ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[20026: 戸建て検討中さん]

現実世界が惨めな人ほど。ネット世界で暴れるよね（笑）。。

[20027: 通りがかりさん]

＞＞20025
ムキになって書き込んでいる、この人の方が可哀想なんだけど。
自分家の状態まで書いてるや。

吊り戸棚が落ちた理由を教えてあげたらいいんじゃない？
知ってるんでしょ、被害を訴えているオーナーさんを攻撃してるんだから。

[20028: 通りがかりさん]

＞＞20024
ネジのことはヘーベルに確認したんですよね？
ボードアンカーだったから返事できなかったりして。

[20029: 匿名さん]

実際の建築現場は1㎜の誤差も許されないからね。
木桟と下地の隙間なんてそれこそ㎜単位だと思うわ。

[20030: 匿名さん]

ヘーベルはなかなか言わないけど、ネジの数が足りなかったのかもよ。
ネジの数も強度に影響するよね。

[20031: 匿名さん]

まあ、下地に問題があったのだとすれば
いくらメーカーの施工説明書通りに工事しても、そのうち落ちるよね。
そうなると、棚を設置する業者だけのせいでもない。

壁構造（下地）はヘーベル独自で素材、大きさ、厚さなど統一されているからね。

[20032: 評判気になるさん]

そんなに吊戸棚について語りたいなら、他にスレ立ててくれませんか？その方がお互いに良いと思います。私はへーベルハウスが好きな人と語りたいです。

[20033: 通りがかりさん]

ヘーベルの欠陥は吊り戸棚だけじゃないでしょ。
それを共有させてもらっているんですよ。
でも。ヘーベル好きな人、あなた一人では？

[20034: 評判気になるさん]

なおのこと、ここではなく他にスレ立てた方が人集まるのではないでしょうか。ほら、へーベル嫌いな人たくさんいるわけですから。あなた調べではそうですよね。

[20035: 匿名さん]

ヘーベルって、吊り戸付ける時にスタッドセンサー使わないの？

[20036: 匿名さん]

いつもどうやって吊り戸工事してたんだろう？
建築工事としては最も簡単な工事だと思うけどね。

[20037: 匿名さん]

ヘーベルですので仕方ないですよ。次回は（機会があればですが）もっと良く検討してから業者を選んでください。

[20038: 通りがかりさん]

新築を検討している他の皆さんも
よく検討してから業者を選ばなくてはなりませんね。
ヘーベルでは仕方ないで済まされそうですから。

[20039: 評判気になるさん]

何年も続けても誰も話題にしてくれないし、誰も興味を持っていないのに、なぜ掲示板にこだわるのだろう。匿名じゃないと批判出来ない理由でもあるの？本当にヘーベルと協議しているなら当然身バレしているから隠す必要すらないよな。

[20040: 評判気になるさん]

20039 評判気になるさん
ヘーベルで建てて良かったという人も、後悔している人もいるのですから、他者をどうこう言わないで貴方も良かった点を投稿してください。投稿した人を非難するのは良くないと思いますよ。

[20041: 評判気になるさん]

いや、さすがに限度があるのでは。永遠と気分の悪くなる投稿を続けていること自体どうなのでしょう。掲示板の目的からは明らかに外れていますよ。

[20042: 匿名さん]

＞＞20039
＞ヘーベルと協議している
まだその段階ではないの。
原因がはっきりしてないから直しようがない。

[20043: 評判気になるさん]

であるなら、なぜここで文句を言い続けているわけ？分からないなら、ここで発言すべき段階ではないのでは？
ただ、嫌がらせしたいだけですよね。これだけ周りから批判されているのに続けるのは悪意しか感じませんね。

[20044: 匿名さん]

＞＞20041
＞気分の悪くなる投稿
ヘーベルが全国で吊り戸棚が落下した原因を公表すればいいだけ。
経年でないのはバレています。
それにうちには他にも吊り戸があるのでね、いつ落ちるか分からないでしょ。

[20045: 匿名さん]

＞＞20043
ヘーベルの対応が良くないからですよ。
だから動画にも出てるでしょ。
単にミスを公表したいだけではないです。

[20046: 評判気になるさん]

あのね。ヘーベルハウスに対して要望するのは勝手にしていただければいいですけど、ここでやらないでくださいねと言っているんですよ。何であなたの要望を永遠とここに書き込むのでしょうか？迷惑をかけていることに罪悪感はありませんか？

[20047: 評判気になるさん]

わかりますよ。あなたが個人的にブログに書いたって誰も見てくれないから、ここに書いて注目されたいという気持ちは。でも、迷惑ですよ、それは。

[20048: 匿名さん]

＞＞20043
数えきれない位ミスがあったら文句言いませんか？
そのほとんどは解決していません、放置されているものもあります。
吊り戸はその中の一つです。

[20049: 匿名さん]

＞＞20046
要望なんて書いてないですよ。
欠陥の告発です。動画見たでしょ？

[20050: 評判気になるさん]

話をすぐそらすのでもう一度言いますが、文句はいくらでも直接言ってください。でも、ここでやらないでください。良い大人なんでしょうから、場をわきまえてください。よろしくお願いします。

[20051: 匿名さん]

＞＞20050
直接言っても解決しません。動画観てないんですか？

[20052: 匿名さん]

文句言っても解決しないから、皆さん動画に出してるんですよ。

[20053: 評判気になるさん]

掲示板に書き込みしたって何も解決していないし、皆さんとは何人なのか。とそういう話ではなく、他の方の迷惑は考えないのですかと聞いているのです。それについて答えてくれませんか？

[20054: 口コミ知りたいさん]

一人でお疲れ様でした（笑）

[20055: 匿名さん]

20053 評判気になるさん
いくら言ってもヘーベルが隠し通そうとするからここへ投稿しているのではないですか？　それ程までに嫌な思いをしているという事です。私の友人もヘーベルは建てる時も高いが建てた後も定期メンテナンスがべらぼうに高いと嘆いていました。彼は高齢でこのような掲示板は見ないのですが、皆さんヘーベルで後悔していないのかな？と言っていました。2世代での支払いで建てたが、息子さんが職を失って引きこもってしまい少ない年金からはメンテナンス費用が払えないので保証が切れてしまうと困っていました。人生では予定外の事が度々起こりますのでお金が沢山ないとヘーベルは危険です。

