ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[15825: 戸建て検討中さん]

耐震補強工事ってこれの事ですか？
https://ameblo.jp/smileobasan/entry-12568940094.html

[15827: 匿名さん]

＞＞15825
そうです。本当は全国で吊り戸棚が落下したのですが、表向きは耐震対策とか言ってるようです。
本当は下地のない場所にネジを打ったのが原因と某社員から聞いています。

以前、このスレッドで話題になった時、一応我が家の吊り戸棚も全部確認したのですが、その時異変はなかったです。今朝初めて気がつきました。まさかとは思いましたが・・・

現在、お盆でへーベルは休みなので、怖いですが吊り戸棚は現状のままです。
取りあえず、歯磨きなどはここでしないよう家族に伝えました。

[15829: 匿名さん]

別の角度から撮った写真です。とにかく早く修理に来てほしい。
気になってこのままでは安心して住めません。

[15830: 匿名さん]

＞＞15819: 戸建て検討中さん
この方ですよね。
https://www.bengo4.com/c_8/c_1841/c_1864/b_326163/

[15832: 戸建て検討中さん]

>> 15821
最近建てたヘーベルの家は標準だと内装、ちゃっちくなっているんですね。カッコ悪い。

[15833: 通りがかりさん]

↓に出ている柱状改良の不正事例では、パナソニックの関係者を名乗る人物が、特殊なことではなく、どこでもやっていることだと言わんばかりの事を言っていますが、こういう不正はヘーベルハウスやその他の住宅会社でも普通に行われているんでしょうか？
家の建設が始まったら施主レベルでは、きちんと施工されているか確認することは現実的には無理だろうし、なんか怖いです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/3141-3143/

[15835: 戸建て検討中さん]

別の場所でこのスレに対する共通認識と言うものを読んだけど。
この状況を目の当たりにすると同意せざるを得ない。
ヘーベルハウスや勿論他のハウスメーカーでも何らかの不具合は出るだろう「不具合が出た際にこうして解決した」は有益な情報交換になるが。
印象操作ばかりで同類に見られるのが嫌で困ったときに書き込めなくなる。
共通認識が正しいならこの意見も削除されるだろう。

[15837: 購入経験者]

>>15832
全部が全部コストダウンしてるとは思わないですし把握もできてませんが、例に挙げた建具は新築時に多く採用した建具だったんで、似て非なるものになってるならその旨を事前に言ってほしかったですね。クロスや巾木の微妙な色違いなんかよりよほど大事だったんで
わかったのは全部取り付け終わった後ですよ

[15839: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。
>>15835さん
確かに建築年数と補強工事の通知の有無ぐらいは書いて欲しいところですよね。今後書いてくれる事を期待したいです。
書き込みの削除については削除申請が行くかどうかの面が大きいのでどうでしょうかね。
直近のレスが結構消されてるようでレス番飛んでますから、微妙なところですね、

[15840: 匿名さん]

吊り戸棚が落下という不具合に対して、世間がこうあるべきと考える対応をとらずに有耶無耶にしようとするから、ずるずるとひきずって終わらない。損失が出るだろうし責任問題にもなるだろうけれど、施主にはそんな事関係ない。ちゃんとした対応をしないとこのような投稿は5年でも10年でも続くだろう。

[15841: 戸建て検討中さん]

最近のヘーベルハウスの内装の標準は、プリントされた床材に、安っぽい建具なんですか？
写真で見てみたいです。
そして、吊り戸棚の補強は最近のでもあるのか、どうなんだろう。

築10年とか15年したヘーベルは、今とは違うからしょうがないなんてことを言う前に、築浅ならではの、有益な情報を出してほしい。

[15842: e戸建てファンさん]

シートフローリング(へーベル的にはアドバンスか)って安価でメンテも不要だから営業的には勧めやすいんだろうね。
ただ見た目が安っぽくなるけど、それはメリットデメリットの天秤次第じゃない？
リビングは無垢にするとか、それはへーベルがどうとかじゃなくて施主の考えだけだと思うけどね。

[15843: 購入経験者]

リフォームのキッチンがLIXIL・トクラス・クリナップからしか選択できないけど
こんなところでも「TOTOの既製品キッチンはオプション扱いなんですよー」的なオプション商法やられるのかな
ちなみにキッチン交換190～210万円（諸経費不明）だそうです。

