ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[9135: 匿名さん]

>>9134 口コミ知りたいさん

リン酸処理は単なる塗装前下処理ではありませんよ。

[9136: 通りがかりさん]

>>9133 口コミ知りたいさん

ヘーベルハウスの家が大した事無いと語弊を招いてしまったかも知れませんが、各種建築構造物を扱う者として軽量鉄骨ブレース構造の躯体は全般に居住用住宅には適さないと思いますのでヘーベルハウスに限った話しでは有りません。
ヘーベルハウスに限った事で思うなら軽量鉄骨ブレース構造にしては価格が高過ぎる設定とは思います。
鉄骨ブレース構造は大きな倉庫などを建築する際にコストを抑える為に昔から良く使われている工法です。
昔は普通でしたが基本的には人が居住する為の建物で使う工法では無いです。
どんなに工夫しても鉄骨ブレース構造はブレース構造なので変わりません。
揺れる様に作っているのでとにかく揺れます。
ヘーベルハウスのハイパワードクラスですがパッと見た感じブレースの交差する部分にゴムを入れ、地震などのエネルギーを熱変換させ衝撃緩和していると思いますがゴムの収縮性により平時では強風や大型車の通過だけでもかなり揺れる様になっていると推測出来ます。
鉄骨ブレース構造ですが単純に木造建築の木軸在来工法の鉄骨版です。
木軸を鉄軸に変えただけで木軸に比べ軸となる柱の本数を減らせるだけで、木筋交の替わりにブレースを入れていると言うだけです。
昔の木造在来工法の家は良く揺れましたよね？
鉄骨は木造に比べ変形量が多いので更に揺れます。
ブレースが千切れない限り躯体の倒壊は無いですが外壁や内装は揺れに対する収縮性が無いので損傷の度合いも大きいです。
昔の家が良く外壁や壁紙にクラックが入っていましたが、あれと同じで揺れる事により収縮性の無い壁などが破壊されます。
あと鉄骨は不燃材料なので火災にも強いと思われがちですが500度を超えると急激に強度を失い崩落しますので木造より火災に弱いです。
外からの火災はヘーベルの様にALCで防御出来ますが中で火災が発生した場合には木造より短時間で崩落します。
記憶に新しく有名なのが9.11のワールドトレードセンターの崩落です。
火災が発生し鉄骨の強度が急激に失われて一気に崩落してしまいました。
それだけ鉄骨は火災に弱いです。
耐火皮膜を作るなどの対策が必要と思いますがハウスメーカー各社が行っているかは判りません。
断熱性も木造躯体比で300倍以上低いので断熱にかなり工夫しても木造までにはなりません。
私が思うに鉄骨躯体は居住用として向かないと思いますが、絶対鉄骨住宅と言う方もおられます。
せめて鉄骨ブレース構造だけはデメリットを良く考えた上で検討される方が良いと思います。

[9137: 匿名さん]

>>9136 通りがかりさん
だから寒いんだ。
スカスカプレハブ買って後悔。
やっぱりペテン師営業
ヘーベルは耐震性能が他社より優れ、ALCも断熱性能があるから他社よりも温かい何て言っていたが、全くの嘘ばかり。
スカスカプレハブで膨大な利益を上げているだけなんだ。

[9138: 匿名さん]

スレの情報の信頼度70%
ペテン師営業の信頼度8％
噂話22％
経験値を数値化しました。

[9139: 匿名さん]

>>9136 通りがかりさん

ならタワマンや高層ビルも木造にしそうだが

[9140: 匿名さん]

>>9136 通りがかりさん

ヘーベルって鉄骨にロックウールまかないんだっけ？
あと木造よりT構造の方が火災保険が断然安いのはなんではだろ？

[9141: e戸建てファンさん]

鉄骨系ハウスメーカーの比較でこのサイト見ると断熱以外はヘーベルの評価高いみたいだけどどうなんだろ？

https://tirara.sakura.ne.jp/hebel_pana_sekisui.html

[9142: 匿名さん]

