ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[10639: 匿名さん]

嘘で塗り固められた部分が多い。
いつ行ってもキャンペーンをしている。
顧客に合わせたキャンペーンでバスツアーや契約を急かす。　顧客に考える時間を与えない販売手法。
契約も「仮契約」と偽りを言って急かす。
詐欺行為だ。

[10640: 匿名さん]

施主として数々騙されてきたが、一番心配なのはヘーベルの軽量鉄骨は地震に弱い可能性がある。
実証実験の動画がユーチューブなどで公開されていないのはヘーベルだけだ。
カタログでは揺れを半分にする何て記載されていたが、それが事実なのかはペテン師営業を信じるしかない。
他のサイトでは「ヘーベルの耐震性能はハウスメーカーの中で10位」だそうだ。木造の建売で有名な飯田産業より低い結果だ。
唯一地震に強いと豪語して販売しているが、実際は疑問が残る結果となっている。

[10641: 匿名さん]

10630ですが、アンチではありません。
すべて本当の事です。嘘だったら名誉棄損でへーベルに訴えられるでしょう。
でもそれはありません。真実だし、社判入りの書類を持っていますから。それには「変更の変更を忘れた」とか、辻褄の合わない弁明だらけです。

[10642: 評判気になるさんS]

>>10631 そらまめさん

　白アリに関しては鉄骨住宅ならばさほど気にする必要はないかもしれません。
少なくとも躯体（構造を支えているところ。柱とか梁とかです）は鉄骨なので家が倒れることはありません。

　ただ、木が使われているところは食われる可能性はなきにしもあらずですね。
ヘーベルハウスの場合は床材やその下の構造用合板だったり、外壁側の枠だったりでしょうか。あとは建具？
基礎の真上はヘーベル版なのですが、水道や排水とかの隙間を縫ってくるかもしれません。
発泡系断熱材がやられるかもしれないというのがちょっと気になるところですね。
　まあでもそれで家が倒れることはないでしょう。

　積水ハウスやダイワハウス、セキスイハイムの鉄骨住宅も白アリで家が倒れることはないでしょう。
床の構造が違うのでそのあたりはやられやすい可能性はありますが・・・。
　そういや基礎も違いますね。
　そのあたり競合他社もきちんと説明して欲しいところです。何故鉄骨なのにシロアリ対策が必要なのですか、と聞いて答えられなければどうにも不信感が出てしまいます。今考えれば主に床だったのかなと。

　そういう意味では床までシロアリが来られると競合他社もヘーベルハウスも床が傾いたりする可能性はありますね。

　競合他社もヘーベルハウスもですが、仕様は変わっていきます。
気になるブログ記事の問題は現在の仕様では改善されているかもしれません。
あるいは改善されていないかもしれません。

　それとヘーベルハウスに限らずですが、軽量鉄骨と重量鉄骨は別の商品ですので混同しないように注意してください。

　そして思わぬ伏兵は配偶者の可能性もあります。
営業のことを真に受けやすくかつ頑固だったりするとどうにもなりません。

[10643: そらまめ]

沢山のご回答ありがとうございます。

一生に一度の大きな買い物なので、もう一度建築方法や
ハウスメーカー等も検討してみます。
良い点、悪い点、営業のトークに騙されず、
ゆっくり、ゆっくり進んでいきます。
皆さんに、感謝！！

[10644: 匿名さん]

吊り戸棚が落下した事件は過去の事ではないんですよね。
現在、各地で再工事中。
規定12ｍｍに足らず、下地が9ｍｍしかないから、地震時は特に怖い。毎日ビクビクしています。

でも、へーベルは9ｍｍが標準で何ら問題なし、と言う。
落下した原因は壁下地と木桟の間にネジを打った一個人の施工ミスだと言っている。

おかしいんですよね～、それじゃ何で各地で落下してるの？
全く辻褄があってないし、真摯な対応とは思えない。

[10645: 匿名さん]

へーベリアンセンターの長からの回答
ほぼ原文

・当社にて施工させていただきましたお客様宅において吊り戸棚が落下する事例が全国で数件発生しました。

・落下事例は、この固定ネジが木下地と下地合板の間（隙間）への取付けとなり、固定ネジが不十分な状態で打ち込みがされていました。その結果、下地のベニアに期待通りのネジの力が伝わらず、使用中に吊り戸棚の落下へと至っております。