[15844: 戸建て検討中さん]

新築の家でも揉めてたみたいですね。

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

[15845: 匿名さん]

通常は洗面台のような重いものを設置する場合は、壁の中に下地合板を入れるんですよね。
でないと、ネジを打った時に石膏ボードのみだとスカスカで外れてしまう（落下してしまう）事故が起きかねません。へーベルハウスの吊り戸棚落下の原因はどのような不具合があって起きたのか未だに公式な発表がないので不明ですが、このようなブログを見ると、やはり下地合板の入れ忘れだったのかな、と思います。施主としては家としての最低ライン「怪我や命に関わる事故」が起きないように施工して欲しかったと思いますし、大手だから安心だろうと信用して住んでいたので非常に残念です。

https://inoue-k.net/archives/3871

[15846: 匿名さん]

お盆休みにこんな不具合が見つかると厄介ですね。
昨日は慌ててしまいましたが、現状は昨日のままで修理に来る日程の連絡を待つばかりです。
いつもは何かあった場合にはへーベリアンセンターに電話するのですが、昨日は「ただ今電話が込みあっています。しばらく経ってからお掛け直しください」と全く通じませんでした。
仕方がないので、支店の電話番号をホームページで調べてTEL。
やっと通じましたが留守番の方だったようで、「担当者がお盆休みなので2～3日後に連絡します」との事でした。それまで、扉の開け閉めしないよう触らないようにしています。

[15847: 匿名さん]

15846ですが、我が家の洗面台はへーベル標準のOEMのようです。
探してみたら、洗面台の扉の裏側2か所に商品番号が記載されているシールを見つけました。
アルファベットと数字が書いてあるのですが、最後にAKとなっているのは旭化成の略のようです。

[15848: 購入経験者]

「室温が低いと健康リスクが高まる？」
国士交通省の調?によると、朝のリビングの室温が18℃未満の住宅に住む人は18℃以上の住宅の人に比べて、
心電図の異常所見のある人と総コレステロール値が基準範囲を超える人が多いことがわかりました。
また、床付近の室温が15℃未満の住宅に住む人は15℃以上の住宅の人に比べて、高血圧や糖尿病で通院している人が多いというデータも。
このように、室温と健康には密接な関係があることがわかります。



だそうですよ。旭化成リフォームのカタログに書いてありました。

[15849: 匿名さん]

15844のブログの方の写真、よく見るとボードアンカー（トグラーアンカー）ではないですか？
ネジ山の所、回りがプラスチックになってるのが見えます。
普通、ボードアンカーって下地が無い壁（石こうボードのみ）、額縁やフックを付ける時に使うものだと思ってた...

https://ookabe-glass.com/column/toggler-anchor

[15850: 匿名さん]

吊り戸棚が外れた原因が分かりました。

我が家の吊り戸棚は住設備メーカーの取付説明書を見ると6カ所、指定された場所（元々穴が開いている）に打つように記載されています。四隅と中央2か所です。しかし、今日確認したところ、右の上下2か所にネジが打ち込まれていなかった事が判明しました。だから、右側の吊り戸棚が外れたんですね。ネジ穴を隠すネジ穴キャップがはめてあったので、これまで気が付きませんでした。

[15851: 匿名さん]

左側はネジが打ち込んでありました。
取付説明書によると、ネジ、ワッシャー、ネジキャップは吊り戸棚の商品と一緒に梱包されています。

[15852: 戸建て検討中さん]

うわー、これはひどい。犯罪レベルの手抜き。
一旦打ち込んだけど、下地がないから固定しなくて、ネジないけど、シールで塞いじゃったって感じですかね？
これじゃあ、吊り戸棚が落ちても当たり前だわ。耐震って言って、手抜き隠蔽をしなきゃならないわけだ。
どうするんだろう、ヘーベル。
やばい案件ですね。
ヘーベルの返答と対応のご報告待ってます。

いやー、ひどいですね。

[15853: 匿名さん]

右側はネジ穴を隠す為のネジ穴キャップ。（直径10ｍｍ）
左側は打ち込んだネジ頭を隠す為のネジキャップです。（直径15ｍｍ）

見た目は白いプラスチックなので、はめてしまうと素人では違いに気が付きません。
ただ、何で同じ吊り戸棚に大きさの違うキャップがはめてあるんだろう？と気になり、外してみたんです。