[20056: 匿名さん]

防蟻不要と言ってたのに、定期点検時に防蟻メンテを勧めてきた時は腰抜かしました

[20057: 匿名さん]

ヘーベルは大いに問題あり
＜参考ブログ＞
https://ameblo.jp/jikenbo100/entry-12060261001.html

[20058: 匿名さん]

契約後に勝手に変更するよね。
あり得ない事だと思うんだけど、平気でやる。
で、揉めると弁護士が出てきたわ。

[20059: 口コミ知りたいさん]

毎日、独り言大変だね。

[20060: 匿名さん]

独り言だと思って聞いてください。

素人なりに「吊り戸棚が落ちた原因」を調べてるんだけど...
下地チェッカー（針のタイプ）の入り方が場所によって違うのが気になる。
吊り戸の部分は隙間なく下地が入ってるはずなのに。
これ、外部の専門家に壁を全部壊して調べてもらった方がいいかもね。

[20061: 匿名さん]

ネオマと一緒で壁下地も隙間なく入ってなかったのかも。
壁壊してみないと真相は分からないけどね。

[20062: 匿名さん]

吊り戸を外さないと、施主が自分で壁下地の具合を調査出来ないのが厄介だね。
うちは吊り戸が落ちたままだから調べられるけど。

[20063: 匿名さん]

20059 口コミ知りたいさん
あなたも一々チャチャを入れるの大変ですね。嫌がらせしないで静かに見守る事は出来ないの？　大人の対応をお願いします。

[20064: 口コミ知りたいさん]

独り言という自覚があるなら自分専用スレかブログやSNSにでも書いてれば良いじゃん。ここにずっと張り付いて独り言書いてるのは他の利用者の邪魔ですよ

[20065: 通りがかりさん]

>>20064 口コミ知りたいさん

ほんとそれなw

[20066: 匿名さん]

現在進行形の情報提供です。嫌なら見に来ないでください。
吊り戸棚落下は住人の生命や身体の危険があるので、曖昧な状態で放置するのは良くない。
以前も書きましたがこれは「不法行為」になるのでは？
「建築の不法行為」で検索してみてください。

[20067: 匿名さん]

＞＞20064
ブログより動画の方が効果的ですよ。
誰でも客観的に判断できるでしょ。

[20068: 匿名さん]

>>20064 口コミ知りたいさん
ほんとそれな。貴方が他の人の邪魔なのが理解出来ないの？　学校でも良いと思う人と良くないと思う人がいて議論します。片方の意見を無理やり押さえつけてはいけませんと小学校で習わなかったの？

[20069: 匿名さん]

無理やり押さえつけるって事はないけどね。
吊り戸が落ちたのは事実なんだから。で、原因は未だに解明されていない。
他の部屋の吊り戸も今後落ちる可能性があるよ。

[20070: 匿名さん]

落ちた吊り戸棚の裏の部分、下地チェッカーで刺してるんだけど。
針が全部刺さる箇所があるの何で？
ヘーベルの石膏ボードって12.5㎜だよね。そこから先もスーッと針が入っちゃう。

[20071: 検討者さん]

住われてるアパートで棚が落ちたままとのこと心配しております　お気を確かになさってください　先ずは大家さんへのご相談が最優先かと思います　

[20072: 匿名さん]

＞＞20071
ふざけるのは止めましょう。動画にも出てるでしょ。

[20073: 坪単価比較中さん]

動画の人とあなたとの関係性は？
動画の人はあなたなの？？

自分の家の吊り戸が落ちたままと言いながら写真は一切出さないし、動画の販促したいだけとしか思えません。

[20074: 匿名さん]

＞＞20073
何度も言ってますが、こちらは被害者です。
動画の販促ではありません。

[20075: 坪単価比較中さん]

自称被害者と言われても信用できません

証拠も出さずヘーベル攻撃し続けているのは問題あるのでは？

[20076: 匿名さん]

＞＞20075
証拠は既に出てますし、ヘーベル側も認識しています。

[20077: 匿名さん]

壁全部壊すしかないかな。
自分では出来ないから外注でね。

[20078: マンション検討中さん]

問題になるよ。
営業妨害と捉えられかねない。

それは事実であるとか虚偽であるとか関係ないから。

最近でも大阪王将とかタマホームの話とか色々あったのに知らないのだろうか。

[20079: 坪単価比較中さん]

証拠はすでに出していますとか言われてもそれが信じられないのですが？
それならヘーベルと直接やりとりすれば良いだけ
ここに書く意味がわかりません。

ここで訴えたいならここに証拠を出すべきでしょ。

[20080: 匿名さん]

＞＞20078
問題だったらとっくにあの動画も訴えられてますよね。
欠陥告発動画①からだいぶ経ってますが。

ところで、ヘーベルの営業職員さんはあの動画について何と仰ってますか？

[20081: マンション検討中さん]

何も知らないようだけど、とりあえず大阪王将の件を調べてみるのをお勧めする

[20082: 匿名さん]

＞＞20079
証拠は動画に出てますよ、ここで出す必要もない。
ヘーベルと直接やりとりしても埒が明かないから書いているだけです。
経年で落ちたとは考えられない。

[20083: 坪単価比較中さん]

動画で出てるのはあなたの証拠ではありません

[20084: 検討者さん]

>>20081 マンション検討中さん
もう少し威力業務妨害の要件を勉強した方がいい。。大阪王将とこの件は関係ない。。

[20085: 匿名さん]

そうかな？

[20086: 匿名さん]

＞＞20085
じゃ、例の動画はどうなるの？
凄い再生回数になってますよ。

[20087: 匿名さん]

欠陥告発動画①からもう3年も経つんだね。
流石に検査済書はないのは酷すぎると思った。
施主の方が怒るのも当然だわ。

[20088: 匿名さん]

＞＞20083
何でうちの証拠にならないの？

[20089: 匿名さん]

20087: 匿名さん
この動画は衝撃的でしたね。検査済書が出せないのは検査が通らないからですよね。あれほど問題だらけの家に検査済書を出したらその検査機関が大問題になります。でもこれでは施主は売りに出すことも出来ないので酷い会社ですね。

[20090: 匿名さん]