>>9141 e戸建てファンさん

住んでてわかるが、寒いし耐震性能も疑問点が多い数値化すらされていない。ある意味ハイコスト住宅。

[9143: 匿名さん]

余りにも寒いのでヘッポコ工事担当に気密性の測定を依頼したところ、測定いた事はないので測定できないとの返答でした。
全てパソコンでのデータ値で判断していることが分かった。
軽量鉄骨の耐震性能、実証実験動画が無い唯一のハウスメーカーであるので心配だ。

[9144: e戸建てファンさん]

なんかここ怖いから回答結構です
お邪魔しました

[9145: 名無しさん]

考えても答えはなかったので…
ヘーベルとの建築請負契約を解除し、ほかのハウスメーカーで建てることに決めました。

いろいろありました。
契約をした自分を責める日々です。

当面の目標は、最初に払った契約金？手付金？の半分でも返ってくること。

素人ながら消費者契約法の不実告知にあたるのではないかと考えているのですが、どうなることやら。

私のような被害者を次々と出さないためにも、本スレにしばらくお邪魔させてください。

[9146: 匿名さん]

>>9145 名無しさん

他のハウスメーカーを批判してまで売りの耐震性能を豪語していたが、軽量鉄骨の実証実験動画はなぜ公開しないんだ。
断熱性能を他社の鉄骨メーカーより優れているとも強い口調で話ていたが、数値も公開されていないし、測定すらしてくれない。
防蟻処理は不要と言っていながら、嘘であった。
真実を契約前に説明してほしかった。
契約後にいろいろと問題点が出すぎ。
ノイローゼになってしまった。

[9147: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルハウスでも気密測定が可能になったのは画期的ですよね。
費用は50000円ほどかかるそうですが。
払うと工事が丁寧になりそう。

[9148: 消去法]

やっぱり、担当者や支店の当たり外れが大きいように感じます。
ウチの担当者は、競合他社との性能比較は「情報は渡しますが、他社との性能比較は御自身で判断して下さい。弊社の商品に自信を持っています。」としか話してくれませんでした。
見た目が詐欺師にしか見えない支店長ですら他社との性能比較は言いませんでした(^^;;。
設計部は他社の図面で気に入った箇所は伝えれば仕様変更してくれました。
建築部は周辺住民や警察消防にも申請前から挨拶に行ってました。 一応商店街の役員していたためか、直後に警察署の人からも消防署の人からも申請前から挨拶に来るってずいぶんと大切に扱われているね って言ってきました。

[9149: 検討者さん]

>>9139 匿名さん
木造ビルはあるにはある

https://allabout.co.jp/gm/gc/480973/

[9150: 評判気になるさん]

ヘーベル見に行って見学ツアー参加した結果、耐震と防火すげえ！防蟻も要らないんだ！ネオマフォームであったかいんだ！もうヘーベルで建てるっきゃない！
ってなったけど5年後に防蟻の案内が来るとか来ないとかのスレ見て一気に疑心暗鬼になって、営業に防蟻処理って実際は必要なんですよね？それとも本当に一切不要なんですか？って聞いた。そしたら、はい一切不要です。そんな鉄骨造の住宅はヘーベルハウスだけです。それもこれも床下にヘーベル板が入ってるからなんです！って自信満々に言われたけど本当なんだろうか…？これで5年後に防蟻の例の案内が来たら色々超ヤバくない？

[9151: 評判気になるさん]

>>9150 評判気になるさん

https://hebelian.com/net/faq/category/insect-damage/
>シロアリが出ましたが、どうすればいいですか。

大量に見かけて飛びまわる時間が長い場合は近くに生息している可能性があります。防蟻処理をご希望の方はヘーベリアンセンターまでご相談ください。ヘーベルハウスは、基礎コンクリートやへーベル版、鉄骨部材は無機質であり、シロアリに食べられて構造体が弱くなることはありません。しかし上部の内装下地材や建具の枠材などは木材なので被害を受ける可能性があります。

ログインしないと中身は見れないだろうけど、表題は見れると思う。
その中身はこれだけど。
ご相談くださいのあたりにリンクが貼ってあって、飛ぶとヘーベリアンセンターの連絡先(一般的な連絡先)が表記される。

