ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[2864: 通りがかりさん]

>>2863 隣家に（ヘーベル）に大型室外機設置された者さん

完全に営業で遊んでるね笑
そして営業は世の中の怖さを知らないね笑

[2865: 匿名さん]

営業さんがネットをチェックしてるなら、商売のやり方変えた方が良いですね。
6年前と全く同じ営業トークです。当時は騙されかけ契約寸前でしたが、
その後おかしいと、正気に戻り被害はないですが。

普通の説明してくれたなら、契約したと思います。嘘ばかりで営業さんが
信じられなくなってしまった。そんな理由でした。

[2866: 匿名さん]

旭化成ホームズの営業トークは誇大すぎる。
全国的に同じ傾向の営業トークって事は
同じ教育カリキュラムがあると推測され
つまりは組織的にそう教育しているという事。
営業一個人では無いって事よ。

さすが空中契約しようとするメーカーは一味違うよ。
空中契約しておいて、支社や経理やらに何も言われないって事だから。

[2867: 匿名さん]

他の大手HMの営業さんが言うには、ヘーベルハウスの営業さんは金太郎アメだそうです。
つまりは、どこへ行っても同じトーク。それだけ会社の教育が行き届いているらしい。

本人たちは会社の教育の通りに、何も疑問に思わずに客に説明するのでしょうけれど、
いい加減気がついて欲しいと思うのは客だけでしょうか。

[2868: 通りがかりさん]

所詮営業どもだね。

[2869: 名無しさん]

ほんとへーベルで建てなくてよかった。

平気で嘘つく営業と上司(課長)がいて
ほんとに困った。

関東の営業所は特に注意ですね

[2870: 通りがかりさん]

誇大という言葉がついに出てしまいましたね。
それを言われちゃおしまいよね。

[2871: 通りがかりさん]

おしまいだね。
客を騙して金を吸い上げれば上げるほど給料がアップする
汚い仕事だからね。

[2872: 通りがかりさん]

良いことを書きたいが、全く無い。

[2873: 通りがかりさん]

天網恢恢

　
　意味　　わからないだろうなぁ　　　　奴らには　

[2874: 通りがかりさん]

メンテナンスかかりません。防蟻処理はしなくてもいい。
全く嘘っていうこと？

[2875: 通りがかりさん]

残念ながら　　ウソです

[2876: 匿名さん]

どうして、すぐにバレる様な嘘をつくのですかね。
客を逃すのがわからないのですか。

[2878: 通りがかりさん]

どうして、すぐにバレる様な嘘をつくのか。

　　　　すぐに　バレない顧客が多すぎる

　　　　ブランドはウソをつかない　　
　　　　　大企業は安心　（へーベル従業員　４０００名で大企業といえるのか？？？）
　　　　　　　　　
　　
　という　信じやすい日本人の　認知の歪みが要因

[2879: 匿名さん]

＞2874
ヘーベルハウス シロアリ
https://chuumonjutaku.com/category18/entry543.html
被害の進行
http://skunion.blog.fc2.com/blog-entry-807.html#cm

[2880: 匿名さん]

>>2874
「防蟻処理をしなくてもいい＝白蟻が来ない」では無いから。

防蟻処理をしなくてもいい。という言葉を聞いた、資料で見たのなら
防蟻処理をしなくて「も」いい。なのかもね。
（白蟻は来るかもしれないけど、家は倒壊しないから）防蟻処理をしなくて「も」いい。
しなくていい。と、しなくてもいい。は同じようで違う。

[2881: 戸建て検討中さん]

外壁は何色がいいですか？

[2882: 匿名さん]

陸屋根で軒がないならダイナグレーとか
グレー系がいいんじゃねーの？
明るい色は汚れが目立つ、黒系はチョーキング起こすと
白ボケて見える

[2883: 戸建て検討中さん]

30坪くらいの二階建てを考えてます
メンテの頻度や費用はどれくらいかかりますか

第一希望のHMではないですが、教えてください

[2884: 通りがかりさん]

積水ハウスの営業が事あるごとにヘーベルハウスの悪口言ってて、敵対意識半端じゃなかった。よほどヘーベルには負けたくないらしい。

[2885: 戸建て検討中さん]

2882さん、ありがとうございます。

[2886: 通りがかりさん]

以前検討してたけど、営業方法にうんざり。

ましてや膨大な広告費やら、見学会で出される豪華な幕の内弁当...すべて購入者の費用から出されてると思うと馬鹿馬鹿しくて、指名買いの人以外はあり得ないですね。

[2887: 匿名さん]

>>2886: 通りがかりさん

旭化成の株主ですが、配当が右肩上がりですのでへーベルハウスに住んでいてもあまりそうは思いませんね

[2888: 隣家に（ヘーベル）に大型室外機設置された者]

他のHMの展示場に行きました
そこも60年保証をうたってました
「え？60年も保証してくれるんですか？　本当ですか？」って突っ込んだら、
「〇〇年後のメンテナンスを受けてもらった場合に、60年に延長される仕組みです」ときちんと説明してくれました

「メンテナンスを受けなきゃならないんですか？　やっぱり高いですか？」
「やはりいろいろ劣化してきますので。だいたいこれこれの家で〇〇万円くらいです。点検結果次第ではもっとかかるかもしれませんが」
って正直に説明してくれて、へーベルとは大違いだなーと思いました。
てかこれが本来の営業のあるべき姿なんでしょうけどね

へーベルは「ノーメンテで60年保証」「何もしなくても60年もつ」って言ってましたからねぇ

[2889: e戸建てファンさん]

>>2888 隣家に（ヘーベル）に大型室外機設置された者さん

相当根に持ってますね。
私もあるＨＭに対して相当根に持ってますが…
信用とはそういうとこなんですよね。
大小問わず私は１番バカ正直なＨＭを選定しました。

[2890: e戸建てファンさん]

>>2881さん
紺とか濃い色のヘーベル板の家かっこいいよ
白はあまりにも見かけるので量産型って感じします

[2891: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスの外壁に詳しい方がいたら教えてください。展示場行って聞いてこいは無しで(笑)
一般的なALCは弾性タイルに仕上げ塗装ですが、住宅用のALCはどのように仕上げているのでしょうか？ユニバーサルホームは一般的なALCの仕上げのようでした。ヘーベルハウスの外壁は何か特殊な仕様になっているのでしょうか？詳細までは調べられなくて、ご存知の方、教えていただければ幸いです。

[2892: 匿名さん]

壁の厚みが違いますよ。ヘーベルハウスは75mm、ユニバーサルホームは37mm
ですよね。それだけの外壁の重量を支えるために、躯体は鉄骨です。

[2893: マンコミュファンさん]

>>2892 匿名さん
厚みはヘーベルが75ミリ、一般的な箱物やプラント用が60ミリ、ユニバが37ミリは分かっておりました。重量鉄骨+ALCだとアングルの受け金物で固定したりするのも存じております。構造は素晴らしいものがあるのは分かっていまして、一番大切な表面の塗装、防水、コーキング等の情報にお詳しい方がおられましたら教えてください。

[2894: k]

私はヘーベルハウスの方と関わってまず
接客対応に問題しかないと感じました接客対応も新入社員さんが、挨拶もせず対応しているのを見てその程度の会社なんだと思いましたし、自分の会社を宣伝する時も、他社のことを悪く言っていたりするので家を買う以前の問題だと思います。少し礼儀などをわきまえた方がよろしいかと思います。

[2895: 戸建て検討中さん]

2890さん。
ありがとうございます。

[2896: e戸建てファンさん]

>>2852 通りがかりさん
メンテナンスプログラムっていつ貰えますか？
どれくらいかかりますか？

[2897: e戸建てファンさん]

>>2896 e戸建てファンさん

60年ノーメンテなら無いと思うよ。

[2898: 匿名さん]

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/feature/longlife/index.html/

点検自体は無料だけど、指摘されると全部やらなくては保証がなくなるらしいです。

[2899: 検討者さん]

すみません、かなり勉強不足ですがヘーベルハウスは2階建も軽量鉄骨ではなく全部重量鉄骨になるのですか？

[2900: 戸建て検討中さん]

なりますが、凄い金額になります。

[2901: 検討者さん]

>>2900 戸建て検討中さん

2899です。
2階建はどこも軽量鉄骨だと思っていたので勉強になります。
ありがとうございます。

[2902: 通りがかりさん]

2899　さん

我が家は　２階建て一戸建てですが　軽量鉄骨になっています。
我が家が決めたわけではなく　名義貸しの疑惑未だに消えない設計士の判断
というより　正確には　支店長の判断かと思われます。

関東平野のどこかで　地震が発生すると(震度３程度）
２階がひどく揺れます。

また　２階でかかと上げ体操するだけで　食器棚が揺れます。

キャッシュで支払ったがために　初回振り込時点で　設計士が異動
４度目の支払い完了した時点で　営業まで　異動

あれから４年　当時の営業課長が　支店長で戻ってきました

今度こそ　逃がしません

[2903: 通りがかりさん]

へーベルハウスの営業との会話は最初から最後まで録音しとけ。

平気で嘘つくから

横で聞いてても、聞いてないだとか、そんなこと私は言ってませんので
とか普通に言ってくる30,40代のやつもいるから。

[2904: e戸建てファンさん]

この業界打ち合わせ時にボイスレコーダーずっと持っていたら、裁判だらけになるでしょ。
掲示板見る限るへーベルはその中でも群を抜いて危険なＨＭっぽいね。

[2905: 隣家に（ヘーベル）に大型室外機設置された者]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[2907: 通りがかりさん]

地震は千葉県ですよ

しかも　震度は　１　ですよ　たった１ですよ

それが　千葉じゃないのに　震度１で　ゆれたんですよ

２階の本棚が　ギシギシと音を立てたので　？？？

まさかと　気象庁ＨＰみれば　下記のとおり。

なんで　震度１程度で　ギシギシと　２階　全体が揺れるんか
我が家は千葉じゃないですよ

これが　ヘーベルの実態ですよ

ちなみに　軽量鉄骨ですよ




各地の震度に関する情報
平成３０年　７月２０日２０時３０分　気象庁発表

２０日２０時２７分ころ、地震がありました。
震源地は、千葉県北西部（北緯３５．６度、東経１４０．１度）で、震源の深さは約７０ｋｍ、地震の規模（マグニチュード）は３．３と推定されます。
この地震による津波の心配はありません。

この地震により観測された最大震度は１です。

［震度１以上が観測された地点］
＊印は気象庁以外の震度観測点についての情報です。 東京都　　震度１　　東京渋谷区本町＊　東京練馬区豊玉北＊
　　　　　　　　　　調布市西つつじヶ丘＊
神奈川県　震度１　　横浜鶴見区馬場＊　横浜青葉区市ケ尾町＊
　　　　　　　　　　川崎川崎区宮前町＊

[2908: 戸建て検討中さん]

あ〜っ。ヘーベルで契約しなければよかった。
地震に強い家だと思って高いヘーベルにしたのに。
残念だわ

[2909: たまたま見た人]

いや、心配しなくて大丈夫だよ。ヘーベルは基礎からビルと変わらないやり方だし、実際構造も住宅公園で見たけど強いからｗ

これは一般建築とジャンルが違うんじゃないかなって、思ったかな。。。

[2910: たまたま見た人]

面倒くさいから、詳しくは書かないけど、ヘーベルは工法から違うから、そう考えると別格かな、、、

[2911: たまたま見た人]

返信のレスポンスが悪すぎだわ、、、
何個もの板に書いてるのにどれも返信が無いのって、どういうことよ。

[2912: 匿名さん]

サポートを売りにしているが、実際は全然ダメダメなサポートなので、騙されてはいけません。
防音室の扉の修理を依頼しているが、2か月たっても部材の手配がつきませんでした。
その間連絡は全くなし。
やっと手配できた扉はモデルチェンジにより防音効果は改悪されてました。それを隠す説明をするサポートは最低です。

メール抜粋します。資料も何度もやりとりして防音性能の資料をやっと入手しました。
---------_
防音性能は変わっておりません。

添付資料の数値をご覧いただくと、高周波の場合の数値が1デシベルずつ小さくなっております。しかし、1デシベルの差は人間の聴覚では聞き分けできない数値で、性能が落ちるということはございません。
ご理解の程、宜しくお願い致します。
************
旭化成ホームズ株式会社 埼玉・北関東営業本部
埼玉・北関東オーナーサービス部
埼玉・北関東ヘーベリアンセンター 川田 彩

[2913: 通りがかりさん]

旭化成ホームズ株式会社 埼玉・北関東営業本部


ここの支店長って　西東京あたりから転勤してきてませんか？

[2914: 匿名さん]

>>2907
軽鉄＝ハイパワードクロス制震構造なら
ハイパワードクロスの低降伏点鋼で揺れ幅を低減させる
揺れいなす設計思想だから揺れる

建物の揺れを感じにくい家なら木質パネル系とか
鉄骨ラーメン構造の家じゃないと

[2915: 通りがかりさん]

