ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
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オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[17170: 購入経験者]

>>17168
Web上で明確に記載しなくなったということは、口頭でも言わないようになってるんじゃないでしょうか
以前の取消し要請は公的機関から「30年メンテナンスフリーじゃないくせに30年メンテナンスフリーなんて説明しちゃダメだろ」と突きつけられたようなもんだと思うんで
「嘘じゃねーよ！30年メンテナンスフリーだから今後も30年メンテナンスフリーって言い続けてやるよ！」とキッチリ返してくれることに期待したかったんですが

[17171: 匿名さん]

>>17170
詳しく書くと、現在は「30年目にメンテナンスをすればいい」と言ってると思います。
以前よりちょっとニュアンスを変えています。
でも一見それを聞くと、「30年目までメンテナンスが掛からない？」と勘違いすると思いますよ。
そう、「勘違い」です。

あと、展示場の模型に「床60年」と書いたシールを貼ってあったのには苦笑。
よくそんな事できるな～と。
床の件では施主が陰で泣いているのに。もちろん、うちだけじゃありません。

[17172: 検討板ユーザーさん]

>>17171 匿名さん
ハウスメーカーに泣かされてるのに、なんでそのメーカーの展示場に足繁く通うの？

[17173: 匿名さん]

＞＞17172
住宅展示場には知り合い（個人的）がいるので遊びに行っただけですよ。
といっても5年ぶり位でしょうか？
あと、最新の洗面台も見てみたかったし。

そういう質問をしてくるって事は、施主が展示場に行ったら何か後ろめたい事でも？
シロアリ不要トークは相変わらずのようですね。シロアリ工事してるのにね。

[17176: 購入経験者]

>>17171
「30年メンテナンスフリー」じゃなくいまは「30年目の集中メンテナンス以外には費用がかからない」と言ってるってことですか？
設備機器の保証はいまでも多分10年だと思いますが・・・

[17177: 匿名さん]

＞＞17176
内装の保証は2年です。
今の床材（標準仕様）って以前よりランク落としてると感じましたね。
シートはもちろん、突板もそうです。

[17178: e戸建てファンさん]

これがプロの大工仕事。
https://youtu.be/KTFfYS2vNgU

[17179: 匿名さん]

なんで最新の洗面台見に住宅展示場行くんだ？
展示されてるのは数年前のモデルでしょう
洗面台メーカーのショールームいった方がよくない？

[17180: 匿名さん]

＞＞17179
うちの洗面台はヘーベルハウスのOEMです。
そこは比較的新しい住宅展示場なので、OEMが展示してあるかも？と思ったのです。
近所に各ハウスメーカーの友人がいますが、いろいろ話を聞いたところ、全国で吊り戸棚が落下してるのって、どうもヘーベルだけなんですよね。なので、ひょっとして造りに違いがあった？と疑問だったし。（標準品の展示はありませんでしたが・・・）

ちなみに洗面台メーカーのショールームに行っても、ヘーベルのOEMは当然の事ながら展示はありません。
でも、一応ホームセンターにも行き、一通りの一般流通品は見ましたよ。

実物を見たかった理由は「未だに吊り戸棚が外れた理由についてヘーベルから説明がないから」です。
施工に問題があったのか？それとも商品自体に問題があったのか？知りたかったんですよね。

[17182: 口コミ知りたいさん]

うちは住友林業ですけど、どこかの支店でシュークロークの棚板が落下した事例があったそうです。長めの棚板で、パーテーションがいくつか入ってたやつ。
なのでパーテーションではなく壁を出す形で仕切る方が良いと言われてそのようにしました。施工法の問題だったのか、商品の問題だったのかは知りません。別に興味もないので聞きませんでした。

へーベルの吊り戸棚にえらく熱心なようですけど、たぶんどこのHMでも似たような不具合は報告されてると思いますよ。

[17183: 匿名さん]

ヘーベルの場合は吊り戸棚の落下が全国で報告されています。
たまたま個人宅での施工ミスなどではありません。
地震のせいでもなく通常使用での落下です。

[17184: 匿名さん]

＞＞17182
棚板が外れた原因は単にダボが取れただけじゃないですか？
展示場で見たことありますが、重い棚を持ちながらダボの移動とかやり辛そうだった。
シュークローク全体が落下したなら問題だと思いますがね。

[17185: 口コミ知りたいさん]

>>17184 匿名さん
ダボ程度の問題なら、他の施主に対してわざわざ設計変更までお願いしないと思うし、他県の支社に情報広げることまでしないと思いますが。
おそらくスミリン社内で検証した結果、そもそもの耐久性に問題があると判断したか、あるいは他にも同じ事例があったのでしょう。
へーベルの吊戸棚と似たような問題だと思います。もちろん落下数の多少の違いはあるのかもしれませんけどね。

[17186: 匿名さん]

問題なのは「通常使用により全国で吊り戸棚が落下した」と全施主に伝えてない事。
この方も「耐震対策施工基準を上げた」とか言われてますね。

https://ameblo.jp/smileobasan/entry-12568940094.html

[17187: 匿名さん]

この方は怪我されています。本当にお気の毒です。
うちが未だに原因不明とされているのは、スミリンのように「社内で検証してない」のかも知れませんね。

https://www.bengo4.com/c_8/c_1841/c_1864/b_326163/

[17188: 口コミ知りたいさん]

>>17186 匿名さん
住林も全施主に伝えてはいないでしょうし、全国に急いで補強に走り回ってるなんて話も聞かないですが、問題でしょうか？
でも施主からしたら、不具合があるなら今後の施主のために改善させてくれりゃ良いよって程度に捉えますけど。

17187のリンク先の方、もともと頸椎症だか後縦靭帯骨化症だか知りませんが、基礎疾患があるみたいですね。そして最初に曖昧な請求の仕方をしてしまったのに後から月20万の請求は、なかなか通らないでしょうね。

[17189: 通りがかりさん]

ヘーベルのOEMの洗面台なんてある？

[17190: 匿名さん]

＞＞17189
ありますよ。標準仕様はOEM。他にキッチン、床材、壁紙、窓など。
なので、住設備メーカーに直接施工書を取り寄せてももらえないです。一般に販売されてないから。今回は住設備メーカーのハウスメーカー営業担当者～ヘーベルアフター担当者～経由で施工書をもらいました。ヘーベルのOEMは住林さんなどと比べるとかなり見劣りしますよ、特に最近の床材。

[17191: 匿名さん]

＞＞17188
問題だと思うのは「経年」のせいにしているところです。

[17192: 匿名さん]

＞＞17189
大手ハウスメーカーで見積もり取った事ありますか？
OEMだらけですよ。同じ住設備メーカーでもランクがあり、どのランクをOEMにしてるのかハウスメーカーによって違います。品番もハウスメーカー専用です。ヘーベルだったらAKが入ってるとか。

[17193: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[17203: 匿名さん]

＞＞17188
＞最初に曖昧な請求の仕方をしてしまった
はい、おっしゃる通りです。
なので最初から第三者交えて「写真、録音、文書に残す」のは大事なんですよ。

[17204: 口コミ知りたいさん]

>>17203 匿名さん
>なので最初から第三者交えて「写真、録音、文書に残す」のは大事なんですよ。

これは結果論とも言えますね。
大事なのは、録音を残すべき相手あるいはシチュエーションなのかどうかを適切に判断することだと思います。
教師、不動産業者、HM社員、病院職員、役所の人間などなど、後から発言を翻す人間なんて幾らでもいます。
かと言ってすべて録音しようとすれば疑心暗鬼になりますし相手との信頼関係など築けたものではありません。

[17205: 匿名さん]

＞＞17204
＞相手との信頼関係
営業担当者と信頼関係を築けたと思っても、実際に工事するのは別の方ですからね。
他社はどうなのか知りませんが、現場監督はあてになりません。

そもそも、住林さんとヘーベルでは契約後のシステムが違います。
ヘーベルは生産担当者との打ち合わせなんてありませんし、お客に対する1級建築士の数の割合も違います。緑化担当者もいません。一緒に考えない方がいいですよ。

[17206: 匿名さん]

そういえば、インテリアもそうですね。
住林さんはインテリアコーディネーター（資格あり）ですが、ヘーベルはインテリアアドバイザー（資格なし）でしたよ。３社合同のインテリアフェスに行っても、住林さんは営業担当者やICが図面持って付き添ってくれますが、ヘーベルは施主のみの来場でしたね。傍から見ても住林さんはトータルでコーディネートしてくれて羨ましかったです。

[17207: 口コミ知りたいさん]

>>17205 匿名さん
へーベルや三井などと比べて建築士の数が多いのは知っています。
大手HMで比較しても、住林は何かと手厚い方なのだろうと思っています。
それでも、ICや設計、生産担当者との初顔合わせの時は身構えますよ。
ちゃんとレスポンスしてくれる人なのか、とか気遣いができる人なのかとか。
優秀な設計士が多くても、少しずつ相手のことを知ってから判断するしか無いでしょう。結局人間性の問題が多くを占めますから。
住林は良いけど、へーベルはダメだからそれら全ての社員に対して録音すべきかというと疑問です。