つっこみたければこの辺持っていって

[9152: 消去法]

>>9150 評判気になるさん

ヘーベル板をバーナーで炙って裏面を触らせてくれるパフォーマンス
耐火強え?
「ハンマーでヘーベル板を叩かせてくれるパフォーマンス」ヘーベル板打撃に強え?
てのがありましたね(^^;;

ちなみに、2社ほどヘーベル板ではない発泡コンクリートを叩かせてくれるメーカーがありました。こちらは真っ二つに割れました(￣O￣;)

[9153: 職人さん]

>>9150
>>9151
ログインしないと見えなかったわ。
https://hebelian.com/net/?s=%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%83%AA
これなら表題ぐらい見えると思う。

[9154: 評判気になるさん]

>>9152
　へーベル板を叩くパフォーマンスは自分はやってませんが、他社でのデモンストレーションは見ました。金属球を当てて割れるヤツ。
へーベル板が割れないというのなら、他社のデモのALC何が違うんでしょうね。
配筋？　は分からず。
厚み？　は結構違ったかな。
材料の配合？　はどうなんだろ。そんな違うだろうか。

　そもそも何を想定したデモなのかよく分かりませんが・・・。
台風のときの飛来物？

　耐火は強いとは思うのですが、火はだいたい窓とかから入ってくるらしいですね。
それでも窓以外は強いとも言えますが。
塗装されてた場合はどうなんでしょうね。
へーベル板少しもらえば良かったかも。

[9155: 消去法]

>>9154 評判気になるさん

旭化成いわく
ヘーベル板
と
ALC
とは、別物だとのことです(^^;;

[9156: 評判気になるさん]

>>9155
製造会社は3社あるけど、別物というほどではないよなぁw

・住友金属鉱山シポレックス(株)　製品名:シポレックスR
・旭化成建材(株)　製品名:ヘーベルR
・クリオン(株)　製品名:クリオンR

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hebel/profile/character/
阪神大震災のときに防火壁となって延焼を食い止める役割を果たした、でよく見る画像の建物がこれ。
結構壁面多い。隣とどう接していたのかが分かるかもしれない。
よく見えてる側はあんまり焦げてないというか煤がついてない？
道路側が結構黒くなってる。
結論：詳細な話はよく分からない。

　阪神大震災みたいな震災また来るのかなぁ？
東日本大震災は火事ほとんどなかったよね。
密集度合の問題なのか、時間帯の問題なのか、建ってる建築物の古さの問題なのか、時間帯＋倒壊で火が付いたのかとか、わからんけど。

[9157: 評判気になるさん]

>>9156 評判気になるさん
窓が小さかったのも延焼を免れた大きな要因ですね
煤が少ないので、燃えた家からかなり離れてたか、風向きが有利だったと思われ、立地ももちろん気になります
けどこの写真ではちゃんとしたことはよくわかりません。

木造でも、窓が小さくて（しかも網入りガラス）延焼を免れたという事例がありました

とりあえず、この一例だけで、延焼を免れると断定しているような説明文には反吐が出そうです

この地震のときはあちこちで無数にと言っていいくらいたくさん火事が起きました
周りが火事になったヘーベルハウスは他にもあるはずなのに、毎回この家しか出てこないのも不自然です

阪神大震災では色んな建物や建造物が倒壊して衝撃的でした
鉄筋コンクリートの建物でも潰れて何人も亡くなりました
逆に木造だけど無傷で助かった人もいます

助かったのは偶然の要素も大きいのに、商売のネタにしててすごく不快です


右の「東京都内の火災」写真をなんで並べているのか意味不明です
阪神大震災のヘーベルハウスの周りも震災前はこんなに密集してたけど、ヘーベルだから無事に焼け残ったとミスリードさせるためなんでしょうか？

[9158: 戸建て検討中さん]

