注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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  3. ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
 

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匿名さん [更新日時] 2024-05-04 17:59:18
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ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

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ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[スレ作成日時]2015-09-16 14:04:31

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ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)

2969: 匿名さん 
[2018-08-04 22:44:29]
>>2963 匿名さん
道をはさんでてもうるさいんです
でも80℃超えというなら納得

もし停電したら住人は熱射病で死にますね
2970: 匿名さん 
[2018-08-05 05:41:04]
>2969
>もし停電したら住人は熱射病で死にますね
大丈夫です。
中途半端に蒸し暑いと危険ですが火傷しそうになりますから直ぐに逃げ出して命は助かります。
2971: 匿名さん 
[2018-08-05 07:00:16]
>>2965 通りがかりさん
もう少し、日本語を勉強しましょう。
恥を晒すだけですよ。
2972: 匿名さん 
[2018-08-05 09:56:39]
>>2970 匿名さん
そんなに高温
なんですか?
2970さんは施主さん?関係者?
2973: 匿名さん 
[2018-08-05 10:49:43]
>2972
鉄骨は住宅に不向きと確信してる無関係者。
低温火傷は44℃くらいから起こる。
2974: 戸建て検討中さん 
[2018-08-05 20:14:55]
今年、建てた皆さん
教えてください。
本当に暑いですか?
2975: 評判気になるさん 
[2018-08-05 22:04:24]
>>2974 戸建て検討中さん

エアコンつけてない部屋は暑いです。
でもどんな家でも普通なことだと思います。
2976: 戸建て検討中さん 
[2018-08-05 23:14:21]
2975さん、ありがとうございます。
エアコンを止めた状態で日中の外と中の温度差はどれくらいですか?
車みたいに中の方が暑くなってしまいますか? 教えてください。
2977: へーベル契約者 
[2018-08-05 23:15:29]
先日契約しました。
今ここの掲示板見てビビっています。

本当に冬は寒いですか?
床暖房をつけるかどうかで悩んでいます。
2978: 戸建て検討中さん 
[2018-08-05 23:15:39]
あと、もう一つお願い致します。
断熱性能は満足のいくものですか?
2979: 匿名さん 
[2018-08-06 07:06:09]
断熱性能の問題ではないです。
鉄は木の400倍以上、熱を伝えやすいです、コンクリートは10倍以上熱を伝えやすいです。
基礎はコンクリートと鉄筋で出来てます、柱は基礎の上に立ってます。
鉄骨住宅は気密性が悪いですから隙間風が多いです、結果底冷えのする家になります。
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/?link_id=global...
基礎は外です、基礎の上に柱は載っています。
柱から熱はジャージャー漏れです。
屋根は最近(1~2年前)改造されました、梁の上に断熱材が有り、梁からの熱を防いでいます。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/da/358714b81594a447a373a6b9a04...
上は前の酷い構造、梁の間に断熱材が入っていて梁は断熱されていない。
新しい構造の場合は陸屋根を採用して三角屋根を付けない方が良いかも知れません。
三角屋根を支えるための鉄骨が必要になり、鉄骨から熱が大量に冬は逃げ、夏は入ってきます。
2980: 通りがかりさん 
[2018-08-06 08:04:55]
へーベルに住んでちょうど1年程経ちました。住むまでは色々不安でしたが、いい家ですよ。値段が高いのが、やはりネックですけどね。
冬は暖房を全く入れなければもちろん少しずつですが家は冷えていき、外気温に近くなって行きます。しかし一日に一回ぐらい夕方から夜とか20度ぐらいまて部屋を暖めれば、外が氷点下でも、朝も含めて暖房なしで常に15度以上にはキープしてました。
夏は二階リビングですが、さすがに外気温が40度近くなる昨今は冷房なしでは暑いです。それでも冷房なしで、日中外気温より高くなることはないです。冷房無し、二階で、外よりは5度ぐらいは低いです。冷房をつければ直ぐに冷えます。
参考にしてください。
2981: 近所の人 
[2018-08-06 08:13:47]
>>2977 へーベル契約者さん

去年立った屁ーベルのお宅の隣に住む者です
冬は本当になかなか暖まらないみたいです
ちょうど室外機と給湯器がうちを向いているのですが、冬はほぼ鳴りっぱなしです
給湯器のほうは、床暖房使ってるのか、お風呂沸かしているのか分からないから、確証はないんですけど、
朝も昼も夜も鳴ってて、だからお風呂ではなく、多分床暖房が付けっ放しなのかなと。