[17208: eマンションさん]

スミリンスレに戻れよ。
ヘーベルもうちの担当はインテリアコーディネーターの資格持ってたわ

[17209: 匿名さん]

＞＞17207
住林さんは、住友林業建築技術専門校がありますね。
ヘーベルはそこまで力を入れてないんです。だから現場の施工にバラツキがあるんですよ。
これは実際に建てた人しか分からないでしょう。

＞全ての社員に対して録音すべきか
特に契約時、引き渡し時は要注意ですね。建築や法律に詳しい専門家にチェックしてもらった方がいいと思いますよ、ヘーベルの場合は。

というか、住林さんでの経験をここで話されても、ヘーベルと比べようがないんですよ。
全く別の会社ですから。

[17210: 匿名さん]

＞＞17208
うちの担当はIAだった。
発注は間違えるし、金額の提示もいい加減で変更契約時に大揉めでした。
ヘーベルのICやIAって全部社員？派遣もいるのでしょうかね？

[17211: 匿名さん]

社内風土の違いでしょ
スミリンは資格を取らないと社内業務をやらせない
へーベルは社内業務を叩き込まないと資格勉強させない

へーベルの方が昔ながらの建築会社の考え方で、30代になってから資格を取り始めるのが当たり前
最近は某スーゼネが20代で資格を取るように社内意識を変えたそう
どっちがいいかは分からないけどね

[17212: 口コミ知りたいさん]

>>17209 匿名さん
契約時に要注意というのはどこのHMだろうが同じでしょう。
契約時にへーベルだけは録音した方が良い、という理屈は無いはずですが。

別にダメだと言っているわけではないですよ。「失礼ですが録音させて頂きます」とことわった上で契約を進めれば、将来トラブルになったときの証拠にはなるでしょうし。
ただし初っ端から録音をかましてくる施主に対して、各社員はどのような感情で接客するでしょうか。

[17213: ご近所さん]

録音しながら打合せとか、楽しいか？施主も社員も。
身を守るためにと言って、逆に失う物の方が多い気がする。既にトラブってて修羅場とかならさすがに録音残すかもだけどな。

[17214: 匿名さん]

ヘーベルって、打ち合わせごとに打ち合わせ記録とか出してますか？双方で保管できるように複写できる紙です。

[17222: 購入経験者]

で、どうやらここ数年30年メンテナンスフリーと言わなくなったということは、やはり「維持費をかけずに30年維持するのは無理」と暗に示していると解釈すべきなんでしょうか
「何もせずに30年もたせろ」とオーナー側から要求したわけではなく、自発的に旭化成ホームズ側が言ってきたことなので、さすがにそれ相応の責任があると思いますけどねえ
ウチはもともと「30年目の集中メンテナンスのみでそれ以外の維持費はかからない」とは言われてないからいいんですが「30年の維持費がかからないことが保証されてるからヘーベルハウスは実は割安」と誤認して契約しちゃった人は大変ですね
そういう広告表記はダメだよって是正指導されたのはいいとして、指導前にすでに契約しちゃった人達へのフォローはどうしてるんでしょう。結局「保証書の記載通り」ということになってるんでしょうかね
そりゃ正式に指導されるまで知らんぷりして契約取り続けますわな

[17223: 匿名さん]

ii kurashiチャンネルの新着動画でヘーベルの家が紹介されてたけど、良かったよ。
施主の心に余裕がありそうな家だったw

[17224: 通りがかりさん]

>>17222 購入経験者さん

そんなの営業に聞け。
三井も同じだ

[17226: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17223さん
観てきました。確かに余裕がありそうでしたね。
会話の録音はしてないように感じました。

[17227: e戸建てファンさん]

ヘーベルハウスの断熱等級はいくつですか？
https://youtu.be/Y47TMUyggc4

[17228: 匿名さん]

＞＞17227
ヘーベル、スースーだから無理よ。

https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[17229: 匿名さん]

現在188万回再生って凄いね。
他社のも見たけどあっちも凄かった。

[17230: 通りがかりさん]

https://reogress.net/archives/31067619.html

そもそも断熱性を売りにしてないだろって話だけどね。

[17231: 通りがかりさん]

17227：e戸建てファンさん
ヘーベルの今の断熱等級は分かりませんが鉄骨系は厳しいようですね。住宅業界で有名な東京大学大学院建築学の前先生もこれから建てるならHEAT20のG2(断熱等級6)を推奨しています。
https://youtu.be/ZtrL-90dGtU

[17232: 検討板ユーザーさん]

>>17231 通りがかりさん

夏にメチャクチャ暑くなりそうな家を紹介してるなw

[17233: 匿名さん]

ヘーベル欠陥動画について営業マンはどう言ってるのか気になる。

[17234: 通りがかりさん]

17232：検討板ユーザーさん
夏を涼しく過ごすには？
東京大学　前真之
https://youtu.be/eqFZWlBO1Yg

[17235: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17212: 口コミ知りたいさん
他のＨＭの方の意見はとても参考になりました。
ありがとうございました。

[17236: 13932（引渡2021年キュービック）]

へーベル側の意見もとても斬新な意見だと思いました。弁護士対応になると一味違います。

[17237: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17182さん
またいらしてくださいね。ここは誰にでも優しい、同じ話題を取り扱うところです。
来年もブランクなしでいつでも参加可能です。敷居の低い掲示板です。

[17238: 匿名さん]

17228の動画（HBハウス欠陥の実態報告）を見て納得。

キッチンの換気扇を回すと、部屋の中が一気に寒く感じる、室内の温度が下がる。
外壁のガラリから入った外の冷気が、壁や床の中の断熱材の隙間から入って来るんだろうな～と。
また、このように揉めると最終的には弁護士対応になるのもヘーベルハウスの特徴なんですかね？
検査済書がないとか、知らなかったでは済まされないミスだと思います。今更申請も出来ませんしね。将来売却したいと思っても資産価値が下がる可能性もあるんだし。

[17239: 匿名さん]

うちの場合は外溝工事でも揉めたんだけど。
契約図面と違う箇所が何か所かあるのよね。
工事途中に変更するなら、きちんと伝えて欲しかったと思うし、こちらが了承した覚えもない。
つまり、ここら辺の書面が抜けている。これまでアフターの社員には何回か伝えたんですけどね。
未だに納得がいかないので、誠意ある説明が欲しいと思いました。

[17240: 匿名さん]

17239ですが追記。
外溝工事で失敗すると、車の出し入れ、窓の開け閉めに影響が出てしまう。
せっかく十分なスペースを取ったのに、エクステリアの設置に不備があった。
ヘーベルに外溝工事なんて頼まなければよかった。インスペクターを付けるべきだった。

[17241: 名無しさん]

>>17240 匿名さん

インスペクターw
ほぼ意味無いっすよ

[17242: 匿名さん]

＞＞17241
意味は十分にあると思います。
というか、素人だけでは無理。あちらは弁護士を出して来ますから。
＞＞17228の欠陥動画見ましたか？あんな感じで対応されるのですよ。
建築や法律に詳しいインスペクターでないと、話し合いにもなりません。
ただ、誰に依頼するかは大事だと思いますね。（ここが一番重要）

[17243: 匿名さん]

トラブルが発生して建築後にインスペクターに依頼するより、契約前・支払い前に依頼した方がいいでしょうね。後々、住みながら直す直さないで揉めるのは住人にとってかなりのストレスだから。

[17244: 通りがかりさん]

結局当たりを引くかハズレを引くかだからね
そのへんのインスペクターがどうこう出来る問題じゃない

[17245: eマンションさん]

ほとんどが金の無駄に終わるからね
適当なインスペクターにお小遣いあげたいならどうぞって感じ
残念ながらインスペクターの質が担保されてないからね

[17246: 匿名さん]

盲目的なホームインスペクター信者ってたまにいるよな

[17247: 匿名さん]

欠陥住宅は論外だけど、ヘーベルなんて対災害に特化した家なんだから断熱性能だの内装だのごちゃごちゃ言ってはいけない

[17248: 検討板ユーザーさん]

あんま光熱費気にしないような高所得者が多いだろうしな。

[17249: 13932（引渡2021年キュービック）]

外構工事にインスペクターとかこれまた斬新なご意見ですね。

[17250: 13932（引渡2021年キュービック）]

白蟻
床
吊戸棚
外構←New

[17251: 評判気になるさん]

外構なんてハウスメーカーに頼むのは情弱だけやろ

[17252: 口コミ知りたいさん]

>>17250 13932（引渡2021年キュービック）さん
30年メンテ　と　コンセントから冷気　が抜けてるよ。
まぁこれだけ疑惑の総合商社みたいになってても耐震に対する疑惑が出てないから、きっと災害には強いのよ。
皆さんポジティブに考えていきましょう！

[17253: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17252さん
すみません。追加しました。

A:常に話題　白蟻、床、吊戸棚、30年メンテ
B:定期的に話題　電気代（夏と冬）、カビ、壁紙、ヒートショック（冬）

コンセントから冷気←New
外構←New

[17254: マンション掲示板さん]