・弊社として、この事例を重く受け止め、すべてのへーベルハウスにお住まいのお宅に訪問し、吊り戸棚の固定状況の確認をさせていただく事といたしました。

・万が一緩みが確認された場合は、固定ネジが木下地と下地合板の隙間に取り付けらている状況から固定を確かな状態にする為に、固定ネジの追加補強をさせていただいております。

[10646: 匿名さん]

今もなお9mmです。
メーカー指定の12mmではありません。
現在はビス増しです。
やはり12mmにするとコストが掛かるからです。
躯体設計も10年以上変わらないし、内装装備品はHクラスにしてもショボイし、どんだけコストダウンしているんだろうと思う。躯体金額は年々高騰しているのに。
人件費や宣伝費に膨大なお金が掛かっているとしか思えない。

[10647: 匿名さん]

壁紙すらまともに貼れない。
張り替えてさせてこれが限界だって。
至るところに壁紙の波打ち。
他社に張り替え依頼します。
恥ずかしくて客を呼べません。
これが事実です。

[10648: 匿名さん]

オリコンランキングですが、
・鉄骨住宅部門
（木造を抜いたランキングに意味はあるのか？）
・新築アンケートでは例年3位から5位の間
（鉄骨部門で５位ってほか何社あるんだろう？）
・築10年、20年が他社に比べて評価が良く、平均すると鉄骨1位
（昔はロイヤルヘーベリアンが多かった）
というかなり恣意的なランキングです。
ちなみにポスターを刷ったりするのにオリコンにお金を払う必要があります。
ギネスとかモンドみたいな感じか。
電通にカタログ、CM全部任せているのでそこからの忖度もあるかもしれません。

[10649: 匿名さん]

技術力は三流
価格は一流

[10650: 戸建て検討中KA]

はじめまして。
クチコミ拝見させて頂きました。
ヘーベルで建てようと思っており、
おおーなるほどってことばかりで
再検討しようと思いました((´д｀))

全館空調も考えている。と話したら
ヘーベルの営業さん、夏は涼しく冬は暖かいのでエアコンとか取付しなくても大丈夫ですよ！
って言ってました。

夏は暑そうですね……

[10651: 通りがかりさん]

ヘーベルの性能云々の前に、キッチンで火を使えば部屋は暖まるのでエアコン取り付けなしはありえないですよね。
寧ろ性能よければキッチンの熱が逃げないはずだから、冷房ないと夏は大変ですよね

[10652: 匿名さん]

ヘーベルハウスで全館空調する場合アズビルと言うところのを使うのですが、気密性と断熱性があまり良い方ではないので熱が漏れてしまいます。
それが月の光熱費にダイレクトに効いてきますのでヘーベルハウスでは全館空調はおすすめではありませんね。
その営業さんは全館空調つけたことがないから知らないのか（社内教育ではヘーベルハウスは断熱性もいい、耐震性もいい、世の中の他の家は全部だめという教育をします）ほんとにそう思い込んでいるのか、多分後者だと思います。詐欺師を演じられる役者な可能性もありますが。
ちなみに全館空調をつけた場合、ヘーベルだと通常の住宅の3倍程度月の光熱費がかかりますのでお金がある方以外はおすすめしません。。。

[10653: 戸建て検討中KA]

ありがとうございます！
全館空調をつけるならパナソニックのエアロハスがいいなと考えていました。

ヘーベルの営業さん、話しやすいのですが
ローン審査だけでも通しておいてください！と
展示場行った翌日、アポ無しで訪問があり書類持ってきました(･･;)
安い買い物ではないので慎重にいきたいところです

[10654: 匿名さん]

>>10648 匿名さん
オリコンは誰のお金で動いてるか考えれば..