床暖房も、ほかの住宅設備と同じく10年くらいでメンテか付け替えが必要になるんですけど、けっこうめんどくさいんですけど、それでも床暖房つけたほうがいいと思いますよ

うちは東京ですが、よほど暖かい地域じゃないとヘーゲルの場合床暖房は必須なのだと思います
(もしかしたら、隣のヘーべルの人がすごく寒がりのひとなのかもしれませんが)

てか、契約解除したほうがいいと思います
数万円か銃数万円損ですけど…
2982: 評判気になるさん 
[2018-08-06 10:10:34]
ヘーベル住人です。
家の断熱性はCMで謳われいる
「夏涼しく、冬暖かい」ほど良くないです。
家の快適性を求めるならここよりも力を入れているハウスメーカーはたくさんありますよ!
夏は冷房つければ涼しくなります。
冬はなかなか暖まらないですね。
床暖つけてないですが、つけた方がエアコンよりも快適になるでしょうが、40万円くらい上乗されてコスパはかなり下がります。
私の家は冬はリビングエアコン設定温度27度くらいにして、サーキュレーター併用でやっと寒くならない程度です。廊下、トイレ、脱衣所、玄関は寒いので、歳とったらヒートショックが心配です。
2983: 口コミ知りたいさん 
[2018-08-06 10:18:10]
アンケート
ヘーベルで建てた人にお尋ねします。

ヘーベルで建てて良かったか?後悔しているか?

1.満足している。(具体的にどういうところが満足出来たか?)

2.後悔している。(具体的にどういうところがダメだったか?)

住人の人の本音を簡潔に記入していただけると、ヘーベルを検討されている方々の参考になると思います。
2984: 匿名さん 
[2018-08-06 10:25:57]
>夏は冷房つければ涼しくなります。
夏は住宅性能が悪い方が消費電力が多いですが涼しくなりやすいです。
中々冷えませんからエアコンが止まりません、除湿が多く出来て湿度が下がり快適になります。
高高住宅は直ぐに冷えてエアコンのコンプレーサーが止まり除湿が少ないです。
温度は低くても湿度が高めになり快適性は劣ります、快適性を求めると再熱除湿が必要になります。
2985: へーベル契約者 
[2018-08-06 10:42:55]
皆さん回答ありがとうございました!一晩でこんなに頂けるとは!参考にさせていただきます。
私は床暖つけたい派で旦那はいらない派でまだもめてはいますが…。
2986: 名無しさん 
[2018-08-06 15:25:04]
>>2985 へーベル契約者さん

床暖房の有無だけではなく、どこにつけるか?も考えたほうがいいです。
リビングだけでなく、台所もつけたほうがいいかも
冷たさが伝わってくるのでヒートショックの危険が、マジであるから脱衣所やトイレも寒さ対策は絶対に考えたほうがいいです。
ヒーターつけるとか、間取りを北側にしないとか。
過去の書き込みではヒートショックで亡くなった方がいるそうです。
2987: 名無しさん 
[2018-08-06 16:35:02]
>>2985 へーベル契約者さん
東北や北陸では営業展開してない理由を聞いてみてください。調べてみてください

床暖房、体験されたことのありますか?
人によっては、足だけ温められるのが気持ち悪く感じるみたいです。

4985さんが寒がりなら、減ーベル以外に変えたほうがいい
2988: 匿名さん 
[2018-08-06 16:53:57]
フレックスで3年目ですけど、冬は床暖だけで十分暖かいですよ。
リビングとダウンフロア、キッチンに床暖入れてますけどリビングの床暖しか使わないで1フロア平気です。
不安な方は街角へーベルや施主訪問で体験されることをお勧めします。

場所は都内城南地区です
2989: 匿名さん 
[2018-08-06 17:02:11]
>2988
1階と3階を犠牲にして2階で生活すれば比較的に良いかもね。
2990: 匿名さん 
[2018-08-06 18:24:06]
>>2980
その程度の断熱性能は、大東、東建程度の
賃貸アパートでも達成しているよ

ヘーベルハウスが特に優れているのでは無くて
近頃の住宅はそのくらいの性能が最低ライン
2991: 匿名さん 
[2018-08-06 18:31:32]
ご主人はなぜ反対しているのでしょうか。