>>9157 評判気になるさん

その阪神大震災で残った家はよく見るとガラスが割れてまして､内部に火が回ってます。
ただ、その部屋がトイレだったのと親戚一同でお風呂の水かけてちょうど外の火もおさまり、そこで止まったという話だそうです
この家はその後一年ほどで結局解体することになり、ユンボで崩されてます。
ほんとたまたま残っただけです
燃えちゃってる全焼へーべるの写真も私たくさん持ってます

[9159: 戸建て検討中さん]

ちなみにこの家は
このあと形なく焼け落ちてました
鎮火後の写真があります

[9160: 通りすがりさん]

>>9155 消去法さん

ヘーベル板とALCは全く同じ物ですよ。
3社くらいしか製造してなくてコンクリート製品の様にALC協会があり、コストや効率を上げる為に製品を3社で分担して製造し共有して
ますから、旭化成建材に注文しても他2社いずれかが製造しているALC製品だったら他社から届くだけです。
建築業界では昔からコストを抑える為に使われてる建材ですが一般の人には馴染みは無い外壁材ですからヘーベル板などと言って煽っているのでしょう。
建築業界ではm2単価が安いので倉庫や店舗に昔から良く使われてます。

[9161: 戸建て検討中さん]

大国公園前ですね

[9162: 消去法]

>>9160 通りすがりさん
おはようございます
そうなんですか（；゜０゜）
したら前に書いたのですがハンマーで叩き割ったときのALC板とへーベル板とての違いはなんだったのだろうか？ 今度担当者にきいてみよ?。

[9163: 通りすがりさん]

>>9162 消去法さん

ヘーベル板はヘーベルの付けた商品名称であってALCです。
木造住宅用の薄いALCはヘーベルパワーボードと言う名称で売られています。
35ミリ以外は薄板、75ミリ以上は厚板と言った違いしかありませんよ。

[9164: 匿名さん]

会社の事業所が移転になるので、断腸の思いでヘーベルハウスの売却の査定をとったのですが、築５年半で3100万の請負契約の建物が1750万、土地代は購入時と変わらず。
おい、ヘーベルハウス！
売却査定がなかなか下がりませんて言ってなかったか？？
これじゃ普通の家より安いじゃねえか！！

こだわった間取りなので査定額が減額になりますって、こだわったのは外壁と窓くらいで、中のプランは営業マンのおすすめだよ！！

[9165: e戸建てファンさん]

>>9164 匿名さん

興味深いですね
これからみなさんが間違ってヘーベルで建てない為にも是非査定の書類アップして啓蒙して下さい

[9166: e戸建てファンさん]

>>9164 匿名さん

ちなみに査定したのは旭化成不動産レジデンスですか？

[9167: 消去法]

>>9163 通りすがりさん

？ 両方とも指3本ぐらいの厚みの板でした。
ナゼ破れたり破れたなかったりしたのでしょうか？

[9168: 匿名さん]

色々な現場を見てる人なら知ってるでしょうが、
ヘーベル板は防火地区狭小住宅用の外壁材のイメージしかありませんね。

[9169: 評判気になるさん]

>>9159 戸建て検討中さん

周囲がこの火勢でまだ建ってるのすげーな
ただ、地下室とかない限りこの状態から逃げるとか不可能だが

[9170: 評判気になるさん]

>>9162 消去法さん

何が違うのか自分も知りたい
ハンマーでは割れないが、鉄球だと割れるとかそういうカラクリなのか、それとも(各社OEMしてるとしても)内部の配筋が違うのか

割れにくい製品があるのか

[9171: 通りすがりさん]

>>9170 評判気になるさん

ALCに特に変わった種類は無いですよ。
多分ですが使用している内部配筋の違いでは無いですかね？
普通はワイヤーメッシュ状の細い配筋ですが一部の旭化成建材のALCでラス網状の配筋の製品が有ります。
多少の強度アップは期待出来ると思いますが飛躍的にズバ抜けて差が有る訳では無いです。

[9172: 匿名さん]

>>9164 匿名さん
大手ハウスメーカ、鉄骨、築5年で1750万ならそんなものと思いますよ。

売却での目減り額に関しては元値の安いローコスト系にかなわないです。

[9173: 匿名さん]