基本、客観的な物ではありません。

今は知りませんが、昔のオリコンチャートは、レコード会社から売上目標の数字を集めて集計してました。
ランキングは実績ではなく単にレコード会社の売りたい指数です。

アンケートで集計する物では、アンケート回答の内容に応じて係数を乗算して各回答にポイントを付けて、それを集計したりします。
係数のルール変えれば何とでもなります。

[10655: 評判気になるさんS]

>>10650 戸建て検討中KAさん
昨今の夏は灼熱の暑さなので、どこで建てたとしても「エアコンつけなくても大丈夫」はないですね
何しろ気温が高いわけですからね
冷やす原資がありません
加えて夜も気温が下がらないので、夜の冷気を蓄えて昼過ごすとかにもならないです

高断熱住宅は魔法瓶のなかに住んでいるようなものです

熱は調理場もそうですが、家電や人からも発生します
窓からも日射を通して入ってきます(ペアガラスとかトリプルガラスとかは気温は防いでも日射は？)
断熱なしの家は熱帯夜でなければ深夜以降に壁を通して冷えるかもしれませんが、ある程度断熱があるとまあ冷えませんわ
かといって寝はじめは外暑い(特に子供が寝る時間)ので窓開けるわけにもいかないし

まあエアコンはいりますね

南側でない二階のエアコンを強めにつけて、一階はつけないとかそういう感じで家を冷やす方法はできなくもないです(昨今のでかいエアコン(一階にある)がうるさいため)
二階のエアコンの部屋～二階廊下～階段～一階とツーツーにしないといけませんが

まあでも子供三人が六畳に寝っ転がったら室温は上がります
扉開けといたら寝ないし、やっぱり各部屋エアコンあった方がいいかも

軽井沢とかに住んでる場合は別

冬は下から暖めてください
床暖暖かいですよ
夏場の逆をやると床熱すぎるかな


全館空調やるにしても設置場所に注意
うるさいかもしれないので

窓の外にはすだれ的な何かと、シャッターは電動にしてカーテン的に使いましょう

断熱性で言えばヘーベルハウスはネオマフォーム45mmあるいは60mmなので、同じ鉄骨ならダイワハウス(断熱に色々なグレードあるし、計算しないといけないのでどれがとは言えませんが)の方が高いかも
窓はトリプルかな？
セキスイハイムは全館空調で夏場は快適そう(本体床下でうるさくなさそう(一階は))
冬は乾燥しそうだけど
積水ハウスやパナソニックホームズはどうなんだろ

[10656: 工学部]

>>10633 匿名さん　小さい字で、保証を受けるには当社が指定する有償メンテナンスとうんぬんかんぬん書いてあります。コーキング、シーリングが30年持つはけないじゃん。これ確認済みです。

[10657: 戸建て検討中さん]

ヘーベル一括払いで建て替えする予定をキャンセルして高配当株買進めたら、今では配当金生活出来るようにw

高い家買うよりも、投資で不労所得得る方が幸せ～
間違えなくてよかった！

[10658: 匿名さん]

営業は嘘ばかりだ。
30年間保証や30年間池ノーメンテ、防蟻処理はいらない。
遮音性、断熱性全くの嘘だ。　
壁紙一つまともに貼れない工事。　
躯体自体も10年以上まえからのシステム。
キャンペーンを唄い請負契約をいそがせる。「仮契約」だと嘘をついて。
点検口は便所、脱衣場、キッチンに有る。
点検口の蓋には断熱材が貼っていたい。
見た目も悪いが、脱衣場とトイレは底冷えする。
三流にしか思えない。

[10659: 戸建て検討中さん]

>>10656 工学部さん
他社でもシーリング30年持つと言われたのですが違うのでしょうか？

[10660: 匿名さん]

>>10655 評判気になるさんSさん

勉強になります

確かに鉄骨なら断熱と気密はダイワが良いかもですね
壁の断熱もかなり厚みを出せますし、天井もグレードによれば吹込み断熱です。
気密もブログを見てるとC値が1.2とか1.5とかあるようなので、
外張り断熱のメリットが活かせてると思いますよ。

[10661: 匿名さん]

>>10660 匿名さん
その方がいいと思います。

[10662: 匿名さん]

>>10659 戸建て検討中さん

ヘーベルの営業や担当者は「持つであろう」と必ず言う。
断言できないのだ。
実証実験をしていないから。
塗料も同じ。
断熱性能も同じ。
数値的なデーターが非公開。
30年間保証は「最大30年間保証」である。

[10663: 匿名さん]