>>17253 13932（引渡2021年キュービック）さん

ちなみにコンセントから冷気って分かります？

[17255: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17254さん
確かへーベル寒い寒い論でいつもの人たちが盛り上がってる時に、コンセントカバーから外すと冷気がピューピューって何度も言っていたような気がします。>>17062

[17256: 検討板ユーザーさん]

>>17255 13932（引渡2021年キュービック）さん

ああ、カバーを外したらって話なんですね。
もうすぐ引き渡しなので、コンセント周りが常に冷たいのかなーと少し心配してたんですが。

[17257: 通りがかりさん]

コンセント取り付け部は場所にもよりますが専用の気密コンセントボックスでしっかりと気密処理をしないとそこから漏気しますよ。これはどこのハウスメーカーでも同じです。
https://youtu.be/cddmSd-rv-w

[17258: 通りがかりさん]

気密部材で施工していないとこのような現象が起こります。
https://youtu.be/MWXkALXLM6E
気密コンセントボックスの施工作業。
https://youtu.be/cgUN0zD6Tkw

[17259: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。

>>17256さん
もうすぐ引き渡しおめでとうございます！
2階建てですか？3階建てですか？
ベランダとか屋根はどんな感じですか？

ここはへーベルとは名ばかりでへーベルの新オーナーの方はほとんどいらっしゃらないので気になってしまいます。

無事引き渡しが完了することをお祈りします。

[17260: 17256]

>>17259 13932（引渡2021年キュービック）さん
ありがとうございます。
オーバーハングを無駄に頑張ってみた感じの外観です。
このスレはおっしゃる通り閑散としてるので、ごくたまにしか覗きませんｗ

[17261: 購入経験者]

暑さ寒さ、防水、保証に関する宣伝手法と価格以外にはそれほど大きな不満はないが、一連の実態が見えたところで、住んでもせいぜい築30年程度までの家だなという見切りがつけられたことだけは悪くなかった。そのおかげで、せっかくヘーベルハウスを建てたんだから多少維持費がかさんででも維持した方が良いなんて気持ちは完全に消え去ったし
今みたいに断熱性だの気密性だのが住宅性能の大きなファクターとなる前の時期の家だったから仕方ない側面もあるけど、60年ロングライフ住宅とか大風呂敷広げてたんだからねえ。たかだか15年程度でブランドコンセプト自体の化けの皮が剥がれてしまうのはお粗末だなと
あ、今月の電気代はあと一週間ほどを残して現時点で4.5万円なので5.5万円超えは確実

[17262: 購入経験者]

インスペクターは万能だなんて思わないし、程度の差があったりも当然だと思うけど、なんかやたらと「インスペクターなんか無意味だ」と発信してる人はいったい誰目線でそう言ってるんだろ

[17263: ご近所さん]

どっちかというとインスペクター＊＊＊＊の人の方がちゃんと根拠をもって「意味がある」ことを伝えてないんじゃないか。
怪しげな工務店ならまだしも、大手HMで欠陥住宅にあたる確率が低すぎるから、現実味がないんだよ。

[17267: 購入経験者]

>>17263
>「怪しげな工務店」と比べたら「大手ハウスメーカー」は欠陥住宅に当たりにくいから第三者機関の検査なんて現実味がない

って言いたいんだろうが、比較するなら「怪しげな工務店」と「怪しげな大手ハウスメーカー」か「信頼できる工務店」と「信頼できる大手ハウスメーカー」で比較しなきゃ
わざわざ「怪しげ」な建設業者に自宅の建築を頼んじゃう人は普通は居ないんだから

[17269: 匿名さん]

>>17267 購入経験者さん
＞わざわざ「怪しげ」な建設業者に自宅の建築を頼んじゃう人は普通は居ないんだから

インスペクターが流行らない理由を自分で言っちゃってるじゃないですか

[17270: 購入経験者]

本当に最近建てた人なら「ウチは30年メンテナンスフリーですよ」ってちゃんとヘーベルの営業マンが言ってくれたか、保証書約款の特記事項にはどう書いてあるか答えてほしいんだけどね。ヘーベルで検討する人にとっても建物の維持費は重要な情報のひとつだろうし

[17271: ご近所さん]

>>17270 購入経験者さん
今のへーベルの保証書約款のひとつも見ることが出来ないような立場の人間が、そんなこと長年気にしてどうするの？？

[17273: 評判気になるさん]

年明けから着工なんだけどどこに気をつけた方が良いですか？

[17274: ご近所さん]

気を付けすぎてクレーマーみたいにならないように気を付けて

[17275: 購入経験者]

>>17269
流行らないことと意味がないことは意味合いが違うからね

なんか名前コロコロ変えて無理矢理な煽りレスでスレッド流して情報交換を阻害しようとするのが出てくるけど、その行為自体がどう見られるかとかを考えたりしないのかな。相手するとスレッドが流れて思うツボだし

というわけで、
本当に最近建てた人は「ウチは30年メンテナンスフリーですよ」ってちゃんとヘーベルの営業マンが言ってくれたか、
保証書約款の特記事項にはどう書いてあるか答えてほしい。

[17277: 名無しさん]

>>17275 購入経験者さん

流行らないのは大多数が意味ないからと思ってるんじゃないかな。
そんなに意味があるならみんなオプション感覚でやるんじゃない？
どれだけの意味があるか教えて欲しいもんだけど。

[17279: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17273さん
着工おめでとうございます。
施主によって状況が異なるので何とも言えませんが、建築現場に顔を出せるようでしたら、
週に一度とか差し入れを持って顔を出すだけで多少変わるかなと。工務店の人も普通の人間ですからね。

あと会話の録音とかはやめた方がいいと思います。

[17281: 購入経験者]

>>17277
契約時は「怪しげな工務店」「怪しげな大手ハウスメーカー」だとは誰しも思ってないものだから、導入する人の比率が少ない（＝流行らない）かもしれないけど、職人、HMともに手を抜きにくいとか、図面・書類の不備に対する指摘とか、一般的な施工法と違う部分について確認しながら進められるとか、勘所の施工写真等の資料一式が残せるとか、意味はいくらでもある

ハウスメーカーとしちゃカネだけ出す間抜けな施主の方がそりゃ良いだろうけど、施主の側から「ずっと間抜けな施主でいろ」と言い出す動機がまったくわからないけど、もうこの話はどうでもいいや

保証の話をするとほんと無意味レスで無理やり流そうとするのが絶えないな

[17282: eマンションさん]

>>17281 さん

https://housemaker-loan.jp/chumonjutaku-5-2-2/

こんなかんじのインスペクターでも、意味あるのかな？

[17283: 管理担当]

[前向きな情報交換を阻害する恐れがある投稿のため、削除しました。管理担当]

[17284: 購入経験者]

保証について、いまはどう説明しているかがわかると、いまのオーナーの保証が将来に渡って履行される条件、内容が推し量れたり、いまの旭化成ホームズが以前と違って誠意ある営業活動をするようになっているかどうかもわかるし、既存、新規、未来のオーナー、誰にとってもメリットしかない。
自分の家の保証内容がある程度明確になることでオーナーが何か困ることってある？ないよね




>>17282-17283
名前コロコロ変えるのやめような。相手せんぞ

[17285: マンコミュファンさん]

>>17284 購入経験者さん

困ることは無いけど、そんな昔話と比較して今の営業に誠意がある、とか分かるわけなくない？
そこまで何年も気にしてるならまた展示場に行って営業に質問攻めにでもしてみたら？

[17286: 購入経験者]

>>17285
今の営業が「30年集中メンテナンスだけで60年持ちます」とか言ってるんなら全然誠意ないけど、
「10年点検15年点検20年点検で外壁塗装や防水修繕工事を実施しないと保証が打ち切りになる場合があります。それらの修繕工事実施後の保証期間は10年です」とか言ってるんなら誠意ある対応してるなってすぐ分かるじゃん。
なんで分かるわけないとか思えるわけ？
名前と住所書いたらすぐ既存オーナーだってわかるのに展示場行って契約する気のないことがモロわかりの相手に対応する営業なんかに話聞いてどうすんの馬鹿らしい。

なんかとにかく言い返したいからかしらんけど無理矢理レスしてくんのやめてくれない？
殊更「昔」「昔」と印象付けようとするのとかも
こうやってレス返してやっても名前変えてまたデタラメなレスしてくるだけだろうし、さすがに馬鹿らしいって
今後自分宛にレスしてきても無視したとしたらそういうことだからそう理解しときなよ

[17288: ご近所さん]

>>17286 購入経験者さん
昔はこうだったけど、今はどう説明してるんですか？って聞きにいけば良いじゃない。施主だって展示場見学は普通に出来るでしょ？

積水とも比較したが、あそこは保証だとかランニングコストの話は全然無くて設計と提案勝負で契約取りにきたぞ。ということは積水は誠意のない会社って分かるわけかな？

[17289: 評判気になるさん]

着工前に建築する住宅の省エネ性能を住宅会社は施主に説明する事が義務化されましたが、ヘーベルハウスではどのような説明を受けましたか？
BELSはもらえましたか？
https://youtu.be/n4De50dzKwA
ヘーベルハウスの断熱等級はいくつでしたか？
https://youtu.be/RNvIQabaR7Q