ネジ穴キャップは画鋲のような形状。
ネジキャップはネジ頭にパチンと止まるような形状です。

[15854: 戸建て検討中さん]

>> 15853:
よく気づきましたね。
他のヘーベルの施主さんで、隠蔽を、まだされていない方は、外して見てみればいいのに。

こんなことされちゃうなんて、全てにおいて、信じられないハウスメーカーです。

[15855: 匿名さん]

＞＞15854
私もそう思いました。
吊り戸棚を開けた時、ネジ穴が見えてれば、入居後早々に気が付くと思うんです。
「あー、これ危ないんじゃ」とか。
ただ、うちのようにネジ穴キャップされちゃうと、外さない限り気が付かないです。
吊り戸棚が落ちそうだから調べたけど、これまで全然気にならなかったですから。

[15856: 購入経験者]

>>15853
これ、ネジ穴キャップはシーリングか何かも併用してくっつけてあったんでしょうか。だとすると取り付けた人間はネジが効かなかったことも、存在していないこともわかった上でやってますよね
取り付けの際に「ビスを打った」「ビスが効かなかった（手応えがなかった）」「ビスを回収して穴をキャップで塞いで接着して隠した」
という流れでしょうか
取り付けた人間からしたら「下地がないんだから止めようがない。下地は俺の仕事じゃない」ってことでそれで逃げちゃったのかな。
「壁まで仕上げてしまった今から下地を入れられないから、どうするかはまた後で考えよう」とかいうことで対応を先延ばしにした結果、関係者全員が忘れてしまったとか。

いくら追求しても
「当然引き渡し前に直すつもりでしたが、職人が修繕するのを忘れてそのまま引き渡してしまいました。申し訳有りません。もう一度長いビスで打ち直します」
とか言われて終わっちゃいそうですね。

今回のように傾いたり、落下したりさえしなけりゃおそらくバレなかったでしょうけど、バレたところで半日もあれば終わる程度の仕事で「保証対応してやっただろ」と恩着せがましく言われるのもなんだか釈然としません。

[15857: 購入経験者]

しかし先日の https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html みたいにビス頭丸出しの家もあるんですよね
ウチは吊戸棚はなく、洗面のキャビネットは自分で取り付けたので、何がヘーベルの標準なのかはわかりません
一部の天井取り付けの建具枠にはビスキャップついてますね。これの一部がビスキャップではなくただの飾りだったと想像するとちょっと怖いですね

[15858: 匿名さん]

＞＞15856
＞＞ネジ穴キャップはシーリングか何かも併用してくっつけて
シーリングはなかったです、ネジ穴にピッタリ合うサイズだったので、落ちる事なく留まってました。

＞＞もう一度長いビスで打ち直します
それ、言ってくるかもしれませんが、こちらとしては却下ですね。

住設備メーカーの取付説明書には＜警告＞として
「キャビネットの固定は、壁構造を確認し、指定の位置に固定木桟があることを確認してください。落下事故の原因となります」と書いてありましたから。

いくら長いビスを打っても、指定の位置（ネジを打つ位置）に、壁下地が無ければ強度は取れません。
この位の事はへーベルだって知ってますよね？（プロなら・・・）
施工が正確であれば、吊り戸棚は落下しません。住設備メーカーの商品不良ではありません。

[15859: 匿名さん]

＞＞15857
洗面所にはビスキャップがありましたが、キッチンの吊り戸にはビスキャップはなかったです。
施工業者や住設メーカーの付属品に違いがあるのかもしれません。

＞＞これの一部がビスキャップではなくただの飾りだったと想像するとちょっと怖いですね
ビス穴キャップだったら怖いですね・・・

[15860: 通りがかりさん]

>>15851
築後何年ですか？とても気になります。

[15861: 購入経験者]

>>15858
シーリング使わなくても留まってるもんなんですね。
「引き渡し前に直す前提でしたので、接着せずに仮止めしてたんです」とか主張されそうですね。
これ、保証期間内か期間外かで旭化成の出方が変わってくるような気がするんですけど、どうなるんでしょうかね

>>15859
我が家は新築の時はまあまあ良い業者だったようなんで大丈夫だとは思いますが、キャップ外してチェックとか明確な問題がなかったらやりたくないですよね。リフォームで入った業者がすごいポンコツだったんでそこがやったところは気をつけないと・・・