2024年には業績悪化に耐えきれず大手メーカー再編がすすむ。
まず三井ホームと住友林業、これがくっついて三井住友林業、これは定石。ファンの多い三井ホームと利益率の低い住友林業、ツーバイと在来のシナジーも出やすい。
ヘーベルと積水ハウスの合併ももはや常道。もともと創業者野口遵で社風ほぼ同じ、上層部はゴルフで仲良し。ヘーベルの発展可能性のない断熱不足な躯体を捨て、積水ダインのデザインバリエーションで代替。名前だけ積水ヘーベルハウスで高級住宅独り占め。旭化成本体は選択と集中で本業に集中。杭事件以来社内では住宅事業はEP増えず排除されている。地面師で旭化成が最終土地持っていったのも元々仕組まれていたのか。
ミサワとパナとトヨタ、パナは都市部に特化していくがトヨタが優秀な社員を吸収、パナホームは消える。パナソニック本体はすでに許容している。ミサワはディーラー制がまだ根強く消せずエリアしぼり細々と続いていく。トヨタのブランド名の一つがミサワになる。
セキスイハイムは積水ハウスと合併したいところだが過去の遺恨で無理、固定費の高い老朽化した工場は他社にとっては魅力なく、買ってくれる会社がいない。唯一買ってくれる会社が現れるとしたらヤマダホーム。ヤマダハイムは語呂も良い。増田社長は鉄骨大好き。
三井住友林業、積水ハウス、トヨタ、ヤマダ、あと中小（実は現状すでに85%は中小）しか住宅産業は生き残れない。
ダイワは家に興味ない。
ドイツなど各国では、かつてあった大手住宅メーカーはすべて倒産し中小しかいない産業になっている。住宅産業において大手会社は世界的に存在自体が悪のようだ。飯田の分社も理に適っている。
実は大手メーカーの中で唯一住宅産業を理解しているのはダイワハウスなのかもしれない。

[10664: 戸建て検討中さん]

>>10663 匿名さん
最初は適当なこと言ってると思ったけど読み進めてるうちにすごい納得
なんかありそうな未来ですね

[10665: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスの展示場に行きました

白蟻はヘーベルを餌にしないから
食べないので防蟻しないらしいのですが
白蟻対策はいらないのでしょうか？

[10666: 匿名さん]

>>10665 通りがかりさん

木造と違い、構造体は食べないと思われるが

[10667: 戸建て検討中さん]

>>10665 通りがかりさん
それだとしたら、なぜ定期メンテのときには防蟻処理が必要と言われるのでしょうか？
最近モデルチェンジして、今のヘーベルハウスでは構造的に不要になったのでしたら、安心できるのですが…

[10668: 戸建て検討中さん]

>>10665 通りがかりさん

ちゃんと対策しますよ！！

鉄骨は白蟻に喰われないけど、ALCは蟻道できて穴ができます
内壁や壁紙や床板などは木や紙ですので喰われてしまいます

最近の話ではなく十年以上前から薬剤撒いて対策してます

そんな説明するなんて、多分勉強不足な営業なんだと思います

[10669: 名無しさん]

>>10665 通りがかりさん
また嘘が‥。過去のスレ見てきてください。契約時は防蟻は不要と謳わられ、完成から10年経つと防蟻のための穴を開けられるらしいですよ。詐欺に近い。私はここの掲示板を読んで営業の嘘がわかり、早々にお断りしました。

[10670: 戸建て検討中さん]

ヘーベルで検討していましたが色々調べた結果
真っ先に除外しました。
ハウスメーカーを色々回ってますがヘーベルは坪80万の自分達の箱を売ることしか考えてないように感じました！
土地やその他の提案はすべて建物ありきで土地はそれに合わせろと言わんばかり。
ローンも限度額まで引き出そうとする。
性能に関してもそもそもヘーベル板は塗膜が剥がれると水に弱くカビも生えるし防火には強いけど果たして優れた建材なの？
断熱も微妙、気密値も最低レベル。
他にも言えばきりがないですね。
営業の方はC値の話は触れられたくないようでした。
個人的には最低限、C値を測ってくれるハウスメーカーや工務店で建てるべきだと思います。

[10671: 匿名さん]