[17290: e戸建てファンさん]

17289：評判気になるさん
法案は無事に可決、成立、施行されましたが鉄骨系のヘーベルハウスが現在どこまで対応しているのか気になりますね。
BELSの最高星５つのうちいくつなのか、断熱等級最高7のうちいくつなのか、法律施行後にヘーベルで着工された方で誰か教えてくれないかな。

[17291: マンコミュファンさん]

最近着工したけど省エネの等級とかUA値とか何も説明受けてないわ。説明は義務なの？

[17292: 匿名さん]

とうの昔に着工して、今の営業手法が心配なんですね。よく飽きないですね。
動画の再生回数から、いかに一部の人間にしか関心を持たれていないかが分かると思います。

[17293: ご近所さん]

>>17291 マンコミュファンさん
書面で渡すのが決まりになったっていうだけのこと。
どれだけ詳しい説明書が必要とかいう基準は無い。だから一般人はそんな法律は気にしなくて良い。

一部の人が、へーベルの説明は不十分ですよって方向に誘導したいだけ

[17294: e戸建てファンさん]

17291：マンコミュファンさん
17289の最初の動画で述べられてますが2021年の4月から改正建築物省エネ法により住宅会社はこれから建築する住宅の省エネ性能を施主に説明する事が義務化されていますよ。法律によって説明をしないと家を建ててはいけない事になってます。もっとも施主が説明はいりませんと拒否すれば説明する必要はなくなりますが。

[17295: e戸建てファンさん]

17293：ご近所さん
ヘーベルハウスの説明が不十分なのかどうか私は知りませんが、法律により施主が説明を拒否しない限りは住宅会社は施主に説明する義務があります。

[17296: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17282さん
興味深いページを紹介してくれてありがとうございます。
私のアフターさんが言ってたこととかなり重なっている部分があり面白かったです。>>17110


>>17292さん
>>17293さん
大変申し訳ありません。私が一部の人に>>17161とか>>17162で「築年数」に触れてしまったので、
それに答えられなくなってちょっと方向性を変えて暴れているようです。
「築数十年」「昔」にコンプレックスをお持ちのようで過剰反応して暴れています・・・・。

[17297: 通りがかりさん]

改正建築物省エネ法による住宅の省エネ性能説明義務化とは？
https://youtu.be/q6F_CPwKeTQ
下記の動画を見て思ったのはヘーベルハウスより災害に強い住宅となるともうRC造のヒノキヤレスコのレスコハウスと大成建設ハウジングのパルコンぐらいですかね。
https://youtu.be/zjlNPASoYrk

[17298: e戸建てファンさん]

17296：13932（引渡2021年キュービック）
暴れていると言うのは私の事ですか？
随分、失礼な言い方ですね。
私はヘーベルハウスの施主ではありませんが住宅業界が好きでいろいろと勉強しています。
もちろんヘーベルハウスを含めて特定のメーカーを敵視するつもりはありません。
興味と事実を述べているだけです。

[17301: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17298: e戸建てファンさん
住宅業界の勉強がっばって下さいね。
残念ながらここの掲示板にはへーベルオーナーさんがほとんどいないので、
オーナーとして名高い「購入経験者」さんに質問するのはどうでしょうか？
あなたと同じ方向性だと思われますので、答えて頂けると思います。

[17302: e戸建てファンさん]

17301：13932（引渡2021年キュービック）さん
ありがとうございます。
ところで同じ方向性とはどういう意味ですか？

[17303: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17302さん
こちらの書き込みにあるように>>17284　へーベルにきちんと誠意のある営業活動を求めているところです。
同じではありませんか？

[17304: 13932（引渡2021年キュービック）]

質問して欲しいところ。
改正建築物省エネ法（【令和４年６月１７日公布】となっています。
それまで「努力義務」だった書面交付・説明が「適合義務」に変更になっています。
が、「施行日」は公布の日から３年以内となっています。

というわけで、具体的な「施行日」が一体いつなのか分かりにくいです。

これを聞いていただけたらなと思います。

[17305: e戸建てファンさん]

17303：13932（引渡2021年キュービック）さん
違います。私はヘーベルハウスの営業を指定して批判はしません。
そもそも私はヘーベルハウスの施主ではありませんし、ヘーベルハウスの営業さんに接触した事もありませんから過去から現在にかけてヘーベルハウスがどのような営業をしているのか知りません。
それと施主からすると誠意のある営業活動とはヘーベルハウスに限らず全て住宅会社と全ての住宅営業さんに求められるのではないでしょうか。

[17306: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17305さん
そうですが違いましたか。残念です。
といっても他にオーナーさんなかなかいないですし。困りましたね。
他のＨＭの掲示板なら新オーナーがたくさんいそうですけどね。
ここと違ってこども未来支援が受けられる、受けられないって話をしてましたから。

[17307: e戸建てファンさん]

17304：13932（引渡2021年キュービック）さん
施行日は令和3年4月1日です。
https://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000963.html#:~:text=%E3...,%E6%94%B9%E6%AD%A3%E5%BB%BA%E7%AF%89%E7%89%A9%E7%9C%81%E3%82%A8%E3%83%8D%E6%B3%95%E3%81%8C%E4%BB%A4%E5%92%8C%EF%BC%93%E5%B9%B4,%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%EF%BD%9E

[17308: e戸建てファンさん]

17306：13932（引渡2021年キュービック）
こどもみらいについて
くせのある解説者ですが参考になる動画です。
https://youtu.be/BrkXqppa1HM

[17309: 評判気になるさん]

＞＞17304
説明義務って、あまり施主には影響の無さそうな話ですけどね

病院なんかでもトラブル回避のために今の時代は書面、書面となってますが、だからといって昔より説明を丁寧にしているかというとそうではありません。
どちらかというと、患者さんからのクレームに対して「あなた説明同意書にサインされましたよね」っていう盾に使うものだと捉えています。

なので、こういった法令があると寧ろ営業が口頭での説明を簡略化できる面もあるので、大手HMとしては逆にありがたいことなのかもしれませんね。
アフターなんてほぼ放置状態になっている、口だけのサポートを謳っているような工務店が困るのではないかなと思います。

[17310: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。

>>17309
ウチは長期優良住宅認定受けましたが、その項目に断熱等性能等級とかありましたし、
今年の後半から認定基準に省エネ項目が入ってますので、長期優良住宅認定受けてる人には
あまり影響はない感じですね。

＞こういった法令があると寧ろ営業が口頭での説明を簡略化できる面もあるので、大手HMとしては逆にありがたいことなのかもしれませんね。

そうですね、それを逆手にとってへーベル絶対許すまじの方々が騒ぐかもしれませんね。

白蟻、床、吊戸棚、30年メンテに続いて一軍入りの可能性もあるかもしれませんね。

・改正建築物省エネ法説明義務

[17311: デベにお勤めさん]

ヘーベルになにされた人なんだろ？

[17312: e戸建てファンさん]

オーナー少ないんですか？私はオーナーです。もう築21年ですけど。初めてきました。

[17313: 通りがかりさん]

参考になるの自演は恥ずかしいだけだから辞めなよ。。
見てて辛い。。
俺は何年もずっと内容の無い酸っぱい葡萄を書き込み続ける人生じゃなくて良かった。。

[17314: e戸建てファンさん]

フレックス3で建て坪62坪を21年前に建てました。
階段室は別で、吹き抜けもないので、電気代ガス代とも安いです。やはり、今の流行りのデザイン、全館冷暖房というのは、太陽光ありきでしょうね。
21年建っても何もトラブルありません。それなりにメインテナンスにお金はかけてます。満足してます。
旭化成は、設計部の力が強くて営業が弱いのと、外構工事を昔はやってなかったので、土木工事が積水ハウスと比べると弱いイメージがあります。
ただ、今電気代ガス代が高い時代がきて、そのあたりのコストを少なくする設計をしてくれた、当時の設計責任者の方には感謝してます。今は木造でも、リビング階段、吹き抜けの時代ですもんね。まだ、現役世帯ですが、将来年金生活でも維持できるようにデザインしてくれたことに感謝。

[17315: 長年快適に住んでます]

フレックス3は21年前に無いよ

[17316: e戸建てファンさん]

商品名違う？
重鉄の3階建てです

[17317: 長年快適に住んでます]

問題が実際にあるんなら書き込めば良いよ
ヘーベルに住んでる方やヘーベルを検討してる方が情報交換する場だからね
名前を変えて自演もして削除申請も頑張って凄いなって見てたけど嘘つきは嫌われるよ
その努力をプラスの方向に向けたらどうかな
時間は等しく過ぎるから

[17318: e戸建てファンさん]

私に言ってます？

[17319: 長年快適に住んでます]

そうですよ
どうしますか？

[17320: e戸建てファンさん]

面倒だけど資料確認しました。平成13年にフレックス3で建てています。あなたは、偽物ですね

[17321: 長年快適に住んでます]

うんざり
特に知らない方ですが惨めだったので話しかけました
ごめんなさいね
削除申請どうぞ

[17322: e戸建てファンさん]

