ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[1633: へーベリアン]

前後するけど、10年点検時の前に送ってきたお知らせの手紙も
見つけたので、UPするよ。

中央の文章

「※今回の10年点検をお受けにならなかった場合または今回の点検をお受けになられた
場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有料）を実施されなかったときは
お引き渡し日から10年で保証期間が満了となります（保証書抜粋）。

この当社が指定する内容、って何なんでしょうね？

今回（15年）は塗装以外にも電動シャッターのモーター取替えや玄関ドアのメンテなどが
旭化成リフォームの営業から提示されたけど、保証を延長するには「何をメンテ」すればいいのか
説明はなし、向こうの言いなりだからね。

我が家ではこの点検サービスの手紙の事を「赤紙」と呼んでいるよ。（笑）

[1634: 匿名さん]

＞当社が指定する内容のメンテナンス工事（有料）を実施されなかったときはお引き渡し日から10年で保証期間が満了

これはひどすぎますね。引き続き実家の他社大手HMの場合だけど、メンテの連絡が来ても
自分たちの好きな時や都合の良い時に外壁などを再塗装してもらい、その日から引き続き
１０年間保証してくれるという内容でした。

だから１０年位では皆メンテやらなくて、１５年目位にやっとやってもらう施主が多いと
メンテナンス部門の社員さんに言われました。

HMのアフターメンテはなかなか情報が出てこないですが、HMによってかなり違いますね。

[1635: 戸建て検討中さん]

どんな家を建てるかとか構造知りたかったら初めての人は是非バス見学会行ってみてほしいです。
どのHMもかわからないけど、ヘーベルさんは弱点がないような家作りを日々考えている熱意が伝わってきたし、実際昔より良くなってるとこも沢山あると思う。保証期間も長くなっているし、断熱の方もすごく良くなっている。
内装も好みは人それぞれだから、コメントだけを鵜呑みにするより、実際見た方が良いと思う。

[1636: 匿名さん]

>>1632 へーベリアンさん

30年間でメンテ960万位ですか、年36万位高いかその時の懐具合いで安いか微妙。

[1637: 匿名さん]

うちは50代で建て替えたので１回目のメンテナンスはしますが、２回目の時期は生存していても老人ホームかもしれないので次世代に任せます。

[1638: 匿名さん]

>>1635
ヘーベルハウスは同じ鉄骨系でもトヨタホームなどにも断熱性能で劣り、熱狂問題の
解決さえしないような、以前から弱点だらけの住宅というイメージしかありませんが
断熱・気密性能のどの程度良くなっているのでしょうか？　
大手の中で最下位の性能から少しはマシになってきているのでしょうか？

[1639: 匿名]

＞＞1636
塗装、防水のみで年36万じゃ、高いと思う。

それ以外の一般的なリフォームもあるだろうし。
太陽光、ガス電気系統の設備は特に高そう。
それらを含めると、トータルいくらだろう？

[1640: 匿名さん]

塗装だけで10年間で360万もかかるのでは、ヘーベル板を採用するメリットがありませんね。

[1641: e戸建てファンさん]

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/feature/longlife/index.html/
これはウソってこと？

[1642: へーベリアン]

>>1641
点検と保証は別物だからね。
これを見た限り、保証は何年とは書いてないよね。
紛らわしい表だ。

保証は条件なし（メンテなし）では躯体、防水は20年で切れる。

これね、本社のアフター担当者に最近聞いたから、間違いない情報。
契約書（約款）にも書いてあるはず。

昨日、リフォーム営業から、見積り書郵送しましたとTELがあったから
内容等、また書くよ。
どの位盛ってくるのか、楽しみだ。（笑）

[1643: 1635の者です]

私もネットで言われている断熱性がすごく気になって、直接ヘーベルハウスさんの展示場に行き、営業の方とお話してきました。その流れでバス見学会も参加してきました。
実際使われている壁の見本を見せてもらいながら詳しく説明してくださいました。
私は素人なので変に書いてしまうと困るのでもし断熱、気密性が気になるようでしたら、直接バス見学会に参加してみると良いと思います。実際住んでいる方のお宅を訪問しましたが、エアコン要らずで快適でしたよ^_^ 電気代を節約できるような間取りになっていたり工夫が沢山されていてとても勉強になりました。
ちなみに、防水の保証期間も10月から30年に変わるそうです。

[1644: e戸建てファンさん]

10年超のヘーベルはダメだけど最近のヘーベルは30年で400万程度でってことだね。
昔建てた人は恨めしいね

[1645: 匿名]

＞＞1643
メンテなしでは躯体は20年では？
営業に確かめた？
営業はいいとこだけしか言わないよ。

[1646: 匿名]

>>1643
その営業に嘘つかれている。
既に（何年も前から）防水は30年になっています。

10月とその営業が言ったのは、お宅だけのお得感を出したかっただけ。
信じない方がいい。

[1647: 戸建て検討中さん]

>>1641 e戸建てファンさん
下の注釈にこう書いてる
>当社のロングライフプログラム・仕様に従った維持・管理を施されることを前提としています。

[1648: へーベリアン]

まだ、明細書は届いていないんだけど、今現在で分かった事を書くよ。

我が家は築15年でその当時は15年塗装だった。
シーリングの耐久は30年。

間もなく15年になるんだけど、今選べるのは15年（360万）の塗装か30年（500万～600万）の塗装。
30年の塗装の方がもちろん高い。（ちなみに我が家は延床60坪）

その説明は一切なしで、15年の方を提示したらしい。
その方が値段が安くて断られる確率が少ないから。

こっちとしてみれば30年間のうちに2回塗装、360万（15年目）＋500～600万（30年目）
って結構な金額だよね、トータルで考えると。
500～600万の方は30年塗装だから、そっちの方がいいし、一回で済ませたい。

なぜ、その説明しないのか？
ただ、今回の契約を取りたかっただけ、としか思えない。

これはリフォームの上司に今日確かめた事で
その上司は、来週にも我が家に説明、お詫びに来る予定。

本社クレームレベルだと思う。

[1649: 匿名さん]

他社の話しですが、工場塗装で30年、現場塗装だと15年と聞いた事があります。数十年後、現場塗装でも諸々塗料や技術が上がり伸びるかも知れませんが。

[1650: へーベリアン]

>>1643
現在の防水の保証は20年ですよ。
営業はわざと言ったのか、本当に知らなかったのか不明ですが。

本社のアフター部門に、新築の場合を聞きました。
2013年5月より保証は以前より変わっています。

・条件なし（有料メンテなし）では、20年まで躯体、防水を保証。（例外あり）

・その後、定期的な点検及びメンテナンス工事（有料）を実施すれば
　最長60年まで構造体、防水の保証を延長。

・定期点検は30年まで無料。35年以降は有料。

・住宅設備機器の保証は10年。

・外壁塗装の防水保証は20年、汚れの保証は2年。

1643さんの営業は「無料保証」と「有料でメンテナンスを実施した上での保証」
の違いを理解出来ているのかな？
10月から防水が30年に変わるというのは交換時期、耐久年数の事で
保証とは別の意味です。

詳しくは契約時の約款に書いてあるそうだけど、その時にお客が初めて知らされるのって
どうなの？と思うよ。

[1651: 匿名]

　・定期点検（無料）　　　初回・1年・2年・5年・10年・15年・20年・25年・30年

　・定期点検（有料）　　　35年・40年・45年・50年・55年・60年

　・当初保証　　　　　　　20年
　（構造躯体）

　・当初保証　　　　　　　20年（10年＋10年）※10年目無料点検・有料補修要
　（防水）
　
　・延長保証　　　　　　　最長60年
　（構造躯体・防水）　

　・主要な住宅設備機器　　10年



　へーベルハウス「ロングライフ保証システム」リーフレットより
　　　　

[1652: 匿名さん]

新築マンションでも管理費、修繕積立で月２万ぐらいはかかるようなので年間２４万。１５年で３６０万。

[1653: 匿名さん]

新築築浅の内は修繕費は安いけど、中古になると高額になります。
また、戸建で管理費はかからないからその分抜かなくては比較できませんよ。

まあ、マンションの方が維持管理はトータル的には安いのかもですが、
所詮共有物件だから、不意の出費や建て替え時の住人の合意などの縛りも大ですよ。

[1654: 匿名さん]

住人としてはマンション、戸建どちらも似たような額が掛るってこと。

[1655: 匿名]

＞＞1652
金額よりも、嘘を平気で付く営業の方が問題では？
保証30年とか、軽々しくね。

[1656: e戸建てファンさん]

http://kantaro-design.com/ranking/rank-hosyou.html
ランキング１位のヘーベルがダメだとどこが良いんですかね？(笑)

[1657: 匿名さん]

＞30年目に400万程度の有償補修

営業さんに再三確認したのですが、営業さんの説明もこれだけでした。
アホな我が家では、３０年目までは全くメンテ代がかからない家と思い込みました。
メモもありますが、全く意味ないですよね。皆様騙されてしまうのでしょうね。
結局止めて良かったのかなと思います。

[1658: 匿名さん]

>>1656 e戸建てファンさん
そんなランキングに惑わされるのが間違い。

[1659: 匿名さん]

ここでへーベルのアフターに文句言ってる人はどこのHMのアフターなら満足なの？

[1660: 匿名]

へーベルは躯体防水のメンテ費用は30年目に400万らしいけど
同じ条件で住林LSなら、250万位で済むらしい。（住林の肩もつ訳ではないけど...。）
へーベルは大手HMの中ではメンテ費用は高い方だ。

[1661: 匿名]

>>1660 匿名さん
住友林業は防水構造保証10年で5年毎の有償補修が条件だよね。それでも最長保証も30年だし

[1662: 匿名]

住林の陶器瓦、外壁タイルは60年メンテナンスフリー。

積水は建物が存在する期間、（永遠に）再保証対応らしい。

へーべルは30年後に防水シート貼り、外壁塗装...。

[1663: 匿名]

>>1662 匿名さん
そのアフター住友林業はLS60仕様限定でしょ
LS30の保証は？

積水ハウスは20年保証ですよ。
ユートラスシステムは高額な有償補修した場合のみ延長だよ。

[1664: 匿名]

住林で思い出したけど、へーベルのシロアリは厄介。
防蟻処理をしないから、木部部分がやられるらしい。
（これは某リフォーム会社の営業に聞いた話。）

[1665: 匿名]

あと積水ハウスは10年目点検(有償補修含む)を実施した場合のみに20年保証です。

[1666: 匿名]

住友林業の補修計画ですが安いですか？

[1667: 匿名]

＞＞1663
LS30の躯体防水メンテは30年以内で250万ほど、へーベルの400万より安い。
その積水の高額な有料保証、へーベルよりは安いんじゃない？

へーベルは築30年で400万じゃ収まらない。
その400と言う数字は「躯体防水保証を延長する箇所のみ」で
実際はそれ以外の箇所がある、30年も経てばね。

[1668: 匿名さん]

へーベルのメンテが高いのは最初からわかってる話だろ
コーキングやり直して再塗装、足場も必要だし
かつてはそれが10年ごと
そりゃ金かかるわ

後から高い高いとごちゃごちゃ言うならへーベルで建てるなよ

[1669: 匿名さん]

ごちゃごちゃ言っても払うなら言わせろ。払う施主の特権だ。

[1670: 匿名]

＞＞1666
随分古い資料を出してきたね。
最新の資料を出した方がいいよ。

さっきはLSの事を言ったんだけど。
（LS吹き付け、LSタイル）
30年間トータルメンテ代は住林の方がかなり安いよ。

[1671: 匿名]

＞＞1669
賛成。
30年以内のメンテ代、想像しただけでもゾッとする。
躯体防水のメンテ代だけで400万。

太陽光、エネファーム、エコキュートなど、エネルギー設備機器
の交換って一体いくら？

[1672: 匿名]