床暖あった方が絶対快適だと思いますけど
個人的にはイニシャル、ランニング、メンテナンスコストを考えると
床暖に魅力は全く感じないですね。
私なら床暖にかかるコストで暖房器具買って、ガンガンに使います。
2992: 通りがかりさん 
[2018-08-06 19:07:22]
うちはキッチン、ダイニング、リビング全てにガス床暖を入れています。敷設率は7割は超えていると思います。この冬は床暖房だけで全く問題なく、とても暖かかったです。床暖房は足元だけが暖かいわけではなく、輻射熱で、部屋全体が暖まります。体がポカポカする感じで、この快適さは何者にも代え難かったです。ただし、ガス代はポンと跳ね上がります。贅沢な暖房な気は正直します。
2993: 評判気になるさん 
[2018-08-06 20:52:46]
冬も夏もしばらく家をあけると快適な温度になるまで時間がかかります。
床暖なしのうちは冬はスリッパはいてじゅうたん敷いてますがそうすればエアコン+加湿機能ついた暖房で快適です
2994: 戸建て検討中さん 
[2018-08-06 22:11:26]
8キロのソーラーを載せた都合で、オール電化で床暖房も電気にしました。
ガスと比べてランニングコストや暖かさはいかがですか?
2995: 匿名さん 
[2018-08-06 22:50:21]
妹の家がヘーベルで私が一条、どちらも東京近郊の注文住宅です。
お互いの家をよく行き来しますが、寒さ、暑さに対しては流石に一条の家はかなり優秀です。
やはり鉄骨の弱さが出てしまうのでしょうね。
外観はヘーベルの方が魅力的ですが…

2996: 匿名さん 
[2018-08-07 06:32:48]
>2993
清潔第一でフローリング流行の時代に逆行して絨毯ね。
ダニ、カビが心配。
2997: 評判気になるさん 
[2018-08-07 08:22:04]
すみません、じゅうたんというよりカーペットというのが正しかったです。洗えるものですのでダニが住む前に洗ってます。毛が長くなくてもしいてれば冬も床の冷たさ感じないです。
床暖は冬しか使わないのと壊れた時が心配で導入しませんでした。
2998: 匿名さん 
[2018-08-07 09:18:57]
>洗えるものです
洗濯機では洗えませんよね、広さも有るだろうし高いものに付きますね。
2999: 匿名さん 
[2018-08-07 11:07:30]
タイルカーペットでしょうか?手洗いでも簡単にサッと洗えると思いますし、
値段もピンキリです。汚れたり気になる所だけ剥がして洗えるので便利ですよね。

部分的に敷くのであれば、洗濯機で洗えるような薄手のラグもありますね。
比較的安価な物も多く、使い捨てても良いのかもと思います。
色合いや柄もたくさんあるので、インテリアの一つとしても楽しめて良いのでは。

床暖は在宅の家族が居れば良いですが、暖まるまで時間がかかるので、普段朝晩しか
いないような家族なら要らないと思います。


3000: 匿名さん 
[2018-08-07 11:18:27]
>2999
絨毯からカーペットに訂正してます。
今度はタイルカーペットですか?
過去レスを読んで常識を働かして下さい。
3003: 匿名さん 
[2018-08-07 13:00:13]
カーペットだろうが絨毯だろうが、2997さんが仰りたいのは
【敷物】があれば床暖がなくても床の冷たさを感じないということ。

ダニ、カビ、清潔でない、洗えない、高額、更にはカーペットではない、
常識がない、一体どうしてこうなるのですかね?
どうでも良いのは貴方の書き込みですよ。
3006: 名無しさん 
[2018-08-09 12:04:23]

 今年新大地を新築しました。

新大地の隣に、今まで住んでいた木造2階家があり、この酷暑の中、同じ条件で2階に上がってみると明らかに新大地の方が涼しいです。涼しいと言っても日中はエアコンは必要ですが、2階寝室で寝るときは弱く除湿をつけるだけで眠れます。
建てるまでは、いろいろこのサイトを見て心配しましたが、私はへーベルの新大地に満足しております。
3007: 戸建て検討中さん 
[2018-08-09 19:57:10]
新大地はね。
キュービックは暑いってきいたけど。
3008: 匿名さん 
[2018-08-09 21:00:20]
冷房は性能が悪い住宅程エアコンが動いて除湿するから快適になりやすい。
冬の底冷えは解消されない。
3009: 匿名さん 
[2018-08-09 21:36:58]
フレックスも涼しいですよ。築3年の都内城南地区です
築古は分かりませんが
3010: 評判気になるさん 
[2018-08-09 23:01:19]
>>3008 匿名さん