そんな面倒なことはしないです。ただ、フレックス3で平成13年に建てたのは事実なので、フレックス3がその時期にないというのは完全に間違えているのを認識してくださいね。じゃないと、他の方が書きこんだ時に同じコメントをしたら、大変不快な思いをすると思います。誰か変な人がいて、その方と間違えてるのかも知れませんが、オーナーがいないて書いてあったから投稿してみたら、変な人に会いました。

[17323: 通りがかりさん]

この掲示板は初めて投稿された方のレスには若葉マークがつくんですよね

[17324: e戸建てファンさん]

ここはヘーベルハウスをこき下ろすための場所でしょうか。誰と間違われてるのかわからんけど、くるんじゃなかったです。みんないろいろアフターのこと気になってるみたいだから入ってみたら最悪でした。

[17325: 13932（引渡2021年キュービック）]

あけましておめでとうございます。

週刊東洋経済さんの年末年始号が「熱狂のマンション」「崖っぷちの戸建て」という見出しだったので、思わず買ってしまいました。

さて「熱狂のマンション」ですが、記事はなんと46ページ！
思いっきり要約すると、
・すでに首都圏新築マンションの平均価格は6260万円。高過ぎと思える。ところがとにかく用地から材料建築費すべてが高騰しているので、新築の価格は落ちようがない。
・金利上昇よりも購買意欲が高い。なので中古も含め首都圏マンションは安泰。

一方、「崖っぷち」の戸建ては分析2ページに中古再生が4ページ計6ページ。なんだこの差は。
存在すら怪しいＡさんの「郊外でも一軒家が欲しくて22年度中にと探していましたが、しばらくは賃貸でいいかなと」といったインタビューから始まり、
・住宅ローン減税の駆け込みの反動で需要減。
・資材不足で販売価格の上昇、この結果特に地方で購買意欲が減少。（飯田グループ上期計画割れ、通期も計画割れ確実）
・建売は減少だが、高所得層向け住宅は底堅い（積水ハウス、大和のＺＥＨ住宅）
・中古再生は高級路線（大和ハウス）、徹底した低価格路線（カチタス）、独自路線（飯田グループ）それぞれ好調とのこと。

単なるマンション絶賛分析記事で「高いマンションを買いましょう」といった煽り記事でした。戸建てに関しては全く期待外れ。
表紙を見ると「マンション」ＶＳ「戸建て」って感じでしたので期待したのですが。実際は「46ページ」VS「6ページ」。
同ページ数とは言わないですが、比較記事なんだからせめて半分ぐらいページを割いて欲しいです。

[17326: 匿名さん]

>>17325
とは言え、マンションは修繕積立金不足の問題で、多くのマンションは将来破綻する可能性高い。

30年もすれば各世帯で懐事情は全く違います。
老朽化による建替えやエレベーター交換など大きな金のかかる話は、全世帯合意が2/3や半分になったところでほぼ議決不可能でしょう。
自分に金があってもどうしようもない。

投資目的で数年で売るならまだしも、知識ある人は終の住処としてマンションは選ばないでしょう。

[17327: 評判気になるさん]

二階から「滝」が！　大手HBハウス懲りない欠陥実態
https://youtu.be/QbsT-dK6dm8

[17328: 口コミ知りたいさん]

https://mobile.twitter.com/kensakensa/status/1610993310851813378?cxt=H...
2023年1月5日
岩山健一／日本建築検査研究所／欠陥住宅調査
ヘーベルハウス欠陥YouTube動画アップしました！ 皆さん是非見て下さい！
悪質さがよくわかりますよ！
https://youtu.be/QbsT-dK6dm8

[17329: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。

>>17326
一応後ろの数ページですが、中古マンションの盲点とかでトラブルや管理組合問題に触れてはいました（笑

マンションＶＳ戸建てと賃貸ＶＳ持ち家は答えの出ない迷宮みたいなものですね。それぞれの環境、生活スタイルとしか言えない。

ただ年末の埼玉の不幸な事件みたいなこともあるので、戸建ての隣人・近所問題は怖いですね。

[17330: デベにお勤めさん]

リンク貼ったり、リツイートするのは責任を伴う事知ってるのかな？

[17331: ご近所さん]

よそのスレに貼りまくってるな

[17332: ヘーベルハウス検討中]

ヘーベルハウスを検討していてここを見つけました。二階から「滝」の動画を見て心配になりました。うちも子供が小さくて浴室での水遊びをよくするのですが、窓枠にシャワーをかけると外部に流れ出る映像にビックリしてしまいました。このお宅はかなり古い家のように見えたので現在はこのような事は無いのでは？と思っています。最近建てた方のコメントが少ないようなのですが、引渡2021年キュービックさんは最近建てられた方ですよね？　申し訳ありませんが新しい家ではこのような事は無いか教えて頂けないでしょうか？　

[17333: 匿名さん]

あれはヘーベルに限らない現象で他で建てても同じですよ。
欠陥でもなんでもありません。
窓には結露防止などの理由で穴が空いていてそこから水がでるようになっています。中から水かければ外に水が出るのは当然。
ショッキングな映像に見せてるだけ。

[17334: 戸建て検討中さん]

岩山さんの新着動画見ました。
欠陥住宅ですよね、ひどいもんです。
誠意のない対応もここで書かれている通りでした。

[17335: 通りがかりさん]

ダイワ、ミサワ、HBは何か問題あったらご愁傷さま。
その点、小森純のクッチーナなんかインスタあげられて即神対応。

ある意味のこの３大HMは気合い入ってる。
SNSで騒がれようが動かざること山の如し

[17336: 匿名さん]

動画は結露水抜きからだから少し前までの引き違い窓ならどこでも起こるでしょう
試しに自宅でやってみれば分かりますよ

[17337: 通りがかりさん]

＞＞17329
いやいや、マンションは左右隣人だけでなく、上下住人も加わりますからリスクは・・・

[17338: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17332
2021引き渡しです。
事例についてですが、正直わかりません。
動画も見てませんし、これからも見るつもりはありません。人間的に嫌いな人なので。
ただ問題があるかどうかに関してですが、それは問題ありません。安心してください。理由は以下です。
・ここの過去ログを３か月ぐらい読めばわかりますが、「へーベルが不具合を認めている」吊戸棚でさえ、毎日のように同じような写真を張りまくって同じような批判を繰り返しているひとたちがいます。
そんな人たちが窓枠の不具合がへーベル独自のものならそれこそ三日三晩お祭り騒ぎをするはずです。
それがありませんので大丈夫です。太鼓判を押せます。
良い家を建ててくださいね。ちなみに他に検討しているハウスメーカーさんはありますか？

[17339: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17337
そうですね、確かに1階・最上階・角部屋でなければ４方向で直接生活に影響する地雷を踏む可能性がありますね。
マンションのトラブル事例は表面的には賃貸が多いのと一応管理組合というクッションがあるので、少し甘く見てました。ただ今回の例は事前に車を６回も傷付けたりしてるので、怨恨の原因はマンションより戸建て寄りかなと思って書きました。
ご意見ありがとうございました。

[17340: 匿名さん]

いやいや、そうじゃないでしょ。
そもそも、玄関の真上に水の排出が必要な穴を持ってくる事
自体が、設計的に何も考えてないって事を指摘してるんでしょ。
プロならそれくらい普通考えるでしょうって事を言ってるんだよ。

[17341: デベにお勤めさん]

>>17340
あなた動画みました？
そんな話してません。あなたの妄想はやめてください。

[17342: ヘーベルハウス検討中]

皆さん、アドバイス有り難う御座います。結露防止の水抜き穴で異常では無いとの事で安心しました。ヘーベルハウスは頑丈で長持ちするイメージでしたのでこの動画に驚いただけです。大手が安心ですのでヘーベルハウスと積水ハウスで検討しています。家の性能だけを考えると一条がすごく魅力的なのですが間取り等の制約が多すぎて検討対象から外しました。

[17343: 匿名さん]

動画は当然みてますよ。
岩山氏も、『設計上の配慮がなかった』と言ってますよね。
家に入る時に一番出入りする箇所から水が垂れてくるようなレイアウトにしちゃうのが
果たしてまともな設計なのかって事でしょ。少なくとも大枚はたいて大手で建てるなら
その辺の思慮配慮があって当然と思うでしょ。まぁ、認めたくないなら別にいいですけど。

[17344: 通りがかりさん]

窓の滝なんてどうでもいい。
会社の引き渡し後の誠意のない体質に問題。
自分でインスタ、ツィーター調べれば実情わかりますよ。

[17345: 購入経験者さん]

ツィーターっておじいさんですか？？

[17346: 通りがかりさん]

打ち間違えました
トゥイッターでいいですか（笑）

[17347: 通りがかりさん]

身内なのか施主なのか擁護したいのわかりますが‥
ありえないから。
しっかりしろよ！って感じだね。

[17348: 戸建て検討中さん]

動画見ないって、怖くて見れないんだね。事実を知ってしまうのが、、、
こっそり見てたりしそうだけどねwww

[17349: 匿名さん]