これ5年前の長期優良LS30の計画書です
古くないよ(笑)

[1673: 匿名]

昔のヘーベルは今より坪単価安かったからなぁ

[1674: 匿名]

＞＞1672
5年前は大昔
最新を書いてね。

＞＞1673
鉄の値段がだいぶ上がったからね。
ハイキュービックとか良かったよな。
勾配天井、２階の天井高５メートルに出来たし。

現在の240cmの天井高じゃ、へーベルでは建てなかったな。
積水かダイワかな？

[1675: 名無しさん]

最近朝夕寒くなってきた。
ヘーベルで建てたからかな（笑）？

[1676: 匿名]

確かにへーベルの冬は寒い。
これからは辛い季節。

[1677: 匿名さん]

坪単価だけ一流で冬寒い家とか絶対嫌やわ

[1678: 匿名さん]

姉夫婦も火の上でひよこが遊ぶＣＭみて憧れて54坪の2階を建てて「ヘーベル良いよ」と強がっては居るけど、夏暑くて冬寒くて電気代が凄い、昨年の15年？20年？の定期メンテナンスで480万もかかって参った！と本音も。

[1679: 匿名さん]

地震や火災を考えればへーベルで大金叩いても安いものだ、と思うけど
実際生きている間に地震も火災もなければ、後悔しか残らないかも？
そう考えると迷います。

某大手HMの営業さんは、巨大地震はこない！と言い切ってました（笑）
自社商品でも十分大丈夫と言いたかったみたいです。

[1680: ラム吉]

外気温≒（ほぼイコール）室温
ですから、とほほですね。

[1681: 匿名さん]

１６８０さん、本当ですか？！それでは今日はもう既に寒いでしょうか？
東京の外気温１７度ですが、ボロ屋の我が家でさえ室温２４度で丁度良いです。
建て直し、へーベルでは再検討かな。

[1682: 匿名さん]

1681さん

我が家も１６８０さんと同様　酷暑に極寒。外気温≒（ほぼイコール）室温

おまけに湿度も　ほぼイコール

今年は　９０％　なんて　湿度最高記録出しましたよ　

日本家屋の旧家でしたから　ヘーベルに建てなおす前までは

湿度が低く　着物も　家具も　楽器も　長持ち

でもね
ヘーベルに住み始めて1ケ月もしないある日
クロゼットから　靴箱から　何から何まで　カビ　カビ　カビ

おまけに　キッチンに備えていたペーパータオルでさえ　湿りきってしまって

これって身体に良くない　って主治医に指摘されてます。

「じゃ乾燥機が必要だ」と買い込めば　電気代が飛び上がって

乾燥機って熱いんですよ

夏場は　もっと湿ってるから　乾燥機の熱風も重なり
クーラーかけていないと　なんと　47℃です

これって　地獄以外の何ものでもない

断熱材が入ってないかも　とメンテナンスセンターへ問い合わせ
図面をもってくるようお願いすれば　なんと　我が家の図面がない
他人の家の図面をもってきた。

「これが　お客さまの家の図面です」なんて　平然といいのけた

間違ってもってきた　なんて　いいように考えていたら大間違い

我が家には断熱材が入っていなかった

全部調査していないからわかりませんけど
検査会社数社にお願いし　高額になりましたが
しっかりと　物的証拠をカメラに収め　本社へ郵送。

あれから1年が経過しましたが　　シカトされたまま　社長交代

ひどい話です

[1683: ラム吉]

熱交換なしの第1種換気システムだからですね。
（各部屋から吸気して風呂場とトイレから排気しているだけの単純なシステム）。
外気がダイレクトに吸気されて室内の暖かい（涼しい）空気を排出してしまうからなんですね。
これではペアガラス入れたり、ご自慢のネオマ断熱材もまったく無意味ですね。本当に値段と見てくれだけの中身のない家なんですよ残念ながら。

[1684: 匿名さん]

そもそもネオマフォームも45mmしか使ってないから薄すぎる
某HMなんてネオマフォームと同じ性能の断熱材を190mmも使っている

[1685: 通りすがり]

とても実話に思えないけど、実話なんですね。
ウチは今、HM検討中ですが、ずっとへーベルだけには近づかないことにしてます。

[1686: ラム吉]

>>1685 通りすがりさん
ヘーベル営業強引だから気をつけた方が良いですね。今月中に決めていただければとせかしてくるから。あせらずにじっくりと検討なさってくださいね。

[1687: 匿名さん]

＞1684
＞ネオマフォームも45mmしか使ってないから薄すぎる
厚くしてから、まだ2年経てない、1年半。
2年前は哀れ25ｍｍ。
http://meimana.hotcom-web.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/12/thu...

[1688: 匿名さん]

へーベル板自体に断熱性は期待できないからね。ネオマで床・屋根100ミリ、壁60ミリ、樹脂サッシに変えてやっと最近の断熱性能で普通の家。オプションで厚く出来るのかな。こんな低性能で大手ハウスメーカーって、なにか間違っている。

[1689: 匿名さん]

しかも高額ですしね。もっと良い性能かと思っていました。
分からないものですね。

[1690: 匿名さん]

外壁は断熱性は副産物で耐火、耐衝撃性能を求めないと。

[1691: 匿名さん]

＞耐衝撃性能

ヘーベル板は欠けます。隣の新築工事で足場を外す時にぶつけたらしくて
穴があきました。

数日後にはパテで塞いだようで一見分からなくはなりましたが、
そう思ってよーく見ると分かります。

お気の毒なのは知らない施主さんで、未だに知らないままだと思います。
それでも耐衝撃性能はある、と言えるのですか？

[1692: へーベリアン]

保証延長について。

近所のへーベリアン（陸屋根）に今日会ったので、聞いてみた。
そのお宅はまだ住宅ローンが残っている。
定期点検の時に、保証延長の塗装費用を現金ではとても払えないと
旭化成リフォームに伝えたら、リフォームローン勧めたきたそう。
隠ぺい配管も失敗だったと後悔していた。
（他社でエアコンを買えない。）
ついでに太陽光も付けろとウルサイ...。

家のローン＋保証延長ローンって、ダブルローンだよね。
これって、結構きつくない？

しかもこれから建てる人は、我々よりもっと維持費が掛かるだろうね。
エネファームとかの高額なエネルギー機器、壊れた時の事も考えた方がいいよ。
それ以外に普通のリフォーム（キッチン、浴室）もあるからね。

30年で400万だけ、というへーベルの謳い文句は疑ってかかった方がいい。
あれ、誇大広告になるんじゃないかな～？

[1693: 匿名さん]

15年に１回で30年間なら800万位予算取りが必要ですね。

[1694: 匿名さん]

＞30年で400万だけ、というへーベルの謳い文句

これはまっかな嘘なのですね。でも営業さんはセールストークで全く同じ言葉を
言いますし、それ以外にメンテ代はかからないのかとの質問にかからないとまで
言い切りました。

でも実際にはメンテ代が重くのしかかるわけで、陸屋根は特にメンテしないと
雨漏りしますし、建物が台無しになりますよね。
実際、１０年、１５年のメンテの頃に売り出されるへーベルの中古物件は結構
目にします。

へーベルを選ぶ方は心して、覚悟の上でへーベルを選択しなくてはならないですね。
災害に強そうと思って選択肢に入れていたのですが、諦めがつきました。

それにしてもウチは到底無理ですが、お客様の中には１０年、２０年と高額なメンテ代
も出せる方もいるのだから、へーベルはきちんと説明するべきだと思います。

[1695: 匿名さん]

ヘーベルの営業は嘘ばかりつきます。へーベルで建てて、営業を訴えたい気持ちで一杯です。新築をへーベルで建てても腹立つことばかりで、住み心地も最悪で全然幸せじゃない。不幸になるために、何千万という金をヘーベルに払って、営業に嫌な気持ちにさせられる。ヘーベルは家じゃない。ただの牢屋みたいな感じしかいない。私達家族はマイホームという一生の夢をヘーベルのために台無しにされました。絶対ヘーベルハウスだけは検討してはだめです。詐欺師集団です。へーベルを訴えてられている方も相当たくさんいると建築家の方に聞きました。クソヘーベルよこの世からなくなれ！

[1696: 匿名さん]

1695 さん

非常に力強い文面をありがとうございます。

幸せじゃない

ヘーベルを選択した自分が悪いんだと　何度も折れそうになった　あの日

もっと　もっと前に　あなたの声を叫びに出会いたかった

我が家は既に　地獄のどん底

ヘーベル支店まで　徒歩　2分の我が家

門をくぐれば　住居侵入罪なんて　叫ぶ　病だれの　彼らを

正常な心身の持ち主とは　思えません

[1697: 匿名さん]

ヘーベリアンさんたちの悲しい書き込み。
夢の家だったはずなのに。
どうしてこうなってしまうのでしょうか？

[1698: デベにお勤めさん]

1697　さん

答は　旭化成ホームズに聞いてください

[1699: 匿名さん]

次は　旭化成ホームズらの　出番ですかねぇ


緊張感を持って　その日の到来を待つことです。

旭化成ホームズ　のみなさん

神戸製鋼の代表であれ　旭化成　浅野　元代表であれ
最後は　単なるおじさん化して　　その　みすぼらしい姿を世界にさらす。

その要因は　代表自身のマネジメントスキルの欠落は当然ながら
まずは　社員一人ひとりの　倫理観の欠如　　人間性の欠落　　　＊＊＊＊＊まだまだあるある。


社員である前に　ひとりの人　としての生き方が　企業の存続にかかっているのだと

旭化成ホームズのあなた方に　理解できるかなぁ

できれば　こんなレスは　この世にないかも



「自ら毀損したその信用をもう一度取り戻せるか」

　「旭化成ホームズ」の自浄能力が問われている。」





















世界の取引網揺るがす神戸製鋼の改ざん
2017/10/13付ニュースソース新聞　朝刊

　神戸製鋼所のデータ改ざん問題が産業界を揺さぶっている。取引先の求める強度などの基準を満たさないアルミや銅製品について、組織ぐるみで品質データを書き換え、出荷していた手法は悪質で、弁明の余地はない。不正の背後に何があるのか、徹底した解明と厳重な再発防止策を求めたい。


　企業のデータ改ざんは三菱自動車の燃費不正など過去にも例があるが、神鋼のケースは製造業の基礎物資ともいえる金属材料を対象にしており、広がりが大きい。


　対応を迫られているのは同社の素材を採用するトヨタ自動車やＪＲ東海など国内企業だけではない。問題は海外にも波及し、米ゼネラル・モーターズなども自社製品への影響調査を始めた。単に一企業の信用失墜にとどまらず、世界につながるサプライチェーン全体を混乱させた罪は大きい。


　神鋼については過去にも数々の不祥事を起こしてきた。総会屋への利益供与や工場から排出するばい煙データの改ざん、政治資金規正法違反などを繰り返し、「不正のデパート」と呼びたくなるようなお粗末さだ。


　昨年はグループ会社で今回と同様の品質データの改ざんが明らかになり、再発防止策を作ったばかりだったが、機能しなかった。


　今回は通り一遍の調査や対処策ではすまされない。なぜ不正が続くのか、組織や人事の仕組み、経営幹部の意識や資質、顧客との関係のあり方にまでメスを入れる徹底した検証が欠かせない。


　会計不祥事などで経営危機に陥った東芝は部門ごとの縦割りが強く、本社が各事業部の中身を掌握しきれていなかったことが、混乱に輪をかけた。


　神鋼も鉄鋼、アルミ、電力など各事業部が「たこつぼ化」し、部門間の情報の風通しが悪いという指摘もある。それが相次ぐ不祥事の背景にあるのなら、複数の事業を抱えるコングロマリット型の会社の形を見直し、各事業部を独立させるのも一案かもしれない。