2914 さん


ハイブリッド住宅は、「鉄骨ラーメン構造」の「ユニット工法」。
高強度を保ちながら、柱や間仕切壁のない最大54畳の大空間も可能です


これって　ミサワでしたよね

ヘーベルは　違うンと違うのかな

↓　　なんて　ヘーベルＨｐに記載あるけど　最近じゃないのかな
　　　我が家はまだ３年強ですが　↓のような　文面は　契約関連書類に一文もありませんよ


ヘーベルハウスの〈フレックス〉は、強靭な柱だけで建ち上がる「重鉄・システムラーメン構造」を採用しています。
独自の接合システムにより、「強さ」「精度」「品質」「工期」のすべてを卓越したレベルで達成。
重量鉄骨の柱と梁で構成される強靭な構造躯体は、大地震にもきわめて倒壊しにくい強さを発揮し、豊かでダイナミックな空間を実現します。
さらに、高層ビルなどに使われている最新の技術「オイルダンパー」を、住宅用にカスタマイズした「サイレス」を標準搭載しました。
制震構造へと進化した新躯体が、これまで以上に力強く地震に対抗します。
重鉄3階30周年記念BOXセット


柱と梁を粘り強く接合する「ダイナミックコネクタ」「コラムカプラ」。

特殊な高力ボルト6本で柱と梁を直接接合するだけで、充分なねばり強さと精度を発揮。工期も大幅に短縮しています。また、柱を継ぎ足すための接合システム「コラムカプラ」も搭載。高力ボルト4本を締め付けるだけで、通し柱と同じ強度で接合されます。

[2916: 匿名さん]

ちょっと何言ってるのか判らないけど
軽鉄同士の話だよな
軽鉄のラーメン構造はミサワ、トヨタ、ハイム
軽鉄のへーベルは軸組

ラーメン構造はそもそも揺れをいなす柔よりも
剛だから制震オプションはあまり勧めてこない
ハイムに至ってはオプション無し
柱勝ちでキャンチが苦手だから狭小地や都市部で
1階が2台分ガレージとかは得意じゃない
田舎向き
3階建ては揺れモーメントが大きいから制震も意味あるかもね

[2917: 通りがかりさん]

２９４６さん

軽鉄のラーメン構造はミサワ、トヨタ、ハイム

軽鉄のへーベルは軸組

やっぱり　ヘーベルはラーメンじゃなかったんですね

[2918: 隣家（ヘーベル）に大型室外機設置された者]

>>2906 匿名さん
匿名さんの家の設計屋さんは隣家のトラブルや健康被害を考えてそういう場所になったんですね
本来なら、匿名さんも近隣も両方が快適な設計になるようになんとか工夫できてたらと思うのですが
ほんと随分違いますよね
ヘーベルの設計屋さんは隣に家があるとか考えないんですかねー
ヘーベル住人は室外機が騒音や振動を出すって知らないんですかねー

破壊行為は妄想だけです（笑）実際は家を出て避難したりしてます
ほんともう通院レベルでも我慢するしかないんでしょうか

[2919: 匿名さん]

2918さん、
本当に、何か上手い解決策があると良いですが。

住人が変わっても建物はあと数十年も残るでしょうし、
健康被害があっても、隣からは何の協力も期待できないのであれば、
それこそ転居も考えた方が良いのかもしれないです。

近隣トラブルも程度次第で、個人差も大きいもの。
我慢にも限度があります。自分の家から避難してるって、なんて悲しいでしょう。

この際、もう、今日から転居を考えた方が良いかもです。
お金もかかるし、ご家族の協力も必要。今より良い土地、良い家が見つかるかです。
なかなか無いものですし、何よりも住み慣れた家を離れるのも辛いですよね。
隣が原因で出て行くのも、納得いかないでしょう。

転居に迷うならどこかへ一時的に避難して、その家は賃貸に出す手もありでしょうか。
今も避難されていらっしゃるようですが、離れた環境で冷静に検討してみては
如何でしょう。正直、難しいですよね。

ウチも隣とは転居ほどでは無いですが少しあって、隣に爆弾が落ちれば良いと
たまに思います(笑)ま、それで済めば、良しとしましょうか。

2918さんが、一日も早く心から安らげますように。

[2920: 匿名さん]

連投です。地域差が大きいと思いますが、自治会長さんか
ご近所のお節介焼きの方などでご相談できる方はいないですか。

排気口が2918さんの家の窓に向いていて、明らかに迷惑だから
やり直してもらうように言ってくれれば、もしかしてと期待しますが。

役所などの行政の方で、どこか相談窓口はないでしょうか。
皆様のお知恵を拝借したいです。

[2921: 検討者さん]

>>2920 匿名さん

>>2920 匿名さん
隠蔽配管でしょ？
ヘーベルに頼むしかないのに、でもヘーベルが設計ミスを認めるわけがない
恐らく、他の家でもこんなもんだとか、これくらい普通だとか言ってなかなかやり直しなんか受け付けなかったんじゃないか
できる工務店もあるにはあるけど、ヨソを使ったら保証がなくなるとかそんな感じじゃないかな
保証が惜しかったら施主は、ミスを責めない、費用を払うからやっとくれと言って、高額な工事費払って直してもらうしかない

ヘーベリアンは建てた後もヘーベルのカモだよ

[2922: 現在打ち合わせ中。]

とりあえず事実のみ

ヘーベルで建てるの前提で、営業に間に入ってもらい、ヘーベルと提携してる不動産会社で土地購入後、設計が決まった後、斜線規制が発覚。

そのせいで好きな間取りにしたら耐震等級3取れませんだとか、耐震等級3取るためには柱を増やすだ云々。まぁとにかく金額は増える一方で、好きな間取りは出来ない方向。

金額上がるのはすぐだけど下げられないね〜
なんとも坪単価の概念がイマイチ不透明。

とりあえず、間取り決めて、金額はっきりさせるまで契約してはダメって書き込みは信じた方が良いですね。
あと、インテリアもちゃんとみておかないと安い物を入れられてて後から増える方向感だけになるからね。

まぁたいした内装ではないのにべらぼうに高いです。
やりたい事を形にすると特注の嵐。まぁ金額の跳ね上がり方は尋常じゃありませんよ。
よっぽど構造に惚れた方以外はオススメしないメーカーです。

あっ！でも、木造でも取れる耐震等級3が、いとも簡単に取れなくなる程度の構造のようですが。

[2923: 匿名さん]

>>2922

予算ギリなら無理せず3流ハウスメーカーにしときなさい。
無理して建ててケチって裁判とか無駄の極み
最低でも40代で年収2000万以上無いなら止めときな～

[2924: 匿名さん]

2921さん、隠蔽配管が問題なのではなくて、隣のエコキュートだと思うのですが
窓にぴったりの位置なのだそうです。しかも土地の段差で2918さんの土地の方が
低いので排気もモロに窓に直撃。重低音にも悩まされて通院するほど。

隣のヘーベリアンに費用は持つから位置をずらして欲しいとお願いしたけど、
全く無視されたらしいです。何か良い方法がありますか？

[2925: 匿名さん]

2922さん、斜線規制で天井が傾斜になったり、建物自体が小さく、
或いは建物後退などよくあることですが、残念ですよね。

インスペクターの市村さん親子の著書はご覧になりましたか。
うろ覚えで申し訳ないですが、確か傾斜天井の部分は内断熱になるから
結露の恐れとあった気がします。思い違いだったらすみません、

[2926: 戸建て検討中さん]

2922さん。
だから何回も言っていたのに。
何だかんだ坪単価がどんどん上がりますよ。
水廻りの選択、外壁の色と削り、インテリアの相談などが進んでいけばビックリするほど上がります。
営業は糞です。
契約したことを後悔しています。

[2927: 戸建て検討中さん]

本当の話です。
この前、最終契約をしました。
契約書の確認時に、図面に足りない部分があったので指摘をした。念の為に他も間違いがあっては困るのでもう一度確認をするように担当の営業マンに話をしたところ、面倒臭そうな表情を取った後、支店から訂正図面を取り寄せるため席を外した。

しっかりと読み合わせ確認させ、その場は済んだが営業マンから契約書を入れる袋として渡された紙袋は使い古しで底が抜けそうだった。気にはなったが、
その場は、嫁もいたので指摘をするのをやめた。

展示場を後にして少し歩くと紙袋の破れてしまった。
仕方なく、展示場前の近くにいた別の営業マンに紙袋の苦情を伝え、交換するように伝えた。
しばらくすると新しい紙袋を持ってきたが、本人てはなかった。

20分くらい経つてから紙袋についての謝罪の電話があった。

嫌がらせだと思います。
とてもレベルが低い奴ばかりです。

[2928: 戸建て検討中さん]

ヘーベルを考えている方、考えてください。
営業は嘘偽りばかりです。
防蟻処理は必要です。
30年保証は嘘偽りね可能性大
　（定期点検で指摘されだ部分を全て直さないと保証対象外になる可能性が大）
地震、とても揺れます、
契約時より、坪単価は上がります。
ただ高いだけです。

[2929: 匿名さん]

ヘーベル、地震の時怖いよ

外壁のヘーベル板、レールの上に載ってるような構造なんだが
地震の時は、ガタガタガタガタ！
っと、木造やRCでは考えられない大きな音がなる

恐怖感ハンパないよ

[2930: 匿名さん]

茨木市に住んでいますが、大阪府北部地震でも揺れはあまり感じずもちろん物も落ちませんでした。
外壁、コーキング、外構も被害は当然ありませんでした。

2929さんは手抜き工事なのでは？

[2931: 匿名さん]

不覚にも、ちょっと笑ってしまいました。手抜き工事、欠陥住宅、はたまた他社さんの捏造とか？
確かに一度見てもらった方が良いですね。

[2932: 匿名さん]

2930です。
ちなみにフレックスで築３年目、坪120万強（地盤、外構、カーテン等別)で延床約40坪です。

[2933: 検討者さん]

>>2924 匿名さん
何で無視なんですかね
多分、やり直しなんて設計ミスを認めることになるから断られたってことでしょうか

もし隠蔽配管じゃなかったら、ずらす工事は楽に済んだのに

でも裁判なったらへーベリアンは確実に負けですね

[2934: 評判気になるさん]

40坪のプランで検討しましたが、上物標準仕様で、坪単価95万円、その他地盤改良、外構、もろもろ検査費用含めて、総工費5000万円と言われました。なお、ローン関係費用は別なので、6000万円弱。

これ考えると、坪単価130万ほどなんですが、ヘーベルハウスってこれくらいが平均価格ですか？

[2935: 戸建て検討中さん]

2934さん。
私は上物だけで102万円でした。
標準だと思います。

[2936: 匿名さん]

2933さん、

ご本人がいないのでなんともです・・・すみません。

ところで隠蔽配管でも本体はずらせるのではないですか？
多少配管が長くなったり、見栄えが悪くなるかもですが？

[2937: 通りがかりさん]

打ち合わせ時は、必ず録音し、何かあったときのためにとっておきましょう。

後々もめた時に困るのは自分です。
絶対に録音をお勧めします

[2938: 検討者さん]

展示場で案内してくれた営業さんは日の入り方などのシミュレーションを行ってくれると言っていたけど、先日見学会で伺ったお宅の玄関は真っ暗で玄関から繋がっている廊下には窓もなく真昼間にも関わらず電気が付いていました。
玄関側の隣の土地は駐車場でした。

電気を付けていなかったら昼でも暗い廊下って本当にシミュレーションしているのかなと不安になりました。

[2939: 匿名さん]

態度が横柄、契約さえ取れればよい、というのクズ会社です。
住宅は高い買い物です。
もっとまともな会社で建てるべきだと思います。

[2940: 匿名さん]

ちなみにまともな会社とは例えばどこでしょう？
参考に教えてください。

[2941: 匿名さん]

ハウスメーカーはどこも似たり寄ったりですよ。
ヘーベルだけが特別でもない、と他社で建てれば分かります。

[2942: 隣家（ヘーベル）に大型室外機設置された者]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[2943: 隣家（ヘーベル）に大型室外機設置された者]

連投すみません

>>2936 匿名さん
見栄えが悪くなるし、長くなったら効率悪くなるし、
何で移動しろって命令スルンダ！とキレていました
お高いヘーベル建てるくらいなんだから、光熱費を気にするほど困窮するわけないはずなんですが

配管そのままで本体だけずらすってできるんですかね

[2948: 通りがかりさん]

実に　同感コメントを紹介します。

紛争になったケースで、社員と修理の約束を交わしたにも関わらず、
あとになり、社長が出てきて、対応を拒否するケースが非常に多い。

何かあった時の対応の良し悪しは、経営者次第。
いくら営業担当がいい人でも、経営者の指示に逆らえません。

経営トップの人柄も業者選びのポイントです。

ホームページに良いことが書いてあっても、裏は真逆の人だったりします

[2949: 匿名さん]

>2943さん

本体の移設は可能みたいです。隣家の窓から外すのは当たり前と思いますが、
どうもヘーベルの方や入居者には通じないみたいですね。
費用は数十万で、もし隠蔽配管だともっと高額になるようです。