ヘーベルハウスは旭化成リフォームの評判が悪すぎるのが足引っ張ってると思う
施工不良があるかはともかく、何かあった時のアフターの対応の評判が悪すぎ
何もない当たりの時は良いんだろうけどネ

[17350: 口コミ知りたいさん]

旭化成リフォームがなんか関係ある？部外者かな？

[17351: 匿名さん]

ここで建てたら将来的には旭化成リフォームにお世話になるんじゃないの？
部外者って言うか、検討中なんで違ってたら教えてください。

[17352: eマンションさん]

この人いつものやつやん

[17353: 通りがかりさん]

へーベルハウスのALC造ってS造の一種だけど店舗とか事務所用途で多く使われている建設コストを下げるための手法。
わざわざ高い金払って寒くて暑くて揺れる建物に住むって物好きというか不勉強だな。
ブランドロゴの入ったビニールバックに何十万も払っているようなもの。

金が借りれるならもう少し払ってRC造にすればよいのに。

[17354: デベにお勤めさん]

買えない言い訳大変だね。
きっとヘーベルは酸っぱいよ

[17355: e戸建てファンさん]

建築系ユーチューバーで大手ハウスメーカーに限定して解説している「まかろにお」氏の2023年版のヘーベルハウス解説動画が出ました。
「まかろにお」氏と言えば今ヘーベル告発動画で話題の岩山氏が以前に最初のヘーベル告発動画をアップした時にそれに対する反論動画を上げたのですが、岩山氏からツイッターで逆に反論されて直接話がしたいと言われて結局反論動画を削除した過去があります。
https://youtu.be/IhxdeZVAcHU

[17356: 通りがかりさん]

岩山氏のまかろにお氏へのツイートってこれですよね

https://mobile.twitter.com/kensakensa/status/1429738690654343169?cxt=H...

https://mobile.twitter.com/kensakensa/status/1429738693451948032

[17357: 職人さん]

>>17355
なにげに非公開情報話してない？
壁と天井の断熱材が11月から増えてるとか

[17358: e戸建てファンさん]

ステマとかアフィリエイトが多そうなメーカーだ。
ググってもデメリットは価格が高いとか自由度が少ないような事ばかり。

[17359: 購入経験者]

「月の電気代5.5万円突破覚悟」とか言ってましたけど、甘かったです。結果的には59,500円
夢の6万円突破目前でした。これでも去年より節電できてたんですけどねえ。これもうちょっとした家賃ですね

もしかしたらウチの支店だけ対応が酷いのかと思ってたけど、欠陥動画第二弾のオーナーの声見てるとなんか全国的に似たりよったりっぽいですね
残念なハウスメーカーになったもんだ

[17360: 評判気になるさん]

>>17359
具体的に何されたの？

[17361: 購入経験者]

>>17301
お前いくら相手にされないからって他人経由して巻き込んでこっち煽ってくんのいい加減やめろ

[17362: 購入経験者]

>>17360
新築時に内包していた不具合（素材または納まり）について、応急処置だけを実施して根本的な修繕を実施されないまま、保証期間経過後は実費負担だと言われてる

[17363: ご近所さん]

根本的な修繕、てのがフワフワしてますね

[17364: 匿名さん]

4人家族、ガス電気併用、太陽光蓄電池無しだけど、ガス合わせてもほとんど3万いかないです。
今年の冬はちょっと3万越えた程度。
特に節約していないです。

[17365: マンション掲示板さん]

動画の人も購入経験者さんもだけど、やっぱり今の家と比較するとね。
築二十年前とかだと、そりゃねーて感じ。

[17366: 購入経験者]

>>17363
>>17360と別人なら話に入ってこないでいい

>>17365
お前いつまでその印象操作し続けるわけ？

[17367: 購入経験者]

>>17364
5~7月ぐらいなら3万円切ってますよ

[17368: 戸建て検討中さん]

ヘーベルハウス、積水ハウスあたりで考えていたのですが、ヘーベルは告発動画を見て引いてます。そもそも鉄骨系はやっぱり断熱気密が厳しいようですね。
17355で紹介されているユーチューバーの動画で大和ハウスの最新紹介動画を見たのですが、今年の4月に木造のグランウッドシリーズで最強の断熱仕様がリリースされるらしいです。
これが本当なら凄そうですよ。
私はまだ急いでいないのでじっくり待って検討します。
https://youtu.be/d_IvRZx551Y

[17369: 匿名さん]

>>17366 購入経験者さん

>お前いつまでその印象操作し続けるわけ？

自分自身のこと言ってるんですか…

[17370: 購入経験者]

いくら指摘しても同じやり口の印象操作を何度も何度も何度も繰り返す>>17296みたいなのが居るので

「ウチは『築十数年』『築15年程度』と何度も言ってる通りなので『築十数年』とか言ってものすごく古い家であるかのような印象操作をするのはやめるように」

という趣旨のことを何度も言ってるんで以後よろしく

[17372: e戸建てファンさん]

いくら断熱仕様を高めてもヘーベル告発動画のように気密がスカスカだと意味がないんですよね。一条工務店のように他のハウスメーカーも気密施工をしっかりやって全棟気密測定を標準にしてもらいたいものです。

[17374: マンコミュファンさん]

鉄骨は似たようなもんじゃねーの？ダイワもコンセント風ピューって言うし。

まあ築十数年といったらもう参考にはならんわな。
昔の性能が今に当てはまるんだったら、この十数年断熱性で何も進歩してないのかよって話になるしね。

[17375: 購入経験者]

60年ロングライフ住宅を掲げてるのにそのわずか1/4程度の期間でポンコツ住宅扱いとははちょっと言いすぎじゃないですかね
妥当な評価だとは思いますけど

[17377: 購入経験者]

断熱省エネ性能が住宅の基本性能として重視されるような時代になる前だったからある程度は仕方ないとは思うんだけど、今思えば当時も他と比較して優れてもいない断熱性能だったんだから築年数のせいにするのは無理なんじゃないか

[17378: 戸建て検討中さん]

金持ちがステータスでヘーベルハウスを選んで建てたならともかく、たとえば私のような一般的な庶民が一生に一度の覚悟で終の棲家のつもりで35年とかローンを組んで建てた時に、ハウスメーカーからひどい仕打ちを受けたり、ひどいと感じる家だったとして、そこに住み続けなければならないなら、やっぱり一生うらむでしょうね。

[17379: 購入経験者]

ヘーベルハウスは1972年、耐用年数の低い日本の住宅の世界に、
鉄骨、ALCコンクリート・ヘーベルを使った高精度、高耐久の住宅工法を実現。
1998年には50年長期点検など業界に先駆けて
サービス体制もさらに進化させ「ロングライフ住宅の実現」を宣言しました。
ロングライフとは、ただ単に長く住める家ということではありません。
目指すのは、「いのち」を守り抜き、「くらし」を豊かにし、「人生」を支え続けること。
耐久性の高い家づくりだけでなく、
その先のライフスタイルの変化にも柔軟に応えるプランニング力、
そして住み続ける時間だけでなく、次の世代に継承するときも、
賃貸や売却のときも、住まう人の人生を思いながら
さまざまなサービスでサポートしていくのが、私たちが考えるロングライフの思想です。


旭化成ホームズが50年程言い続けてるコンセプトだけど「60年」ロングライフって言うのはやめちゃったのかな

[17380: 購入経験者]

>>17378
ウチは気楽なもんだけど、腹立たしさはありますよ
それとは別にそこそこいっぱいいっぱいのローンを抱えながら保証を人質に「リフォームやらせろ」と迫られる人はどうなるのかなと思いますね。メンテナンスプログラムのメンテナンスコストなんてまったく実態に即してませんし

https://shima1.blog.jp/archives/52587366.html
こちらの下の方に有る「実家の隣の隣」のヘーベルの方とか、おそらく築20年で防水の保証も切れると思われるので「築30年まで保証してほしけりゃ築20年までに外壁塗装リフォームやらせろ」と言われるでしょうし、それやり続けても塗装。防水の保証は10年ですからね
持ち合わせがなけりゃリフォームローン組めとか言われるんでしょうが、わずか15年程度でポンコツ扱いとなってしまう家にそれほどのコストをかけて維持すべきかどうか

[17381: 通りがかりさん]

HMの保証にどんだけ思い巡らせてるわけ？

[17382: eマンションさん]

またロングライフマンが現れたんですね

[17383: 匿名さん]

低性能で大金を掛けれる金持ちが建てる家です。
電気代なんて気にしません。
貧乏の方はやめた方がいいです。

[17384: 戸建て検討中さん]

まぁそりゃ昔建てて、経年で後悔してる人と、建てたばっかりで新築ラブで恋は盲目な人じゃ見てる方向が全然違うから話が合わんよな。。そもそも合意点がない人の集まりって感じ。

とりあえずNHKで明らかになった通りオリコン顧客満足度ランキングは全くあてにならんし、YouTuberもどこかのハウスメーカーの息がかかってるし。。本当の口コミ評価を公平に評価したら結局どのメーカーがいいのかね？　岩山の動画も、風呂場のサッシの話してんのに、樹脂サッシの結露対策の話してたりかなり無理して批判はしてるけど。。設計で配慮がないやらかしが多い印象があるのは同意できるわ。あと吊戸棚はもう無理せず本当のことをちゃんと公表したらいいと思う。

