃないか。

[93: 匿名さん]

＞No.91
このホームページの言う地元工務店って、下請けへ仕事を振ることは皆無なんだな。
オールマイティだなー。
凄いよ。

[94: 匿名さん]

>>92
４年前と言ってもそれでも限度はあるでしょ。
仮に３６～４０坪の家でありえない引き渡し価格で坪１０万上昇としても現在でも７３～７４万ぐらい。
http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
上記IRと合わせて考えると別に妥当じゃないでしょうか。

[95: 匿名さん]

>>93
そりゃ下請けに出しても大手ハウスメーカーの取り分が減ってるんですから安くなるでしょ。

[96: 匿名さん]

>No.94
工務店と大手ＨＭでは、仕入れ値が圧倒的に違うよ。
工務店は、工期が長いってイメージがあるけど、工期が長ければ人件費もかかる。
それから・・・
工務店は研究開発費が０円なんだな。
会社運営費も０円かよ。
営業も広告も０円？
結果ありきのグラフだな。

[97: 匿名さん]

>>96
少なくとも大手ハウスメーカーのIRから引用しているとのことですし、実名を出しての掲載なので信用できるかと。
仕入れ値が違うといってもそんな４００万も５００万も違うとは思えないのですが。

[98: 匿名さん]

研究開発費１５０万、営業経費１５０万、モデルハウス９０万、広告宣伝費６０万は余分ですし、会社運営費も下請けマージンもまともな業者だと少なくなります。さらに工事業者も仕事が切れない優良な工務店や建築事務所に対してはある程度費用の圧縮も見込めるので別におかしな所はないかと。

[99: 匿名さん]

＞研究開発費０円
家は枯れた技術でも建つから、最新技術なんて不要ってことだ。

[100: 匿名さん]

＞研究開発費１５０万、営業経費１５０万、モデルハウス９０万、広告宣伝費６０万
大手が仮にこの工務店の１００倍の規模だったら。
工務店は、研究開発費１．５万、営業経費１．５万、モデルハウス０．９万、広告宣伝費０．６万。
これ以上費用かけたら、大手よりも無駄な予算が多いってことになるぞ。
月５棟でも広告宣伝費３万円。
新聞チラシも刷れないぞ。

あれ？
なんか、違ってるか？

[101: 匿名さん]

>>91
工務店と同じじゃん。
やっぱりある程度は下請け使うし社内の職人使えば社内で儲けるだけだし。
むしろ営業経費とか広告宣伝費って安いのな。
これくらいは工務店も当然使ってるでしょ。

>>92
四年前だと建築費がかなり違ってるな。

>>98
営業経費とか、かからないわけ無いだろ。
真に受けるほうがどうかしてる。

[102: 匿名さん]

>>99
今までの最新の高気密高断熱の話はどこに？？

>>100
それは違うだろうが、広告も研究も規模が小さいと効率は悪いな。
地方の無料誌とか、地方のテレビ局とか、工務店の宣伝ばっかりだけどな。

[103: 匿名さん]

＞地方の無料誌
広告で載せると結構高いよね。

[104: 匿名さん]

建築費に工賃は入っているので大手ハウスメーカーの場合よほど下請けマージンが膨大なんでしょう。
広告費にしてもチラシ代が大手以上にかかるとは思えませんし。
>>101
４年前といっても限度があるかと。
小さな業者だと設計と営業を兼ねたりとか普通にあるので０円はないにしても近い数字になるかと。

>>102
研究なんて専門誌や本、ネットで十分かと。

[105: 匿名さん]

>>104
建築費ではなく実質工事価格でした。すみません。

[106: 契約済みさん]

ドリンクバーとかハンバーガーの原価が～とか言っちゃう感じですか？
最終的に払う金額と建った家の質に納得できれば、営業の懐に入ろうが、広告費が高かろうがどうでもいいよ

[108: あ]

ありだよ。好きではないが品質は高い。
悔しいが、在来が〜とかではない水準まで来てる。
スゲぇよ、日本のメーカーは。

[109: 匿名さん]

＞研究なんて専門誌や本、ネットで十分かと。
で、客の家で実際どうなるかを実験するのか。
怖いのー。

＞大手ハウスメーカーの場合よほど下請けマージンが膨大なんでしょう。
定期的に仕事が入るから、大手で仕事したい工務店って多いよ。

＞広告費にしてもチラシ代が大手以上にかかるとは思えませんし。
会社の規模が違いすぎるのに、何言ってんの？
「宣伝＝無駄な経費」って考えが分からん。
あなたの務める会社には、営業はないのか？

[110: 匿名さん]

＞小さな業者だと設計と営業を兼ねたりとか普通にあるので０円はないにしても近い数字になるかと。
高給取りの設計や一級建築士が、営業の仕事もやるのか。
人件費の無駄遣いだな。

[111: 匿名さん]

>>107
パナホームはフランチャイズ方式の地域が多くて、場合によっては工務店的な体質が出ることがあるね。

>>109
定期的に仕事が入るし、関係が安定すれば工務店側は本当に営業経費、研究経費がゼロにできるわけだよね。

>>110
営業がいないから営業経費がかかりませんっていう設計事務所あるけど、自分でやってるわけで効率悪いよな。