＞＞20089
欠陥動画②の最後のお宅は検査通す為に家の中にドアを付けたんでしょうね。
そして、一戸建て（同居型2世帯）で申請すれば検査は通りますから。
いずれにしろ酷い話です。

[20091: 通りがかりさん]

住んでるアパートで棚が落ちる。

隣のヘーベルハウスで偶然定期点検を実施中、棚を直してくれないか頼むも丁重に断られる。

逆恨みをして以降10年以上ヘーベルハウスをはじめとした大手ハウスメーカー掲示板に粘着を続ける。

[20092: 匿名さん]

＞＞20091
我が家はヘーベルハウスですが。
ヘーベル施主でしか知らない情報を書かれるとマズいですか？

[20093: 匿名さん]

＞＞20091
あなたの家がアパートなの？

[20094: 匿名さん]

つーか、賃貸アパートなら家の不具合は大家さんに言えばいいだけでしょ。

[20095: 通りがかりさん]

先日ですが居酒屋で大阪城の施主だと言い張る方にお会いしました（笑）。
棚が落ちて15年ぐらいでしたっけ？

[20096: 匿名さん]

20091: 通りがかりさん
嫌味ばかり言っていると自分の品位を下げますよ。そして性格に問題がある事もバレてしまうよ。それは嫌でしょ。

[20097: 匿名さん]

20095: 通りがかりさん
性格が悪いですね。皆から毛嫌いされていますよね？

[20098: 匿名さん]

昔、賃貸アパートに住んだことあるけど、そっちの方がヘーベルより内装良かったよ。
床もべコべコしないし、吊り戸も落ちて来ない。カビに悩まされる事もなかったわ。

[20099: 匿名さん]

吊り戸の話が出ると必死に抵抗する方々...
自分たちにとってよっぽどマズい事なんでしょうね。

[20100: 口コミ知りたいさん]

というか君は毎日吊り戸とか動画の話しかしてませんやん

[20101: 匿名さん]

＞＞20100
自分の家だから。
それにこれはうちだけの問題ではありません。
造ったのはヘーベル、うちは被害者です。

[20102: 匿名さん]

＞＞20100
ミスを隠す為に職人が無断で図面書き換え（竣工図）の話もあるよ。
でもそっちは個々の問題だからね、後で気が向いたら書くわ。

[20103: マンション検討中さん]

過去の投稿を見てみると2018年ごろから同じ主張を繰り返しここに書いてますね。
その時には築15年と書いてた。

[20104: 評判気になるさん]

吊り戸の話が出ると、ってのは面白いね
いつもなのに

[20105: 匿名さん]

2018年って例の吊り戸のお知らせが来た時だ。
動画に出てるお知らせ。

[20106: 坪単価比較中さん]

ほんとだ、検索したほぼ同じような書き込みが2018年に

4020 へーベルで建てました 2018/09/29 14:23:22

今回は防蟻の件と吊り戸棚落下の件で揉めているのですが、「ミスをしたからやり直し」ではなく、「真実を知りたい」だけなんですが、へーベル側が正直に答えず、嘘に嘘を重ねている印象を受けます。
きっと、我が家だけの問題ではないからでしょう。

[20107: 匿名さん]

あの頃、某社員はうちだけバラしちゃったの。
実は全国で吊り戸が落下したと。
その頃だったかなー、ヘーベルの下地の厚み変わったよね？

[20108: 匿名さん]

ヘーベルって何年も施主と吊り戸の事で揉めてるのよ。
経年で落ちたなんて誰も信じないし。

[20109: 口コミ知りたいさん]

いや。。。もっと前からいると思われ。
吊り戸の話をし出したのはその頃ってだけ。
このスレの初期から「ぽい」のがいる。

[20110: 匿名さん]

吊り戸落下と下地の厚み変更は何か関係があるのかな？
やっぱり強度の問題ですか？

[20111: 通りがかりさん]

>> 20102
図面（竣工図）を職人が書き換えた物語、気になりますね！

その職人はどうやって旭化成ホームズのサーバーに侵入できたのか？
普段は職人を装いつつも真の姿は凄腕のハッカー！

マンネリ気味の棚物語より面白そうですね。
楽しみです！

[20112: 匿名さん]

下地の厚さ9㎜から12㎜に替えたよね？
ついでに言うと木桟の厚さも変わってる。

[20113: 匿名さん]

＞＞20111
サーバーに入るんじゃなくて、
単に完成図（竣工図）として施工者が無断で書き換え、ヘーベルに提出しただけ。
ヘーベルの社員である現場監督は確認をしないから、そのままスルーで保管されてた。
（施工者はヘーベルが確認しないのを知っていた）

[20114: 匿名さん]

吊り戸とは違う欠陥ね。
生命の危険はないけど、居住者の財産に影響があった。

[20115: 検討者さん]

137億年前におきた宇宙の誕生（ビッグバン）の衝撃で棚が落ちたんだっけ？

[20116: 通りがかりさん]

二次、三次請けがやらかし？

[20117: 評判気になるさん]

本当に施主ならへーベリアン友の会の話がないのが不思議。

[20118: 匿名さん]

＞＞20116
たぶんそうだと思います。
ここは業者間での引継ぎが上手くいってないようです。
要は社員である現場監督の不手際。

[20119: 評判気になるさん]

へーベリアン感謝の会だった。

[20120: 評判気になるさん]

まさか招待されてないの？？？

[20121: 匿名さん]

施工書に申し送りがあれば防げたミス。

[20122: 通りがかりさん]

現場監督が声だして指示しないからだな

[20123: 匿名さん]

動画にもあったけど「これはどうだったんですか」と聞きたくても
現場監督は出て来ない。全く別の担当者が出て来るので話が通じず揉める事になる。

[20124: 匿名さん]

これも動画であったけど、弁護士が出て来たらアウトです。
第三者に調査を依頼するしかない。

[20125: 坪単価比較中さん]

先日のへーベリアン感謝祭は用事で行けなかったわ。
優良顧客しか招待されないんだっけ？

[20126: 匿名さん]

＞＞20125
動画②の最初のお宅は2軒目でいいお客さんだったのにね。
期待を裏切ってしまったね。

[20127: 通りがかりさん]

現場監督がいないの？

[20128: 匿名さん]

キッチントップの凹みも吊り戸棚落下も、経年にせいにされてたのには笑った。

[20129: 匿名さん]