[17385: 通りがかりさん]

17355：e戸建てファンさん
大手ハウスメーカー営業マンの仲介ブローカーで有名なこのYouTuberもヘーベルハウスは気密断熱が悪いって言っちゃってるんだな。

[17386: 口コミ知りたいさん]

登録してみたらわかるけどヘーベルハウスの営業マンは登録してなかった笑

[17387: マンコミュファンさん]

>>17384 戸建て検討中さん

築15年だか20年の人が延々と昔話を続けてたら話が合わないのは当然

[17388: マンション検討中さん]

>>17387 マンコミュファンさん
家の耐用年数を20年と考えるなら築20年の家の人の話は昔話だよね。
要は20年も経過すれば家の仕様も進化するし、劣化もするから住むには不都合が多くなって当然ってことよね。
要はロングライフなんて意味をなさないのにその訴求に引っ掛かる消費者が愚かってことでしょ。

[17389: 13932（引渡2021年キュービック）]

いろいろな意見がありますが、やっぱりこの掲示板の問題は築3年から8年くらいの方が書き込まないことですね。見てる方はいるのでしょうが、書き込む気にならないでしょうから。

これから家を建てる方や築浅の人が意見を聞きたいのは多分このあたりのオーナーさんだと思うのですが。

書き込まない気持ちもわかるので何とも言えないですが、初回点検のこととか、1年目点検のこととか聞きたかったです。初回点検の報告をしたら築数十年のいつもの人たちが難癖付けて絡んでくるような掲示板ですので難しいですかね。
今年の終わりに2年目点検なのですが、その前には内装保証が切れた後の不具合とか、5年経過後の不具合とか聞きたいです。

[17390: 13932（引渡2021年キュービック）]

ザ・印象操作が新年早々騒いでますね。
新年早々に30年メンテですか。
今年も1年間30年メンテで暴れそうですね。

ちなみに去年は1月1日から「白蟻」と「吊戸棚」が挙がってました（笑

A:常に話題　白蟻、床、吊戸棚、30年メンテ
B:定期的に話題　電気代（夏と冬）、カビ、壁紙、ヒートショック（冬）
C:一時的な話題　コンセントから冷気、外構

[17391: 13932（引渡2021年キュービック）]

1月ですが早くも自作自演や都合の悪い書き込みの削除依頼、「参考になる」の自演水増等、いつもの人たちは頑張ってますね。

[17392: 評判気になるさん]

今話題のこの告発動画見ました。
コンセントから気流(気密性の悪さ)は本当なんですね。
それと、動画の中で昨年2022年8月に施主が吊戸棚が外れているのを発見して、その後ヘーベル担当者との話し合いでヘーベル担当者が「原因は知りません。」と言っているのにはびっくりしました。
https://youtu.be/QbsT-dK6dm8

[17393: マンコミュファンさん]

今話題の告発動画見ました、って動画貼ってるの面白いなw
ネガキャンに自分の人生費やして満足なのかね。

[17394: 通りがかりさん]

へーベル板って呼んでるＡＬＣに断熱材を張ってるのかな。
内壁とへーベル板の間が隙間風通気層かな。
それじゃ高気密にしても断熱の意味がないな。

なんで外断熱にしてへーベル板と断熱材の間に通気層を取ろうとしないのだろう？
施主もなんでこんな倉庫みたいな作りの建物を買っちゃうのだろう？

[17395: ご近所さん]

積水もダイワも通気層があるから高気密にはならないよ。
そもそも耐震性や耐久性、耐火性を重視してるから木造みたいに高気密高断熱目指してないよ。
断熱の意味がないな、って素人が評価するのは恥ずかしいと思うよ。

[17396: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17160
名誉棄損のご心配ありがとうございます。

しかしながらそのご本人様が、
>「ウチは『築十数年』『築15年程度』と何度も言ってる通りなので『築十数年』とか言ってものすごく古い家であるかのような印象操作をするのはやめるように」
なんて書き込みをしています。

要はご当人自身が「築十数年」と「築数十年」の区別が付いていないようですので、問題ないと思います。
何度言ってるそうなので、以後よろしくお願いします。

参照書き込み>>17370

[17397: 匿名さん]

そもそも断熱気密気にするなら鉄骨造で建てないでしょ

[17398: 戸建て検討中さん]

私だったら鉄骨系の大手ハウスメーカーに払うだけのお金があるなら、木造のHEAT20のG2(国の基準で断熱等級6)で気密測定数値がC値0.3クラスで構造計算(許容応力度計算)による耐震等級3の家を建てます。

[17400: 匿名さん]

堂々と企業名を名指しで告発されてるんだ…
欠陥住宅、怖いな。

[17401: 匿名さん]

耐震等級3を宣伝にしてる会社なんかで建てたいか？

[17402: 戸建て検討中さん]

木造と鉄骨の耐震等級3なら性能は同じってそんなこたないだろ
国が決めたただの等級だぞ
その範囲なら上振れしても3だからな

[17403: 通りがかりさん]

鉄骨造って工期を短くしてコストを削減する為の技術。
倉庫や工場、会社とかアパートの様な中にいる人の快適さのプライオリティが低い建物に用いられてきた。

日本は昔から身分が高い人も木造に住んでいた。
何故なら気候風土に合っていて快適だから。

[17404: 匿名さん]

昔っていつだよ

[17405: 評判気になるさん]

おじいちゃんの昔話

[17406: 13932（引渡2021年キュービック）]

卑弥呼の時代？

[17407: 評判気になるさん]

注文住宅かよ

[17408: 匿名さん]

逆に日本みたいに湿度高くて災害大国な国は木造が合ってないとも言えるんだけどな
木が腐ったりカビが生える原因は湿度だぞ
過ごし易さなんて空調付けたら変わらねーし
施工不良は論外な

[17409: 戸建て検討中さん]

構造体に結露によりカビが生じるような環境だったら、木造だろうが鉄骨だろうが断熱材やら有機素材がカビと腐朽菌で溢れて住むには耐えられない環境になるよ。逆に湿度対策ができてれば木造でも鉄骨でも耐久性は証明されてるでしょ。寧ろ鉄骨の方が結露対策は難しいわけで。
そりゃ60年住むなら鉄骨だろうけど、結局ヘーベルのケースで言うと30年経過したら設備も仕様も時代遅れになって、結局住むには適さない環境になってるわけで。
実績から言えば日本で戸建ては耐用年数30年くらいって考えれば、正直鉄骨でも木造でもどっちでもいいんじゃない？安い方で。

[17410: 口コミ知りたいさん]

>>17408 匿名さん
確かにね。
地震が無いアメリカでは木造建売がメインでリフォームを繰り返して住むらしいけど日本では耐久性が無いと論外だからね。

[17411: 戸建て検討中さん]

耐久性が本当に欲しいならRCで建てなよ。

[17412: 匿名さん]

設備って何の事指してるのわからないけど、リフォームすりゃ良いんじゃないの？

[17414: 名無しさん]

エコカラット貼りまくれば良い
ヘーベルで建てる金あるなら余裕でしょ

[17415: 匿名さん]

壁内に空気の流れが出来てるので気密性が低いです
vs
カビが生えるレベルで通気がないです

[17416: 戸建て検討中さん]

>>17412
設備というより建材かね。とにかくここのスレの築10年から20年くらいの人がいろいろ挙げてるじゃん。断熱材がスカスカで寒いとか外壁の耐久性とかでロングライフ無理って。
んでここで60年リフォームし続けたら多分新しい家が一軒建つよ（笑）

[17417: 口コミ知りたいさん]

こちらにも酸っぱい葡萄くん君臨

[17418: 名無しさん]

リフォームし続けるって何w
一回フルリフォームすれば良いのでは？

[17419: 13932（引渡2021年キュービック）]

木造にしろとか、
RCにしろとか、
60年リフォームし続けろとか、
古代の高倉式で建てろとか、

白蟻・床・吊り戸棚・保証のレギュラー不在でも話題があってよろしいですね。

[17420: 匿名さん]

>>17416
あんたは築何年なんや？

[17421: 匿名さん]

60年リフォームし続けろがちょっとツボに入ったわ
そんな事やるの前澤社長ぐらいしか聞いた事ないわ

[17422: 戸建て検討中さん]

昨年末くらいからネオマの厚さが標準で45mmから60mm に変更になったとか。。
5年くらい前に25mmから45になって今回60mmってことで、数年で倍増してますね。
相当断熱が悪いって声に配慮した仕様に変わってきてるね。。流石に評判と世の流れを意識したのかな。。そのうちサッシも樹脂サッシが標準になりそうですね。

[17423: 匿名さん]

それはヘーベルだけの話でないのでは
大手ハウスメーカーはほとんど混合サッシ

[17424: 匿名さん]

>>17423 匿名さん
そうですね、他所でもグラスウールのグレードアップとか頑張り始めてますね

[17425: 通りがかりさん]