窓を外すだけであれば効率が悪くなると言うほどではないはずですが、
何メートルも長くなるとなかなかお湯が出ないとかにはなりますよね。
それでも、普通は隣の窓からは外すべきでしょう。

エコキュートの低周波音のトラブル対策としては、

・隣家も含めて寝室から遠い場所に設置
・防音シートや防振ゴムを利用する
・防音壁を設置する

などらしいです。

[2950: e戸建てファンさん]

>>2945 通りがかりさん
単なる思い込みですね。
何故、この様なスレの住民は、自分の考えと違う人がいると会社側の人間と決め付けるのかな。その程度の思考しかないから、自分に都合が悪い事象を企業や近隣住民の所為にしたいのかね。憐れ。

[2951: 隣家（ヘーベル）に大型室外機設置された者]

>>2949 匿名さん
ありがとうございます
対策の2番目、業者呼んでなんかやってたので防振ゴムか何かやったっぽいんですが、軽減されてないです

たぶん「移設できない」ではなく
「（設計ミスではないから、うちのサポートの範囲外だから、無償では）移設できない」でしょうね
移設費の見積もり出しても、高額な費用を吹っかけられてるのかも

話し合いになった時、
じゃあ壁を設置すればいいのか⁉︎今度は日当たりが悪いとか文句言うんじゃないの？って言ってたので、
それでもいい。お願いしますって答えたのですが………
…………作ってくれません。
ヘーベルに洗脳された上に痴呆の症状も出てるみたいです

60年保証を謳ってますが、サポートが売りなんじゃなくて
ミスやトラブルを、これは大丈夫って無理矢理納得させたり隠蔽するのが上手みたいです

[2955: 戸建て検討中さん]

必ず契約時以外も録音してください。
言った言わないで、むめないように。　
営業は手のひらを返します。

何かあった時の備えは大事。

信用がないから。

[2956: マンコミュファンさん]

>>1 匿名さん [男性 30代]さん
金先払い、契約破棄すると金ほとんど帰って来ない
打合せしても図面もほとんど直さない
シャワールーム入れろと言ってもかなり予算とってるのに入れてくれない
未完成のまんま図面つくる、とりあえずとか言いながら
へーベル板を盾に理想通りの家にならない
営業が強い会社
家族の幸せはそこにはありませんよ

[2957: 通りがかりさん]

この異常気象の中　室内は　実意に　４５℃超え。

クーラーは旭化成が押しつけた　ダイキン


しかも　新型と　いいながら　ビックカメラで聞けば　既に廃盤モデル
しかも　店頭にあった陶磁は　２万円台。　
それを旭化成ホームズは　１７万円　とほぼ８倍近い価格で売りつけた
それが　我が家には　４台もある

たった２名の我が家に　２階建てといえど　なんで

それでも　室内は２階で　最高の４７℃超え

バカ値の電動シャッターを閉めたままにしたら　湿度が８０％に跳ね上がる

全部が　素人集団だった

それを　平均年齢　６０代の我が家は　見抜けず　１億円近い現金を支払った

バカだった

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2958: 匿名さん]

45度ですか！？ヘーベルは暑いのですね。びっくりです。

[2959: 戸建て検討中さん]

夏は暑い家、冬は寒い家
全て値段は一人前以上の家かぁ。
これから着工するので後悔してます。

[2960: 匿名さん]

築年数にもよるとは思います。どこのHMも断熱性や気密性は数年毎に
良くなっているはずですから。
2959さん、実際にご入居されてからご自分の言葉で情報をお願いします。
ご新居楽しみですね。

[2961: 匿名さん]

変わらない事が有る。
鉄は木の400倍以上熱を伝えやすい。
コンクリートは木の10倍以上熱を伝えやすい。
基礎はコンクリートと鉄で出来てる。
基礎の上に鉄の柱が立っている、基礎を通じて熱がジャジャー漏れ。
また鉄骨柱部の断熱材が薄過ぎる。
https://ie-cafe.net/wp-content/uploads/hebelhouse-dannnetsu-350x305.pn...
鉄骨は気密性が悪い、隙間風が入りやすい。
結果は今でも夏暑い、冬底冷えのする寒い住宅になる。

[2962: e戸建てファンさん]

>>2957 通りがかりさん
47度って本当ですか？外よりも断然暑すぎですが熱中症とか大丈夫ですか？？
いつ建った家ですか？
熱伝導率は仕方ないにしてもなんでそんなに暑すぎになるんでしょうか？

昨年建った近所のヘーベルもダイキンエアコンです
爆音が長時間鳴り続けてて、（道路挟んでても余裕でうるさいです。業務用かよってくらい）電気代すごいんだろうなーって思います
ローンも高熱費も高くてかわいそう
工事のときもうるさかったし今はエアコンもうるさくてすぐ隣の家もかわいそう

[2963: 匿名さん]

＞2962
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/da/358714b81594a447a373a6b9a04...
https://blogthumbnail.fc2.com/r72/16/f/u/g/fugaku2/IMG_5071.jpg
鉄骨の梁の上にシート防水システムと称して薄いゴムか何かを貼って有るだけ。
屋根は日射で表面温度が80℃になることも有ります。
薄いゴムだけの断熱では梁の温度は相当に上がるはずです。
内側を内装材で梁を覆っても断熱にはほとんど寄与しません。
内側から表面温度計等で計測したら47℃も十分に有り得ます。
鉄骨は人が住むには適しません倉庫か工場がお似合いです。

[2964: 匿名さん]

陸屋根で屋上利用をするとか太陽光を目一杯載せたいとかの希望があるのかも
しれないけど、屋根付きの新大地にすれば少しは違うのではないですか？

[2965: 通りがかりさん]

家は三棟を立てて初めて色々わかります。パナホームや、積水などは、親戚などが、過去に立てていた場合二とうめ扱いになりますから、大幅な、値引きになりますぱなは部材の何割とか決まりがあります。紹介も大体10万前後。はっきりいって、標準の物ならそこそこです。外観気に入ったので。ただ、階段の幅を広げるなど少しの手間がへーべるは、たいした金額じゃないなどいい、契約してから、追加代金300万あとから、出してきてびっくり。引き渡しの時にも鉄板などが、残っており、外講工事に触手出来ないわで駐車場完成するのに３ヶ月かかりました。二年で、100箇所以上ドアが閉まらない、音がする、玄関閉まらないなど、今思えば裁判してでも訴えたかったです。二年位たつと、何度も同じ場所修理してるのに、全て有利になり、もう基礎以外ではへーべるは、呼びたくありません。品質も、悪いが、一回偽装マンションの件がテレビで流れた時は凄く対応良かったけど九州震災では、きちんとネジが、閉まっておらず、多分訴訟されたから、全部の、住宅に、追加工事でネジの、強化が、なされたが、へーべるだと、信用出来ないお客さんばかりで、
へーべると繋がりがない会社も選択させてもらい、みな工事しました。その位施主に、信用がない住宅メーカーです。まぁぶっちゃけ営業などは、どこも、車みたいに、乗り比べ出来ないからって詐欺発言ばかりですね。メーカーの仲良い人に言われました。日本の保証神話は、もうないとのこと。みな有料になります。

[2966: 戸建て検討中さん]

>>2965 通りがかりさん

具体的にエリアまで言ったらいいと思います。
二度と同じ方を出さないためにも。

[2967: 戸建て検討中さん]

静岡エリアです。
確かに契約時より高くなりました。
信用に掛けるかなぁ。

[2968: 評判気になるさん]

このスレ見てたので屋根のせて防熱と雨漏れ予防にできました。
ありがとうございます。

[2969: 匿名さん]

>>2963 匿名さん
道をはさんでてもうるさいんです
でも80℃超えというなら納得

もし停電したら住人は熱射病で死にますね

[2970: 匿名さん]

＞2969
＞もし停電したら住人は熱射病で死にますね
大丈夫です。
中途半端に蒸し暑いと危険ですが火傷しそうになりますから直ぐに逃げ出して命は助かります。

[2971: 匿名さん]

>>2965 通りがかりさん
もう少し、日本語を勉強しましょう。
恥を晒すだけですよ。

[2972: 匿名さん]

>>2970 匿名さん
そんなに高温
なんですか？
2970さんは施主さん？関係者？

[2973: 匿名さん]

＞2972
鉄骨は住宅に不向きと確信してる無関係者。
低温火傷は44℃くらいから起こる。

[2974: 戸建て検討中さん]

今年、建てた皆さん
教えてください。
本当に暑いですか？

[2975: 評判気になるさん]

>>2974 戸建て検討中さん

エアコンつけてない部屋は暑いです。
でもどんな家でも普通なことだと思います。

[2976: 戸建て検討中さん]

2975さん、ありがとうございます。
エアコンを止めた状態で日中の外と中の温度差はどれくらいですか？
車みたいに中の方が暑くなってしまいますか？　教えてください。

[2977: へーベル契約者]

先日契約しました。
今ここの掲示板見てビビっています。

本当に冬は寒いですか？
床暖房をつけるかどうかで悩んでいます。

[2978: 戸建て検討中さん]

あと、もう一つお願い致します。
断熱性能は満足のいくものですか？

[2979: 匿名さん]

断熱性能の問題ではないです。
鉄は木の400倍以上、熱を伝えやすいです、コンクリートは10倍以上熱を伝えやすいです。
基礎はコンクリートと鉄筋で出来てます、柱は基礎の上に立ってます。
鉄骨住宅は気密性が悪いですから隙間風が多いです、結果底冷えのする家になります。
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/?link_id=global...
基礎は外です、基礎の上に柱は載っています。
柱から熱はジャージャー漏れです。
屋根は最近（1～2年前）改造されました、梁の上に断熱材が有り、梁からの熱を防いでいます。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/da/358714b81594a447a373a6b9a04...
上は前の酷い構造、梁の間に断熱材が入っていて梁は断熱されていない。
新しい構造の場合は陸屋根を採用して三角屋根を付けない方が良いかも知れません。
三角屋根を支えるための鉄骨が必要になり、鉄骨から熱が大量に冬は逃げ、夏は入ってきます。

[2980: 通りがかりさん]

へーベルに住んでちょうど１年程経ちました。住むまでは色々不安でしたが、いい家ですよ。値段が高いのが、やはりネックですけどね。
冬は暖房を全く入れなければもちろん少しずつですが家は冷えていき、外気温に近くなって行きます。しかし一日に一回ぐらい夕方から夜とか20度ぐらいまて部屋を暖めれば、外が氷点下でも、朝も含めて暖房なしで常に15度以上にはキープしてました。
夏は二階リビングですが、さすがに外気温が40度近くなる昨今は冷房なしでは暑いです。それでも冷房なしで、日中外気温より高くなることはないです。冷房無し、二階で、外よりは5度ぐらいは低いです。冷房をつければ直ぐに冷えます。
参考にしてください。

[2981: 近所の人]

>>2977 へーベル契約者さん

去年立った屁ーベルのお宅の隣に住む者です
冬は本当になかなか暖まらないみたいです
ちょうど室外機と給湯器がうちを向いているのですが、冬はほぼ鳴りっぱなしです
給湯器のほうは、床暖房使ってるのか、お風呂沸かしているのか分からないから、確証はないんですけど、
朝も昼も夜も鳴ってて、だからお風呂ではなく、多分床暖房が付けっ放しなのかなと。

床暖房も、ほかの住宅設備と同じく10年くらいでメンテか付け替えが必要になるんですけど、けっこうめんどくさいんですけど、それでも床暖房つけたほうがいいと思いますよ

うちは東京ですが、よほど暖かい地域じゃないとヘーゲルの場合床暖房は必須なのだと思います
（もしかしたら、隣のヘーべルの人がすごく寒がりのひとなのかもしれませんが）

てか、契約解除したほうがいいと思います
数万円か銃数万円損ですけど…

[2982: 評判気になるさん]

ヘーベル住人です。
家の断熱性はCMで謳われいる
「夏涼しく、冬暖かい」ほど良くないです。
家の快適性を求めるならここよりも力を入れているハウスメーカーはたくさんありますよ！
夏は冷房つければ涼しくなります。
冬はなかなか暖まらないですね。
床暖つけてないですが、つけた方がエアコンよりも快適になるでしょうが、40万円くらい上乗されてコスパはかなり下がります。
私の家は冬はリビングエアコン設定温度27度くらいにして、サーキュレーター併用でやっと寒くならない程度です。廊下、トイレ、脱衣所、玄関は寒いので、歳とったらヒートショックが心配です。

[2983: 口コミ知りたいさん]

アンケート
ヘーベルで建てた人にお尋ねします。

ヘーベルで建てて良かったか？後悔しているか？

1.満足している。（具体的にどういうところが満足出来たか？）

2.後悔している。（具体的にどういうところがダメだったか？）

住人の人の本音を簡潔に記入していただけると、ヘーベルを検討されている方々の参考になると思います。

[2984: 匿名さん]

＞夏は冷房つければ涼しくなります。
夏は住宅性能が悪い方が消費電力が多いですが涼しくなりやすいです。
中々冷えませんからエアコンが止まりません、除湿が多く出来て湿度が下がり快適になります。
高高住宅は直ぐに冷えてエアコンのコンプレーサーが止まり除湿が少ないです。
温度は低くても湿度が高めになり快適性は劣ります、快適性を求めると再熱除湿が必要になります。