　神鋼のほかにも、日産自動車で無資格者が完成車検査を手がけていたというずさんな実態が明るみに出た。消費者への裏切りであり、経緯の究明が急がれる。


　「あの会社なら安心」という信用こそ経済活動を支える基盤であり、目に見えないインフラのようなものだ。

自ら毀損したその信用をもう一度取り戻せるか、日本企業の自浄能力が問われている。

[1700: へーベリアン]

＞＞1624
＞＞1633

1624、1633のへーベリアンです。

外壁塗装の見積り出たよ。

15年塗装だと、約320万。
最初に営業が提示してきた給湯器や電動シャッターのモーターは外してこの金額。

ついでに15年ごとに塗装するのは面倒だから、30年塗装の見積りも出してもらった。
30年塗装だと510万。
これには15年塗装には含まれていなかったシーリング貼り替えや
防水シートの交換なども含まれている。

我が家は築15年。
ここで外壁塗装をすれば、躯体防水の保証をあと5年延長できるそうだけど
どうなんだろう？

しかも最初の見積り書は有効期限が11月25日だったのに、次もらった見積り書は
10月31日までになっていた。
急かされているようで、不気味。

ご丁寧に確認書のコピーまで同封してきた旭化成リフォーム。
保証を盾に脅されてるようで、だんだん気分が悪くなってきたよ。

[1701: へーベリアン]

↑
この「保証延長確認書」って、法的にはどうなの？

契約書風に見せかけたギリギリのラインのような気がする。
公取とか消費者センターとか引っかからないのかな？

[1702: 匿名さん]

よく見えないけど、平成２５年５月９日と読めますけど？
違うのかな？

[1703: へーベリアン]

>>1702
過去スレに書いたけど、これ10年点検の時にもらった用紙。
この時、「5年後に塗装する事を約束しろ」とうるさかった。
5年後が今年の事。

10月30日までに塗装工事の契約をしないと、躯体防水の保証が切れる。

[1704: 匿名さん]

ああ、そうなのですか。あと二週間のうちに決めなくてはならないのですね。

ところで、保証が切れるってどうなってしまうのですか？
例えば、１１月１日付でメンテナンスをお願いして、もし施工不良で雨漏りとか
何かあった時には保証がないからと対応してくれないのですか？

１１月１日の工事内容が施工不良だから雨漏りしたのだとは言えないのですか？

保証、保証、って何なのでしょうか？
具体的には、保証が切れる、ってどういう状態になるのですか？

アホかもしれないけど、すみません、疑問に思えてきました。

[1705: へーベリアン]

>>1704
そうです。

我が家は来年の2月が丸15年目の引き渡しなのですが
それまでに外壁塗装を終わらせないと、保証が切れます。
塗装工事は約3週間なので、正月明けには着工します。

旭化成リフォームによれば、塗装工事会社が混んでるそうで
今月には押さえなければいけないそう。

躯体、防水の保証なので、それが切れたら雨漏りなどの不具合が
あった場合は何も対応しないでしょうね。

塗装をしないと、へーベル版から水が浸み込むそうです。
そう言う事、営業から再三言われると怖いんですよね。

[1706: 匿名さん]

>1700 へーベリアンさん
参考に知りたいのですが。
施工面積？延べ床面積？でどの位で320万税込？税別？ですか。
足場組んで塗装のみですよね？

[1707: 匿名さん]

１７０５さん、ご説明有難うございます。

改めて思ったのですがヘーベルのメンテは厳しいですね。
来年１月中に終わらせるために正月から着工予定、それを１０月一杯で抑える？

ヘーベルにとっては先々まで仕事を組めるので、ありがたいシステムでしょうけど
施主にとっては、保証がなくなると脅かされているようで本当に恐怖でしかないです。

でも、こんなやり方ってあるのでしょうか。

実家は他社大手HM施工で、私自身の家を建てるためHMを検討中の身ですがそのHMでは
施工日から１０年間の防水保証といったシステムらしいです。

だから、多分無料点検から年数が経ってしまえば、点検は有料になるのかなと想像して
ますけど、特別慌ててメンテ工事をしない施主さんが多いと聞きました。
まあ、陸屋根ではないので外壁のみで慌てる必要もないからと思います。

それでも私個人は、施工したHMに外壁塗装を依頼する必要もないのかなと密かに
考えています。保証といっても、躯体さえしっかりしていれば問題ないはずですし
外壁塗装であれば正直塗装屋さんで同じ塗料を使ってもらえば良いだけ。

多分ヘーベルも正規の塗料と同じような塗料があるはずと思います。
ヘーベルの半ば脅しのような追い込みで、先手を打ってメンテをすることは
本来の家の為にはベストとは思いますが、値段も割高ですし、そもそものやり方が
ちょっと気に入らない印象です。でもHMで建てたのだから仕方ないですかね。

それでも、高額な商品ですから、やはり家を大切に良好な状態を保持する為には
高額でも施工会社のヘーベルに依頼することが一番良いのかもしれないですが。

ともかく、１７０５さん、金額も大きいですし本当に大変ですね。
ヘーベルの商売のやり方には少々驚いていますが、HM選定の参考になりました。
色々と皆様にも有益な情報を有難うございます。頑張ってください。

[1708: へーベリアン]

>>1706
延床60坪です。
足場、塗装のみの値段。

[1709: へーベリアン]

>>1706
税込みです。
これでも、電動シャッターのモーターを取ったので安くなった。
最初の提示は360万だったんです。

今回やっても、15年後にはまた再塗装ですけどね。

[1710: 匿名さん]

>1708 ヘーベリアンさん
うちも似たような感じで、検討中の家も60前後で建て替え。
田舎なので土地も200位あり外構や庭にもお金がかかるので、ヘーベルでは維持費が高すぎてダメですね。今でも植木の剪定に毎年25万かかってて、更に15年に1回300万以上なんて。。

[1711: へーベリアン]

最近、キッチンのビルトインガスコンロの調子が悪いので
ついでに旭化成リフォームの営業に聞いてみた。

リンナイのカタログを予め取り寄せて気に入ったのが
「デリシア　グリレ」というガスコンロ。定価約30万。

旭化成リフォームだと工事費込みで30万という返答だった。

もうちょっと安くなるんじゃないの～？と知り合いガス会社に
聞いたら、何と工事費込みで15万で出来るそう。

同じものでもこんなに値段が違うんですね。
へーベルのボッタクリ度って一体？

[1712: 匿名さん]

1711 さん

我が家は建替えの際　ダイキンのエアコン　18万円×6台と見積もり通り　
請負工事として　丸め込まれたんです

引渡しからわずか　1週間後で　いかれてしまった4台

ヘーベリアンセンターが食わせ者で逃亡してしまったため

ダイキンへ直接コンタクト。

イケメンの優秀な人だった

「悪いですけど　うちじゃ　これ　もう　製造中止してますよ
しかも　一番安いエアコン　　確か　2万円とちょっとだったような。

それが　なんで　18万円もするんですかね　　1台　18万円でしょう？　　4台の合算じゃないですよね」


その言葉を聞いて　わが身を疑った

3万円もしないエアコン　旭化成には　6倍もボラレタ

みなさん　　6倍も　ボラレルなんて　あり得ますか

詐欺以外の何者でもない

[1713: 匿名さん]

１７１２さん、あり得ますよ。

大手他社HMで間取りを作ってもらったとき、ついでにHM側で用意するエアコンの
型番までしっかり教えてもらってネットでチェックした。

見積もりでは６台１００万円だったけど、ネットでは一台３万円台のショボいエアコン
で驚きました。ただ隠蔽配管だからかもしれないけど。

HMってどこまでボッタくるのかなと、そのHMにはうんざりしましたが
結局どこのHMの程度の差はあれどもやってることは同じですね。

ビックカメラで普通に施工してもらおう！って思いました。

[1714: 匿名さん]

ひどい話ですね。
保障という名の人質のようですね。

外壁塗装ALCなら直接業者なら半値ですね。
エアコンはネットで施主支給ダメなんです？
長期保証も付れますよ。

[1715: 通りがかりさん]

高くてもいいものならみんな納得できるんですよね。
大きな会社って本当によくわからないから怖いですよね。

やっぱり、近所にある昔ながらの電気屋さんとか工務店さんとは付き合いしていた方がいいですよ。

電気屋さんはテレビアンテナの工事やエアコンの取り付けをやってくれるし、工務店はリフォームの相談ができますもんね。

[1716: 匿名さん]

１７１３ さん
１７１４さん
１７１５さん

力づよい　励まし　の数々　ありがとうとございます。

ぼったくり　詐欺が常習化している　旭化成ホームズを
このまま　野放ししにはしないと　決意新たしました

ありがとうございます。


我が家はエアコンだけじゃないんです
排水管工事も　実はアルバイト君で何もわかっていない
だから　今尚　排水管から漏れ出す　バキュームカーのような大便臭が家の内外に充満してます

ピアノは　オルガンサイズに施工され　全く入らず　ピアノお蔵入りして3年が経過。
ピアノ専門倉庫完了　数百万円なり

裁判をしかけられた当時の実態をピアノ業者が理解示していただき
現在も尚　大切に保管していただいています。
しかし　いつまでも　保管はできない
耐震性も懸念あり　2階から1階に降ろすことが急務のため　1階のリノベートが必要

まだまだあるある　ヘーベルの詐欺行為

みなさん　あなたの家は　大丈夫ですか

　

[1717: 匿名さん]

匿名掲示板にてお気軽にお書きになってると思いますが、事実かねつ造かは別にしてあまり度が過ぎますと名誉棄損罪、偽計業務妨害罪及び信用棄損罪の適用もありますことをご認識の上お書き込みください。

[1718: へーベリアン]

>>1717
すべて事実ですが、何か？
私はこれから家を検討する人の参考になれば、と事実を書いてるだけですよ。
証拠書類も取ってあるので、それもUPしてるだけですし。

具体的に何が「名誉棄損罪、偽計業務妨害罪及び信用棄損罪の適用」になるんでしょう？

関係者の方でしょうかね？
施主としては脅かされてるようで怖いです。

[1719: 匿名さん]

ヘーベリアンさんへ

天下のヘーベルハウスのやり方には、びっくりしています。

書類を画像アップされてまで、真実をみなさまにお伝えしようと
されている姿勢には頭が下がります。

多分、関係者の方が見れば特定されてしまうのかもしれないので、
それを心配されている方も当然いらっしゃると思います。

あまり不利になるようなことまではと思いますが、
１７１７さんの文章はちょっと上から目線で関係者と思われますね。
一体何様でしょうかね？

どうかお気をつけて頑張って欲しいです。

[1720: へーベリアン]

1719さん、ありがとうございます。
負けずに、その後の交渉事をUPするよ。

旭化成リフォームの営業が提示した見積りには
外壁塗装とは関係のない給湯器や電動シャッターのモーター
美観の為の塗装、交換（屋根、玄関ドア）など
「躯体防水の保証」とは関係のない箇所が多過ぎると感じた。

次週（見積り提出当日）に契約したら
「社割」で4パーセントだか5パーセント引きにする
本人ではなく、印鑑さえ押せば、代理人（妻）のサインでいいです
今月中に契約しないと、工事会社を押さえられない
と言ってるのも怪しいと感じた。

その後はその営業を外し、その上司と電話でのやり取りのみ。
証拠になるように書面を送ってもらっている。

この前の電話で、「躯体防水の保証を延長する為に最低やらなければいけない事
は何ですか？その見積りを送ってください。」と伝え、届いた書類がこちら。

[1721: へーベリアン]