＞＞20127
これは経験上ですが、ヘーベルの現場監督を信用してはいけません。

[20130: 評判気になるさん]

>>20119
みんな招待されると思うよ。
吊り戸の人は行ったことある？
ヘーベル施主ならあるよね？

[20131: 匿名さん]

ミスを隠す為に竣工図を書き換えるので、現場と一致しています。
なので、万が一ヘーベル側が確認してもバレる事はありません。
施主が「おかしい」と気付くまではね。

[20132: 通りがかりさん]

嘘に嘘を重ねて都合が悪くなると大慌てで連投スレ送り（笑）。
ヘーベルハウスでソファーに横になって読んでますが、人生大変そうですね。
ヘーベルハウスの図面は建築士が書いてくれたんですが、出入りの職人が図面を書く会社もあるんですね(笑)。

[20133: 匿名さん]

＞＞20132
契約図面と竣工図面の違い分かってますか？
竣工図面は引き渡し時に施主には渡されません。
ヘーベルが保管しています。

[20134: 匿名さん]

＞＞20132
竣工図面に職人がボールペンでバレない様に数字を加筆するだけ。
で、「これで出来上がりました」と報告するだけ。
ヘーベル側は保管するだけ。

[20135: 匿名さん]

ヘーベルの社員さんは心当たりがあると思いますよ。

[20136: 匿名さん]

20132: 通りがかりさん
嫌味な性格丸出しですよ。

[20137: 匿名さん]

＞＞20132
ソファのある生活に憧れてるんですか？
へーベルと書くところもわざとらしい気がします。

[20138: 通りがかりさん]

>>20137 匿名さん
あなた方には買えない高級ソファーです。
貧乏暇なしですね。

[20139: 通りがかりさん]

＞＞20138
普通、自分で高級とか言わないよね。ぷっ。
ソファのメーカー、言ってみなよ。
まぁ、必死で検索して言ってくるか。

[20140: 匿名さん]

＞＞20138
動画に出てるソファ、どこのメーカーだか分かりますか？
高級ソファ好きなら当然ご存じのはず。

[20141: 通りがかりさん]

通りがかりさんに成りすました後に名前変更忘れて通りがかりさんのまま突っ込みを書き込んでて（笑）。
そんなことばっかやってないで他に趣味でも見つけな（笑）。

[20142: 匿名さん]

＞＞20138
ダイニングチェアも同じメーカーですよ。
もうお分かりですよね？

[20143: 匿名さん]

＞＞20138
どちらのメーカーのソファですか？
そんなにいいなら気になりますね。羽毛ですか、それともウレタン？

[20144: 通りがかりさん]

ウレタンは良いよ

[20145: 通りがかりさん]

>>20140
私は、動画のソファ、わからないですねー。
>>20138 はわかりますよね。こ　う　きゅ　う　ソファでくつろいでいる、お金持ちさんなんだから。
早く答えて。

[20146: 通りがかりさん]

わっ少し見なかったら4回も書き込まれてる（笑）。
よっぽど恥ずかしかったのかな。そんなに恥ずかしがらないでも、ここの皆さんはアタオカだからしょうがないって理解してくれてますよ。

[20147: 匿名さん]

＞＞20146
答えられない？
じゃあヒント、ヘーベル主催のインテリアフェスタで買えます。
確か8掛けだったような。

[20148: 通りがかりさん]

>> 20146:
わざとらしい。　笑える。

[20149: 匿名さん]

＞＞20138
三人掛けファブリックで税込み80万円位ですね。
うちは貧乏なのでこれで満足ですよ。

[20150: 通りがかりさん]

>> 20146:
早く答えてー。ソファの話してよ。

[20151: 匿名さん]

ダイニングチェアは一脚17万超えだったわ。
ここ数年でだいぶ値段も上がったね。

[20152: 匿名さん]

ハウスメーカー選びは失敗したけど、家具は満足してます。
べコべコすることも、ネジが外れる事もない。

[20153: 通りがかりさん]

あれれ、しょんぼり。。。

[20154: 匿名さん]

吊り戸棚を設置する際、ネジの長さは足りていたのかな？

吊り戸の背板が厚さ15mmだとして
石こうボードが12.5mm
合板が9mm

合計36.5mm。
これにネジを貫通させ、十分な強度を確保するには
貫通しろは何mm以上必要だったのだろう。

[20155: 匿名さん]

吊り戸棚が落ちた理由ははっきりさせてもらわないと気持ち悪いよ。
こっちはその家で生活してるんだから。

[20156: 通りがかりさん]

ヘーベルがはっきりさせない理由は、施工上のミスがあったからなんでしょうね、それも全国で。
はっきりさせたら相当、大変なんじゃないですか。

[20157: 通りがかりさん]

二次、三次請けが施工したからわからないってことだよ

[20158: 通りがかりさん]

>> 20157
じゃあ現場監督って何するの？
監督してくれているんじゃないんだね。役立たずどころか、害だな。
監督は素人の施主が自分でするか、お金払ってインスペクターに依頼して見張ってもらうしかないんだ。

[20159: 匿名さん]

現場監督のチェックリストってあったんだろうか？
吊り戸棚の施工説明書を見ると、施工後はグラつきがないか確認するよう書いてあった。
もちろん、施工書通りに施工するのが前提。

[20160: 匿名さん]

下請けの当たり外れもあるけど、現場監督の当たり外れもあると思った。
営業マンなんて工事中は全く関係ないしね。
工事が始まったら最後の引き渡し時に出て来る位。

[20161: 評判気になるさん]

自分で書き込んで自分で返事して自分で参考になるを押すけどヘーベルには住んでないの

[20162: 通りがかりさん]

>>20161
ソファか。。

[20163: 口コミ知りたいさん]

大手ハウスメーカーとかソファに対するコンプレックスが凄まじいね。。

[20164: マンション比較中さん]

前に住友林業スレでヘーベルに親戚が住んでいるとか言って叩きまくってた人も、家具の自慢ばかりして住友林業のインテリアコーディネーターじゃないか？って言われてたね。ヘーベルはインテリアコーディネターの資格なくてもできるIA？だからとかどうでも良いことにこだわってた。
もしかして同じひと？？

[20165: 匿名さん]

ヘーベル→価格が高い→高級と思わない方がいい。
例の動画観たら分かるでしょ、あれが現実だからね。

[20166: 匿名さん]