>>9172 匿名さん

でもスムストックでは住林とか積水は上物ほとんど値が付かないけどヘーベルは結構付いてるんだよね
不思議

[9174: 消去法]

>>9168 匿名さん

我が家のある町は防火地区なのです（；＿；）

[9175: 消去法]

>>9170 評判気になるさん

おそらく内部の構造材によるものなのでしょうか。
コンクリートと鉄筋入りコンクリートとの違いのようなものなのでしょう。

[9176: 評判気になるさん]

>>9174 消去法さん
すると、鉄骨に何か吹き付けたりしましたか？

防火地区では鉄骨に何かするとか聞いたので、いったいどのようなことをしたのか知りたいです。

[9177: 匿名さん]

>>9172 匿名さん

ちゃんとした建物なら建坪34坪位で築12年で2800万位値が付くみたいですよ

[9178: 評判気になるさん]

>>9175 消去法さん

無筋と有筋の差迄は無いです。
普通のALCでも鉄筋は入ってますんで。
ラス網状に入れる事で配筋ピッチが狭くなるので多少割れには強くなっていると思いますがALC自体はコンクリートと違いモルタル素材なので元々が脆いです。
試してみると判りますが手に抱えていたALCを地面に落とすと直ぐに割れます。
輸送は最新の注意を払った積込や運転が必要で現場到着時に何枚も割れてるなんてザラに有ります。
同じ厚みだったら密度の高いサイディングの方が強度は高いですが重量が増えるので現実には21ミリ位しかありません。

[9179: 口コミ知りたいさん]

>>9177 匿名さん
また一般人の感覚から遠い物件を笑

[9180: 匿名さん]

>>9179 口コミ知りたいさん

普通の30坪強の戸建ですよ
ちなみにこの積水だと建てた時はいくらだったのか気になります。
建物の値落ちがスゴすぎだと思いません？

[9181: 評判気になるさん]

>>9180
でけぇ
土地も広いが、建物面積でけぇ

[9182: 評判気になるさん]

軽鉄軸組工法より、ハイムとかのユニット工法の方が揺れないの？
地面の揺れは免震じゃないと対処できないような気もするし

ただ、二階はどうなんだ？

震動の周期とかにもよるだろうけど

総合的な耐震性は基礎がどういう構造とかにもよるだろうけど

[9183: 口コミ知りたいさん]

>>9180 匿名さん
ヘーベルは新築を売りやすくするために
ストックヘーベルハウス始めたという経緯がありますからね
中古を査定額より3割高く売り出して、
「こんなに中古が高いなら将来の資産価値も安全」
「これなら新築のほうがお得かも」
という戦略です。
実際にはめったに売れないからすぐ値下げに応じます

[9184: 通りすがりさん]

>>9182 評判気になるさん

ハイムの軽量鉄骨ユニットもかなり揺れますよ。
ただユニットを組み立てると連結部の柱が外壁側で2本1組、室内側で4本1組に連結されるので多少軽減されます。あとは建物重量が軽いので。
ただそれでも揺れる様に作ってるので揺れます。最近よく採用されている2階大開口バルコニーで屋根がリーゼントの様に張り出してるタイプは強風でも結構揺れているはずです。
それとハイムは外壁サイディングに工夫なくただ固定してるので大きな地震でユニットが激しく揺れると外壁が外れ易いです。
ハイムの説明でも外壁は外れるけど簡単に復旧出来ると記載されてます。
対してヘーベルはハイムと違い柱が連結されたりしません。
判り易く例えれば大きな1ユニットの様な感じです。
軽量鉄骨軸組構造ですと逆に揺れないと地震エネルギーなどを吸収して緩和出来ず破壊されてしまいます。
ヘーベルは外壁重量も有るので更に揺れると考えられますし二階は原理的に揺れ幅は大きくなります。
ただヘーベルは外壁に重量があり落下すると危険なので可動する様に工夫されていてます。
後はヘーベルの制震装置でどの程度揺れが緩和出来るかですがヘーベルハウスは実証実験データを細かく発表してないので未知数です。
恐らく建物が強固なのをアピールしてるので元々揺れる構造なのを知られたく無いのでしょう。