>>10670 戸建て検討中さん

同じ外張り断熱なら気密や断熱は大和ハウスが良いですね
ブログ等ではC値が1.2とか出てるとこもあるようです

坪単価
参考までに
ブログの最後の方
大和ハウス 115万
積水 106万に
住友林業 102万の
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[10672: 匿名さん]

>>10671 匿名さん

ヘーベル100万ってよっぽどケチリ仕様ですね。

[10673: 匿名さん]

ヘーベル測ったらＣ値2.3でした！
2回目完成時は改善して2.2でした
2019年です
それよりも測るときに色んな所からピンク色の砂？が出てくるのが気になる

[10674: 戸建て検討中さん]

>>10673 匿名さん
石膏ボードの表面の色、ピンクでした？もしかしたらボードから出た粉かも。

[10675: 評判気になるさんS]

ネオマフォームの色では？

気密測定で内側に出てくるかどうかは分かりませんが…

[10676: 匿名さん]

ヘーベルハウスは辞めた方がいいと思います。
すぐ側に線路が通っている展示場で見学→打ち合わせをしたのですが、電車が通るたびヘーベルハウスは窓が開いてるのかと疑うくらいにうるさくて、振動も凄いです。
ヘーベルハウスのすぐ隣にあるダイワハウスやトヨタホームの展示場で打ち合わせした時はそんなに気にならない程度だったのですが、ヘーベルハウスは我慢出来ないレベルでした。
山奥に建てるならいいかもしれませんが、車通りのある場所でヘーベルハウスはお勧め出来ません。

[10677: 評判気になるさんS]

難波展示場？
線路側のヘーベルハウス(あったっけ？)には寄ってないけど、すぐ隣を電車が走ってて比較しやすいかもね
ダイワハウスはそれなりに遮音されてたが、skyeだったかな？(つまり重量鉄骨？)
ダイワハウスは防犯ペアガラス
TMDもついてるのかも

三階建ては車とかの振動とかに弱いんだっけ？

[10678: 名無しさん]

>>10676 匿名さん

ちなみにどこの展示場でしょうか？
現在幹線沿いでヘーベルで検討しています。

[10679: 評判気になるさんS]

なんば住宅博
https://www.jutakuhaku.co.jp/exhibition/namba/
https://www.google.com/maps/place/%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%B0%E4%BD%8F...,135.5009679,19.25z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0xb2e9dd671dcca0f4!8m2!3d34.6589238!4d135.5019031

　関西ならここは隣に電車通る
高架だったと思うのでどの程度振動が来るかは不明。

音に関しては窓が何なのか聞かないと比較しにくいかもしれん
通常ペアガラスはダメだ。

　TMDについて
・積水ハウス：交通振動低減の新型制振装置開発 ３階戸建住宅に標準搭載
＞これまで３階建住宅は、地盤振動を拾いやすく、都心部での交通の激しい地域に隣接する建築にあたっては、交通振動を低減させる技術が課題となっていました。
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/topics_archive/11114/

・ヘーベルハウス：大地震の揺れと日常的な揺れ
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/3kai/knowhow2/column.html/

・ダイワハウス：環境振動対策としてのTMD／AMDから地震への備えまで
https://www.daiwahouse.co.jp/lab/field/twoway/vol03/pickup.html
　都市でやすらぎの生活を守る制振装置
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/skye/technology.html

　どの商品につけられるのか等は要確認。
軽量鉄骨ではいけないかもしれない。

[10680: 名無しさん]

丁寧にありがとうございます。

[10681: 匿名さん]

>>10676 匿名さん

住んでてわかります。
大した遮音性はありません。

[10682: 戸建て検討中さん]

ツイッターで申し訳ないけど、
https://twitter.com/hebel_owner/

2億円かけるらしい
まだ内装とか決まってないみたい
2億で済めばいいが

早速エネファーム売りつけられてる
しかも場所は四階の屋上
無知につけ込まれまくってる

[10683: 匿名さん]

>>10682 戸建て検討中さん

賃貸併用で2億ですね、家自体は3000万円弱の狭い感じ。

[10684: 匿名さん]

電車じゃなくて街道沿いでしたが某千葉の国際空港のある市のヘーベルハウス展示場の二階とか揺れて揺れて打ち合わせどころじゃない感じでしたよ。
椅子に座ったときにめまいかなと思ったくらい。
鉄骨は揺れるとは聞いていましたが。
でも頑丈ですよ。