[2985: へーベル契約者]

皆さん回答ありがとうございました！一晩でこんなに頂けるとは！参考にさせていただきます。
私は床暖つけたい派で旦那はいらない派でまだもめてはいますが…。

[2986: 名無しさん]

>>2985 へーベル契約者さん

床暖房の有無だけではなく、どこにつけるか？も考えたほうがいいです。
リビングだけでなく、台所もつけたほうがいいかも
冷たさが伝わってくるのでヒートショックの危険が、マジであるから脱衣所やトイレも寒さ対策は絶対に考えたほうがいいです。
ヒーターつけるとか、間取りを北側にしないとか。
過去の書き込みではヒートショックで亡くなった方がいるそうです。

[2987: 名無しさん]

>>2985 へーベル契約者さん
東北や北陸では営業展開してない理由を聞いてみてください。調べてみてください

床暖房、体験されたことのありますか？
人によっては、足だけ温められるのが気持ち悪く感じるみたいです。

4985さんが寒がりなら、減ーベル以外に変えたほうがいい

[2988: 匿名さん]

フレックスで３年目ですけど、冬は床暖だけで十分暖かいですよ。
リビングとダウンフロア、キッチンに床暖入れてますけどリビングの床暖しか使わないで１フロア平気です。
不安な方は街角へーベルや施主訪問で体験されることをお勧めします。

場所は都内城南地区です

[2989: 匿名さん]

＞2988
1階と3階を犠牲にして2階で生活すれば比較的に良いかもね。

[2990: 匿名さん]

>>2980
その程度の断熱性能は、大東、東建程度の
賃貸アパートでも達成しているよ

ヘーベルハウスが特に優れているのでは無くて
近頃の住宅はそのくらいの性能が最低ライン

[2991: 匿名さん]

ご主人はなぜ反対しているのでしょうか。

床暖あった方が絶対快適だと思いますけど
個人的にはイニシャル、ランニング、メンテナンスコストを考えると
床暖に魅力は全く感じないですね。
私なら床暖にかかるコストで暖房器具買って、ガンガンに使います。

[2992: 通りがかりさん]

うちはキッチン、ダイニング、リビング全てにガス床暖を入れています。敷設率は7割は超えていると思います。この冬は床暖房だけで全く問題なく、とても暖かかったです。床暖房は足元だけが暖かいわけではなく、輻射熱で、部屋全体が暖まります。体がポカポカする感じで、この快適さは何者にも代え難かったです。ただし、ガス代はポンと跳ね上がります。贅沢な暖房な気は正直します。

[2993: 評判気になるさん]

冬も夏もしばらく家をあけると快適な温度になるまで時間がかかります。
床暖なしのうちは冬はスリッパはいてじゅうたん敷いてますがそうすればエアコン+加湿機能ついた暖房で快適です

[2994: 戸建て検討中さん]

8キロのソーラーを載せた都合で、オール電化で床暖房も電気にしました。
ガスと比べてランニングコストや暖かさはいかがですか?

[2995: 匿名さん]

妹の家がヘーベルで私が一条、どちらも東京近郊の注文住宅です。
お互いの家をよく行き来しますが、寒さ、暑さに対しては流石に一条の家はかなり優秀です。
やはり鉄骨の弱さが出てしまうのでしょうね。
外観はヘーベルの方が魅力的ですが…

[2996: 匿名さん]

＞2993
清潔第一でフローリング流行の時代に逆行して絨毯ね。
ダニ、カビが心配。

[2997: 評判気になるさん]

すみません、じゅうたんというよりカーペットというのが正しかったです。洗えるものですのでダニが住む前に洗ってます。毛が長くなくてもしいてれば冬も床の冷たさ感じないです。
床暖は冬しか使わないのと壊れた時が心配で導入しませんでした。

[2998: 匿名さん]

＞洗えるものです
洗濯機では洗えませんよね、広さも有るだろうし高いものに付きますね。

[2999: 匿名さん]

タイルカーペットでしょうか？手洗いでも簡単にサッと洗えると思いますし、
値段もピンキリです。汚れたり気になる所だけ剥がして洗えるので便利ですよね。

部分的に敷くのであれば、洗濯機で洗えるような薄手のラグもありますね。
比較的安価な物も多く、使い捨てても良いのかもと思います。
色合いや柄もたくさんあるので、インテリアの一つとしても楽しめて良いのでは。

床暖は在宅の家族が居れば良いですが、暖まるまで時間がかかるので、普段朝晩しか
いないような家族なら要らないと思います。

[3000: 匿名さん]

＞2999
絨毯からカーペットに訂正してます。
今度はタイルカーペットですか？
過去レスを読んで常識を働かして下さい。

[3003: 匿名さん]

カーペットだろうが絨毯だろうが、2997さんが仰りたいのは
【敷物】があれば床暖がなくても床の冷たさを感じないということ。

ダニ、カビ、清潔でない、洗えない、高額、更にはカーペットではない、
常識がない、一体どうしてこうなるのですかね？
どうでも良いのは貴方の書き込みですよ。

[3006: 名無しさん]

　今年新大地を新築しました。

新大地の隣に、今まで住んでいた木造２階家があり、この酷暑の中、同じ条件で２階に上がってみると明らかに新大地の方が涼しいです。涼しいと言っても日中はエアコンは必要ですが、２階寝室で寝るときは弱く除湿をつけるだけで眠れます。
建てるまでは、いろいろこのサイトを見て心配しましたが、私はへーベルの新大地に満足しております。

[3007: 戸建て検討中さん]

新大地はね。
キュービックは暑いってきいたけど。

[3008: 匿名さん]

冷房は性能が悪い住宅程エアコンが動いて除湿するから快適になりやすい。
冬の底冷えは解消されない。

[3009: 匿名さん]

フレックスも涼しいですよ。築3年の都内城南地区です
築古は分かりませんが

[3010: 評判気になるさん]

>>3008 匿名さん

底冷え、底冷えって言いますが、東北出身な自分としては、木造だろうが、鉄骨だろうが関係ないですよ(^_^;)

[3011: 匿名さん]

＞3009
＞築3年
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/da/358714b81594a447a373a6b9a04...
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/?link_id=global...
梁の上と中では天地の差、地獄の梁の中、ご愁傷様。

[3012: 匿名さん]

>断熱構成は次世代省エネ仕様です。

次世代省エネ仕様なら、実際にはそんなにひどくないのでは？

[3013: 匿名さん]

＞3012
相当に怪しい。
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/?link_id=global...
上は最新の住宅です。
鉄は木の400倍以上、コンクリートは10倍以上熱を伝えやすいです。
鉄とコンクリートできた基礎は外気に晒されています。
基礎の上に鉄骨柱が立ってます、鉄骨柱のほとんどは家の中です。
鉄骨柱から基礎へ熱は漏れ放題です。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/da/358714b81594a447a373a6b9a04...
上は２年前の構造のポンチ絵です鉄の梁の上にはシート防水システムと称する薄いシートしか有りません。
梁の鉄骨から熱が漏れ放題です。
最新の家の壁の断熱材は45ｍｍになりましたが２年前は25ｍｍです。
鉄骨柱部分は最新の家でも僅か20ｍｍしか有りません。
どのような計算をしてるか分かりませんがとても次世代省エネをクリアーしてるとは思えません。
正直な住人の感想からもうかがえます。

[3014: 匿名さん]

3009さんは、正直に涼しいと仰っていると思うのですが。
三階建だから少し違いますか。

[3015: 匿名さん]

へーベルが灼熱なら内断熱で鉄筋コンクリートのマンションは死ぬな

[3016: 匿名さん]

汗を掻きながらへーベルは涼しいとインタビューを受けてる動画が有ったらしいですよ。

[3017: 匿名さん]

＞3015
マンションの中住戸はほとんど熱は入って来ません。
マンションはウナギの寝床がほとんどです、外へ接してるのは狭い南と北だけです。
残りの４面は隣人も冷房してるでしょうから熱は入って来ません。
最上階はマンションも地獄のようです。

[3018: 匿名さん]

西向きのマンションも多いけど？

[3019: 匿名さん]

＞3018
何％有るの？

[3020: 匿名さん]

>>3017 匿名さん
いつの時代の方？
今時、最上階が暑いなんて言う人がいる事に驚いた。

[3021: 匿名さん]

物理です、常識です、最上階は日射で暑くなります。
壁のように隣室の冷房は期待出来ません。
断熱材を厚くしても暑さは完全に防げません。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/res/88166/

[3022: 匿名さん]

最上階は真夏は最悪とは聞きます。増してこの災害とも言われる異常気象の酷暑が今後も
毎年続くのでしょうか。日陰の家、北向きの土地、北向きの部屋の方が資産価値が上がって
住みやすくなるのかも？異常気象を踏まえて、家造りも考慮しなくてはいけなくなりますね。

[3023: 匿名さん]

去年まで大丈夫だったタマリュウが、
今年は、毎日朝夕水をやっているのに、かなり枯れました。

[3024: 通りがかりさん]

キュービックだけど、二階の天井触って、暖かいというのはないな。壁も然り。ただ日差しの当たる窓は暖かい。やはり断熱は窓の面積で決まっちゃうかんじだな。

[3025: 匿名さん]

たとえ３重窓にしても
断熱性能は
壁＞＞窓

[3026: 匿名さん]

うちはエアコン27度設定で寒い位ですね

[3027: 匿名さん]

輻射熱が酷くて22.3℃ですか。

[3028: 匿名さん]

２７度設定で２２度まで冷えるって凄いですね。
エアコンの性能も良いのでしょうか？

或いは、エアコンの温度センサーは室内の壁の温度でしょうか？
空気はどんどん冷えても建物は熱いとかですか？

[3029: 匿名さん]

へーベルボードは暑くならないでしょ？
コンクリと触り比べてみれば？

[3030: 匿名さん]

うちは基礎も塗装（灰色）してあるから熱くならないのかな？
日が当たってる所を触っても熱くない

[3031: 通りがかりさん]

>>3026 匿名さん

ギャグ？


朝早くに屋上でプールして、終わったらわざと屋上いっぱいに水をばらまくんだそうだ
そしたら気化熱？とかで冷房が効きやすくなって、住める状態になるって言っって他

[3033: 匿名さん]

＞3031
＞住める状態になるって
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/da/358714b81594a447a373a6b9a04...
鉄骨の梁が冷えるのでしょうね。
生活の知恵とは言え、悲し過ぎる。

[3034: 通りがかりさん]

>>3025 匿名さん

そう。だからへーベルは壁の断熱は問題ないってことよ。

[3035: 匿名さん]

＞3034
天井の梁には断熱材が無いからプールにするのですね。
冬はどんな工夫をするのでしょうか？

[3036: 通りがかりさん]

>>3035 匿名さん

貴方の期待に添えないかもしれないけど、冬は保温がいいですよ。住んでみないと分からないかもしれないね。

[3037: 匿名さん]

底冷えのする家には絶対に住みたく有りません、体に害が有りそうです。

[3038: 通りすが]

>>3035 匿名さん
すみません、友達ん家の話でして。

二世帯住宅で、友達世帯は二階です
だから夏はクソ暑くなっちゃって、屋上プールを思いついたみたいです

冬はどうなんでしょうかね
二階まで底冷え伝わらないですよね
一階の親世帯の暖かさが床暖房代わりになるし、大丈夫なんじゃないでしょうか

[3039: 匿名さん]

＞3038
親の犠牲で床暖房代わりとはなんと親不孝な友達。

[3040: e戸建てファンさん]

都市型住宅だよー

田舎には似合わない

[3041: 匿名さん]

鉄骨は住宅には不適、工場、倉庫がお似合い。
住み心地無視の狭小3階建て都市型住宅。

[3042: e戸建てファンさん]

木造しか選択肢がない人はかわいそう

[3043: 匿名さん]

鉄骨を選択せざるを得ない人はもっと可哀想、灼熱と底冷えで残酷過ぎる。

[3044: 匿名さん]

>鉄骨を選択せざるを得ない人はもっと可哀想、灼熱と底冷えで残酷過ぎる。

ならこんなところで油売ってないで他社で建てれば？

[3045: 匿名さん]

>鉄骨を選択せざるを得ない人はもっと可哀想、灼熱と底冷えで残酷過ぎる。

過酷な割には戸建ての受注戸数伸びてるみたい

http://www.asahi-kasei.co.jp/file.jsp?id=549597

[3046: 評判気になるさん]

暖かいです。
リビングが広く、私は寒がりなので、光熱費はそれなりにかかりますが。

[3047: 匿名さん]

＞3044
もちろん他社。
灼熱地獄と底冷え地獄から一人でも救ってあげたいです。
＞3046
＞リビングが広く、私は寒がりなので、光熱費はそれなりにかかりますが。
他社のユーザーは間違えても上のようなレスはしない、いかに過酷か分かる。
全館暖冷房が当たり前の時代、リビングが広くても狭くても関係無い。
70坪有るから光熱費が高いと言うならまだ分かる、70坪でもたいした光熱費では無い。