なんにしても、怪我等の事故発生前に気付けたのは不幸中の幸いですね。

[15862: 匿名さん]

吊り戸棚を設置する場合は壁に下地が必要です。
へーベルの場合は木桟の間に合板を入れるのですが、吊り戸棚に問題があったオーナー宅はそれがなかったんでしょうね。

https://www.smilepartner.jp/kitchen/kitchen-petit-reform/005/005.html

[15863: 購入経験者]

しかし新築時の施工不良が原因の不具合にも関わらず「保証期間内かどうか」という話になるのはやはり腑に落ちないですね。

[15864: 匿名さん]

＞＞15861
＞＞引き渡し前に直す前提でしたので、接着せずに仮止めしてたんです
まぁ、そう言ってきたら「それは言い訳ですよね？」と言いますよ。
へーベルには最終チェックの現場監督(社員）がいるはずですから。

＞＞保証期間内か期間外か
「不法行為」という法律がありますが、どうなんでしょうね。
居住者の身体への安全性が欠けることがないように配慮すべき注意義務を怠ったと思うんですよね。

[15866: 購入経験者]

>>15864
私もそう思います

ただ「何の法律に違反しているのか具体的に示せ」とかそういう話になるんですよね
建築基準法に棚のビスの本数の規定があるのかという
そして、裁判をやったとして何十万何百万と費用をかけて、数年の時間を費やして最後まで争って、仮に勝ったとしても数万円の損害が賠償されるとかなわけで、とても労力に見合わないと思います

[15867: 戸建て検討中さん]

>> 15860
こちらがお尋ねしたいのですが、築年数がいっているへーヘルハウスはこうゆうことは許されていたんですか？
>> 15865
この流れを読んでいてもこれはヘーベルハウスではないって思っているのでしょうか？
そして、下請け業者の方が立場は弱いですから、そうゆうことにするって感じですかね。

[15868: 匿名さん]

＞＞15866
裁判まで行かないと思いますよ。

＞＞棚のビスの本数の規定
それは住設備メーカーの取付説明書に書いてありました。
今は便利ですね、どこのメーカーもネットで調べる事ができるから。

うちの場合は四隅に4本、中央に2本。4.5ｃｍ長さのネジです。（商品と一緒に梱包されてる）
なので、施工者が勝手に替えてはいけません。
へーベルの施工が正しくて、吊り戸棚が外れたなら、住設備メーカーの責任になりますが(商品不良）、
今回はへーベルの責任でしょう。

そのうちへーベルの担当者から連絡があるでしょうから、今は待ちですね。
それまで吊り戸棚が落ちなければいいですが・・・

[15869: 匿名さん]

＞＞15865口コミ知りたいさん
今度、へーベルの社員さんも現調に来るでしょうから、その時はまた写真撮りますね。
何か進展があるでしょう。

[15870: 購入経験者]

>>15868
そうなんですよ。
ただ「その規定はメーカーの規定であって建築基準法で定められたものではありません。つまり法律に違反してるわけじゃないです」とか相手に言われてしまうとどうにもならないんですという話です。
もし保証期間外だとなんかいろいろ抵抗されそうですけどどうでしょうかね。どちらにせよ、ぜひまた経過をお知らせ下さい。

[15871: 通りがかりさん]

>>15867
なぜ築年数の質問に、ヘーベルが許すかどうかという質問を返されるのかわかりません。それはこれからヘーベルに聞けばいいことでしょう。
それよりなぜ築年数を書かないのでしょうか？築年数はみなさんにとってとても重要な情報だと思います。

[15872: 匿名さん]

＞＞15870
「建築不法行為」で検索してみてください。
↓例がここにも出ています。

https://www.mc-law.jp/fudousan/5042/

あっ、床ベコは不法行為にはならないでしょう。
あれは命の危険はないから。

[15873: 購入経験者]