その見積り書を見たらびっくり。

何と219万になっていたよ。
この前提示してきたのは360万だった。

この金額の違いって？
だんだん訳が分からなくなってきたよ。（笑）

最初から普通に提示（保証を延長する為に必要な塗装箇所）を
してくれればいいのにな～、と思った。

その提示の後に、この機会に給湯器、電動シャッターのモーター
美観の為に玄関ドアの交換などもいかがですか？と勧めるのが
モノを売る時の順番じゃないの？

→最初に高額な金額を提示
→ビックリしたお客が余計な箇所、いらない箇所を減らして金額を抑える
→安くなったから契約しよう！
というお客の心理をつくつもりなのかな？

[1722: 法務担当]

名誉棄損罪は刑法第230条第1項で「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する」と定められています。
「公然と」とは、不特定または多数の人が認識し得る状態のことをいいます。匿名掲示板は当然該当します。

また、「事実を摘示し」の「事実」は、「その事実の有無にかかわらず」とあるように、内容の真偽は問いません。なお、事実の摘示がない場合は、侮辱罪の成否が問題となります。

そして、「人の名誉」の「人」には、法人や団体も含まれます。ですから、旭化成ホームの名誉を毀損された場合でも、名誉棄損罪に問えます。

投稿者様の自己責任でお願いいたします。

[1723: へーベリアン]

>>1722
具体的にどこでしょう？
真実が分かるとマズイ箇所でも？

スマートに営業してくれば、私もわざわざ書きませんよ。
今の時代、オープンにされたらマズイのなら、最初からしなければいい。

[1724: 匿名さん]

＞1722は書き込みさせないように脅してるのですか？

[1725: へーベリアン]

おそらく関係者を装ってるだけかもね。
社員など関係者なら、「旭化成ホーム」とは言わず
「旭化成ホームズ」と言うはず。

まぁ、どうでもいいけどさ。
もし関係者なら、うちの駐車場のゲート、さっさと直してよ。

[1726: 匿名さん]

>1722
おそらく、旭化成の社員または関係者で法律を多少かじった程度の方。

ここは皆さんの率直な意見を交わす場として提供されている場所であり、事実と違うならばその箇所を指摘して訂正文を掲載すれば良いことではないですか？
こんな事を指摘するならば、国会討論している議員は全て有罪、コメンテーターも全て有罪、ミヤネヤの宮根さんも、みのもんたも、池上彰も全員逮捕。
具体的にどの記載が法律に抵触しているのか説明されたらどうですか？

[1727: 匿名さん]

おいおい
施主を脅してるよ

ひどい会社だなぁ

[1728: 法務担当]

投稿者様は各自ご自身の発言内容には責任をお持ち頂き、自己責任でお願いいたします。

[1729: 匿名さん]

法務担当の名前で、また脅してるのですか？

[1730: へーベリアン]

我が家は普通に塗装するつもりだったんだけど、ここ最近の
旭化成リフォームの対応に疑問、不満を持った。

1、初回ショールームに行った時は、口頭で250万。

2、次回、我が家での商談では、電動シャッターのモーターなど、余計な箇所も
付けて360万。

3、保証の為に必要な箇所だけと抵抗して、出てきた数字が219万。

ちょっと施主に対して上から目線ではないですか？
やるやらないはお客の自由。
それとも15年目までに塗装しなかったら、すぐ雨漏りするんでしょうかね～。
そんなにへーベルの躯体はヤワなんでしょうか？

「躯体、防水の保証」って一体何なんでしょう？
旭化成への利益貢献の為かな。

[1731: 匿名さん]

旭化成ホームズ　なのですね！
いままでずっと旭化成ホームだとばかり思っていました。

法務担当者はヘーベルの　なりすまし　なのかな？
バレましたね（笑）

[1732: 匿名さん]

1731 さん

なんせ　旭化成ホームズは　改ざん　があまりに多いですから

検査済証ですら　つくりもの　だったんですよ

いまだけキャンペーンと称して　180万円値引き　といいながら
初回見積で　マイナス１８０万円だったはずが

第1回目支払を　現金で済ませたら

第2回目の見積から　そのマイナスされた　180万円が　突如　加算されていた。

「オイオイ　営業さんよ　おかしくないか？」と静かに指摘したら
なんと
第3回目見積書には　またも　マイナス180万円　しっかり　記載されて合計金額を出してきた。


改ざん　の事実としてはあまりに多いから　１つ紹介しましょう。

給排水設備工事の際　自治体へ報告書だすわけですが
旭化成ホームズの一時下請けが　なんと　施主の氏名を全く赤の他人にしていた
しかも　引渡日　　使用開始日まで　いい加減。
まだ引き渡しもしていないし　第一　まだ家が完成してないんですよ。
まだまだ　家が家らしくなっていない　住めない状態で　何で使用開始ができるんでしょうかね

自治体もおかしなもので　改ざんされた文書そのまま受理して　ＯＫサイン

そんな自治体だから　知事が代わった

今でも　そのおかしな改ざん資料は　自治体に保管されていますよ

開示請求してみれば　誰もが　閲覧可能。

改ざんに　つくりばなし　　不正経理　なんでもあり　なんですね　旭化成ホームズって

親（旭化成）にして　子（旭化成ホームズ）　（傾斜マンションで有名になった　旭化成建材）かなぁ

[1733: 匿名さん]

一事が万事といいますけれど、営業さんはポンコツでしょうか？
よくもまあ、色々と続くものですね。

しかも、素人施主がパッと見て分かるような書類の作成ミス、
営業さんが思いつきで書類作成しました？

大丈夫かなヘーベルハウス。
考えよう、答えはある・・・のかなあ・・・考えても、ないかも。

[1734: 匿名さん]

1733 さん

いいえいいえ
一時下請けにあたる給排水設備施工会社ですよ

それに　登記代行した（誰も依頼していないのに　解体工事からかかわっていた国籍不明の長老　自称　土地家屋調査士と　その兄弟かと思われる同姓の長老　これまた　自称　司法書士（あったことがないから　おかしな
話。国家資格者であるなら　身分を証明することすらしない　となれば　ねぇ　登記代行には色々約束事が
ありますよね　代行業務開始前に・・）

そうそう　給排水設備施工会社のまた　下請けが　いましてね
アルバイトたちで　やらかした　と言いのけた

施工図なくして　突貫工事か　ママゴトか

当然　行政入り　施主と合体して綿密な検証　調査　分析すること　4ケ月。

とうとう　ボロボロが出た出た

その直後　下請けＴＯＰが逃げた

当然　旭化成側でかかわった人種は　全員　異動という形で逃亡ですよ


ドロボウ　といっても　過言ではないでしょうね

[1735: 匿名さん]

下請けだろうが、孫請けだろうが、代行だろうが、出来上がった書類の不備や
施工不良があれば、全ての責任を取るのはそれを依頼した旭化成ですよね。

チェックもせずにそのまま施主に渡すというのもどうなのかな。
すべての不具合の連鎖における、関係者の責任感の無さ。

担当営業さん、よく恥ずかしくないですね。
施主は誰と契約したのでしょうか。トンデモハウスですね。

[1736: 匿名さん]

1735 さん

担当営業さん

も最初から最後まで家族と向き合っている担当ですから　責任はあるものの
所詮　単なる　ヒラ

それを裏で操る課長　そして　支店長（何故か　旭化成には部長はいない）

その支店長が食わせ物なんですよ

そして　なんといっても　その支店長をマネジメントする旭化成ホームズ代表
これこそが　最悪　食わせ物なんです

最後に　顧問弁護士　

これが　報酬を得るなら　違法でも　なんでも　やる　


旭化成ホームズ（旭化成本体が顧問契約しているよう）の顧問弁護士
文章が書けない人が多い

威嚇するだけで　中身がない

「出てこい」と呼び出そうにも　電話口にも出ない

所詮　組織ぐるみの　ストーリーとして　いつか忘れられる

我が家は　執拗に追いかけ続け　異動したとしても　追いかけ続けます

社員らは　転職しようにも　転職するような　勇気もないですから。

今は昔　終身雇用制を　固く信じる集団ですから。

選択定年なんて　今は昔の言葉まで　出る始末


事業体そのものが　この世についていけない　
　

[1737: 匿名さん]

ヘーベルハウスの断熱性が悪いのは単純な話だよ
鉄骨なんで木造に比べたら落ちるのは当然なんだけど
鉄骨の他のメーカーより悪いのはヘーベル板の厚みのせい
外壁が厚い分断熱材を薄くしないといけない
断熱効果上げようとして厚くすると部屋が狭くなる

[1738: 買い替え検討中さん]

>1737 匿名さん
ヘーベルハウス（旭化成ホームズ）のトップは頭が硬いんだと思いますよ。
ヘーベルは、これが最高の商品で右に出るものは無いと思い込んで(そうであってほしいと願って)工夫や変化がほとんど無い。

他の大手ＨＭは、サイディングを盛んに勧めた時期もあったり、鉄骨が良いとか在来工法が良いとか、２×４がいいとか。。。紆余曲折して今に来ている。
積水ならサイディングも有りタイルもあり、鉄骨有り在来工法有り。２×４だって時代に沿って２×６になり、塗壁をタイルにしたり、グラスウールを吹き付けにしたり。。。
どんどん時代は変化しているのに数十年前から同じ売り方、時代に取り残された化石的存在になってしまった。

[1739: 匿名さん]

へーベルに騙されてヘーベルハウスにすんでいます。

冬はエアコンガンガン、床暖房ガンガンに効かさないと凍えそうに寒いです。
木の家のように、温かみはないし、無機質すぎるし、冬凍えそうになるし、住めば住むほど嫌いになる家です。

昔の木造の家は、旅行から帰ってきたら、やっぱり家が一番だと思ったが、へーベルハウスにしてから旅行から帰ってきても凄く嫌な気持ちにしかさせないです、このへーベルハウスは。

へーベルを考えている人、絶対やめて他にしたほうがいいです。

営業に騙されてヘーベルにしてしまって本当に心から後悔しています。

[1740: ラム吉]

熱交換型ではない第1種換気システムだから冷えるんだよ。各部屋の換気口（給気口）という名の隙間から家に冷気が入って来るから当然といえば当然…
安い建売ならまだしも坪単価が高いヘーベルでこの仕様なら、価格に対して家の快適性は全く見合わないよね（涙）。

[1741: ラム吉]

ヘーベルの仕様だと、冬に風呂場やトイレでヒートショックで亡くなられる方、将来的に相当増えるだろうにね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171018-00000015-nkgendai-hlth

[1742: 匿名さん]

1739 さん

隣家と全く同じ状況であります。

お隣さんは１００才近いおばあさまとその娘さん70代

高齢者を狙った　ものと思われます。

セミナーと称して　豪華（？）な　お弁当でもてなすやり方

会場には　サクラを配置しての　綿密な営業交戦。

高齢者を狙った　●●商売と同じ手段だと　消費者センター　消費者庁へ

訴え出た　お孫さんら7名

どこにもある　悪徳業者の手段を使う手に

総勢で立ち上がったそうです

欠陥住宅だらけの家で　「この先　短いから」との発想で
騙す手口は　許せない

と未だに盆暮れ　正月は　大家族が楽しめない　年を送っているそうです

社会悪として　見過ごすわけにはいかない


と近隣の方々で　立ち上がった

当方も　参加し　日本全国（寒冷地域除く　ヘーベルがない）へ発信する予定

[1743: 匿名さん]

＞お隣さんは１００才近いおばあさまとその娘さん70代

ヘーベルの肩は持たないけど、HMの営業マンの口先三寸にのせられてしまうのは
どこのHMでもあることなのではないかな。暖かくて涼しくて耐震性がある快適な家、
どこのHMでも宣伝文句は同じようなものだし。契約前は良いことしか言わない。