[3048: 匿名さん]

ここを候補にしている施主は他鉄骨大手との選択段階。木の話とかは邪魔。

[3049: 匿名さん]

＞3048
鉄骨意外と比較すれば完敗ですからね。
https://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
大手ではタマより劣るへーベル。

[3050: 検討者さん]

>>3047 匿名さん
建て売りレベルの一条さんですか？(笑)

[3051: 入居済み匿名]

ヘーベルの家に住み始めて
まだ数年しか経ってないのに、
床のよくあるくところだけ
柔らかくなり、問い合わせたところ、
そういう床材と言われました。
それで、子会社が、貼り直すのに高額な費用を提示してきて、
最初から、そのつもりだったのかも。
本当に信用できない会社。

[3052: 検討者さん]

>>3051 入居済み匿名さん
家族がお相撲さんみたいな体型なのでは？

[3053: 戸建て検討中さん]

>そういう床材と言われました。

床材は何を使用してますか？
参考までに教えてください

[3054: 3038]

>>3039 匿名さん
二世帯住宅なんで防音にこだわりたい→じゃあ木造じゃなくてコンクリート！ということになったみたい
本当に一階の親世帯の熱を床暖房にしてるかどうかは聞いてないです

肝心の防音は…どうなんかな？
ご両親外出の時しかお呼ばれしてないことを考えると………

[3055: 匿名さん]

＞3050
飯田系ローコスト建売住宅より何倍も劣るへーベル。
http://www.iidasangyo.co.jp/house/stand-alone/

[3056: 匿名さん]

客層違うから、玉とか飯田とか御呼びじゃないんだけど。。専用、関連性のスレでピーアールしたら？

[3057: 検討者さん]

一条とか玉とかで建てたら恥ずかしくて生きていけないよ
積水か三井落ちて住林まで

[3058: 戸建て検討中さん]

>3057: 検討者さん

どんなに燃費良くて性能良くても軽自動車には乗りたくないのと同じですね。

[3059: 名無しさん]

>>3058 戸建て検討中さん

ただの見えっ張りですね。

[3060: 匿名さん]

＞3058
性能が悪い、トラック並みの車なのに勘違いしてるように見える。

[3061: 戸建て検討中さん]

人生見栄やプライドは必要です

玉や一条住んで軽自動車でユニクロでは人生寂しいでしょ

[3062: 通りがかりさん]

>>3061 戸建て検討中さん
ヘーベルで20坪の狭小を建ててください。見栄は必要でしょ。立って食事、立って睡眠もなかなかいいですよ。もちろんシャワーで

[3063: 匿名さん]

＞3046
＞3047の補足
＞70坪有るから光熱費が高いと言うならまだ分かる、70坪でもたいした光熱費では無い。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/4794/

[3064: 戸建て検討中さん]

>>3062: 通りがかりさん　

目黒区内でそれなりに広い家に住んでます

[3065: 通りがかりさん]

>>3064 戸建て検討中さん

それなりだから70坪～90坪か。匿名スレなので、皇居内に1000坪の家ともかけるし。良かったね。

[3066: 名無しさん]

>>3057 検討者さん

アンタのせいでハーバル施主のイメージ落ちるからやめて。

[3067: 戸建て検討中さん]

玉や一とヘーベルを比べるな!
客層がちがう！
一緒にするな！
やっかみにしか感じない。
悔しいだろうね。

[3068: 戸建て検討中さん]

営業に相手にされなかったとか？

[3069: 匿名さん]

一条なんてフィリピン製で中華の人が建てるんだよ。
しかもフランチャイズ
怖くて住めません

[3070: 匿名さん]

＞3067
＞3046のコメントを見ると哀れ過ぎる。
未だに全館暖房してない新築が有るとは吃驚。

[3071: 匿名]

>>3070 匿名さん
どうぞ一条と玉のスレでご活躍下さいませ。

[3072: 匿名]

一条さんは営業に相手にされなかった屈辱をここではらすって感じかなぁ

[3073: e戸建てファンさん]

レベル低い議論(ｰ ｰ;)これがへーベルハウス施主のレベルだと思うとガッカリ

[3074: 通りがかりさん]

>>3070 匿名さん
一条は家自体が30坪とか小さいんだよ。へーベルは40-50-60。大きな家に住んでから話をしようね。

[3075: 匿名]

>>3073 e戸建てファンさん
まあまあ、外野(ローコスト施主)がうるさいからしょうがないって

[3076: 戸建て検討中さん]

鬼怒川のへーべルハウス見てきたけど、すごいオーラがある家だった。明らかに他のへーべルと違う感じがした。家の方に色々聞いてみたい。

[3077: 評判気になるさん]

鬼怒川の家のカタログあんまり見ないで捨てちゃったんですけどどのへんがオーラでてました？
四角くて大きいんでしょうか？
今もまわりに何にもないのですか？

[3078: 戸建て検討中さん]

>>3077 評判気になるさん
やっぱりへーべルはやめときます。

[3079: 戸建て検討中さん]

>>3077 評判気になるさん
なんだか夢がなくなった

[3080: 検討者さん]

>>3077 評判気になるさん
なかなか上手にいうね

[3081: 戸建て検討中さん]

>>3080 検討者さん
自宅はへーべルハウスですか？良いところだけを教えて下さい。

[3082: 匿名さん]

>3081: 戸建て検討中さん

3080さんは多分玉か一条ですよｗ

[3083: 検討者さん]

>>3082 匿名さん

アンタ飛躍するね〜。3077さんに言われて悔しかったか？まぁしゃあないわな。

[3084: 戸建て検討中さん]

へーべルハウスはこの時期一日中エアコンをつけてないとカビだらけになると建てた方が言っていた。そこはなんとも。エアコンうなりっぱなし。災害時も他のハウスメーカーとあまり変わらない気がする。やはり鬼怒川の方の話を聞いてみたい気もする。

[3085: 戸建て検討中さん]

ローコストの施主は、このスレから出ていきなさい。ヘーベルのレベルが下がる。

[3086: 戸建て検討中さん]

一と玉のスレは酷い。
ヘーベルの施主はそんな下品な方はいない。
荒らさないで。
出ていきなさい。
同じローコストのグループのもとへ

[3087: 匿名さん]

＞3085
レベルが高い？
何のレベル？
夏は均熱、冬は底冷え地獄のへーベル。
レベルが高いと勘違いしてる、人が良い鴨葱のヘーベリアン。

[3088: 匿名さん]

>>3085 戸建て検討中さん

この言い方がヘーベル施主のレベルの低さを表している。迷惑な話です。

[3089: 匿名さん]

武士は食わねど高楊枝。
夏暑く滝の汗、冬寒く武者震いの地獄も我慢のヘーベリアン。

[3090: 匿名さん]

>>3087 匿名さん
ヘーベルで断わられ、他の大手HMで断わられ行き着く先が、住宅購入者の墓場と言われるローコスト。それが、貴方のレベル。
せめて、ローコスト住宅の中で満足行く生活を送って下さい。

[3091: 匿名さん]

3084: 戸建て検討中さん　

カビ？
バスルームですらかびませんよ。
他人の伝聞レベルの情報はここでは不要です。
今日も朝から快適です。場所は都内です

[3092: 匿名さん]

2017年度　顧客満足度の高いハウスメーカー（注文住宅）
サンプル数13,396人（調査時サンプル数14,395人）

データクリーニング（回収したデータから不正回答や異常値を排除）
および調査対象者条件から外れたサンプルを除外した上で作成しています。


第１位：スウェーデンハウス
第２位：旭化成ホームズ（へーベルハウス）
第３位：住友林業
第４位：三井ホーム
第５位：積水ハウス

http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/


数千万の買い物ですから、仮にそんな灼熱で寒すぎなら売れないだろうし評価も低いでしょうね

[3093: 匿名さん]

＞3092
ひも付きの顧客満足度。
夏は灼熱、冬は底冷えを知らないから営業に載せられ購入してしまう、人の良いヘーベリアン。
＞2993、＞3026、＞3031等にへーベルの悲しい実態が垣間見える。

[3094: 匿名さん]

＞3092
3046: 評判気になるさん　 [2018-08-12 06:49:20]
暖かいです。
リビングが広く、私は寒がりなので、光熱費はそれなりにかかりますが。
上の方も満足とアンケートに記載するのでしょうね。
今時は24時間全館暖房しても光熱費は安い。
知らないで満足してる人の良いヘーベリアン。

[3095: 匿名さん]

＞ひも付きの顧客満足度。夏は灼熱、冬は底冷えを知らないから営業に載せられ購入してしまう、人の良いヘーベリアン。

相当ひねくれてるね～団塊の世代かな？(笑)

[3096: 口コミ知りたいさん]

たしかに木造系の家のほうが涼しいし、暖かいです。へーべルはエアコンがないと生きていけないレベルです。どちらにも家の良さはあるでしょう。鬼怒川での件は営業から聞いた話は、話半分ぐらいで聞き流せば丁度いいし、本人に直接聞かなければ本当のところどこまで本当か分かりません。

[3097: 戸建て検討中さん]

匿名掲示板のいい加減な書き込みよりリサーチ会社の情報の方が１００倍信用できます。

[3098: 口コミ知りたいさん]

ベーベルでもうすぐ契約しようかとかんがえてます。もろもろ込みで3700万
いくら値引きが普通ですか？

今月なら太陽光が無料で、
紹介割りもあるって話しでした

ど素人に力ください！

メアド
[e-mail]

[3099: 評判気になるさん]

>>3092 匿名さん

欠陥が分かったりサポートちゃんとしてくれなっかったりして
すんごい低評価した回答を「不正回答、異常値」扱いして排除したんだからそりゃ高評価にもなるよ

おまけに、親会社の関係で建てたとかいう人が、他のHMよりも多いし

[3100: 評判気になるさん]

>>3098 口コミ知りたいさん
太陽光はやめたほうがいい
いまは売電期待できないしメンテや撤去費用が未知数。
てか、あんまり知られてないけど、メンテが面倒って放っておくとすごく危ない
漏電とか感電とか。
水害の時にパネルの処理が危なくて大変だっったそうだ

不吉な話だけど火事になった時も、普通の消火活動できないし。

まぁメンテ代で儲けられる（何も置いてない陸屋根より太陽光乗ってたほうが手間暇かかるからね）からへーバル側には美味しい商品だが
消費者にとっては月々数千円が数年間続くくらいのお得しかない

[3101: 匿名さん]

電気代の先払いして、メンテ代などで赤字になるのではと思ってしまうけど。

[3102: 匿名さん]

>欠陥が分かったりサポートちゃんとしてくれなっかったりしてすんごい低評価した回答を「不正回答、異常値」扱いして排除したんだからそりゃ高評価にもなるよ


笑っちゃうくらい歪んだ物の見方だこと　笑

[3103: 匿名さん]

>おまけに、親会社の関係で建てたとかいう人が、他のHMよりも多いし

それは日本一の企業が親のトヨタホームでしょｗ

[3104: e戸建てファンさん]

>>3102 匿名さん
悔しそうだね〜

[3105: 評判気になるさん]

以前建てる前に鬼怒川の奇跡の家のへーべルハウスに行ってきました。ご主人は気さくな方で家の中で色々話を聞かせて頂きました。物凄い説得力です。こちらが圧倒されます。迷っている人は聞かせて頂くといいかも。

[3106: 3077]

盛り下げちゃったみたいですみません。
鬼怒川の方は購入検討者にもお話ししてくれて、圧倒されるような説得力ということでそのオーラが出てるんですね。
うちは杭打たなくてもぎりぎりOKということで基礎を3t基礎にしたのですが、杭たくさん打てばオーラ少しは出たのかなぁ。

[3107: 戸建て検討中さん]

3098さん。
全く同じ条件ですね。
太陽光パネル乗せ放題のキャンペーンですね。

私も同じキャンペーンで契約をしてしまった静○市の者です。
営業は、「なかなかないキャンペーンです。」「見学バスツアー参加が条件です。」「先着10棟です。早くしないともったないてすよ。」などど言って契約を急がせます。

もともと太陽光パネルを設置しようと考えていたため、チャンスだと思い、契約をしてしまいました。

冷静に考えてください。
営業の言っていることは、今思えば半分は嘘偽りです。
多分、坪単価に入っていますよ。
契約後は、どんどん金額が上っていきます。
私の場合は、500万位はあがりました。
多分、見積もりを出してもらったと思いますが、それは最低レベルだと思ってください。
照明の種類と数、トイレットペーパーの容器？、コンセントの種類と数、外壁の彫りと色、床暖房、床、水廻りなど、これからどんどん上がりますよ。

しっかりと見積もりの詳細を調べてから契約してください。契約後でしか手に入らないカタログがあります。
営業からその本を見せてもらってしっかりとした打ち合わせをして、契約前に見積もりを出した方がいいと思います。あと、契約時や打ち合わせ時には録音を忘れないでください。
後半でトラブルがあった時があったのですが、営業は「そんな事言いました？」ととぼける場面がありました。
あと、勝手に高価な仕様に変更になったこともありました。