>>15872
最高裁で不法行為が認められた判例があることは知っていますが、その裏で認められなかった判例も多くあると聞いてますがどうなんでしょう。雨漏りでは築20年まで責任が認められた判例があるのも知っていますが、その判決を勝ち取るために証拠調査の費用や弁護士費用、さらに裁判にかかる期間を費やさなければならないわけで、さらにそこまでやっても負けることも当然あるわけですしね。
そこまで含めて、こちらがいくら「裁判まではいかない」と思っていても、例えば今回のケースで仮に「規定より長いビスを打って対応終了」「保証期間外だからそれ以上の対応を求めるなら有償修理」というもので「ウチの対応が気に入らないのならどうぞ裁判にでも訴えて下さい」という態度に出られたら、どうしたものでしょうかね。

[15874: 匿名さん]

＞＞15873
そんな変な事言って来たら、またここに書きますよ。
楽しみに待っててください。

[15875: 購入経験者]

>>15871
他人をダシに使って築年数聞き出そうとしないでくれない？
「保証期間内か期間外かどうか」はちょっとは重要な情報だと思うけど築年数は別にそうでもないかな。
なんか執拗に築年数を特定しようとしてるけどそれ特定してなんになるの？そっちの方が気になる

>>15874
どちらに転んでも個人的に有益な情報になると思いますんで続報待ってますね

[15876: 通りがかりさん]

>>15875
>保証期間内か期間外かどうか」はちょっとは重要な情報だと思う

これ築年数と同じじゃないでしょうか？
何が違うのでしょうか。
ヘーベルの保証期間は築年数ではないのですか？

[15877: 購入経験者]

>>15876
「保証期間内か期間外か」と「築年数」はまったく違いますよね。
別に築年数はそれほど重要じゃないんで「みなさんにとっても築年数が重要」とか他人をダシに使ってまで執拗に築年数を聞き出そうとするのやめてくれない？（2度目）
で、それを特定したところで何になりますか？（2度目）
相手から情報を聞きたいのなら相手が言えるであろう内容に限定して聞くとか、ちょっとは工夫したらどうか。
もうこいいよね。

[15878: 戸建て検討中さん]

みんな、築年数よりへーベルがどういう対応(誠意ある対応？）するのか興味があると思う。
明日は我が身だから。

[15879: 購入経験者]

>>15878
ごもっとも。
ヘーベルハウスに住んでない人は興味ないでしょうけど、オーナーが一番気になるのはそれですね。

[15880: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15839で人の書き込みが消されるかの心配をしていたら、自分の書き込み（一休さん削除）が消されてしまった。非常に残念です。

>>15839でも書きましたが、私は建築年数と補強工事の通知の有無が知りたいです。是非お願いします。１年目点検時のアフターさんへのヒアリングの参考にしたいので。

[15881: 購入経験者]

これが>>15848に書いたカタログの実画像なんですけど「断熱性能の高いヘーベル版と次世代断熱材ネオマフォームで冬暖かく夏涼しい家」として売ってた筈なんですけどねえ。
そんなのはただの広告用の宣伝文句だったと身をもってわかってしまったオーナー相手には堂々と「そんな寒い家に住んでると健康を害するそうですよ」と言ってしまえるもんなんですね。
なお、快適断熱リフォームの売り込みページです。

[15882: 匿名さん]

吊り戸棚がどの位壁から外れているのか、物差しで測ってみました。
壁から7ｍｍ位でしょうか。

吊り戸棚の右側、上下2か所にネジが打たれていなかったのですが、ネジ穴キャップを外すとこんな感じです。
（この写真は右下の部分）

[15883: 匿名さん]

右の吊り戸棚の中はこんな感じです。
このネジ穴キャップを外すまで「ネジが打たれていなかった」とは、全く気が付きませんでした。

[15884: 通りがかりさん]

私は軽量鉄骨のD社と法的なトラブルになってますが、法律にないことはかなり辛いです
私のケースは、法律違反だったのに、それでも対応せず、のらりくらりの対応です
例えば、法律では、Aを必要とするとあるのに、Aをしていなかった
そうしたら、Bをしているので、安全です、ご安心ください、みたいな違う法律の条文を出して論点ずらしてきたり、言い逃れが厳しくなると、回答拒否してきたり、誤魔化しが酷いです

結局のところ、相手は、工事が終わったら、多大な負担をかける工事はする気はないのです
工事前なら契約金支払い拒否という対向手段がありますが、工事完了後は裁判ぐらいしか対向手段はありません
私のケースは、法律違反は、弁護士にも認めてもらってますが、費用対効果は悪いと言われてます