ヘーベルのメンテ代は他社に比べ高額のようだけど、大手HMでメンテ代について
きちんとした数字を出す営業さんはほぼ皆無だと思う。

７０代で高齢者だからと決めつけては可哀想。７０でも８０でも頭がしっかりと
判断力の有る方もいる。間取りや値段も含めて納得したはず、と思いますけどね。

ただ、その時に思った印象とか説明とかとは実際住んでみたら違っていたと思えば、
騙された、とか、話が違う、とかになってしまい、高額商品なだけに周囲の家族も
許せないとなってしまうのかもしれない。

でも、それは消費者の勝手な理論でもある。食べてみて口に合わなかったから金返せ、
とは言えない。納得して購入したはずでしょうと。
年齢を盾にしてあとから四の五の言うなら、成人後見人でもつけた方が良い。

私個人の考えですけど、購入者側の責任もあると思いますけどね。

[1744: 名無しさん]

レクサスで先月車検出したけど、メンテナンスプログラムやGリンク保証継続なら初回車検で当初見積もり35万でした。
当然色々検討して自分が必要な点検交換以外は削除して最終的には16万になりました。
街の車検場でしたら10万いかないくらいでしょうね。

私はへーベルのやり方がひどいとは思いませんけどね
感じ方は人それぞれでしょうけど

[1745: 匿名さん]

>1744　名無しさん
　「感じ方は人それぞれでしょうけど」
なら静観してれば？

まったく関係ない車検の話しも恥ずかしい。
いくらで建てたか知らないけれど、今は外構入れて坪100万、80坪の家で8000万
その位の家に住んでればレクサスなんてなんの自慢にならないし恥ずかしい。
当然ベンツも街乗り用のミニも他にもお持ちでしょうけれど。。
本当のお金持ちは車の自慢もしないし、恥ずかしいし残念な人ですね。

[1746: 匿名さん]

ひねくれた考えの人が多いスレですねw

[1747: 名無しさん]

>今は外構入れて坪100万、80坪の家で8000万

その書き込みが一番恥ずかしいし残念な人だと思いますよ

[1748: 匿名さん]

>1747　名無しさん
何を勘違いしているの？
「レクサスの車検自慢するんだから80坪位の家には当然お住まいでしょ」ってあなたの事を書いてます。
日本語も理解できないで「荒らす」だけなら、
「ヘーベルを検討している」みんなの為にならないんで、ツイッターででも発信しててください。

[1749: 匿名さん]

なんか残念な人が溜まってるスレですね
まったく参考になりません
どこのHMのスレも似たようなもんですけど
どうもお邪魔しました。

[1750: 匿名]

車自慢は他のスレでしてくれ。
恥ずかしいというか、みっともないよ。

[1751: 通りがかりさん]

レクサスって田舎のおっさんがステータスシンボル（自己満足）で乗り回しているイメージ。「いつかはクラウン」の続きみたいな…
ヘーベルもレクサスも単なるステータスシンボル？でも家は長い時間その空間で過ごすから、やっぱり住みやすい、居心地が良い、実用的な家が良いよね。

[1752: 匿名さん]

みなさん最低最悪なへーベルでマイホーム建てちゃった自らのアホさ加減をみんなに知ってもらいたくてわざわざ長文書き込んでるんですか？

大失敗した皆さんをハウスメーカー選びの良い敗例として拝見させてもらってます

HM選びで事前調査とコミュニケーション能力は大事だって事ですね

勉強になります！

[1753: へーベリアン]

駐車場のゲートの件、返事が来た。

最初から施工不良で調子が悪かった我が家のゲート。
これまでにアフターに何回か部品を取替えてもらい（有料）
騙しだまし使っていた。

この前、たまたま外壁塗装の件で来た旭化成リフォームの営業に
また調子が悪いからここもついでに直してくれ、と頼んだが

「建てた当時に納得して代金を払ったんですよね。旭化成は外構業者を
紹介しただけで、こちらに非はありません。」
とやりたがらない。

ちょっとイラッとしたので、アフターの責任者に電話。
その責任者は「それは申し訳ありません。今回に限り無料で修理します。」
と丁寧な答え。
後日、業者が下見に来た。

→今朝、旭化成リフォーム営業からTEL。
「部品がないので、修理は出来ません。地面のコンクリートからすべて撤去。
新しく工事します。」

→コチラ「エッ、無料で直してくれるんですか♪」

→旭化成リフォームの営業
「無料とは一切聞いておりません。もちろん全額請求します。」
（数十万）

→コチラ「...。」

へーベルはいつもそう。
無料で直すと言っておきながら、最終的には施主に払わせる。

[1754: 評判気になるさん]

ZEH仕様で建ててもうお住まいの方いらっしゃったら昨日、今日の寒さでリビング暖房つけないと寒いか教えていただけませんか？
広いおうちだと熱が逃げると思いますので大きいようでしたらそのこともそえていただけるとありがたいです

[1755: 匿名]

住まいの地域にもよるでしょう？

[1756: 匿名さん]

30年保証に変わったね
これは大きいかも

[1757: 匿名]

30年後に一括で請求が来るだけで、トータルでは以前と変わらない。
そもそも家の値段がちょっと前より坪5万～は上がっているしね。

それに躯体、防水のみの保証費用は大手他社に比べ、かなり高い。
経営方針、経営理念も昔のまんま。
何も変わっておりません。

[1758: 匿名さん]

塗装、断熱材の厚みも変わったね

[1759: 匿名さん]

塗装で文句言ってる人ってOPのデュラ光してないの？

[1760: 匿名]

デュラ光の再塗装500万だってね。

[1761: 匿名さん]

デュラ光でもう再塗装した人いるの？

[1762: 匿名さん]

最初の金額が30万位で再塗装だと500万ってどこ情報ですか？？？？？

ほんとだったら30年したら建て替えようっと！

[1763: 匿名]

30万？足場代も含めて？

[1764: 匿名さん]

＞１７５７さん
＞30年後に一括で請求が来るだけで、トータルでは以前と変わらない。

嘘嘘、それって営業さんの美味しいトークですよね？
ウチも言われて信じてたけど、無料点検１０年目からしっかり発生しますよ。
騙されないようにね。

[1765: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/nowmus-iewotatwrunara/archives/11911678.html

ヘーベルハウスの光触媒「デュラ光」は、もちろんオプションとなります。標準での施工ではありません。しかし１棟につき約２０万円程度と格安です。「デュラ光」の効果を考えると非常にリーズナブルなのです。ですからへーベルハウスユーザーの約８割がこの光触媒「デュラ光」をオプションでコーティングしています。約20万円の追加で光触媒コーティングがかかるなら、絶対に施工すると思いますが、約2割の方がしていません。このような方は光触媒の効果、「デュラ光」の効果をしっかりと把握、理解されていたのか疑問になります。

って書いてあるよん！

[1766: 匿名]

>>1765
残念でした。
この記事は2016年に書かれている。
30年塗装でも、へーベルの「躯体防水の保証」はそれより短い20年。
塗装にはシーリング（防水）もセットだからね。

もう一度、契約書引っ張りだして「当初保証」を確認しましょうね。

[1767: 匿名]

>>1762 匿名さん
そうそう、リフォるくらいなら30年経ったら建替え視野だね！

[1768: 匿名]

30年後に高額リフォーム代を請求されるなら
建て替えた方が、利口かも。
それならへーベルにする意味ないかな。

[1769: 通りがかりさん]

30年もしたら生活スタイル変わりますもんね。
水回りもリフォームしないといけないし。

階段なんかも辛くなってくるから平屋か二世帯住宅に立て替えですね。

[1770: 通りがかりさん]

おいおい、、、うちの近くのヘーベル(愛知県東海市)
どしゃ降りの中で基礎の生コン打設してるぞ。
大手でもやっちゃうんだね。
自分が施主だったらやり直しさせるレベルの雨量。

[1771: 匿名さん]

愛知の東海市って土地安そっ！
https://tochidai.info/aichi/tokai/
ってちょっと見てみたらまじ安かったwww
お土地柄、業者も住民も民度が低いのかな～っ

[1772: 匿名]

へーベルのリフォーム営業には要注意。

夫がいない間に上がり込み、妻に代筆契約を勧めてくる。

何百万もの高額リフォームでも、平日の昼間、夫がいない時間帯に
契約書を持ってきて、「奥様の代筆でもいいですよ、印鑑さえあれば」
とその場で契約を強行する。

本人のサインではない場合、契約の無効はもちろん
損害賠償請求や刑事責任の追及を受ける可能性もある。

信用できない会社。

[1773: 匿名]

>>1772 匿名さん
奥さんと普段リフォの話しすらしないの？
自分が居るときに来させるか支店まで行けばすむ話しだなぁ～そりゃ
万が一突然営業が来たって今時携帯持ってない？
もしかして家庭内別居中？(笑)
それか80過ぎの超アナログ奥さんとか？

[1774: 匿名ちゃん]

情弱がカモられるのしょうがないでしょ

[1775: 匿名]

>>1773
代筆を当たり前のように勧めてくる営業に問題があるのでは？

一般には委任状が必要です。
妻に代筆、印鑑押させたいなら、営業が委任状を持ってくるのが通常。
家の契約もそうでしょ？

夫が確認する前に即日契約しようとする行為そのものが問題。

[1776: 匿名さん]

＞夫がいない間に上がり込み

そもそも夫がいないのに、営業さんを家に上げますか？
奥様の年齢とか、お子さんが在宅かどうか分からないけど、
ウチの場合、夫が不在ならアポとってもらって出直してもらいますよ。
何か犯罪でも起きないとも限らないし。怖い話だなと思いますけど。

[1777: 匿名]

＞＞1774
確かにへーベルの顧客はいいカモにされてると思う。
舐められてるんだよ。

[1778: 匿名]

＞＞1776
2世帯なので、母と妻同席でした。

初回は内装の色決めにサンプルを持ってくるアポイントだったが
その場で即、契約の話になったらしい。

次週の昼間、契約書を作成してくるので、その場でサインをしろと。
サインは代筆で、印鑑も用意するように、とね。

[1779: 匿名]

>>1776
>>何か犯罪でも起きないとも限らないし。怖い話

確かに、お客の方が代筆でもいいですか？と言ったならともかく
営業の方から代筆での契約を即日勧めてくるのは
犯罪まがい。

[1780: 匿名さん]

へーベルの顧客だからカモられるんじゃ無くて、情弱さんって思われてるからカモられるってことっすね！
早く気づかんとwww

[1781: 通りがかりさん]

>>1772 匿名さん

そんなこといちいち言ってたら百貨店の外商はみんな詐欺師ってことになっちゃうぞ～（笑）

[1782: へーベリアン]

本人のいない昼間、委任状なしで代理人にサイン、印鑑を押させるのは
日常的に行われているようだ。
注文書（契約書）を持ってきた当日、その場でサインするように
妻が言われているよ。

これ、先月の初回打ちあわせ記録書。
契約書とは言わず、注文書と書くところが胡散臭い。

[1783: 匿名さん]

ちゃんと日時と携帯番号書いてアポ取ってんじゃん！

[1784: 匿名]

＞＞1781
うちは百貨店の外商入ってるけど、勘違いしてない？

百貨店の外商の場合、基本、商品は営業が自宅までお届け。
商品を届けたその日に、自宅で営業が本人とカード手続きの為にサインをもらう。
本人以外のカードは利用できません。もちろん、代理人のサインはダメ。

[1785: 匿名]

＞＞1783
契約書を持ってきた当日、その場で契約しようとする強行さが問題では？
代理人のサインでね。

[1786: 匿名さん]