ヘーベ

[3108: 戸建て検討中さん]

続き
太陽光は賛否ありますが、30年後は屋根シートの張替えに加え、パネルの撤去費用と、外壁とコーキング費用が掛かります。かなりの金額になりますよ。

ヘーベルが好きならばいいのですが、今思えば積水やパナでもよかったなと思います。
しっかりと調べてからの契約をしてください。

[3109: 評判気になるさん]

しかしなぜ鬼怒川の奇跡の家の方はあんなに物凄い説得力なんだろう。ただ単に水害があったからだけとは思えないのですが？

[3110: 戸建て検討中さん]

＞ヘーベルが好きならばいいのですが、今思えば積水やパナでもよかったなと思います。

へーベルが好きなので建物、アフターともに満足してます。
営業さんとは今でもゴルフを一緒にする家族ぐるみの関係です。

[3111: 匿名さん]

ヘーベリアンの洗脳のされ方が凄い、尋常じゃない。
よほど美味しい鴨葱なのですね、人の良いヘーベリアン。

[3112: 戸建て検討中さん]

＞3111: 匿名さん　

私はへーベルで建ててから旭化成の株で1千万近く儲けさせて戴いたのでウィンウインですかね

[3113: 評判気になるさん]

>>3112 戸建て検討中さん
鬼怒川の奇跡の家に感謝しなくちゃね

[3114: 戸建て検討中さん]

たしかに鬼怒川決壊以前は無名でしたよね

[3115: 戸建て検討中さん]

3100
ありがとうございます
太陽光考えます
3107
参考になります！じっくり読んで今後の打ち合わせに生かします　本当にありがとうござります！
もしよかったら紹介割の紹介者になってください！笑

[3116: 匿名さん]

＞3114
失礼な、大手で一番、夏暑く、冬寒い住宅で有名です。

[3117: 匿名さん]

近所のヘーベリアンの奥様が引き渡し後、しばらくの間近所の連中に
ヘーベルを紹介すると声をかけまくっていました。ウチも、ウチも、と
声をかけられたと聞いて呆れました。紹介すると何かもらえるのですか？

[3118: 匿名]

>>3116 匿名さん
そういう人は一条がおすすめです

[3119: 匿名さん]

一条はいいですよね！安いのに高気密！！
ここでへーベルをディスってる人にはぴったりのHMでしょ

[3120: 戸建て検討中さん]

紹介をすると、金又はエアコンがもらえます。

[3121: 匿名]

>>3117 匿名さん

一条だと紹介料三万円貰えますよ

[3122: 匿名さん]

住林だと紹介料10万円がもらえます。
実家が親戚に紹介してもらってました。

[3123: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルでは設計ミスを修正してもらえないんでしょうか？
隣にヘーベルが建ったのですが、エネファームをうちに響く位置に付けられてしまいました
嫌な音が長時間響き続けるんです
もう鬱病です

ヘーベル住民はヘーベルを庇うようなことばかり言います
なんで？？
洗脳されてるの？

某質問サイトでこの住民の書き込み？て思われそうな投稿があったのですが、内容が酷くてショックです
本当に住民なのかどうか分かりませんが…

ふとしたときに自札したほうが楽だなとかいけない誘惑に駆られてしまいます
家が原因で亡くなる方、ヒートショックというのがあるけど隣ん家のエネオスファームの場所選定ミスで市ぬのは私が初めてになるのかな

[3124: 匿名さん]

ヒートポンプの騒音での自殺者はいるようです。
https://matome.naver.jp/odai/2138541247962656401?&page=1

[3125: 匿名さん]

自分が大金叩いて建てた家のハウスメーカーだったら、悪口は言いたくないし
良い点は検討者さんにアピールしたいのは普通だと思います。

庇うとか、洗脳されてるとかではなく、良い点を認めているからこそです。
だって大切な虎の子叩いて買う家、ローンを払っている家です。
悪い点は敢えて認めたくないし、悲しいではないですか。

3123さんは、先日も上の方で書き込まれていらっしゃった方でしょうか。

[3126: 匿名さん]

＞悪い点は敢えて認めたくない
エゴ。
優しい方なら正直に認め、他の方の参考になるようにすべき。

[3127: 匿名さん]

＞優しい方なら正直に認め、他の方の参考になるようにすべき。

優しい割にはここでディスってる人は言葉遣い内容等下品ですが？

育ちでしょうかね

[3128: 匿名]

>自分が大金叩いて建てた家のハウスメーカーだったら、悪口は言いたくないし
>良い点は検討者さんにアピールしたいのは普通だと思います。

良い点って何？
地震に「強そう（強いとは言ってない）」な点？　解体にコストがかかるから「解体業者が儲かる」点？
たとえ
良い点があるからって、健康を害する施工ミスが許されていい言い訳にはならない
責任感のある企業ならミスはミスとして認めないと！

[3129: 匿名]

>>3128 匿名さん
ちなみに訴訟数一位は積水ハウスだよ
個人的トラブルをここで騒いでも邪魔なだけ

[3130: 匿名さん]

【住宅関連の訴訟件数、全国一の住宅メーカー積水ハウスの企業体質】

弁護士の方いわく、「訴訟件数が突出しているのは単に着工件数が多いためではなく、
旧態依然の企業体質のためであり、弁護士会が問題視している」ということです。

この組織により、一般市民・お客様が受けた被害を文書やメールで本社へ対応依頼しても
本社は一切返答せず無視します。
電話で対応依頼をすると「支店が対応する」とし、
法務部と称した部署に所属する、顧問弁護士が支店長へ対応の指示を出します。
自らが犯した過ちを認めず主導権を握り
身勝手な内容を一方的に押し付け真摯に対応しません。
不当な内容に承服しないと挙句には、「裁判せよ」と知らぬ顔を貫き通し対応を拒否します。
住居建築に伴った解体で隣家に被害を及ぼそうが欠陥住宅を引き渡そうが、
何ら責任を果たさず、逃げの一手です。

[3131: 匿名さん]

現在 一条、ヘーベル、積水ハウスで迷っています。一条を気に入っていたのですが、最後に不安がよぎりました。最後に断る人がいたようですし、知っていたら教えてください。
※一条の不安点：営業マンの嘘が多い。
一条の良いところのアピールは凄いが、悪いところはひたすら隠す。言っても大丈夫としか言わないし余計不安になる。
例えば、外装に塗装するハイドロテクトは、ずっともつと言っているがハイドロテクトを開発したTOTOでは15か20年が寿命とはっきり書いてある。i-smartのタイルは30年後も剥がれません。メンテナンスフリーですと言われたが、タイルは接着剤で貼り付けているだけ。30年も剥がれない接着剤があるとは思えない。（友達はセゾンで新築を建てたが、外装の補修について言われなかったらしい。ネット情報では15年で張替え150万程度かかるとか・・・・。本人は今でも外装費用が必要ないと思っている）

夢発電について、初めは凄いと思ったが、良く考えると約10年ローンを抱える。直ぐに支払う費用がないため０円と考えてしまうが、太陽電池の費用を建物代金に足すと坪あたり70万位になる。騙されているのでは？？

保証書を契約前に出さない。基本は見せないらしい。見せてもらうと絶対安全とアピールしている筈の防蟻処理がメンテナンス事項に記載されていた。シロアリは絶対安全と言いながら10年後の有料メンテナンスが必要なとき行わないと、たった１０年で保証が終わると記載されている。一条でしか修理が出来ない家具の保証がない。まだ新しい展示場の家具のドアが壊れているのを見てしまい不安になった。

一条のツアーに参加したときに免震システムを体験。これは凄い。一条しかないと思ったが、cube i-smartには免震を付けれません。耐震のみですと言われた。免震と比較した制震でも凄い揺れだったのに、耐震しかないとは・・・。それなら初めから紹介しないほうがよい。

※一条の良い点：Q、C値が飛びぬけて良く床暖房、空気清浄機も素晴らしい。住み心地は良さそう。家具はフィリピン製とばかにされているが、結構良いものが多い。コスト削減をして良いものを提供しているところは良いと思う。

積水ハウスの不安点：No1の会社のためか、施工の手抜きが多いなど色々聞く。昔、積水ハウスの鉄筋賃貸に住んだが、夏の家の中は常にサウナでした。夜は確実に外の方が涼しかった。
良いところは、木造鉄筋どちらもあり免震も選択可。

ヘーベルは値段が高いのに内装が悪すぎる。お金がかかる。
良いところはメンテナンスがしっかりしている。耐震、耐火、静音が凄いところ。

[3132: 匿名]

積水もひどいのかよ！

ヘーゲルは、めんどくさそうな用件で電話で対応依頼すると、担当者が不在とか確認中とか、こちらから連絡しますとか言って何日も何週間も放置

あきらめるのを待ってるみたいだった

やっと担当者と話せても、「こんなもんです」「欠陥ではないです」と開き直って全然対処してくれない

簡単に処置できそうなものだけやってくれるって感じ

[3133: 匿名さん]

>>3123 口コミ知りたいさん
単なる言い掛かり。
世間ではそれを、クレーマーと言う。

[3134: 匿名さん]

>>3128 匿名さん
基地クレーマー

[3135: 戸建て検討中さん]

私も一条、パナ、ヘーベルで迷ったあげくヘーベルにしました。
ヘーベルは高いですよ。契約前に調べた方がいいよ。
全てがオプションなのでね。ちなみに外構なしで坪単価100位です。

営業はどこも適当な事をいいます。
「ヘーベルだって防蟻処理はいらない」
と言っていたって嘘。
「制震があるので大丈夫」って言っているけ度、地震でヘーベル板が落下するなど、地震による保証はない。

30年後は、大規模な修繕費が掛かります。
　

[3136: 匿名さん]

どこのHMにも数％のクレーマーはいますよ
ここにもいるでしょ？ｗ

[3137: 匿名さん]

＞30年後は、大規模な修繕費が掛かります。

長期優良の計画通り月1万円貯めましょう

[3138: 戸建て検討中さん]

まともな家をつくれば、クレームなんか言わない。
適当なことばかりしているからクレームになる。
ヘーベルもしっかりしてほしい。

[3139: 戸建て検討中さん]

ヘーベリアンセンター→意味がない。
雨漏りで連絡をしても、クレーム扱い。

[3140: 戸建て検討中さん]

3133さん。　
事実ですよ。
ヘーベリアンセンターは意味がない。

[3141: 戸建て検討中さん]

ヘーベルの営業は詐欺に近い。
契約後、無断で金額の高い商品に変えられた。

[3142: 匿名さん]

＞ヘーベリアンセンターは意味がない。

施主を見て対応してるのかな？
玄関のリモコンキーを紛失したときは電話したら営業担当がすぐに家まで届けてくれて設定までしてくれたし、ガレージの電動シャッターが動かなくなって電話したらすぐに三和のサービスからアポの電話あったけど

[3143: 戸建て検討中さん]

ヘーベルの営業は詐欺に近い。
契約後、無断で金額の高い商品に変えられた。

[3144: 戸建て検討中さん]

3142さんは、運がいいだけ。

[3145: 匿名さん]

3144さんの運が悪いだけだと思いますよ



2017年度　顧客満足度の高いハウスメーカー（注文住宅）
サンプル数13,396人（調査時サンプル数14,395人）

データクリーニング（回収したデータから不正回答や異常値を排除）
および調査対象者条件から外れたサンプルを除外した上で作成しています。


第１位：スウェーデンハウス
第２位：旭化成ホームズ（へーベルハウス）
第３位：住友林業
第４位：三井ホーム
第５位：積水ハウス

http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[3146: 戸建て検討中さん]

いいのか、悪いのかよくわかんないな。本当に鬼怒川の奇跡の家の方に直接会って話を聞いてみたい。営業よりも信用できるし、テレビで見たけどいいこと言ってる。営業の言ってることははっきり言って事務的トーク。もう一度検討し直しだな。

[3147: 戸建て検討中さん]

3145さんは、ヘーベルの営業ですね。
うちの担当営業もオリコンの話をしてました。

全てが大手？一条や玉は？　
全国的に展開できないヘーベルの割には割合が低い

https://www.homes.co.jp/iezukuri/ranking/maker/2018/02

スウモは、何とか6位
https://suumo.jp/sp/chumon/ranking/housemaker


少ないオオナーからのデータでは、信用がない。
ヘーベルの施主だが残念だ。

[3148: 戸建て検討中さん]

3146さん、営業トークに気を付けてください。
映像をみりと、基礎の部分しか水が浸かっていないとか。

杭を何本も打っているとか。

ただ運がついているねか。　

営業は、嘘も言うのであまり信用しない方がいい。

ちなみに、モデルハウス
木造の床を再現したブースがあるが、床下がスカスカになっている。それは音がするよ。
今の木造住宅は、そんな構造ではない。

バスツアーで、バーナーを使ってタイルに火をつける実験を見せるが、タイルのボンドが異常に少ない。（点どめ）
剥がれて当たり前。
築20年の家に訪問する場面があるが、お金をもらっているので、悪いことは言わない。