底冷え、底冷えって言いますが、東北出身な自分としては、木造だろうが、鉄骨だろうが関係ないですよ(^_^;)
3011: 匿名さん 
[2018-08-10 10:09:20]
3012: 匿名さん 
[2018-08-10 10:39:49]
>断熱構成は次世代省エネ仕様です。

次世代省エネ仕様なら、実際にはそんなにひどくないのでは?
3013: 匿名さん 
[2018-08-10 11:12:17]
>3012
相当に怪しい。
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/?link_id=global...
上は最新の住宅です。
鉄は木の400倍以上、コンクリートは10倍以上熱を伝えやすいです。
鉄とコンクリートできた基礎は外気に晒されています。
基礎の上に鉄骨柱が立ってます、鉄骨柱のほとんどは家の中です。
鉄骨柱から基礎へ熱は漏れ放題です。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/da/358714b81594a447a373a6b9a04...
上は2年前の構造のポンチ絵です鉄の梁の上にはシート防水システムと称する薄いシートしか有りません。
梁の鉄骨から熱が漏れ放題です。
最新の家の壁の断熱材は45mmになりましたが2年前は25mmです。
鉄骨柱部分は最新の家でも僅か20mmしか有りません。
どのような計算をしてるか分かりませんがとても次世代省エネをクリアーしてるとは思えません。
正直な住人の感想からもうかがえます。
3014: 匿名さん 
[2018-08-10 12:15:17]
3009さんは、正直に涼しいと仰っていると思うのですが。
三階建だから少し違いますか。
3015: 匿名さん 
[2018-08-10 12:20:31]
へーベルが灼熱なら内断熱で鉄筋コンクリートのマンションは死ぬな
3016: 匿名さん 
[2018-08-10 12:23:10]
汗を掻きながらへーベルは涼しいとインタビューを受けてる動画が有ったらしいですよ。
3017: 匿名さん 
[2018-08-10 12:29:37]
>3015
マンションの中住戸はほとんど熱は入って来ません。
マンションはウナギの寝床がほとんどです、外へ接してるのは狭い南と北だけです。
残りの4面は隣人も冷房してるでしょうから熱は入って来ません。
最上階はマンションも地獄のようです。
3018: 匿名さん 
[2018-08-10 13:24:11]
西向きのマンションも多いけど?
3019: 匿名さん 
[2018-08-10 13:27:13]
>3018
何%有るの?
3020: 匿名さん 
[2018-08-10 23:08:36]
>>3017 匿名さん
いつの時代の方?
今時、最上階が暑いなんて言う人がいる事に驚いた。

3021: 匿名さん 
[2018-08-11 05:47:51]
物理です、常識です、最上階は日射で暑くなります。
壁のように隣室の冷房は期待出来ません。
断熱材を厚くしても暑さは完全に防げません。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/res/88166/
3022: 匿名さん 
[2018-08-11 07:40:32]
最上階は真夏は最悪とは聞きます。増してこの災害とも言われる異常気象の酷暑が今後も
毎年続くのでしょうか。日陰の家、北向きの土地、北向きの部屋の方が資産価値が上がって
住みやすくなるのかも?異常気象を踏まえて、家造りも考慮しなくてはいけなくなりますね。
3023: 匿名さん 
[2018-08-11 09:35:23]
去年まで大丈夫だったタマリュウが、
今年は、毎日朝夕水をやっているのに、かなり枯れました。

3024: 通りがかりさん 
[2018-08-11 10:36:20]
キュービックだけど、二階の天井触って、暖かいというのはないな。壁も然り。ただ日差しの当たる窓は暖かい。やはり断熱は窓の面積で決まっちゃうかんじだな。
3025: 匿名さん 
[2018-08-11 10:41:26]
たとえ3重窓にしても
断熱性能は
壁>>窓
3026: 匿名さん 
[2018-08-11 11:33:54]
うちはエアコン27度設定で寒い位ですね
うちはエアコン27度設定で寒い位ですね
3027: 匿名さん 
[2018-08-11 11:51:05]
輻射熱が酷くて22.3℃ですか。
3028: 匿名さん 
[2018-08-11 11:57:40]
27度設定で22度まで冷えるって凄いですね。
エアコンの性能も良いのでしょうか?