そうなると、大半は泣き寝入りです
はっきり言って、保証条項なんて、意味ないです
保証条項に当てはまるかどうかは、ハウスメーカーが決めます
ハウスメーカーに不利なことは対象外となります
家の不具合の程度がどのレベルが保証条項レベルかは裁判所に行っても、裁判所は先例の蓄積が無いので、自分で専門家を雇って客観的鑑定を取らないと、なかなか勝てません

誠実な会社かどうかは大事です

[15885: 購入経験者]

>>15884
非常に腹立たしいですが、実際大なり小なり大手はそんなもんなんでしょうね。
法律の専門家が法律を軸にして争う場になると、当然そういう（ある種小学生の口喧嘩のような）ことになるんで、それをわかった上で「対応が気に入らなくても泣き寝入りしたくないなら経済的合理性はないでしょうが裁判でもなんでもどうぞどうぞ」というものになるんでしょう。

結局はおっしゃる通り「会社として誠実かどうか」が最も重要な要素だと思います。
誠実ではない会社だと問題解決に向けて誠実な担当者は潰されてしまいますし、それ以前に会社として誠実ならばそこまでの問題になること自体もないでしょうけどね。

[15886: 匿名さん]

＞＞15885
＞＞会社として誠実かどうか
そうですね。15882、15883ですが、新築時の施工も取付説明書通りに「誠実に」施工して欲しかったです。
吊り戸棚、大手住設備メーカー(へーベル取引先）の取付説明書をUPします。
どれを見ても四隅にネジを打つよう指示されています。これ通りに設置して欲しかったなぁ・・・

[15887: 匿名さん]

へーベルハウスから入居時に貰ったリビングマニュアルです。
通常、木下地はこのように入っているようですね。
ただ、吊り戸棚のような重量のある物は下地合板を木桟の間に入れると思うのですが、吊り戸棚が外れたという事は（ネジが打ってなかった）、この下地がなかったんでしょうね。

[15888: 通りがかりさん]

そこまで資料があるケースなら、債務不履行でいけると思いますよ

[15889: 匿名さん]

このお宅の吊り戸棚のネジ位置、ちょっと中央に寄ってますね。(上の写真）
下の写真の方は、ちゃんと四隅にネジがあるけど。
へーベルって、結構ネジ位置がバラバラなのかな？へーベルではこんなもん？
しかも、「補強したからといって絶対安全ではない」とか言われてるし。

https://ameblo.jp/smileobasan/entry-12568940094.html

[15890: 匿名さん]

＞＞15888
ありがとうございます。債務不履行ですね。

[15891: 通りがかりさん]

不具合ある人は、時効があるから、早く動いた方がいいですよ

[15892: 口コミ知りたいさん]

工事中で法令違反がある人は、行政事件や刑事事件にすると楽です
民事事件は、全部原告が立証しないとなりませんが、行政事件や刑事事件は、行政や警察がある程度職権で調査してくれます

そうなると、民事でも使える証拠が揃うんですよね

ちなみに、行政事件の場合は違法な建築確認であることが前提となります

[15893: 匿名さん]

＞＞15891
20年ですよね？大丈夫です。

[15894: 通りがかりさん]

>>15804
ビルドインガレージはつけませんでした。
車は4台保有しているので、13ｍの開口が取れず柱が1本入る仕様となったため見送りました。
鉄骨でC値1.1、Ua値0.39ですがまぁまぁ快適ですよ。
今話題の吊戸棚の合板は25mm入っていたので安全です

[15895: 匿名さん]

このお宅は結構ギリギリの位置にネジ打ってますね。

https://web-pallet.com/homeoffice/6366/

[15896: 匿名さん]

へーベルハウスのリビングマニュアルより。
カーテンレールでさえ、下地入れますよ。

[15897: 口コミ知りたいさん]

不法行為の時効は知った時から3年ですよ
20年は除斥期間です

[15898: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。
>>15894さん
開口6ｍ強までなら柱無し標準でいけるみたいですけど、
13ｍは無理でしょうね。平屋で4台保有ですか。それは壮観な感じですね。
我が家も吊戸棚は引き渡し時と3ケ月点検の時に事例を挙げて説明がありましたので大丈夫だと思います。
回答ありがとうございなした。

[15899: 匿名さん]