腕のいい職人さんだったら、これじゃ危ないって気が付くんじゃないなあ。
吊り戸工事の時に長年の勘で分かると思うよ。
これじゃ、ネジが足りないとかね。

[20167: 評判気になるさん]

>>20161 評判気になるさん
ヘーベルに住みながら高級なソファーで自分の投稿に自分で参考になるを連打してる時ってどういう気分なんですか？？　

[20168: 匿名さん]

職人さんとヘーベルの現場監督との信頼関係も気になります。
意見が言いやすい環境だったのかな。

[20169: 匿名さん]

>>20164
その人と思われる人は少し前にも住友林業スレで大暴れして洋書ってあだ名がついてる。洋書の建築雑誌を読めとかよくわからないこと言ってたから

[20170: 匿名さん]

ヘーベルって、契約図面と違う出来上がりが多々あるから気を付けた方がいいよ。
ｃｍ単位で違うとか、当たり前のようにあるから。
引き渡し時に竣工図面も貰えないしね、素人が指摘するには限界があると思う。

[20171: 匿名さん]

間違い探しのようになるよ。
図面をよく見てね、実際に完成現場を自分で図ってみて。

[20172: 口コミ知りたいさん]

休日も他にやることはなく。家族も友人も勿論恋人も出来たことがなく。ヘーベルハウスにも住んでいません。

[20173: 通りがかりさん]

>> 20172
ソファか。。

[20174: 評判気になるさん]

>>20158 通りがかりさん
現場監督は内勤かもね

[20175: 匿名さん]

ヘーベルの現場監督を信用してはいけません。最終チェックもろくにしていません。
入居後に揉めても責任者である現場監督と合う事はないです。
別のアフター社員が担当になり、「ここの工事はどうだったんですか？」と聞いても
当事者がいないので話がこじれます。

[20176: 匿名さん]

最終検査後～引き渡しの間に現場が変わっていないか、施主の方は要チェックです。
残工事がある場合は特にね。

[20177: 口コミ知りたいさん]

マジで良い家だ。話題になるような残念な話がないのは残念だが。ヘーベルハウス、お見事。

[20178: e戸建てファンさん]

匿名さんが粘着して毎日批判してるんだけど読むと中身も問題もないのよね
イジメとかでよく使われる印象操作と一緒で
誰々が言ってたけど～なんか感じ悪いよねーってだけのヘーベル批判
人間的に醜くて可哀想

[20179: 通りがかりさん]

マ◯キヨ行って。

[20180: 名無しさん]

余程悔しかったのか　通りがかりさん　を名乗り始めてて笑う。

[20181: 匿名さん]

シロアリの薬剤買うの？
ヘーベルが使ってるのはネオニコチノイド系ですよ。

[20182: 匿名さん]

撒かないと営業してるくせに実際は撒いてクレームになったよね。

[20183: 戸建て検討中さん]

最近のシロアリはコンクリや鉄骨まで食べるんですか？

[20184: 匿名さん]

基礎のコンクリートや断熱材に蟻道を造ります。
ヘーベルから送られてくるリーフレットには被害写真が載ってますよ。
担当者によると、内装木部目掛けて来るそうです。
そう言えば、ヘーベルの基礎は土がむき出しですよね。

[20185: 評判気になるさん]

ヘリンボーンの挽板はへーベル仕様で平米いくらで出来るの？2万円ぐらい？

[20186: 匿名さん]

実際にメンテをやる人はいるのか知らんが
ヘーベルの定期点検時に防蟻メンテを勧めてくる。
やったらさらに５年保証延長するらしい。

[20187: 匿名さん]

防蟻保証、他社は10年延長のところ多いけど、ヘーベルはたったの5年なんだね。
液体散布だからかな。効き目が弱いのか、持続性がないのか知らんけど。

[20188: 戸建て検討中さん]

例えば床板に使われてる木が食べられてしまう可能性があるってことですか？その程度だったら防蟻は要らない気がしますが...防蟻したい方の為にサポートがあるのは親切ですね

[20189: 匿名さん]

＞＞20188
ヘーベルのシロアリメンテナンスのリーフレットを見ると
断熱材にたくさん蟻道があって気持ち悪かった。
穴が開いたら断熱性能も落ちるのかな？
内装に使う柱っぽい写真も載ってて、ボロボロだったよ。

営業に言えばもらえるんじゃない？
実際にそのリーフレット見てみたらいいよ。

[20190: 匿名さん]

防蟻は不要と言って営業してたわけだから
嘘ばっかだね、ここの会社は。
今でもそうやってセールストークしてるのかな？
そもそも不要と言われ、希望する人なんていないよね。
営業マンは防蟻薬剤は体に良くないと言ってたんだからさ。
すっかり信じてしまったよ。

[20191: 匿名さん]

ブログに書いてる人もいます。
https://ecoshoco.exblog.jp/10860919/

[20192: 評判気になるさん]

我慢して読んでたけど「柱っぽい」で笑っちゃった。バカってどんだけ頭使ってもバカだよねw

[20193: 戸建て検討中さん]

木造メーカーと迷ってましたがシロアリ怖いですね木造だと匿名さんがおっしゃる危険なシロアリ駆除剤を永遠に使い続けないといけないってことですよね？

[20194: 評判気になるさん]

あの人10年くらいヘーベルを攻撃しかしてないし相手にしないのが吉。
過去スレ見ればわかるけど掲示板ができた当初から同じことを繰り返し書いてるだけだよ

[20195: 匿名さん]

＞＞20192
ヘーベルから送られてくるリーフレットの柱っぽい被害写真って何なの？
木桟？合板？

[20196: 匿名さん]

被害が出てから対応するの？
https://ameblo.jp/88516371tem/entry-12801885012.html

[20197: 匿名さん]

このブログの方は床のたわみ、うちは床べコ、動画のお宅は床のめくれ・・・
ヘーベルって床のトラブル多くない？

[20198: 匿名さん]

この方は床鳴りのようですね。
うちの場合は足で踏むと沈み込む感じ。
音鳴りはないですが、沈んだところは元に戻りません、べコべコと凹んだまま。
床構造自体が変わらないので、直してもまた発生します。
本当にストレスの溜まる家です。

[20199: 匿名さん]