或いは、エアコンの温度センサーは室内の壁の温度でしょうか?
空気はどんどん冷えても建物は熱いとかですか?
3029: 匿名さん 
[2018-08-11 12:04:36]
へーベルボードは暑くならないでしょ?
コンクリと触り比べてみれば?
3030: 匿名さん 
[2018-08-11 12:15:14]
うちは基礎も塗装(灰色)してあるから熱くならないのかな?
日が当たってる所を触っても熱くない
3031: 通りがかりさん 
[2018-08-11 12:21:13]
>>3026 匿名さん

ギャグ?


朝早くに屋上でプールして、終わったらわざと屋上いっぱいに水をばらまくんだそうだ
そしたら気化熱?とかで冷房が効きやすくなって、住める状態になるって言っって他
3033: 匿名さん 
[2018-08-11 13:36:14]
>3031
>住める状態になるって
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/da/358714b81594a447a373a6b9a04...
鉄骨の梁が冷えるのでしょうね。
生活の知恵とは言え、悲し過ぎる。
3034: 通りがかりさん 
[2018-08-11 13:57:48]
>>3025 匿名さん

そう。だからへーベルは壁の断熱は問題ないってことよ。
3035: 匿名さん 
[2018-08-11 14:09:07]
>3034
天井の梁には断熱材が無いからプールにするのですね。
冬はどんな工夫をするのでしょうか?
3036: 通りがかりさん 
[2018-08-11 15:13:50]
>>3035 匿名さん

貴方の期待に添えないかもしれないけど、冬は保温がいいですよ。住んでみないと分からないかもしれないね。
3037: 匿名さん 
[2018-08-11 15:30:27]
底冷えのする家には絶対に住みたく有りません、体に害が有りそうです。
3038: 通りすが 
[2018-08-11 18:27:05]
>>3035 匿名さん
すみません、友達ん家の話でして。

二世帯住宅で、友達世帯は二階です
だから夏はクソ暑くなっちゃって、屋上プールを思いついたみたいです

冬はどうなんでしょうかね
二階まで底冷え伝わらないですよね
一階の親世帯の暖かさが床暖房代わりになるし、大丈夫なんじゃないでしょうか

3039: 匿名さん 
[2018-08-11 18:34:41]
>3038
親の犠牲で床暖房代わりとはなんと親不孝な友達。
3040: e戸建てファンさん 
[2018-08-11 18:59:17]
都市型住宅だよー

田舎には似合わない
3041: 匿名さん 
[2018-08-11 19:37:26]
鉄骨は住宅には不適、工場、倉庫がお似合い。
住み心地無視の狭小3階建て都市型住宅。
3042: e戸建てファンさん 
[2018-08-11 20:40:40]
木造しか選択肢がない人はかわいそう
3043: 匿名さん 
[2018-08-11 20:46:25]
鉄骨を選択せざるを得ない人はもっと可哀想、灼熱と底冷えで残酷過ぎる。
3044: 匿名さん 
[2018-08-11 21:50:00]
>鉄骨を選択せざるを得ない人はもっと可哀想、灼熱と底冷えで残酷過ぎる。

ならこんなところで油売ってないで他社で建てれば?
3045: 匿名さん 
[2018-08-11 23:58:39]
>鉄骨を選択せざるを得ない人はもっと可哀想、灼熱と底冷えで残酷過ぎる。