外れそうな吊り戸棚の修理事例を見つけました。
下地がないと、こんな感じで外れるんですね。
この写真、今の我が家と全く同じ状態です。

https://www.msworks-reform.co.jp/works/reform/chiito-todana0701/

[15900: 匿名さん]

＞＞15897
この件も不法行為だったのでしょうか？
最初は住人が手すりのズレに気が付いたそうですね。
杭の未達・・・
吊り戸棚はネジの未達・・・(というか、打ってない）
いずれにしても、居住者の安全を最優先にしかるべき対応をしてほしい。

https://www.nikkei.com/article/DGXZZO76056900T20C14A8000077/

[15901: 口コミ知りたいさん]

何に基づいているかは当事者ではないのでわからないです
債務不履行に基づく損害賠償か、不法行為に基づく損害賠償が一般的ですが、どちらでもいけそうですね

建ってから１０数年経過していますが、気づいた時から３年なので、時効はかかってないと思います

なお、気づいた時から３年以内でも、不法行為から２０年経過していたら、除斥期間にひっかかり、請求できません

[15902: 戸建て検討中さん]

吊り戸棚の直し方とその時の謝罪等の対応が気になります。
きちんと、下地を入れて直してくれ、クロスもきちんとしてくれないと、ゆるせないですが。

[15903: 匿名さん]

困りました。
へーベルの担当者と話しましたが、向こうは「何で吊り戸棚が外れたか分からない」
こっちは「ネジを打ってないからでしょ！」
ずっとこれの繰り返しです。
次回、詳細を書きますが、この件は長期戦になりそうです。
それまでに吊り戸棚が落下しなければいいですが...

[15904: 匿名さん]

結構、状況証拠は揃っていると思うのですが、どうへーベルに言えばいいと思いますか？
このスレ見てる方、アドバイスなど頂けると有難いです。

[15905: マンション掲示板さん]

>>15904 匿名さん
築何年?
ヘーベリアンセンターに電話をされましたか?
速攻ですっ飛んできますよ

以前築3年の一条物件でこのインシデントは取り扱ったなー
もっと酷かったけど

[15906: 匿名さん]

へーベルハウスの吊り戸棚が落下する事故ってこれの事かな。原因は何だっただろう。

https://blog.goo.ne.jp/yasuonokioku/e/056c4cf696184150efeebef39c3e37f5

[15907: 口コミ知りたいさん]

消費者センターとコンプライアンス部門に連絡するといいですよ
私は他社ですが、違法なことしていたので、国土交通省の地方局にも通報したら、執行役員マターとなりました

[15908: 匿名さん]

＞＞15905
＞＞15907

ありがとうございます。へーベリアンセンターに既に連絡し、担当者に事情を話ましたが、現段階では納得いく説明を受けてません。これからどうなるのか不安です。

右がネジ穴を隠すビス穴キャップ（ネジを打っていない、穴だけが開いた状態）
左がネジを打った時に、ネジ頭を隠すビスキャップ。
これを付けてしまうと、外見上は一見同じに見えてしまうので、住人はネジが打ってなくても気が付かないと思います。
既にお住まいのへーベリアンの方は確認した方がいいかも。
うちのように吊り戸棚が外れてきたら危険です！

[15909: マンション掲示板さん]

>>15908 匿名さん
地域によって差があるんですかねー
我が家の場合、3日以内に現調に来ますよ
窓の鍵をぶっ壊した時、YKKも一緒に来てくれましたけどね

[15910: 匿名さん]

この方も点検時に吊り戸棚の事を言われてますね。
へーベルでは吊り戸棚が傾く事例が多いのか？
メーカーの取り扱い説明書で耐荷重を検索したら、棚1枚あたり20ｋｇと書いてあったけど。
そんなに耐荷重が低い値だとは思わない。
なんで、へーベルだけがこうなのか不思議。

https://myhome-and-mytoys.com/2020/09/13/hebelhaus_first_inspection/

[15911: 匿名さん]

どこかで不具合があったのか、この家も固定作業しています。そもそも後からネジを増やしたりしてるのは、へーベルだけじゃない？他のハウスメーカーで吊り戸棚に不具合があったとか、ほとんど聞かないし。

https://web-pallet.com/homeoffice/6366/

[15912: 口コミ知りたいさん]

>>15908
サラリーマンですから、会社の上司を攻略するのが良いです
執行役員や取締役あてに内容証明郵便で送り付けるといいですよ
内容証明郵便は今はデジタルで簡単に出せます