古い家の人の話は全く参考にならないんだよね。

[20200: 匿名さん]

＞＞20199
最近の話ですよ。
動画のお宅はヘーベルオリジナルの標準のフローリングですよね。
それに未だに防湿シートのみじゃ、家の中にカビが生えますよね？

[20201: 匿名さん]

吊り戸の場合は「直してもまた落ちたー」なんて事のないようにね。
壁下地に間違いはなかったんですか？

[20202: 匿名さん]

壁を造る職人と吊り戸を設置する職人間の
引継ぎや申し送りはどんな感じでやってたのかな。
その間、現場監督はノーチェックだったの？

[20203: 口コミ知りたいさん]

吉本を解雇された芸人さんみたい。

[20204: 匿名さん]

ヘーベルですから仕方ないです。期待し過ぎるからガッカリするのですよ。

[20205: 名無しさん]

この人は10年間住む事のないハウスメーカーの批判を続けてるらしい。

2才の子どもがいるんだけど、この子が12才になるまでか。

10年間馬鹿にされ続けて、今も。

恐らくこれから先も一生。

仕事なのか疾患なのか知らないけど。

この人として産まれてこなかった事に感謝します。

家族も地獄だろうな。

[20206: 評判気になるさん]

『参考になる』を丁寧に4つ付けていく作業を想像すると微笑ましくもある

[20207: 匿名さん]

施主でなければ知らない情報提供だけどね。

[20208: 匿名さん]

そう言えば、例の動画に出てる吊り戸のお知らせ。
あの頃だったかな、下地合板の厚さを変更したよね。
吊り戸落下と何か関係でもあったの？

[20209: 評判気になるさん]

下地合板の厚さは何ミリに変更されたのですか？

[20210: 匿名さん]

＞＞20209
9ｍｍから12ｍｍです。

[20211: 戸建て検討中さん]

貴方と違って参考になるは偽造されてないよ。。
普通にそう思われてるんだよ。。

君の10年間というか存在に対する評価なんだよ。
一生気付けないだろうけど。

[20212: 評判気になるさん]

＞＞20210
リクシルは吊戸棚の下地合板は12ミリ以上を指定しているから、今はその基準を満たしたということですか。

[20213: 匿名さん]

＞＞20212
9ｍｍはダメだったという事なんでしょうかね？
分かりませんが。
そうだとしたらそれまでのヘーベルは全部ダメですよ。

[20214: 匿名さん]

例のお知らせは築30年の友人宅（ヘーベル）にも来ています。

[20215: 評判気になるさん]

＞＞20213
どなたかが書いていましたが、へーベルハウスは問題ないと判断しているとの回答をもらったそうです。
リクシル基準も満たしたのであれば、今のへーベルハウスは何も問題はなく、安心ですね。

[20216: 通りがかりさん]

ヘーベルは10年も前から吊り戸棚が落ちていたんだ。
誰かが怪我でもしたから急に補強し出したんだ。そうだったんだ。

[20217: 評判気になるさん]

＞＞20216
匿名さんも書かれていますが、今は改善されたようですよ。

[20218: 匿名さん]

＞＞20217
「吊り戸落下は下地が薄かったのが原因では？」
と、ヘーベルの担当者に聞いた事があるのですが
回答は
「木桟と下地の間の隙間にネジを打ち込んでしまった」
でした。初歩的な施工ミスですね。

[20219: 匿名さん]

下地の厚さは吊り戸落下とは関係ない、これがヘーベル側の主張です。
動画の社員も「経年」と言ってました。

[20220: 評判気になるさん]

話を整理しますと、吊戸棚落下の原因を問うたところ、へーベルハウスは理由をコロコロ変えたことで不審に思い、本当は下地の厚み不足が原因ではないかと疑っているものの、その下地自体は現在はすでに改善されたとのことです。

[20221: 匿名さん]

＞＞20220
単に経年で落ちるのなら、これからの家も経年で落ちる可能性がありますね。
動画に出ている社員も「下地が薄かった」とは言ってないですよ。

[20222: 匿名さん]

ネジを打つ場所を間違えたとか。
ネジの数が足りなかった、またはネジの長さが足りなかった。
そこら辺も疑わしいです。
下地の厚さ以外にも原因はいくつか考えられます。

[20223: 通りがかりさん]

>>20205: 名無しさん
2歳の子がいるんですね。いうこと聞かない時期で大変でしょうね。
こんなこと書いたりしている場合じゃないでしょう。
少しは育児すれば。

[20224: 匿名さん]

下地合板の入れ忘れも考えられる。

[20225: 名無しさん]

ヘーベルで建てたと言っている人に対して必死になってヘーベル施主では無いはずと言い続けている人は何が言いたいのだろう？　ヘーベルで建てた人がヘーベルを悪く言うのが許せないという事なのかな？　家を何度も建てられる人は稀なので、ほとんどの人が知識不足、経験不足の上に契約が取りたい営業マンに急かされ、契約後は十分な時間を取れないうちに設計完了して建築という流れになってしまうと思います。つまり、出来上がった家に多かれ少なかれ不満があるのが普通だと思います。悪い話が沢山出るのが当たり前なのですから心にゆとりを持って聞いてあげて欲しいものです。自分の感覚では失敗談や後悔している点が9割、良かった点が1割程度になるのが自然なのではと思います。もし、半分以上が良い話ばかりだったら作為的なものを感じてしまいます。3回も建てられたら9割以上で満足出来ると思います。そうでなかったら余程勉強不足、過去の反省を生かせない、もしくは人任せな人物なのだと思います。

[20226: 検討者さん]

この人は10年以上、住む事のないハウスメーカーの批判を続けてるらしい。2才の子どもがいるんだけど、この子が12才になるまでか。

10年間馬鹿にされ続けて、今も。
恐らくこれから先も一生。

仕事なのか疾患なのか知らないけど。
この人として産まれてこなかった事に感謝します。

家族も地獄だろうな。

[20227: 戸建て検討中さん]

>>20225
建てれない方の

「自分の感覚では失敗談や後悔している点が9割、良かった点が1割程度になるのが自然」

悔しさが伝わって好きですw

[20228: 匿名さん]

動画のお宅はあの後直したんですか？

[20229: 通りがかりさん]