[10685: 通りがかりさん]

まぁ我が家の機密はC値1.4でしたがね
Ua値は0.39
新台地で軒深(四方1.5m～2m)にしてるので直射日光は入らず夏は涼しい。在宅ワークガンガンで45坪平屋夏の電気代は10000円切る。
冬は寒い。エアコン＋サーキュレーターだが部屋中暖かくなるのは早いが、室温の低下が早いかな。
以前ベンチマークした時、外気0度で室温26度にしたあと2時間で24度まで低下、8時間で16度まで低下を確認
気密性が高い家だともっと良いですからね。

[10686: 通りがかりさん]

機密性か断熱性か両方かわかりませんが
とりあえず寒いみたいです
というのは、隣にヘーベルが建ったんですけど
まだ１２月になってないのにエアコンや床暖房が鳴りっぱなしなんです
なかなか暖まらないみたいですね


光熱費とか省エネとか地球温暖化とか気にされる方はここはやめといた方がいいです

[10687: 匿名さん]

いろんな仕様の家があるだろうから、ヘーベルハウスと一括りにどうこう言っても仕方がないかと。ポイントは以下の２点だと思います。
　①鉄骨造りは鉄骨の熱橋がすごいので、熱橋を防ぐ外断熱仕様になっているか
　②ネオマフォームとか言う断熱材の厚さが十分確保されているかどうか
①②がしっかりできていれば、冬暖かくて夏涼しい家も出来るでしょう。
ちなみにヘーベル板の断熱性が宣伝されているかもしれませんが、断熱材に比べたらヘーベル板の断熱性なんて誤差みたいなものです。ヘーベル板だからって断熱材をケチってはいけません。

[10688: 通りがかりさん]

素人ですが、今から建てるならZEH対応した仕様にするのでしょうから、断熱材も最低限その基準にはなってますよね。

[10689: 名無しさん]

>>10687 匿名さん

①外断熱にできるんでしょうか？
②断熱材は何センチ厚みがいるんでしょうか？木造より何倍も必要そうですけど…

たしかにモデルハウスでは断熱性のことすごく宣伝してました
模型がありました
ヘーベル板とコンクリートが置いてあって
触ってみたらコンクリートの方が冷たいでしょ？ヘーバル板は断熱性があるんですよって説明されました
でも…
置いてある場所の温度自体が違ってたんで、きちんとした比較にならないと思いました

[10690: 匿名さん]

とても寒いです。
ヘーベル板の断熱性はかなり低いです。
比べている対象がコンクリートですから。
ハッキリ言ってネオマフォームは薄い。
全ての躯体設計が古い。
築1年だが不満ばかりだ。
営業は嘘ばかりだ。数値的根拠は示さない。
防蟻処理は必要だ。
30年間保証は条件がある。
30年間ノーメンテは嘘。
外壁塗装、防水シートは30年間持つだろ設計だ。
耐震性能も軽量鉄骨については実証実験の動画がネット上でアップされていない。
アフタ担当にきいても「○○と言われています。」
だけだ。
誰一人数値的根拠を示す事ができない。
疑惑だらけだ。

[10691: 匿名さん]

>>10689
>①外断熱にできるんでしょうか？
>②断熱材は何センチ厚みがいるんでしょうか？木造より何倍も必要そうですけど…
外断熱にできるかどうかは技術的な課題ではなく予算の問題でしょう。
断熱材の厚さは建築場所によると思います。同じ場所の木造充填断熱(内断熱)と同等の性能のものが施行出来れば問題ないでしょう。外断熱にしても木造充填断熱より性能の低い断熱材になってしまっては意味がありません(特に鉄骨部分)

>ヘーベル板とコンクリートが置いてあって
>触ってみたらコンクリートの方が冷たいでしょ？ヘーバル板は断熱性があるんですよって説明されました
これは嘘ではないが誤解を生む説明で、下手すると建設業法や消費者契約法に抵触する恐れがあると思います。断熱材ではないコンクリートと断熱性能を比べる事自体ナンセンスです。どうしてもというならば①コンクリート+断熱材と②ヘーベル板+断熱材(鉄骨部分)で比べなければ意味がありません。多分、この比較をすると通常は①の方が断熱性能が優れると思います。