セキスイハイムは4月から樹脂サッシが標準だそうですよ。

[17429: 検討板ユーザーさん]

ヘーベルも古くなったらフルリフォームすりゃ良いと思うけど、保証の関係で選択肢が評判がイマイチの旭化成リフォームになるのが気になる

[17430: 職人さん]

古くなったときに保証関連の昔話ばかりしないように気を付けなきゃ

[17431: 匿名さん]

>>17429 検討板ユーザーさん

中古のへーベルみたけどカビだらけでした。

[17432: 13932（引渡2021年キュービック）]

以前に築30年以上のへーベルをフルリフォームしようと何件かの工務店に相談したら、
どこも最初は「ウチではちょっと・・・」って感じだったのに、へーベルであることを告げると、
「是非ウチでやさせてください！」って言ってきて驚いたとか書いているブログがあったな。

へーベルでもフルリフォームならやってくれる業者はいそうですけどね。

その家は確か義父が「同居するなら」って建ててくれた２世帯住居のへーベルで、子育ても終わり、建ててくれた義父母も亡くなり、夫婦だけでは広すぎる家をどうしようかと悩んで、結局へーベルでフルリフォームすることになるんだけど、リフォーム後に息子夫婦から同居の申し出があり、
また２世帯住居で家が次の世代に引き継がれていくって感じで話が出来過ぎていたので覚えてる。

[17433: 13932（引渡2021年キュービック）]

築十年以上で床の不具合があり、それでも全て無料で張り替えてくれて床が新品になってへーベルに感激してる奥様のブログとか見るとほっこりする。

一方で築数十年で吊り戸棚が5mmズレたとか、床が凹んだとか大騒ぎしているのもいるし。

オーナー様々。

>>17430: 職人さん
数十年後に「３０年保証ガー」「ロングライフガー」とか毎日のように掲示板に書くオーナーにならないように気を付けます。

[17434: 口コミ知りたいさん]

最悪です。
資料請求したらガツガツ食いついてきたくせに、
5年後くらいで考えていると伝えたら音沙汰なし。
ホームページから苦情入れても返事なし。
謝りもせず、無視する会社です。
気をつけてください。
依頼する前に体質がわかって良かったです。

[17435: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[17440: 戸建て検討中さん]

ほら。こうやって炎上が始まるよね。
すいません、ついつい釣りに乗っかってしまって。

アンチだって無視しとけば何も書き込まなくなりますよ。他大手メーカーのレスで鎮静化してるところを参考にしてみてはどうですか？

[17441: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。

あ、また印象操作だけで終わってしまった。

誤解されてる方もいると思いますので「床」について書いておきますね。
こことかいろいろなところで床の不具合について偏狭的に書いている方がいらっしゃいまして、
床の不具合は構造的なもので、今の新築でも起こるとずーっと書き込んでます。

床に対するへーベルの保証を確認したいので、丁度アフターさんが来る初回点検とか１年目点検の時に、
築浅で起こった実例を挙げて「うちの地区ではこうなった時の保証はどうですか？」って確認したいのですが、一向にその実例を挙げてくれません。それなのに「ある」「ある」と言い続けてます。

これこそへーベルを検討されている方にとって欲しい情報ではないでしょうか？

それなのにいつまでもグタグタグタ書き込むは、炎上扱いにして逃げるはで困ってます。
「今のへーベルの床は不具合がない！」なんて言ってないです。
不具合があるのなら保証をへーベル側に確認したいので築浅の実例を挙げてくれって言ってるだけですよ。
（ちなみに10年以上前の実例を挙げても「過去の不具合は対応済みで今は起こりません」って回答が来るだけです）

[17442: 13932（引渡2021年キュービック）]

そして都合が悪くなると削除依頼。周辺の書き込みもなぜか巻き込まれて削除w
今年も同じですね。

[17443: 岩ちゃん]

売名動画に見事に釣られてる奴多くて草

[17444: 匿名さん]

築2年目だけど寒くてたまらない。
低性能だ。

[17445: 匿名さん]

断熱材を厚くしても意味がないのがヘーベル。
断熱材と石膏ボードどの隙間から、基礎からの吹き抜ける冷たい風が入る。
断熱されているなら、コンセントカバーを外したら外気温度の冷たい風は入らない。
築2年なのに低能。
工事責任者と、メンテ担当に質問したが「ヘーベルの性能で冷たい風が入るのは仕方がない」との返答であった。(録音データ有り)

[17447: 検討者さん]

断熱とコンセントカバーからの気流は別件では？
コンセントカバーからの気流で断熱性能が著しく落ちるなら、断熱がない時代の仕様と今の仕様で断熱性能が同じになるはず

[17448: 評判気になるさん]

昨年末から断熱仕様にもいろいろと気を配って、かなり改善されたみたいですよ。。ウェルネストホームと業務提携した成果がそろそろ出てきたのかもしれません。。

それより前に建てた人はご愁傷様なのかもしれませんが。。

[17449: 口コミ知りたいさん]

>>17448
それどこ情報？11月から断熱材を増やしたとかいうやつ？
それ以外にもなにか変わったの？

[17450: 評判気になるさん]

営業に聞いてみると良いですよ。
断熱材の厚さ以外は施工要領とかの話で具体的なことは教えてくれませんでしたけど。
今はいろいろ気を使っているらしいです。。
昔はどーだったんだ　って突っ込みたくなりますが（笑）。
ウェルネストの効果ってのは個人的な推測で根拠はありません。

[17451: 評判気になるさん]

今日も寒い。
外のほうがあったたかった。
なんだろうこの冷蔵庫みたいな家は？

[17452: 13932（引渡2021年キュービック）]

今年もこの時期ですと「ヘーベル寒い寒い」論が活況で楽しいです。昨年もヒートショック論とかエアコン全開寒い寒い論がありました。
今年も負けずに盛り上がってますね。
「フカフカの床が凍って歩いても凹まず、悩んでいたフカフカ床が直った！」とか「部屋が寒くて凍りついて仮死状態になり、30年後にお湯を掛けてもらって復活したが、保証はまだ有効だった！」とか実践的で有効な例を希望します。

[17453: 匿名さん]

新築ZEH住み初めて来月で１年
寒くないと何回も話合って決めたのに
リビングのドア開けると外か！って言うくらいに風が吹いて風呂脱衣場は寒すぎて入れないトイレも行かれない。階段も廊下も風が吹いてまじで寒い
小さい子供がいて極寒だから
風呂トイレ行きたがらず金土学校が次の日ない日は風呂いれてない
まず床は素足では歩けず靴下はいても冷たい
部屋も暖房の下だけ暖かく横にずれると寒く
子供たちも寒すぎて靴下はいて着ぐるみのように寝てる
旦那は寒暖アレルギーがでて、みんな廊下に出ると鼻がつまる体調崩しまくって、
子供から引っ越そう！前の家がよかったって言われてまじで鬱
１ヶ月点検もきてないし
１年たっても直してない。
ヘーベルハウスに相談して
家に来ると行って来ない
何回嘘つかれるんやろ？
どこに相談したらいいんやろ？
最近またYouTubeのせられてるけど
YouTubeのせてる人うちも来てほしいんやけど
どうやってるんやろ？
契約する前は何回も連絡してくるのに
建ってしまえばこっちから連絡しても
連絡してこないですよ！
火災保険も自社で入って欲しいのか毎日のように連絡してくるのに契約して、こっちから担当者に連絡しても無視です。
そんなところです

[17455: 検討者さん]

知ってる？家って発熱しないんだよ？

[17456: 評判気になるさん]

まぁ仕様上もそこまで断熱こだわってなかったから、寒い家って言われるのも仕方ないかと。
ただ最近は、電気代高騰も追い風となってますます断熱に対するニーズが高まってきたので、ヘーベルも断熱仕様を上げてきたのでしょう。
ネオマも45mmだと劣位でしたが、60mmあれば数値上はそこそこの断熱性能を発揮するはずです。

一方でネオマはしっかり目張りしないと気密も取れないし、鉄骨は断熱欠損も生じやすいので、施工をしっかりとしないとなかなか厳しいと思いますが。

[17457: 口コミ知りたいさん]

築数十年の家の人が今の家に注文付け続けてるのも何だか目頭が熱くなるな

[17458: 通りがかりさん]

ウチは昨年木造で新築したけど、実家がヘーベルだったから、候補には入れていた。実家は築30年のヘーベルだから当然寒いので、ヘーベルの営業に最近のヘーベルの断熱気密の施工はどうなってるか説明してくれって言ったら、3人いた営業担当が誰もちゃんと説明できず、ひたすら構造見学してくれしか言わずって感じだった。
最近、断熱材の厚みが変わったなら、施工にも何らかの工夫や新しい技術が導入されているのか気になるね。

[17459: 周辺住民さん]

>>17457 口コミ知りたいさん
その注文住宅じゃない

[17460: 通りがかりさん]

十月から断熱等級変わった影響だろうけど積水ハウスとかダイワハウス、セキスイハイムとかみんな断熱に力を入れ出したな。
どこもYouTuberからの情報だけでWEB等には詳細が出てこないけど。
個人的に初物は不具合多そうで嫌だけど