＞契約書を持ってきた当日、その場で契約しようとする強行さが問題では？代理人のサインでね。

普通に納得するまでサイン捺印せずに断ればいいし、不審に思うなら業者or担当者を変えればいい話

別にへーベルの子会社に頼まないと家が傾いちゃうわけじゃないでしょ？

どんな会社も出来の悪い社員はいるからね～

[1787: 匿名]

>>1781
勉強の為に百貨店の外商の流れを教えてあげようか。

1.本人が店頭もしくは電話で欲しい商品を一般店員に伝える。
2.その際、店では自分の名前と営業の名前を言えばOK。
3.営業がお届け日を電話で伺い、ご自宅まで商品を営業がお届け。
4.商品お届け後に、決算の為のサインをもらう。（代理人は×）
5.お得意様割引での価格で、後日銀行決済。

へーベルのように高額商品でも前払いじゃないよ。
一般人より、かなり後に銀行決済。
一緒にされたら、百貨店も迷惑だろう。

[1788: 匿名さん]

>>1787 匿名さん

その書き込みかなり恥ずかしいんですけど

[1789: 匿名]

＞＞1788
契約とはそんなもの。
本人以外が軽々しくサイン、印鑑を押すものじゃないし
そうさせる方も悪い。
後々、クレームの元。

[1790: 匿名さん]

なかなかヘーベルハウスを知らない人が多くて笑わせてもらいました。
一ついうと構造アンチの人の話は聞かない方がいいです。基礎は普通とか塗装は一層とか多々デマが出てます。ヘーベルの構造については多少勉強してますので質問答えますよー！
ただ人のアンチはあくまでも人ですのでバンバンクレームつけた方がいいですね。自分は構造一流、管理者三流と思ってます。

[1791: 匿名さん]

ではへーベルの構造で良い部分を教えてください。

[1792: へーベリアン]

塗装は2回。
下地と上塗り。
明細書の外壁塗装の箇所を見て。

[1793: へーベリアン]

外壁塗装工事、30年塗装にするとこの金額。

[1794: 匿名さん]

>>1791 匿名さん

質問がアバウトすぎですね。もう少し絞らないと投稿が大変になります。

[1795: 匿名さん]

>>1792 へーベリアンさん

>>1792 へーベリアンさん
シーリング含めてにしてはやはり高いですねー。ただ一般住宅だと１０年毎に二度塗りの塗装でやったことを考えるとお得になるんですよね。

[1796: 匿名]

>>1795
現在、大手HMで10年塗装はないですよ。
ほとんどが30年塗装。
その中でもへーベルは特に高額。
積水や住林など、他のメーカーにも聞いたらいい。

[1797: 匿名ちゃん]

>>1793 へーベリアンさん
築30年の家に住んでるんだね。
室内の設備古臭いでしょ？
建替えれば？

[1798: 匿名ちゃん]

たしかデュラ光再施行が500万って言ってたよね？
全塗装と金額同じなの？

[1799: へーベリアン]

>>1797
築14年ですが。過去スレ見てね。

金額云々より、妻や母親に代筆させて即日強引に契約させようとする
営業にガッカリしたんだよね。
最初はドサクサまぎれに給湯器や電動シャッターのモーターなど
も請求され、ボッタクリ度満載だった。
そこらの悪徳リフォーム営業のよう。

家を建てる時も営業を選ぶけど、リフォームは他メーカーでと
いうわけにもいかない、保証が絡んでいるからね。

ただ、段々どうでも良くなってるのは確か。
外壁塗装に500万、＋キッチンや浴室のリフォーム諸々入れると
1000万～2000万は掛かるだろうし。

築30年位になったら建て替えも考えてるよ、今度は積水でね！

[1800: 匿名さん]

>家を建てる時も営業を選ぶけど、リフォームは他メーカーでというわけにもいかない、保証が絡んでいるからね。

保証なんて躯体位でしょ？何でそこだけ拘るかな？
だから足元見られるんじゃない？
普通の家なら傾いたりなんかしないんだから他のリフォーム会社でいいと思うけど

[1801: へーベリアン]

>>1800
確かにそうかも。

塗装をすると延長されるのは「躯体と防水」のみで
延長される期間も5年だけだし。

ただ、へーベル版から水が浸み込むって言われるとね、鉄骨は水に弱いから。
鉄骨住宅は錆びたら終わり。

あと、ここは盲点なんだけど、一般のリフォーム、例えばキッチンや
浴室など、鉄骨住宅はやらないリフォーム会社は多いよ。
へーベルは構造がクローズ工法だから難しいらしい。
大手で例えれば、「新築そっくりさん」は木造しか受けない。

太陽光もそう、へーベル経由でしか買えない事になってるし。

[1802: 通りがかりさん]

ハウスメーカーの職人よりもその辺の工務店の方がよっぽどリフォームできる幅が広いよ。鉄骨だろうが木造だろうが鉄筋コンクリートだろうが何でもできるよ。出来ないと今時生き残っていけないよ。

ハウスメーカーのリフォームの職人さんってハウスメーカーの職人じゃなくて下請けの工務店だからね。
しかもどこの工務店の職人が来るかもわからないんだから。

太陽光も何でもヘーベル以外で買えるよ。

ただそれをすると保証をしないって言われるだけだよね。

ヘーベルがお客さんを囲い混んで離さないってだけでしょ。

外壁の塗装やコーキングなんかは軒の長さで変わってくるよ。

私はハウスメーカーの売上に貢献するよりも本当のプロに見てもらって必要なことを必要な時にやる方がいいと思うよ。

[1803: 匿名さん]

＞一般のリフォーム、例えばキッチンや浴室など、鉄骨住宅はやらないリフォーム会社は多いよ

１８０１さん、躯体は鉄骨だけど中身は普通の木造工事だからできると思いますけど？

また、以前ヘーベル仕様でキッチンの大きさが中途半端だからとの投稿も読みましたが、
LIXILだと５mm単位、他社キッチンメーカーでも１cmとかの調節ができるみたいです。

できない、と決めつける前に各社回って見られたら如何でしょうか？

[1804: 匿名]

>>1802 通りがかりさん

大賛成！
うちも仕事柄ビル管理や設備会社の知合い多いから間違いなくヘーベルに頼まないだろうなぁ
ちゃんとした会社は安くても良い仕事するよ
一応ヘーベルからも見積もりは取ると思うけど

まだ築２年過ぎだところだから先の話しだけどね

[1805: へーベリアン]

>>1803
これは某ホームセンターリフォーム営業から聞いた話で
へーベルの水回りは厄介らしい。
例えば浴室のサイズを替える工事では、基礎部分にも手を加えないといけないから。
何かあったら（水漏れ）責任取れないから、なるべく受けたくないらしい。

太陽光はメーカーとの契約で、へーベル以外の他社では工事出来ない。
これも某大手リフォーム会社から聞いた。
ハイムもそうだってさ。

>>また、以前ヘーベル仕様でキッチンの大きさが中途半端だからとの投稿も読みましたが、
その投稿は自分ではないけど。

リクシルの5ｍｍ調整ってどこが調節できるの？
例えば270ｃｍのキッチン部が270.5cmにサイズ変更できるの？
システムキッチンで？

[1806: 匿名]

＞＞1803
水回りはへーベル以外で頼むのは危険かも。

例えば工事途中、構造内の給水ヘッダーから水漏れがあった場合
どこからどこまでがそのリフォーム会社の責任になるのかな。
水回りは責任の所在が掴みにくい。
他社でリフォームした場合はへーベルには責任ないしね。

[1807: 匿名さん]

>>1806 匿名さん

それはヘーベルに限った話しじゃないわな

[1808: 匿名]

＞＞1807
そうね、水回りを他社で頼むのはリスクが伴う。

＞＞1803
あと1803さん、ｍｍ単位で変更可能って洗面台の事ですかね。
LIXILのカタログをよ～く見てください。

洗面台のサイズそのものが変わるのではなく、間口調整材を
入れるだけの事。

http://www.lixil.co.jp/lineup/powderroom/lumisis/planning/size_bowl/

[1809: 匿名]

>>1804
築2年だと、20年保証ですよね。
他社で塗装するとなると、その時点で躯体防水の保証は
切れますが、ご納得の上で？

[1810: 匿名さん]

>>1809 匿名さん
そのときの外壁の状態と他社とヘーベルの見積もり、その後の生活スタイル等々判断して決めます
みなさん程ヘーベルの保証に固執はしてないので

[1811: 匿名]

20～30年の保証ではロングライフ住宅の意味がない。
高額メンテあってのへーベル。
たった30年保証なら、他大手HMでもいいんでないの？

[1812: 匿名さん]

言い方は悪いですが、ヘーベルハウスは一世代では元はとれないです。二世代になって初めて建ててよかったと思うようになるかと。
ヘーベルはどこの誰がくるかわからないといってますが、工務店、職人含めて全て旭化成に登録をかけてますので確実な職人しかきません。他のメーカーはそういったことがないのでそこらへんの何もわからない職人がくることがあります。実際、私自身が忙しいからと言われて他のメーカーに手伝いにいったことがあります。
ヘーベルハウスは他の建物と違い外装に関しては塗料、シーリング、防水はヘーベルハウス用に作られてます。なのでそれ以外の人が手をかけるとヘーベルの劣化、漏水の原因です。というか確実になります。
内装に関しては洗面一つとっても大工さんが必ずはいります。ヘーベルハウス以外の大工さんがやると必ず適当になりすぐにガタがきます。実際におきてます。一般のベテラン大工さんが数ヶ月勉強しないとできません。それでも普通の倍の遅さです。普通の速さになるには一年はかかります。
ヘーベルハウスは買うのも維持するのもはっきりいってお金持ちじゃないと厳しいですね。
築２０年くらいであれば売りに出して木造新築に建て替えがほぼプラスマイナスなくいけるのでは？

[1813: 匿名さん]

>>1804 匿名さん

助言ですがやめた方がいいですよー。
知り合いの方々が決してだめというわけじゃないですがヘーベルハウスが特殊すぎるので出来ません。それなりにはできるかも知れませんが。上にも書きましたが、ちゃんとはできないです。知り合いの方ができたと思っていても、ヘーベルハウスに合った施工をしなければ後々不具合がおきてきます。
細いビスを打つ場所一つ間違えてもヘーベル版を破壊します。その修理費は実費になり二桁はかかるんじゃないですかねぇ？大げさじゃないですよー！版が割れれば漏水等にも直結します。営業の人はわからないかも知れませんが工事担当の人ならわかるはずです。機会があればさりげなく聞いてみてください。

[1814: 匿名さん]

>>1813 匿名さん

そうなんですか？
匿名ネット掲示板の1意見として聞いときます
色々情報は取らないとですからね！
まだ新築から2年ちょいなんで、あと数年は不要ですから修繕貯金しときます。

[1815: 通りがかりさん]

だからね。ハウスメーカーに属してる大工さんってレベルが低いのよ。
属してないとやっていけないんだからさ。
腕が良くて頭が良かったら独立してやってるよね。
ヘーベルだけが特殊じゃなくて各ハウスメーカーそれぞれに特色があるのよ。
作られた年によっても同じメーカーにも違いはあるよね。
その時その時で流行りの建て方があるからね。
でもハウスメーカーの家って誰でも作れるように考えてやってるはずだよ。
作り方が特殊だったり、覚えにくいものはハウスメーカーが作るわけないよ。
必死になって言ってる人って何かヘーベルに対してプライドがあるんだろうね。
本当にお金がある人はちゃんとした設計だけで食べていける設計士に設計してもらって、腕のいい職人さんに建ててもらうよね。

[1816: 通りがかりさん]

>>1814 匿名さん

本当に一意見として聞いておいて下さい。
ここに書き込んでいる人のほとんどは素人ですからね。

[1817: 匿名]