[15913: 匿名さん]

＞＞15912
＞＞内容証明郵便は今はデジタル
そう言うのがあるんですね。

吊り戸棚のズレに気が付き、へーベルに電話したところ「仮留めでネジを打ちます」と言われました。
それって、例の「点検・補強工事」でやってるランダムに打つやつですよね。
あれじゃ、右端の上下(下地がない）にネジを打てないので、メーカーの吊り戸棚取付説明書通り(四隅に打つ）にやって欲しい、我が家はテキトーに工事して欲しくない、今度は正確に施工して欲しい、壁下地を入れて欲しい、と何度も伝えました。

で、まだへーベルと揉めています・・・
そもそも、へーベルから謝罪がありません。

[15914: 口コミ知りたいさん]

役員クラスに内容証明を送り付けるのが何がいいって、対策しないで大規模の不祥事が発覚した場合に、株主から任務懈怠責任を問われて訴訟起こされかねないからね
下っ端が不祥事放置した場合と影響が違う

[15915: 戸建て検討中さん]

旭化成ホームズの株主って旭化成…

[15916: 匿名さん]

「打ち込んだら先が広がり、抜けにくくなるネジ」
「規則正しく打っているのではなく、右だったり左だったり」
「そもそも下地補強を忘れなければ良い話」

ボードアンカー(石こうボード用）の事？
へーベルハウスのやってる事、理解できない。

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

[15917: 戸建て検討中さん]

15913: 匿名さん
謝罪なしって、ありえないですね。
これがヘーベルハウスの対応ってことですか。
下っ端の社員はマニュアル通りに対応しているはずですから、こんな対応されたら本当に困ってしまいますよね。

15912: 口コミ知りたいさん　のおっしゃっている、内容証明郵便を送ったらいいと思います。

それまでは証拠隠滅されないよう、気をつけて生活されてください。

[15918: 口コミ知りたいさん]

>>15915
不具合でへーベルが炎上した際に、マスコミに内容証明を送っていたことをリークするんですよ
週刊誌はWEBで受け付けてますよ
経営陣も知っていた等ね

経営責任を問われる恐れというのが脳裏に浮かべば交渉がやりやすくなります

[15919: 匿名さん]

＞＞15917
＞＞15918

へーベリアンセンターの担当者は既にうちに来て、写真を撮り、現場確認しています。
(右端上下にネジを打っていない、ネジ穴キャップで蓋をしていた、など確認済み）
それなのに「まだ原因不明」との事で、話が先に進みません。
こちらとしては、早くして欲しいんですよね。原因が分からなければ、再工事も出来ません。

毎日、吊り戸棚が落ちるんじゃないかとハラハラしています。
（歯磨きしてる時とか、結構怖い・・・）

[15920: 戸建て検討中さん]

吊り戸棚はどこのメーカーなんですか？
メーカーの取り付けマニュアルはどうなっているのかしら。

[15921: 匿名さん]

＞＞15920
メーカーはへーベルオリジナルのOEMです。その時の施工説明書を取り寄せました。

へーベルハウスの施工は壁下地合板の厚さ12ｍｍ（時代によっては9ｍｍ）が決まりのようですが、そのメーカーの施工説明書には木桟がない場合は「21ｍｍ以上の合板を貼り付けてください」と記載されていました。

へーベルの合板では全然足りないようですが？いいのこれで？
ちょっと心配になりました・・・

[15922: 匿名さん]

15921ですが

我が家のシリーズの洗面化粧台・吊り戸棚の施工説明書をUPします。
21ｍｍと書いてありますよね？

[15923: 匿名さん]

15922です。続き。
再工事するにしても、下地合板は現状ではなく、施工説明書通り21ｍｍ以上の合板を入れて欲しいと担当者に伝えましたが、「12ｍｍ（時代によっては9ｍｍ）が決まりなので変更する予定はない」と言われてしまいました。ここで今揉めています。

[15924: 戸建て検討中さん]

15923: 匿名さん
万が一、下地が入っていたとして、補強してもまた、落下に危機にさらされることはありますね。
まあ、下地は入ってないから、各家で、ビスの停まっている場所が違うんでしょうね。

21mmの下地入れてもらわないと、、、落下したらいやだし。