新築のオーナーからの情報が聞きたいと営業に言ったが
できないとの返答。
一条は、訪問ができるのに。
全てが演技である。

[3149: 匿名]

>>3147 戸建て検討中さん

スーモもHOME'Sもネットのアクセス数のランクだけど(笑)
データ会社の統計と一緒にしないでね

[3150: 匿名さん]

3148さん、今の木造の基礎はベタ基礎が多いですが、
ヘーベルは鉄骨ですからそそもの構造の違いがありますよ。

[3151: 戸建て検討中さん]

3149さん。
オリコンだけ上位のもおかしい。

[3152: 戸建て検討中さん]

3149さん。
営業の方ですね。
オリコンが大好き（爆笑）
私の担当営業も連呼してた。


スーモもHOME'Sの方が、着工件数から納得できる。（笑）

[3153: 匿名]

アクセス数ランキングに何の意味があるのかな(笑)

[3154: 匿名]

>>3153 匿名さん
しかも玉が一位のランキングって

[3155: 匿名さん]

>>3148 戸建て検討中さん
一条は営業抜きで施主と直接話せるよ。
良い所も悪い所も直に聞いてもらうほうがいいって。

ヘーベルに爪の垢を煎じて飲ませたいわ。

[3156: 戸建て検討中さん]

3149さん。
営業の方ですね。
オリコンが大好き（爆笑）
私の担当営業も連呼してた。


スーモもHOME'Sの方が、着工件数から納得できる。（笑）

[3157: 戸建て検討中さん]

3155さん。
そうなんですね。
勉強になりました。

[3158: 戸建て検討中さん]

3156さんはアクセスのランキングを信じる情弱さんですね(笑)

[3159: 戸建て検討中さん]

現在 一条、ヘーベル、積水ハウスで迷っています。一条を気に入っていたのですが、最後に不安がよぎりました。最後に断る人がいたようですし、知っていたら教えてください。
※一条の不安点：営業マンの嘘が多い。
一条の良いところのアピールは凄いが、悪いところはひたすら隠す。言っても大丈夫としか言わないし余計不安になる。
例えば、外装に塗装するハイドロテクトは、ずっともつと言っているがハイドロテクトを開発したTOTOでは15か20年が寿命とはっきり書いてある。i-smartのタイルは30年後も剥がれません。メンテナンスフリーですと言われたが、タイルは接着剤で貼り付けているだけ。30年も剥がれない接着剤があるとは思えない。（友達はセゾンで新築を建てたが、外装の補修について言われなかったらしい。ネット情報では15年で張替え150万程度かかるとか・・・・。本人は今でも外装費用が必要ないと思っている）

夢発電について、初めは凄いと思ったが、良く考えると約10年ローンを抱える。直ぐに支払う費用がないため０円と考えてしまうが、太陽電池の費用を建物代金に足すと坪あたり70万位になる。騙されているのでは？？

保証書を契約前に出さない。基本は見せないらしい。見せてもらうと絶対安全とアピールしている筈の防蟻処理がメンテナンス事項に記載されていた。シロアリは絶対安全と言いながら10年後の有料メンテナンスが必要なとき行わないと、たった１０年で保証が終わると記載されている。一条でしか修理が出来ない家具の保証がない。まだ新しい展示場の家具のドアが壊れているのを見てしまい不安になった。

一条のツアーに参加したときに免震システムを体験。これは凄い。一条しかないと思ったが、cube i-smartには免震を付けれません。耐震のみですと言われた。免震と比較した制震でも凄い揺れだったのに、耐震しかないとは・・・。それなら初めから紹介しないほうがよい。

※一条の良い点：Q、C値が飛びぬけて良く床暖房、空気清浄機も素晴らしい。住み心地は良さそう。家具はフィリピン製とばかにされているが、結構良いものが多い。コスト削減をして良いものを提供しているところは良いと思う。

積水ハウスの不安点：No1の会社のためか、施工の手抜きが多いなど色々聞く。昔、積水ハウスの鉄筋賃貸に住んだが、夏の家の中は常にサウナでした。夜は確実に外の方が涼しかった。
良いところは、木造鉄筋どちらもあり免震も選択可。

ヘーベルは値段が高いのに内装が悪すぎる。お金がかかる。
良いところはメンテナンスがしっかりしている。耐震、耐火、静音が凄いところ。

[3160: 評判気になるさん]

>>3159 戸建て検討中さん

どのＨＭも敷地に余裕が欲しい会社ですね。
簡単に言うと、まずは木に住みたいのか鉄骨に住みたいのかで、切る事が出来ると思いますよ。

[3161: 戸建て検討中さん]

3156さんは、ヘーベルの営業の方=オリコン信者なんですね。

アクセス数ばかり気にしているタイプなんですね。
アクセス数より、地域別施工件数だと思いますが（笑）

あれ？オリコンだけですね。評価が高いのは？
まあ、オリコン信者には分からないけどね。（笑）

[3162: 戸建て検討中さん]

オリコンだか知らないけど、所詮アンケートだろ！
くだらん。
一条は、施主に営業は無しで話ができる。
ヘーベルはなし
ただそれだけだろ！
アンケートなんて信じる方がおかしい。
周りをみて一番施工件数が多いHMが評価が高いと言うことだろ！

[3163: 匿名さん]

>>3162 戸建て検討中さん

じゃ、その最高な一条で建てなよ

[3164: 通りがかりさん]

うわっ！ ここのスレにも一条がいるの？

[3165: 戸建て検討中さん]

一条のサイバー部隊は積水、住林、三井等いろんなところで迷惑をかけています

[3166: 戸建て検討中さん]

オリコンだか知らないけど、所詮アンケートだろ！
くだらん。
一条は、施主に営業は無しで話ができる。
ヘーベルはなし
ただそれだけだろ！
アンケートなんて信じる方がおかしい。
周りをみて一番施工件数が多いHMが評価が高いと言うことだろ！

[3167: 戸建て検討中さん]

ざんねんだね。3165、3164、3163
ヘーベルの営業（同一人物）

オリコン野郎だね。

一条は関係ない。
一条なんてどうでもいい。

事実だけを書いているだけ。

確認をすればいい。

残念だけど、ヘーベルで建ててしまった。
自分は、ヘーベルリアンと言われたくない。

[3168: 戸建て検討中さん]

3159さん、どこも嘘をつきます。

ネットの情報だけを鵜呑みにしないでください。
ヘーベルの場合は、金額が上がるので契約前にしっかりと
資料を集めて情報収集をしてください。

[3169: 匿名さん]

うちの親戚は三井ホームと手抜き工事で裁判までしました。
和解しましたが時間とお金を無駄にしたと言ってました

[3170: 戸建て検討中さん]

3169さん。
大変だったね。
あのオリコン1位の三井ホームがね。
さすがオリコン（笑）

[3171: 匿名さん]

>あのオリコン1位の三井ホームがね


1位はスウェーデンハウスね！

第１位：スウェーデンハウス
第２位：旭化成ホームズ（へーベルハウス）
第３位：住友林業
第４位：三井ホーム
第５位：積水ハウス

[3172: 戸建て検討中さん]

3169さん。
大変だったね。
あのオリコン1位の三井ホームがね。
さすがオリコン（笑）

[3173: 戸建て検討中さん]

https://m.youtube.com/watch?v=Ltca-d399Iw
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan
スエーデンハウス→オリコン1位

[3174: 戸建て検討中さん]

オリコンは違うね。（爆笑）

[3175: 匿名さん]

＞3174

君は何がしたいのかな？
荒らしさんならアク禁依頼出しときますが？

[3176: 検討者さん]

>3174: 戸建て検討中さん
君お勧めのスーモ1位のタマホーム、ホームズ1位のセキスイハイムはもっと悲惨だけど(大爆笑！！）



https://search.yahoo.co.jp/search;_ylt=A2RiWbJTrHZbezAAG5qJBtF7?p=%E3%...


https://search.yahoo.co.jp/search;_ylt=A2RhYkDfq3Zb4UwAfe2JBtF7?p=%E3%...

[3178: 戸建て検討中さん]

3177：戸建て検討中さんは、ヘーベルリアンだよね。

[3179: 戸建て検討中さん]

3176さんもヘーベルリアンですよね。

[3180: 戸建て検討中さん]

3177：戸建て検討中さんは、ヘーベルリアンだよね。

[3181: 検討者さん]

>>3133 匿名さん
エネファームのヤバさは単なる言いがかりあつかいできない
環境相も位置に十分注意しろって報告してたし裁判沙汰になってる

鬱病になるってよっぽどだ
なんの知識もない営業が設計ミスしたんだろ

[3182: 検討者さん]

営業が事務的すぎてよくわからん。水害の話を聞いてもあまり知識がない。インテリアの話ばかり。水害の時どうだったのか、一番肝心な所なのに。奇跡の家の方がたしか、えーと、たしかこう言ったいた。話にならんだろ。

[3183: 匿名さん]

ここの営業はレベルまぢ低いです。

[3184: 検討者さん]

どこのHMも一定数ここのクレーまーみたいながいるんだろう
営業も大変だ

[3185: 戸建て検討中さん]

営業もしっかりとした仕事をすればクレーマーは減る。
騙して仕事をしているから仕方がない。

[3186: 戸建て検討中さん]

営業の知識不足
素人には知ったか。
一級建築士の知り合いにはタジタジ。
大丈夫かぁ？

[3187: 検討者さん]

クレーマーではなくて完全な知識不足ではないかと。水害にの時どんな状態で奇跡の家の方はどうだったの。へーべルはどうだったの。みんな検討している人は知りたがっている所なんだから営業が知ってないと。茨城県に行った時は奇跡の家に行って聞いてこよ。

[3188: 評判気になるさん]

>>3182 検討者さん
横からだが
大学の住環境の先生が言うには、基礎がしっかりしていた（施主さんが川の近くだからと言うことで、特別に普通の戸建てではやらないような基礎で、杭を何本も打った）のと、よく見ると若干余所より高くなってた（ほんの数センチでも違いが出るみたい）のが決め手らしい。

水害が気になる人は、ほんと基礎にこだわったほうがいいよ！

[3189: 戸建て検討中さん]

営業の話は信用しない。
営業は売ればいいだけ。　　
良いことしか言わない。
だから、自分で勉強しないとね。

[3190: 戸建て検討中さん]

3187さん。迷惑になるから辞めた方がいい。

[3191: 戸建て検討中さん]

クレームが入るから企業が成長するんだよ。
クレーマー扱いをする企業は、成長はない。
営業も知識をつけて、嘘をいわない。
騙さない。

[3192: 匿名さん]

>>3191 戸建て検討中さん

クレーマーの理論(笑)

[3193: 匿名さん]

>>3183 匿名さん
まぢ…貴方のレベルもかなりの低さ。

[3194: 匿名さん]

クレーム後の処理対応がすべてだよな。
納得いくクレーム処理をしてくれないＨＭだったとしたなら、それは施主のＨＭ選定ミス。

[3195: 通りがかりさん]

>>3188 評判気になるさん
杭は打ちすぎると弱くなるよ。
考えたらわかるでしょ。その先生大丈夫？

[3196: 戸建て検討中さん]

今、現地打ち合わせが終わりました。
現場監督から図面の控えをいただきましたが、その封筒がボロボロだった。
この会社大丈夫？

[3197: 検討者さん]

＞3196: 戸建て検討中さん

工事会社はどこですか？

[3198: 戸建て検討中さん]

3193さん、他の施主悪口を言わない方がいいですよ。
悪いのは営業だから。

[3199: 匿名さん]

＞3195
どんな理論ですか？
鉄杭でもですか？

[3200: 戸建て検討中さん]

3197さん、ヘーベルの工事課です。

[3201: 戸建て検討中さん]

3197さん、営業に言って新しい封筒に入れ直させました。

[3202: 戸建て検討中さん]

3201さん。
社員教育がしっかりしていないね。

あと、このスレの中にヘーベルの関係者が投稿して、施主のクレームをクレーマー扱いしている。

[3203: 検討者さん]

＞社員教育がしっかりしていないね。

数千人も社員がいればダメな人もいるでしょう
私の担当は営業、設計士、インテリアコーディネーター、工事担当、建設の社員、エリア担当すべて素晴らしかったですよ。

[3204: 匿名さん]

>>3203 検討者さん
だからこそもしミスがあっったときにフォローがしっかりしてないとダメなんだが、うまくいってない
ごまかしや放置ばかり

数年で床がフカフカになった件や、雨漏りで壁紙にカビが生えるまでになった件、エネファームの場所をミスって隣人を鬱にさせた件なんか、問題ありありなのに認めない

処置が簡単なクレームだけ真摯に対応

値段は一流
でも三流、四流の保証

[3205: 戸建て検討中さん]

3204さん、本当ですか？

[3206: 検討者さん]

天気もいいし今日は奇跡の家見てこようかな。

[3207: 匿名さん]

>>3204 匿名さん
定期点検しなかったの？

[3208: 匿名さん]

床フカフカ？下地はALCじゃないの？

[3209: 口コミ知りたいさん]