>>1815
いつ潰れるかも分からない、そこらの工務店は勘弁。
大工の腕が良くても、長期保証がないのは怖い。
だから、大手HMを選んだんだからさ。

ただ、その保証を得るための代償は高いよね、へーベルの場合。
塗装費用だけで500万じゃ...。
築15～30年も経てば、こっちも歳を取るし、この年齢でリフォームローンは
組みたくないし、やるならキャッシュだよね。
ちょうど子供にも金が掛かる年齢、資金計画はかなり余裕を持った方がいい。

[1818: 匿名さん]

＞１８１７さん、

施工工務店が潰れたら、他の工務店に依頼すれば良いだけ。
どこの工務店でもアフターは可能、だからオープンなのですよ。

一方ヘーベルだったら、ヘーベル以外は基本的にできない。
だからクローズド、高額。どちらを選ぶかですかね。

[1819: 匿名さん]

＞外壁塗装に500万、＋キッチンや浴室のリフォーム諸々入れると1000万～2000万は掛かるだろうし。
ローコストなら建て直しが出来るね。

[1820: 匿名]

＞＞1818
メンテ代に関しては積水の方が良心的かな。

[1821: 匿名さん]

>>1816 通りがかりさん

一意見というか本当に助言です。なんの素人かはわかりませんが、私はヘーベルハウスの新築からホームサービス、リフォームを身近でみてきてます。社員ではないですよー。ヘーベルハウスのデマを信じないでいい悪い含め正しい情報でヘーベルハウスと向き合ってもらいたいんで。なので気入らなければ手放していいとも思ってます。

[1822: 匿名さん]

>>1815 通りがかりさん
HMの大工に限らず腕は悪いですね。HMの仕事はできても外にでたらできないのが多い。
ただ鉄骨住宅に極上の大工さんはいりません(笑)造作だけですからね。
木造でいいならいい大工さんに頼むのが理想ですね。その大工さんを探すのがかなり難しいかと。
また設計だけで食っていけない設計士っているんですか？HMの設計してる人でも設計で食べてると思うんですが。バイト？

[1823: 匿名さん]

＞HMの設計してる人

以前、ここのスレに書き込まれていたけど所詮大手HMの間取りなんて、
以前の客の間取りを使い回しているだけだとのこと。

だから、客がこんな間取りと希望を言っても最初は全く無視された間取り。
それからもチョコっと変えるだけ。素人か！と思ったけど、そんなものらしいですよ。

[1824: 匿名さん]

結局デュラ光再施工500万ってほんとなの？
やっぱ嘘？
事実ならソース教えてちょ！
嘘ならスルーで結構です

[1825: 匿名さん]

>>1824 匿名さん
目地含めなら妥当な金額かと思いますね。
ただこの方の場合屋上がないと思うので防水リフォームはあまり費用はかからないかと。

[1826: 匿名さん]

>>1825 匿名さん

あの～個人的感想は聞いていませんので
ソース無いならスルーで結構です。
無駄なので

[1827: へーベリアン]

＞＞1825
そうそう切妻なので、屋上はナシ。
へーベルの切妻は陸屋根よりも200万UPだったが
天井高最長4ｍ欲しかったから、これは満足。
家自体も大きく見えるしね。
陸屋根だったら、契約しなかっただろう。

屋根はスレート、防水工事（防水シート）は築30年でやればいいと言われた。
今回14年目にやらなければいけないのは、塗装工事のみね。
美観の為の屋根塗装や玄関ドア取替えなど、余計なものまで付けてきたけど。

[1828: 通りがかりさん]

デュラ光500万はやっぱ嘘か～嘘ばっかだねここの書き込みは

[1829: 匿名さん]

>>1827 へーベリアンさん
正直本棟の方がメンテナンスが安くなるのでヘーベルとしてはお得だと思います。塗装の平米数から考えると陸屋根だと防水リプレスで１５０以上はしそうですね。
屋根塗装は外観もそうですが塗装でコロニアル自体の保護もあるのでやった方がいいと思います。ヘーベルのコロニアルは標準で最高グレードの物を使ってるので持ちはいい方ですが、メンテナンス無しだとボロボロになって葺き直しになるとヘーベルだと１００はしそうですからね。

[1830: 匿名さん]

>>1828 通りがかりさん
信用ないなら直接営業さんに聞いてみたらどうですか？すでに住んでるなら話は速いだろうし、検討中なら予定坪数を伝えれば大体の金額はわかるはずです。
私はヘーベリアンではないのでいくらだとは言えませんが大体はわかります。その事が嘘だというのであれば何も言えないので直接聞いて下さい。

[1831: 匿名]

＞＞1828
デュラ光付けたのね、分かったよ。
ところでお宅の保証は何年になってる？
塗装メーカーの耐久年数ではなく、「ヘーベルの当初保証」は？
何年度引き渡し？

[1832: へーベリアン]

我が家は築14年。
今月中に契約しないと、躯体防水の保証が切れると旭化成リフォームから
言われています。

ただ、見積り持ってきたその日、その場で、代理人（妻）のサイン、捺印を
当たり前のように要求してくる営業は胡散臭すぎて気分が悪い。

見積りもよく見ると塗装以外の箇所も盛り盛りで、100万円以上保証とは関係のない
余計な箇所が記載されてた。

それよりも駐車場のゲートを早急に直して欲しいんだよな。
修理後に塗装の件は考える。

施主が今すぐ直して欲しい箇所は放置で、粗利の大きい塗装工事の
契約ばかり勧められてもねぇ。

[1833: 匿名さん]

気分が悪いなら担当変えちゃえ！！

[1834: 匿名]

それだけ大金を貢いでくれるなら、そりゃ保証もするだろう。
建てる前は長期保証で釣っといて、その後、大した営業もせず、
定期的に金が入るんだから。

[1835: 匿名さん]

>>1832 へーベリアンさん
その人の上司に訴えて担当変えてもらった方がいいですね。

[1836: へーベリアン]

その上司からの指示だったら？
バレないうちにサッサと契約取ってこい、契約取るまで帰ってくるな
と言われてたら？

家を建てる時の営業も強引だったけど、所詮、同じ穴のムジナだと
思うけどな～。

車でも家でもそうだけど、高額な買い物をする時は気分よく金を払いたいよね。
残念ながら、これまで旭化成ホームズで気分よく金を払ったためしがない。

へーベル選んで失敗だったって事かな。
金云々よりも、会社のやり方が汚く感じる。

[1837: 匿名さん]

>>1836 へーベリアンさん
あなたにはヘーベル合ってないのは間違いないね
こんなところでネチネチ悪口言ってないで積水ハウスで建て直しちゃえば？

[1838: 匿名]

＞＞1837
デュラ光はどうした？

[1839: 匿名さん]

どうしたって、何が？

[1840: 匿名さん]

ロングライフコートは2007年1月からだから、それ以前の塗装は15年耐用だっけ？

[1841: へーベリアン]

＞＞1837
そうなんだよね。
今回ついでに、エレベーターやベランダ、もう一部屋増築したい、とか
いろいろ言ったんだけど、ほとんど却下。
やっぱり大掛かりなリフォームは出来ない。

代が変われば、ライフスタイルも変わるし、建て替えないと住みづらい。
住宅設備もガタガタだろうしね。
築30年位になったら、子供が建て替えるか、もしくは子供が出ていった場合は
夫婦2人で積水あたりの平屋かな。
売却して住み替えもありだろう。

ロングライフ住宅って言うけど、60年も住む人いるのかな～、と正直思う。

[1842: 匿名さん]

＞ロングライフ住宅って言うけど、60年も住む人いるのかな～、と正直思う。

同感！うちも今２年ちょいだけど多分５５歳過ぎたら売却を含め再検討するな～
なんでとりあえずあと１０年きちっと住めたらノー問題
子供も成人するしね

[1843: 匿名]

ヘーベリアンさん

教えて下さい。
電動シャッターのモーター交換っていくらの見積もりが出てきましたか？

[1844: へーベリアン]

>>1843
約40万。
足場を組むついでに明細に入れときました、との説明。
壊れていないけど、15年経ったら取替え時期だと。
あと、シャッターオーバーホールも含まれていた。

外壁塗装だけかと思ったけど、いろいろあるんだね。

[1845: マンション掲示板さん]

>>1844 へーベリアンさん

40万で何セット分でしょうか？
1セット約13万で出してきました、、、

[1847: へーベリアン]

>>1845
我が家の電動シャッターは全部で6カ所です。

[1848: へーベリアン]

＞＞1845
ただ、見積り書に何か所入っていたのかは不明。
初回うちに来た時、その見積り書は残したくないのか
営業が持ち帰ってしまったから。
その時の塗装工事一式の金額は総合計360万。

契約を迫られるのが面倒だから、次回は電動シャッターのモーターの
金額を抜いた見積りを郵送で送ってもらったんだけど
それには320万と書いてあったよ。

この320万は15年耐久塗装の場合で、30年耐久塗装にした場合だと
500万は超えるらしい。

取りあえず、リンナイのガスコンロ（デリシアグリレ）は知り合いの業者経由で
14万（工事費込み）にしてもらった。来週工事するよ。
へーベルだと工事費込みで30万って言ってたからね。（ほぼ定価）
倍近い値段だったね、アホらしい～。

[1849: 匿名さん]

＞この320万は15年耐久塗装の場合で、30年耐久塗装にした場合だと500万は超えるらしい。

新築時ロングライフコートならもうちょいコスパ良かったのにね

[1850: へーベリアン]

>>1849
15年前はへーベルも今より安かったのよ。15年塗装費用どころじゃない。
当時は60坪で5400万だったけど、今だったら6000万～だろう。
あれから鉄の値段がだいぶ上がったからね。

[1851: 評判気になるさん]

>>1850
切妻屋根の方ですよね？
何階建てなんでしょうか？
うちは建築中なんですが半分の大きさで2階建てで3000万くらいです
なので2階建て6000万超えそうですね

[1852: 匿名さん]

2008年

[1853: 匿名さん]

2016年

[1854: 匿名さん]

8年前しかなかったけど、8年で坪35000円しか変わってないみたい
ロングライフコートとか標準も良くなって断熱も厚くなってるし、長期優良もつくから今のがお徳かも

[1855: へーベリアン]

＞＞1851
2階建てです。
勾配天井が出来たのが決め手だった。
（2階リビングの天井高4ｍ）

＞＞1854
15年前は標準のへーベルで70万弱だったかな。
我が家は切り妻で73万だった。
最近のへーベル見たけど、内装は相変わらずだね。

そう言えば、我が家の家具アルフレックス
マレンコソファ15年前60万→今72万。
NTチェア15年前8万→今12万。
あの時買っておいて良かったと思う。

[1856: 評判気になるさん]

ヘーベリアンさん

ありがとうございます。
2階建で60坪すごいです。

今は切妻ないんですかね
屋根ありは寄棟しか選べませんでした
勾配天井いいですよね

[1857: 戸建て検討中さん]

30年保証というわりに、実際に家を買われた方がちょくちょく実費で防水塗膜や目地の修繕をする羽目になってるのは何故なんでしょうか。

ヘーベル板は30年保証するけど、その塗膜は保証外だということですか？

[1858: 匿名さん]

ヘーベルから一方的に請求されるメンテスケジュールに合わせて、その全部の
メンテをやってもらった時のみ、３０年保証が受けられるってことですよね？

[1859: 匿名さん]

こちらの口コミ情報を読ませていただいておりますが、
メンテナンスの費用を見て目玉が飛び出そうでした。
しかも、ヘーベル独特の施工で別業者に頼むとすると
後々不具合がでてしまうのですか？
特殊な作りになっているのは水回りのみのお話でしょうか。