[10692: 評判気になるさんS]

あのヘーベル版の断熱性の展示はどういった意図があるんでしょうね
コンクリと比べてるとなるとRC造？
積水ハウスのダインコンクリートは普通のコンクリとはまたちょっと違うし

ヘーベル版にネオマフォーム並みの断熱性能があれば話は別というか一人勝ち状態となりそうですが…

それなり断熱のネオマフォーム45mm仕様
とはいえ、窓の方が熱の出入りが激しいのでそっちの性能を上げた方がいいかも
鉄骨住宅は熱橋対策として壁や屋根の断熱性を上げても、コンクリ基礎と繋がっている下からやってくるのではないかとか思ったりもします(分かりませんが)

じゃあ寒いかっていうと、リビングは床暖あるので暖かいです
エアコンはうるさいからなるべく使いたくない
階段に至る扉を開けると二階から冷気が降りてくるので寒いですね
とはいえ一条工務店等と比べた訳じゃないので分かりません

それより乾燥対策なんとかしたい
湿度が上がれば温かくもなります
加湿器＋無印良品の静かなサーキュレーターを稼働させました
ダイキンの加湿もついてる空気清浄機もあるのですが、稼働音は無印のサーキュレーターの方がはるかに静かなので…

でもダイキンのも動かしてみるかな？

それとも洗濯物干すかな？

[10693: これから建てるけど…]

いや～ヒドイ評判でビックリ！
でも、住宅ローンも通ってしまい、後には引けないです(汗)

うちは1Fがバイクガレージ・周囲は車数台の駐車スペース・2Fが住居(2LDK)という造作で、
ちょうどガレージハウスやら何やらのキャンペーンの値引きがありますっ！と言う事で結局、契約しました(カネないのに)。
ただ、最初の相談(ココ終わるとガツガツ来る。毎週「打ち合わせ」に行く羽目になる)で、「我が家は子もいなくて、
家に無限にはかけられない」と言い、こういう家でいくらまで的な希望を言ったらほぼピッタリな間取りが出てきました。
その後、追加地盤調査もヘーベルさん持ちでやってくれてるのですけど・・・

よくわかんないなぁ・・・

[10694: 匿名さん]

>>10693 これから建てるけど…さん

キャンペーンで契約をしてしまったんですね。
キャンペーン何て何時でもやっています。
顧客のニーズによってキャンペーンを設定しています。

ようこそ
これからです。
いろいろと分かってくるのは。

[10695: 通りがかりさん]

ツアーみたいなのに行って、へーべる板の延焼実験とか見たけど、そこでへーべる板を椅子の上に敷いて座ったら、自分が座った所のへーべる板は四角が欠けてました。他にも自分のように欠けてる人いました。あれを床下に敷くの？と思ったのは自分だけ？
営業の話を聞いてたら、そんなに万能な家なら、（耐震性、防蟻、防火性）他のHM選ぶ人の気が知れない位に思ったけど、あれは何だったのだろう？とすら思います。この掲示板を見てて良かったです。

[10696: 匿名さん]

＞＞10695さん
営業が言う「防蟻不用」は大嘘です！騙されないで！

[10697: 匿名さん]

このサイト、真実が書かれています。よく調べてると思った。

https://hirayadate.net/category36/entry3089.html

[10698: 評判気になるさんS]

椅子の上に敷いたのはネオマフォームかと思われます
ネオマフォームも崩れやすいですが…

[10699: 匿名さん]

築10数年前は床下にネオマを採用してた。
クレームになる床の凹みはネオマのせい。繰り返しの人の荷重（歩行）だけでネオマが次第に潰れて床がベコベコに沈む。

あと、ネオマは白蟻が蟻道を造る。防蟻メンテナンスのお知らせに被害写真が載ってました。

[10700: 匿名さん]

躯体設計や機密、遮音、防蟻、保証など多々、他社よりかなり遅れている事がわかる。
購入後の後悔しかない。

[10701: 匿名さん]

壁紙すらまともに貼れない。
波打ち状態だ。

[10702: 匿名さん]