>>20225
年間棟数が8,000軒だとして、7,200軒に失敗や後悔が出てるって、相当危険な誹謗中傷にならない？流石にやばくないか？

[20230: 匿名さん]

施主だけど、あの動画以降、ヘーベルから吊り戸落下についての正式発表はまだない。
経年でネジが緩んだんじゃないよね。
全国で吊り戸落下があり、このままだと危ないと早急にお知らせしないとね。
怪我や死亡の危険もあるのは会社側も分かってるはず。

[20231: e戸建てファンさん]

一応、スクショしたから旭化成ホームズに投げてみようか。

[20232: 匿名さん]

＞＞20231
やってみて。

[20233: 匿名さん]

どうも吊り戸落下の原因は複数ありそうです。

[20234: 匿名さん]

ネジの長さが足りないとか、数も足りなかったとか。
経年だけではないと思うんですよね。

[20235: 通りがかりさん]

>>20226
今度は検討者なの？
前は名無しだったけど。

[20236: 名無しさん]

>>20227 戸建て検討中さん
誤解させたら申し訳ない。私はヘーベルで建てていないですよ。地元の工務店で建てました。このスレを読んで個人攻撃（ヘーベルで建てたと言っているのにそれを認めない）が凄いなと思い投稿しました。住宅建築業界全般について書いたつもりなのですが書き方がまずかったですか？

[20237: 匿名さん]

IRに連絡しといた。株に影響のある内容が書き込まれてるしな

[20238: 匿名さん]

＞＞20237
吊り戸棚落下の件ははっきりさせて欲しいなあ。
でないと安心して住めません。
うちは他の部屋にも吊り戸があるので心配です。

[20239: 匿名さん]

＞＞20237
旭化成ね。
株に興味あるならそっちの掲示板を見た方が勉強になるかもよ。

[20240: 口コミ知りたいさん]

>>20237 匿名さん
そこまで連絡したなら、ちゃんとどういう返答があったかもしっかり公開してくださいね。。

よろしくお願いします。

[20241: 匿名さん]

＞＞20237
それでヘーベルが重い腰を上げるといいですね。

[20242: マンコミュファンさん]

大株主のブラックロックにこの掲示板連絡すると良いのでは？どう動くか面白そう

[20243: 匿名さん]

やる時はやるそうだよ

https://www.asahi-kasei.com/jp/asahikasei-brands/interview/shimodaira/

[20244: 匿名さん]

例の動画の事、ヘーベルの新築営業は新規客にどう説明してるのか気になります。

[20245: 匿名さん]

＞＞20243
欠陥動画①が出てから3年経つけど何もないね。
で、②も出ちゃった。

[20246: 評判気になるさん]

何で違う人が怒ってんのか疑問だったんだけど過去レス読んだら成りすましで荒らしてんのか。でも今回の件は洒落にならないんじゃない。稟議から開示請求か裁判か年内は郵便物が怖いね。。下手すると家族や職場まで影響出るからね。。

[20247: 匿名さん]

＞＞20246
どなたが成りすましなんですか？

[20248: 検討者さん]

ここで吊り戸棚落下について投稿するとヘーベルハウスから訴えられてしまうの？　吊り戸棚落下が嘘ならば理解出来ますが、本当に落ちてしまった方が事実を書き込むのであれば問題無いのでは？　私の理解は間違っています？

[20249: 匿名さん]

横からだけど事実とか事実でないとか関係ないよ。

[20250: 検討者さん]

>>20249 匿名さん
そうなのですか！！　事実を書き込んでも訴えられるとは知りませんでした。　恐ろしい時代になりましたね。

[20251: 匿名さん]

＞＞20249
消費者が購入した商品に対しての「感想」や「意見」はどうなんでしょうね？

[20252: 通りがかりさん]

これ買ったけど、あんまり良くなかったよーとか書くとダメなの？
口コミなんだからいいんじやないの？

[20253: 評判気になるさん]

＞＞20238
心配なら、他の部屋も早くはずした方が良くないですか？精神的にも良くありません。

[20254: 匿名さん]

投稿マナーについて
はじめてスレッド（話題）に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を読みましょう。例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。

[20255: 匿名さん]

＞＞20253
建築Gメン呼んで壁壊して調査した方がいいですかね？

[20256: 匿名さん]

壁を壊さないと、本当の原因は分からない気がします。
下地の入り方はどうだったのか。

[20257: 匿名さん]

>>20251
企業や個人の名誉を毀損したり、業務の妨害になるような話ならアウトだよ。
事実とか事実でないとか関係ない。

[20258: 匿名さん]

経年でネジが緩むなら、他のハウスメーカーや工務店でも問題になってるはずだよね。

[20259: 匿名さん]

＞＞20257
そんなに気になるなら弁護士に相談してみれば？
ついでに「建築の不法行為責任」についても調べてみて。

[20260: 評判気になるさん]

>>20252 通りがかりさん
悪い口コミを書いて訴えられるなら、口コミサイト自体成立しない。。

投稿者が悪意を持って中傷目的で投稿されたり、事実でないことを大袈裟に書き込んだことが認定されれば名誉毀損や威力業務妨害になる。

例えば施主でもないのに施工主になりすまして悪評を書き込んでたら名誉毀損だけど、本当の施工主が悪い感想を述べてたら表現の自由の範囲。

[20261: 評判気になるさん]

>>20260
そう思いたいんですねｗｗ

[20262: マンション検討中さん]

>>20258
なってるんだが・・・
https://www.caa.go.jp/notice/entry/032960/

[20263: 匿名さん]

＞＞20262
見たけど、消費者庁に報告されてるのは全国で１件？

ヘーベルは複数だったけど、ちょっと多すぎない？
それに消費者庁に事故があった事を報告しなくてもいいの？

[20264: 匿名さん]

「製品起因が疑われる事故ではない」から報告しなかったとか？

[20265: 匿名さん]

＞＞20262
そこに出てるキッチンメーカーはヘーベルで採用してますか？
「製品起因が疑われる」なら、例のお知らせにもメーカー名が記載されるはずだけど。

[20266: 評判気になるさん]

https://www.recall.caa.go.jp/result/detail.php?rcl=00000011268

倫理的に、施工の不適合でも、影響が大きければリコールとして消費者庁に報告する義務はあると思います。一方で、不具合ではなく自社の耐震基準を上げて補修をしてるだけなら当然リコールではありません。