過酷な割には戸建ての受注戸数伸びてるみたい

http://www.asahi-kasei.co.jp/file.jsp?id=549597
3046: 評判気になるさん 
[2018-08-12 06:49:20]
暖かいです。
リビングが広く、私は寒がりなので、光熱費はそれなりにかかりますが。
3047: 匿名さん 
[2018-08-12 10:32:45]
>3044
もちろん他社。
灼熱地獄と底冷え地獄から一人でも救ってあげたいです。
>3046
>リビングが広く、私は寒がりなので、光熱費はそれなりにかかりますが。
他社のユーザーは間違えても上のようなレスはしない、いかに過酷か分かる。
全館暖冷房が当たり前の時代、リビングが広くても狭くても関係無い。
70坪有るから光熱費が高いと言うならまだ分かる、70坪でもたいした光熱費では無い。
3048: 匿名さん 
[2018-08-12 10:40:47]
ここを候補にしている施主は他鉄骨大手との選択段階。木の話とかは邪魔。
3049: 匿名さん 
[2018-08-12 11:15:04]
>3048
鉄骨意外と比較すれば完敗ですからね。
https://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
大手ではタマより劣るへーベル。
3050: 検討者さん 
[2018-08-12 11:47:20]
>>3047 匿名さん
建て売りレベルの一条さんですか?(笑)
3051: 入居済み匿名 
[2018-08-12 11:58:05]
ヘーベルの家に住み始めて
まだ数年しか経ってないのに、
床のよくあるくところだけ
柔らかくなり、問い合わせたところ、
そういう床材と言われました。
それで、子会社が、貼り直すのに高額な費用を提示してきて、
最初から、そのつもりだったのかも。
本当に信用できない会社。
3052: 検討者さん 
[2018-08-12 12:10:03]
>>3051 入居済み匿名さん
家族がお相撲さんみたいな体型なのでは?
3053: 戸建て検討中さん 
[2018-08-12 12:25:10]
>そういう床材と言われました。

床材は何を使用してますか?
参考までに教えてください
3054: 3038 
[2018-08-12 12:51:08]
>>3039 匿名さん
二世帯住宅なんで防音にこだわりたい→じゃあ木造じゃなくてコンクリート!ということになったみたい
本当に一階の親世帯の熱を床暖房にしてるかどうかは聞いてないです

肝心の防音は…どうなんかな?
ご両親外出の時しかお呼ばれしてないことを考えると………
3055: 匿名さん 
[2018-08-12 13:10:01]
>3050
飯田系ローコスト建売住宅より何倍も劣るへーベル。
http://www.iidasangyo.co.jp/house/stand-alone/
3056: 匿名さん 
[2018-08-12 13:25:08]
客層違うから、玉とか飯田とか御呼びじゃないんだけど。。専用、関連性のスレでピーアールしたら?
3057: 検討者さん 
[2018-08-12 13:45:42]
一条とか玉とかで建てたら恥ずかしくて生きていけないよ
積水か三井落ちて住林まで
3058: 戸建て検討中さん 
[2018-08-12 14:08:01]
>3057: 検討者さん

どんなに燃費良くて性能良くても軽自動車には乗りたくないのと同じですね。
3059: 名無しさん 
[2018-08-12 14:23:20]
>>3058 戸建て検討中さん

ただの見えっ張りですね。
3060: 匿名さん 
[2018-08-12 14:26:45]
>3058
性能が悪い、トラック並みの車なのに勘違いしてるように見える。
3061: 戸建て検討中さん 
[2018-08-12 15:07:13]
人生見栄やプライドは必要です

玉や一条住んで軽自動車でユニクロでは人生寂しいでしょ
3062: 通りがかりさん 
[2018-08-12 15:21:59]
>>3061 戸建て検討中さん
ヘーベルで20坪の狭小を建ててください。見栄は必要でしょ。立って食事、立って睡眠もなかなかいいですよ。もちろんシャワーで
3063: 匿名さん 
[2018-08-12 16:47:12]
>3046
>3047の補足
>70坪有るから光熱費が高いと言うならまだ分かる、70坪でもたいした光熱費では無い。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/4794/
3064: 戸建て検討中さん 
[2018-08-12 17:15:56]
>>3062: 通りがかりさん 

目黒区内でそれなりに広い家に住んでます
3065: 通りがかりさん 
[2018-08-12 17:19:47]
>>3064 戸建て検討中さん

それなりだから70坪~90坪か。匿名スレなので、皇居内に1000坪の家ともかけるし。良かったね。
3066: 名無しさん 
[2018-08-12 17:32:13]
>>3057 検討者さん

アンタのせいでハーバル施主のイメージ落ちるからやめて。
3067: 戸建て検討中さん 
[2018-08-12 20:10:49]
玉や一とヘーベルを比べるな!
客層がちがう!
一緒にするな!
やっかみにしか感じない。
悔しいだろうね。
3068: 戸建て検討中さん 
[2018-08-12 20:12:03]
営業に相手にされなかったとか?

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