[1860: 評判気になるさん]

見積もりあげてくれた切妻屋根のお方はかなり大きなお宅に住まわれてるので、広さに比例するなら普通の家なら半額くらいかなと思います
つくりの話はわからないのですが、へーベル版やったことある塗装業者ならできそうでないでしょうか？
ちょっと検索したらこういったのも出てきました
https://www.kakizawa.jp/14797952009394

[1861: 通りがかりさん]

>>1859 匿名さん

よっぽど変な業者に頼まない限り出来ますよ。

ただ、ヘーベルに限らず高めのハウスメーカーにお願いする人ってそこでやってもらったっていうブランドが欲しかったり、保証が欲しいって人はヘーベルでやってもらうんでしょうね。

ハウスメーカーの営業って素人の集まりですからね。

昔からある塗装屋だったり、防水屋だったり、工務店であればちゃんとやってくれます。

何か不具合があればリフォームした会社がちゃんと保証してくれます。

[1862: へーベリアン]

近所のへーベル（陸屋根）、延床約40坪だけど、10年点検の時
15年目の塗装代は250万～と言われたそう。

我が家は延床60坪で15年目の塗装、360万請求された。
30年目にもまた塗装があるからね。
その時は、シーリングの貼り替え、防水シートの交換などが追加されるから
500万～は掛かる。

15年目で360万＋30年目で500万＝合計800万以上！！
いい車が買えるよ。（笑）

ただね、気になるのは金額だけじゃなくて、躯体防水の保証延長の為の
塗装以外にも、電動シャッターのモーターや玄関ドアのリフォームなど
余計な箇所まで説明なしに見積り書に追加されてた事。
ドサクサ紛れにね。
こういうのを「ボッタクリ」って言うんじゃないかな？

しかも10年点検の時に15年目に塗装しろと、返事を強引に迫るんだからね。
でないと、保証が10年で切れるとさ。
腹が立つからもう一度載せちゃうよ。↓
これ、10年点検時（5年前）にもらった確認書ね。
ていうか、確認書って何？
契約書風に見せかけて、施主をその気にさせるんだろうね。

[1863: 匿名さん]

５年前に予告して、金の算段をして下さいね、とか？

[1864: へーベリアン]

>>1863
そうそう、一日で換算すれば、コーヒー〇杯になりますよ、とか言ってた。
まるでひと昔前の保険の勧誘。

へーベルで建てると、定期点検（有料メンテ）は必須。
ずっと縛られてるような気分。
こういう文章も読んでいて気持ちのいいものではない。↓
メンテ受けないと保証が切れる。へーベル側からしてみれば
定期的に大金が入ってくるんだから、楽な商売してるよね。

[1865: 匿名さん]

>15年目で360万＋30年目で500万＝合計800万以上！！
月22,222ですか。高くない感じがする。15年点検後30年目が何歳かで30年メンテするか否か。。

[1866: 戸建て検討中さん]

新しいへーベル、外壁の素材から変えちゃったのね。ヘーベルウォールって何物だろうw

[1867: へーベリアン]

>>1865
躯体防水の塗装だけでその値段ね。

ちなみに我が家の隣のへーベル（延床50坪）は初回の塗装と
内装の一部リフォーム（電動シャッター、畳替え、ユニットバス）
で1000万超えたって嘆いていたよ。
へーベルの場合、キャッシュは多めに蓄えておいた方がいいね。

[1868: 匿名さん]

みなさま

相当　旭化成という親会社からして　おかしくないですか

[1869: 匿名さん]

柱梁は鉄骨だから手抜きや地震で大きなダメージを受けていないなら塗装や設備交換だけなら外部で良いんじゃない？

[1870: 通りがかりさん]

>>1869 匿名さん

その通りです。
ヘーベルでリフォームまでやる人はそんなに多くないです。

[1871: 匿名さん]

>>1870 通りがかりさん　


近所では　パナフォ―ムで外壁を完璧に塗り替えたのが評判になり　ヘーベル　からパナにリフォームを
お願いする方々が急増。　一時　パナも評判よろしくなかったようですがね　　
玄関のロック　エアコン　冷蔵庫　風呂　テレビ　オーディオなどなど　戸外からスマホだけで操作可能なのは
便利ですからね　　　おまけにセキュリティまで面倒みてくれる　　　

未だに図面が手書きのヘーベルとは　違うだろうね　　

[1872: 匿名]

＞＞図面が手書きのヘーベル
さすがにそれはない。
ちゃんとしたCAD図面は出すよ。

初回程度、もしくは予算不足などで営業にやる気がなかったのなら
手書き図面で済ますだろうけど。

[1873: 通りがかりさん]

>>1871 匿名さん
パナホームでなくてもそれはやってくれるよ。
だいたいどの会社もパナソニック製品は取り扱ってるからね。

[1874: へーベリアン]

パナの床材、ペラペラで安っぽいよ。
ちょっと傷付いただけで、中のベニアみたいな心材が出てきてガッカリ。
ほんとは朝日ウッドテックあたりが良かったな。

あとね、パナの洗面台も蛇口の不具合が多くて何回も直した。
ユニットバスはどこかで水漏れ事故があったらしく、うちも点検に来た事がある。

パナの内装はへーベルの標準だけど、お勧めできないな。

[1875: 匿名さん]

No.1871

おたくはやる気の出ない客だったようですね(笑)

[1876: 匿名さん]

1875 さん

うち　じゃないですよ

ご近所の話ですから

[1877: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルハウスで建てられた方
もう一度家を建てるとしたらまたヘーベルハウスで
建てますか?
先日、住宅展示場をみてきました。ALCのすごさを
説明されて ここだ！と思ったのですが、こちはのレスを読んでいるとちょっと悩みはじめました。
皆様 ヘーベルハウスで建てられて後悔してませんか?

[1878: 匿名さん]

>>1877 口コミ知りたいさん
デメリットも御自身で勉強された方がいいですよ。それを加味して判断しましょう。全ては自己責任となります。

[1879: 匿名さん]

ALCの壁は見栄え（質感）があまりよくない上に、再塗装などのコストばっかり多く掛かるので、止めた方が良い。

[1880: 匿名さん]

ALCは見かけが安っぽ過ぎる。
ALCで無ければ・・・

[1881: へーベリアン]

ALCの見た目はいいと思うよ。
素材感とか質感は気に入っている。
これに対抗できるのは、積水のシェルテック、ダインコンクリート位。

[1882: 通りがかりさん]

ヘーベル
水吸うからな

[1883: 匿名さん]

超見かけが悪いコンクリの打ちっぱなしが良いというのがいるくらいだから、ALCの質感が良いというのがいても不思議ではないか？

[1884: 匿名さん]

不動産屋さんが言っていたよ、汚れやすい上にメンテに多くのお金が掛かるから止めておいた方がいいって。
実物を何軒も見たけど、どこも北側の壁はかなり汚れていた。

[1885: 匿名]

＞＞1883
＞＞コンクリの打ちっぱなし
モダンで見た目はかっこいいと思う。

[1886: 匿名さん]

蓼食う虫も好き好き！

[1887: 匿名さん]

ＡＬＣって、ただの吹付だよね。

[1888: 匿名さん]

中小の業者も鉄骨で建てる時はALC使うからね。ヘーベルハ市販されていないデザインだけど本質は同じ。最近黒い外壁を売り出しているようで、やっとバリエーションが増えた。

[1889: へーベリアン]

＞＞1888
黒ではなく、黒に近いブルー。
表面の塗装材のメーカーは「藤倉化成」。

[1890: 匿名さん]

最近TV　CMでやたら見ます。Metro Blue でしょうか。
結構意匠柄も増えたみたいで、好印象ですね。

[1891: 匿名さん]

センスの悪い外壁
No.1　コンクリート打ちっぱなし
NO.2　吹付け
NO.3　ＡＬＣ

[1892: 匿名さん]

＞１８９１

それは貴方の好みでしょう。一般的な意見でもないと思うけど。

[1893: 匿名さん]

>>1891 匿名さん

センスの良い外壁ランキングもお願いします（笑）

[1894: e戸建てファンさん]

住んでみて驚きました、壁紙が剥がれてきます。エアコンの取り付け位置も悪く、隣人からクレームが来ます。

[1895: へーベリアン]

＞＞1894
それ、言える。
我が家はそれでクレーム出した。

エアコンの位置ってへーベルの場合、取り付け高さが最初から決まってる。
それが240ｃｍ天井だろうと、折り上げ天井だろうと、勾配天井だろうと。
だから、部屋全体から見たバランスが悪い。
カーテンレールにも干渉して、やり直したり、ウンザリだったな。

あとね、これは有名な話だけど、壁紙にカビ生えるよ。

[1896: 匿名さん]

友人宅では　未だにピアノと家具まで保管中
引渡当日　家具とピアノの真上にエアコンが鎮座。
ピアノ運搬業者も唖然
カーテン業者に至っては　引渡当日に「エラそうにしていた設計士をどなりちらしたくなった」と
証ながら家具がぶつかってカーテンレール（ポール状）が設置できないと訴え。

ピアノ業者は　「裁判は勝ちますよ　がんばって」と今尚　エールしているとか

カーテン業者といえば年末になると　顔を出して「まだカーテンが付けられない」と
菓子折り持参し　慰めているとか

「カギを渡すには　最後のカネを支払え」と迫るヘーベル営業に対して
カーテン業者の技術者が怒鳴り散らした

ひどい話ですよ

被害者である　友人は　今も尚　異動し日本全国に散った　支店長から設計士
営業マンまで　追いかけてる

その追いかけ方が　凄まじい
素人の追跡手段じゃないですからね

まもなくタイホですかねぇ

[1897: へーベリアン]

ピアノが入らない、などのクレームはザラだと思う。
向こうも慣れっこだよ。

我が家は雨漏りないだけマシ、位にしか思っていない。
その位、へーベルに期待はしていない。
これは建てた後、住んでみての結果論。

[1898: 匿名さん]

マンションの杭の前例もあるし・・・

[1899: 匿名さん]

1897さん

それが　　「これは建てた後、住んでみての結果論」
ではなかったんですよ

打ち合わせ後　2度目の設計図から　間違えていたんですって。

なんせ　平面図の　紙きれ設計図。
誰が見ても　線だらけでえ　ピアノサイズなんぞ　１４００なのか　１６００か
はっきり見えない

１つ１つ　サイズ確認していたら　1枚の図面解読するのに　何時間かかるか

トイレと　キッチンが逆になっていたことくらいは　明確に判明し　怒り狂ったそうですがね


住んでみてから　じゃないこと　　多い　んですよ

コンセント１つとっても　なんと　半分以上　使わない　どころか　「こんな場所になんで～」
というコンセントが　たくさんあったりして。

防犯カメラすら　とんでもない位置にあり

近所の工務店の親父さんが　付け替えたって（無論　無料奉仕）
その親父さん　　町内会　会長なもんでね

だから　友人宅のご近所では　今　黒字出した大和と　色々言われてるけど　
パナにお願いし　建て替えが進んでる

ヘーベルハウスの事務所が近所にあるけど　いつも閑散としてるって話。

地元で信用なくしては　関東エリアでは生き残れないでしょうね
特に東京ではね

[1900: 匿名]

＞＞1899
へーベル施主でもないのに、なぜ同じような事を
何回も書き込むのですか？

[1901: 匿名さん]

1900さん

悪を好まないからです

[1902: 匿名さん]

同じ四角でも、セキスイハイムよりは良いと思います。
セキスイハイムの様に倉庫には見えないです。

[1903: 匿名さん]

それは人により感覚が違うと思う。両方とも、どっこいどっこいの四角の倉庫に見えるけど？

[1904: 匿名さん]

考えよう、答えはある。応え？