[20267: 匿名さん]

＞＞20266
残念ですが、耐震基準を上げての補修工事ではありません。
通常使用で吊り戸棚が落下した事は以前ヘーベル社員から確認しております。
また、全国で複数吊り戸棚が落下した事は別の社員の方も認めています。
ここのところの会話は動画に出ていますよ。

https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[20268: 匿名さん]

＞＞20266
じゃ、うちも消費者庁に電話した方がいいかな。
ヘーベルは報告してないようですから。

[20269: 匿名さん]

どのような事を書き込むと名誉棄損になるのか？　良くわかりません。　頻繁に投稿を見かける、ヘーベルハウスの自宅吊戸棚が落下したというのは名誉棄損なのですか？　どうして名誉棄損になるのか誰か説明して頂けないでしょうか？

[20270: 口コミ知りたいさん]

>>20269 匿名さん
それが家主で、事実なら名誉毀損にはなりませんよ。。事実を投稿してるだけなので。。

家主でもないのに、事実を歪曲して伝えてたら名誉毀損です。。

[20271: eマンションさん]

名誉毀損も威力業務妨害も事実かどうか問われませんよ

[20272: eマンションさん]

>>20270
名誉毀損とは、公然と事実等を指摘して人の名誉を傷つける（＝社会的評価を低下させる）ことをいいます。「事実」は、真実であるか虚偽であるかを問いません。

[20273: 匿名さん]

>>20270 口コミ知りたいさん
ハッキリした回答ありがとうございます。ヘーベルハウス家主が実際に吊戸棚が落下して困っていると言っているのですから問題無いですね。良かったです。

[20274: 口コミ知りたいさん]

>>20272 eマンションさん
そのwikiで調べた結果は誰でも知ってるのですが、実際に口コミサイトで事実を述べて名誉毀損が成立したケースはありません。。

食べログで星1 をつけたら名誉毀損ですか？

[20275: 匿名さん]

20271と20272のeマンションさんは、吊戸棚が落下した家主さんに黙って泣き寝入りしないと名誉棄損になると言っているのですか？　あまりにも理不尽なのでは無いでしょうか？

[20276: 匿名さん]

内容自体は誹謗中傷とまではいえなくても、同じ店に何度も低評価の口コミを投稿するなどの行為は嫌がらせ目的で悪質と考えられるため業務妨害等にあたる可能性がありますと書いてあった

[20277: 匿名さん]

>>20275
最近でも大阪王将で理不尽な話があったな

[20278: 口コミ知りたいさん]

>>20277 匿名さん
よく分かってない人ほど事実を混同するのですが、大阪王将の件は
ナメクジが1匹しかいないのに大量発生とSNSで投稿した（事実ではない）
社員という立場でありながら投稿を行った（客という立場ではない＝投稿の公共性が不明）
投稿の結果として店が閉店した（威力業務妨害）
この要件が揃ってたので起訴されましたが、店に行った客がナメクジ見つけてナメクジいましたと投稿するだけでは威力業務妨害は成立しません。

ついでに言うと訴えを起こしたのは大阪王将ではなく契約解除されたフランチャイズであって、仮に大阪王将が訴えを起こしてたら社会的なバッシングがどうなってたかは容易に想像がつくと思うのですが。。

[20279: 戸建て検討中さん]

>>20276 匿名さん
そりゃ同じ店に何度も低評価つけるのは他人になりすまして投稿してるんだから、中傷目的と認識されるだろ。。で？？

[20280: 口コミ知りたいさん]

これね
https://news.yahoo.co.jp/articles/46ddbc766c7a576010e201c95d5dc077e480...

[20281: 匿名さん]

＞＞20276
＞＞20277
施主ではなさそうだし、あなた方に何か不都合でもあるの？

[20282: e戸建てファンさん]

>>20277 匿名さん
で？IRから回答あった？？　早く公開してよ。。

[20283: 匿名さん]

今日も一人何役
頑張っていますね

[20284: 評判気になるさん]

大手ハウスメーカーに住めなくて悔しいです！を毎日繰り返して10年異常経過 もう高齢者かな これからも頑張ってほしいと正直に思う 惨めな基地が必死な姿を眺めてると安心するんだ 明日も朝7時過ぎから頑張って下さいね 暇な時に見に来ます

[20285: 評判気になるさん]

現実世界ではどんな暮らしを送ってるんだろ
ヘーベルハウス(掲示板)の施主で
ヘーベルハウス(掲示板)に住んでる

[20286: 評判気になるさん]

>>20284 評判気になるさん
このような稚拙な言葉であからさまに相手を煽る投稿は、名誉毀損にもあたらずハウスメーカーの掲示板を炎上させ結果中傷をもたらす非常に有効な手段です。。

ハウスメーカーを擁護してるように見えて、結果掲示板を炎上させ不利益をもたらす。。意図的にあおってるのだとしたら狡猾ですし、何も考えずにやってるのであればあまりに無能です。。

流れからするともしかして本当に何も考えずに投稿してるのかもしれません。

[20287: 匿名さん]

20286: 評判気になるさん
そんな間抜けな人が居るはずないですから、20284さんは周到に考えてハウスメーカーの掲示板を炎上させて中傷をもたらすように持って行こうとしているのですよ。

[20288: 評判気になるさん]

日本語下手過ぎない？ 文章の中に「結果」は一つでいいよ 折角一生懸命考えて書いたのに馬鹿がバレる 明日の朝7時までに書き直してね

[20289: 匿名さん]

で、全国で吊り戸棚が落ちた原因は何だったの？
経年でネジが緩むとは思えないんだよな～。
落ちたら怖いんで、皆に分かるよう詳しく説明してください。

[20290: 匿名さん]

ヘーベルって「経年」好きだよね。
動画の家、2軒とも同じ言い方されてたじゃん。
「キッチントップが凹んだ」「吊り戸が落ちた」
ちょっと他では考えられない現象だね。

[20291: 匿名さん]

そう言えば、うちの落ちた吊り戸棚って、ヘーベルの標準仕様なんだよね。
ヘーベルが大手住設備メーカーに作らせてるオリジナル品。
一般には市販されてない、ヘーベル経由でないと買えない吊り戸棚。

[20292: 通りがかりさん]

ソファが追い込まれてて面白い。