>>3207 匿名さん
>>3208 匿名さん

サイトで見れるんだけど下地はalcじゃない
2408、2448さんも床に難ありだそうで…

修正が面倒くさそうな問題に対しては、言い訳して先延ばしして諦めさせようとしたり
「仕様です」「これは問題ではない」「神経質すぎ」って言われて対応してくれない

[3210: 検討者さん]

へーベル床版100ｍｍ入ってるけどどうやってふかふかになっちゃうんだろう？？？

[3211: 戸建て検討中さん]

>>3210 検討者さん
ポリスチレンフォームが沈むんじゃないですか？今図面見た感じですが…

[3212: 戸建て検討中さん]

フローリングと合板が剥がれてフカフカに波打つのかなぁ？

[3213: 匿名さん]

>>3212 戸建て検討中さん
まず無いでしょうね

[3214: 検討者さん]

奇跡の家はしっかりした家だったぞ。とてもいい人だ。

[3215: 戸建て検討中さん]

3214さん、どうでした？
施主と話ができました？

[3216: 匿名さん]

>サイトで見れるんだけど下地はalcじゃない

ALCだよ。建設中一回も見に行かなかったの？
分厚い写真つき地鎮祭から竣工までの作業経過書もらわなかった？

[3217: 検討者さん]

>>3215 戸建て検討中さん
とにかくとてもいい人だ。説得力がすごい。
思わず納得してしまった。あの人は信用度出来る◎

[3218: 匿名さん]

個人がそれぞれ行ったら迷惑でしょう？

[3219: 匿名さん]

ここは、床が固すぎて疲れるって話はたまに聞くが、ふかふかとは初耳だわ。

[3220: 匿名さん]

>>3207 匿名さん
ここは定期点検で指摘しても、「これくらいは問題ではない」「よそでもこれくらいのことはある」って問題無し扱い
やり直しを求めたら有償
簡単なやつだけ無償で対応してくれる

確かに契約書には、
「床が何ミリ以上沈み込まないようにする」とか
「雨漏りで壁紙がカビないようにする」とか
「エネファームの位置を他人の迷惑をかけたり鬱病にさせる位置にしない」なんて書いてないもんね！

[3221: 匿名さん]

>サイトで見れるんだけど下地はalcじゃない

ALCだよね？

[3222: 匿名さん]

>>3220 匿名さん
近隣クレーマーさん、乙です。

[3223: 匿名さん]

>>3222 匿名さん
他社の営業でしょう
一条とかの(笑)

[3224: 戸建て検討中さん]

3222さん。
クレーマー扱いはやめよう。

[3225: 戸建て検討中さん]

3223さん。
一条は関係無いと思います。

[3226: 戸建て検討中さん]

しっかりとヘーベルが対応すればクレームは無いし、クレーマー扱いされなくて済む。

もし、内部関係者がこのスレを使って、お客様のクレームをクレーマー扱いしているのならこの会社は終わっている。

これから新築するが、今までの営業を見るとわかるような気がする。

[3227: 検討者さん]

3連投
他社のサイバー部隊ですか？

[3228: 検討者さん]

モンスターカスタマーとは、企業に対して理不尽なクレームをつける、また、理不尽な要求をする顧客のことである。 別名「モンスタークレーマー」

[3229: 戸建て検討中さん]

3227さんは、ヘーベルの営業ですね。

[3230: 戸建て検討中さん]

3228：検討者さんもヘーベルの営業の方ですね。

[3231: 戸建て検討中さん]

関係者が施主をクレーマー扱いする会社及び社員はいかかなものかと。

[3232: 検討者さん]

私も希望者の家の方に直接話が聞きたいのですが、やっぱり失礼でしょうか？

[3233: 検討者さん]

すいません間違えました。奇跡の家の方です。

[3234: 戸建て検討中さん]

>>3231 戸建て検討中さん
決めつけは良くないですね

[3235: 検討者さん]

>>3231: 戸建て検討中さん　

検討中でなんで施主なの？

[3236: 匿名さん]

匿名掲示板でなんでへーベルの営業って特定できるんだろう？？？

[3237: 検討者さん]

関係者もいるのも間違いないと思う

[3238: 戸建て検討中さん]

たぶんいるね。

[3239: 匿名さん]

偽施主もたぶんいるねｗ

[3240: 戸建て検討中さん]

営業は何であんなにプライドが高いの？

[3241: 戸建て検討中さん]

寒い地域では営業していない。

営業の回答
メンテナンスにいけないから。


えっ？どういうこと？
万が一ALCに水が入ると、寒い地域ではその水が氷って体積膨張してALCを破壊するから言えないの?

あと、もう一つ質問をしてみた。
標準坪単価はいくらですか？

単価設定はありません。

えっ？坪単価はないの？
言い値なの？

契約時の説明も納得できない。
よく出るワード「要相談」

トラブルは「要相談」

しっかりとした決まりがない。
何かあった時の逃げ口実が満載。

[3242: 戸建て検討中さん]

百年住宅は地震保証あり。

https://www.wpc100.co.jp/35hosho/

ヘーベルは、地震に強いと言っているのに
無保証

[3243: 匿名さん]

またまた３連投ですか？偽施主さん(笑)

[3244: 匿名さん]

壁に「へーベル」というALCコンクリートが使われていることは有名ですが、床構造がどうなっているのか？ってあまりご存知ない方が多いのではないでしょうか。
実は、床にもヘーベルが使われています。
まずは1階部分の床構造。

フローリングの下にポリスチレンフォーム（60mm）、その下に床ヘーベル（100mm）という構造になっています。

この「ポリスチレンフォーム」がポイントで、非常に高性能な断熱材なのだ。
これを敷き詰めることで、冬の朝の冷え込みを和らげることができる。
ちなみに、床暖房を設置する場合は51mmのパネルが入ることになるので、さらに下からの冷え込みが緩和されるのでしょう
続いて、2階・3階部の床構造です。
ヘーベルハウスの住宅は、単世帯と二世帯で床構造がちょっと違っているのがポイント。
基本的には、上から「フローリング→合板→石膏ボード→防湿シート→ゴムアスマット→床ヘーベル」という床構造なのですが、二世帯住宅の場合は特殊な「ANRフロア」を採用し音や振動を伝えにくくなっているのが特徴です。

具体的には、石膏ボードが「“硬質”石膏ボード」だったり、ゴムアスマットにフェルトがついていたり、ロックウールが施されていたり。
子供が飛び跳ねたり叫んだりしても下の階に響きにくい床構造になっているので、嫁姑のストレスもかなり軽減されるのではないでしょうか

「へ―ベルハウスの家は床が冷たい」と聞いたけれど？
ひと昔前までだと、「ヘーベルハウスの家は床が冷たい」なんて口コミも多かったようです。
鉄骨系のメーカーですから、「なんとなく冷たそう」というイメージもあったのかもしれません。
が、今は床ヘーベルに加えて断熱材を入れているので状況はだいぶ変わっている。

以前は断熱性の低さをやり玉にあげる書き込みなどもありましたが、最近ではむしろ床ヘーベルの耐久性の高さを評価する声が目立ちます。
床のたわみや軋みが少ない、腐食しにくいということで、長寿命な点が評価されているようです。
あっちもこっちも災害だらけの日本では、住宅における「強さ」は何にも勝る魅力といえるのかもしれませんね。

ハウスメーカーを比較する上で「床構造」って実は盲点だったりするので、迷っている2社があるならぜひ比較してみましょう。

[3245: 匿名さん]

へーベルハウス駄目な床構造の典型です。
鉄は木の400倍以上熱を伝えやすい、コンクリートは木の10倍以上熱を伝えやすい。
基礎はコンクートと鉄で出来てる、鉄の柱はコンクリートの上に立ち、断熱材を貫いて室内に有る。
基礎は外に有る、基礎から鉄の柱を通して熱は逃げ放題です。
へーベルの底冷えのする住宅は変わっていない。

[3246: 戸建て検討中さん]

3243さんは、ヘーベルの関係者ですか？
残念だけど建築中です。

[3247: 通りがかり]

>>3244 匿名さん
以前、暑い夏は屋上でプールをして残り水で屋上を水浸しにする例を紹介したんだけど

一階に住む親世帯は冬はやっぱり寒いそうで、せっかくの和室なのにカーペット敷いてるみたい
まあ特別寒がりなのかもしれないですけどね

感じ方は個人差あるから、断熱性能の指標？あったはずだけど、どうなのかな？

[3248: 戸建て検討中さん]

3244さん、ありがとうございます。
そうなんですね、安心して家が建つのを楽しみに待つ事ができます。　

営業は適当な回答ばかりだから困る。
関係者が施主を馬鹿にしすぎ。

[3249: 戸建て検討中さん]

3245さん
そうなんですか?
確かに壁は外壁、断熱材、鉄骨の順なので熱が伝わりやすいし、逃げやすい。

夏はまだいいと思いますが、冬は寒そう。

大丈夫なのか不安になった。

[3250: 匿名さん]

鉄骨の柱部分の断熱材の厚みは20ｍｍしかない。
顧客を馬鹿にしてるへーベル。

[3251: 戸建て検討中さん]

3250さん、ありがとうございます。
確かに一番熱が逃げる柱部分の断熱材が薄い。
どう言うこと？
コスト削減？

[3252: 匿名さん]

元々は全体の断熱材の厚みは僅か25ｍｍでした。
2年前位にゼッチ対応のためか？渋々付け焼刃で断熱材を45ｍｍに厚くしてます。
付け焼き刃ですから柱部の20ｍｍは変わらず大きくえぐってます。
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/
少ししかえぐられてないように見えますが20ｍｍしかないです。
しかも柱は外になる基礎の上に立ってます。
鉄骨柱から熱は逃げ放題です、底冷えの原因です、気密も悪いですから冷気が入りダブルパンチになります。

[3258: 名無しさん]

3250さん

ヘーベルに住んでいますが、特に底冷えはしないし、冷気も入ってきませんが、どうしてですか?

[3259: 名無しさん]

上のレス

3250さん→3252さんの誤り

[3260: 戸建て検討中さん]

3258さん。
住み心地はいかがですか？
ヘーベルにしてよかったと思ったことが、ありましたか？
教えてください。

[3261: 匿名さん]

>>3258 名無しさん
ヘーベルで断わられたやっかみ者の戯言です。
相手にしない事です。

[3262: 通りがかりさん]

>>3260 戸建て検討中さん
へーベルだからどうかは分からないけど、住み心地は以前の木造の旧家より断然いいです。断熱もマンション並みには感じます。へーベルだから良いと思うのは、何と言ってもアフターケアかな。細かなことでも、電話一本でパパッと動いてくれます。でもまあそれも他のHMを知らないので、特別良いのか分からないけど、今以上に良い対応というのは考えられないので、いいんじゃないかと思いますよ。

[3263: 通りがかりさん]

上の者ですが、ただへーベルを選んだ理由はシンプルで、武骨な、その構造なので、その建物に住んでいるという安心感や、満足感はあります。ここは好みでしょうね。

[3264: 戸建て検討中さん]

3263さん、ありがとうございます。

[3265: 通りがかりさん]

3263の続きですが、いろいろ思い出しました。

これは建て始めてわかったことですが、ヘーベル品質というのがあります。これはあまりヘーベルはアピールしてないてすね。建築中、ずっと現場に張り付いていましたが（笑）、どの職種の業者さんも口を揃えていうのは、ヘーベルの審査基準は、他のどのHMよりとにかく厳しいというものでした。実際にそれぞれの職人さんの職人芸には感動しました。私は工事責任者に恵まれたのかもしれませんが、施工についても、本当に満足できるものでした。

お金との相談になっちゃいますけど、良いお家が建つこと、祈ってます。

[3266: 匿名さん]

ヘーベルは専任施工業社を二番目に抱えている会社だから、ヘーベルをやったことない職人が来ない分、安心。

[3267: 匿名さん]

うちは確か施工が旭化住宅成建設だったけど全部がそうじゃないのかな？

[3268: 通りがかりさん]

全部ではないですよ～
その土地の契約工務店のところもあります。

[3269: 匿名さん]

>>3268 通りがかりさん

そうなんですね。ありがとうございます

[3270: 戸建て検討中さん]

皆さん、ありがとうございます。
楽しみにしています。

[3271: 通りがかりさん]

間取りや建物のシリーズによると思いますが、家の中が灼熱ということはありませんよ。

風がある日は、窓を開ければ快適です。

私も現場に抜き打ちでよく行きましたが、職人さんがみんな笑顔で挨拶してくれて工務店の教育がしっかりしている印象を持ちました。

3265さんも言っていましたが、職人さんはヘーベルは職人泣かせっていうくらい管理が厳しいと言っていました。

私の地域は新規分譲地で、他のメーカーが、それぞれ一気に作業していましたが、確かにヘーベルは整理整頓がしっかりしていて、やりかけで放置したり、機材やゴミを置きっぱなしにしたりはしていませんでした。

外注の良し悪しはあるかもしれませんが、管理体制はとても信頼できると思います。

[3272: 検討者さん]

奇跡の家の家主の方に話が聞けた。感激です。何度か足を運んだがなかなか話が聞けなかった。人を引き込む説得力が凄い。