>>10695 通りがかりさん
営業は嘘ばかり、私は完全にだまされた。
キャンペーン、防蟻、遮音、断熱、30年間保証、30年間ノーメンテなど。
裏ばかりだ。

[10703: 匿名さん]

>>10697 匿名さん

これマジならかなりヤバイし営業の説明の仕方によっちゃ集団訴訟もんじゃない？

[10704: 匿名さん]

>>10703 匿名さん
消費者庁　景品表示法に引っかかると思いますね。

他社は防蟻必要、へーベルハウスだけが防蟻不用と唱っていたのだから、違反ですよ。
薬害の資料を見せたりしてお客を怖がらせたり、かなり悪質だと感じました。

嘘営業トークを信じて契約してしまった人も多いと思います。
しかし、築10年以降になれば、手のひら返して、保証延長の為にと防蟻メンテナンス工事のお知らせが来る。
そこで初めて真実を知った施主が本社にクレーム出しても、「契約時に営業から説明済み」とクレーマー扱いされるだけ。

怒りしかない。

[10705: 匿名さん]

穿孔処理（フローリングにドリルで穴を開けて噴霧する）は、私もへーベルハウス指定工務店（白蟻メンテナンス）の担当者から聞き、ビックリしました。そこの会社のHPにも穿孔処理を実施した家の写真が紹介されていたのですが、以前、この掲示板で問題になった後、間もなく削除されてましたね。主要取引先にも旭化成ホームズと載っていたのに、それもなくなってました。

[10706: 通りがかりさん]

10695です。

間違えました。椅子に敷いたのはネオマフォームです。
「フローリングにドリルで穴を開けて噴霧する」と言えば、そのバスツアーでのガイドが、「前にマンションに住んでいた時に震災に遭遇して1階が崩壊してむき出しになったことがあって。マンションはコンクリートだから安心ということは無い。」「自分の住んでいたマンションは、白蟻の駆除にドリルで穴開けて噴霧してて。人体に良い訳ない。そういうの見てすぐにそこは出た」みたいなことも言われてましたね。
それなのに、自分のところヘーベルハウスは噴霧するんだ。
それで白蟻駆除ってどうするのが正解なんだろうと思ったのもあったけど、自分も、「床がペコペコ」とか、この掲示板とか見て、ガイドが言っていたことおかしくないか？と思い始めました。駆除が必要なら必要と先に言えば問題ないのにね。柱は鉄筋だから、白蟻に関しては木材より強度はあるよね。
しかし、、マンションってドリルで穴開けて噴霧するのかな？そんなことできるのかな？聞き間違いかな？
他のツアーに参加した人は、同じ内容を耳にされなかったですか？

[10707: 匿名さん]

へーベルハウスの指定防蟻店は関東の場合、テオリアハウスクリニックです。
そこのHPで穿孔処理が詳しく説明されていたので知っているのですが、まず、フローリングに子穴を開けます（1ｃｍ程）、断熱材、ALCまで貫通させ、そこにホースを基礎まで通し、液体の薬剤を土壌に噴霧します。

へーベルハウスの連続基礎はブロックで囲まれているので、他メーカーのように作業員が家の基礎全体に入る事は出来ません。入れるのは点検口があるブロックのみ。あと外周の通気口にノズルを通し、薬剤を撒く事も出来ます。穿孔処理をするのは点検口や通気口から薬剤を噴霧出来ない、届かない箇所です。基礎図にも因りますが、家の中央部、廊下やリビングが多いそうです。

[10708: 匿名さん]

穿孔処理の際に開いた子穴は木栓で蓋をするそうです。リビングだったら目立ちそうだし、第一、床が傷物になりますね。

[10710: 匿名さん]

ヘーベル着工数に影響しそうだね
早く公式にこの事をアナウンスすべきだけどどうするのか心配です

[10711: 匿名さん]

へーベルハウスのシロアリメンテナンス通知はある日突然リーフレットで届きます。

このスレッドでも、2年位前でしょうか？
そのリーフレットやテオリアハウスクリニックの施工例（現在はすべて削除されている）がUPされて問題になった事がありました。当時、このスレッドをチェックされていた方はご存知でしょう。

我が家の場合は穿孔処理をする場所がどこなのか非常に気になったので、へーベリアンセンターに問い合わせてみました。
返答は「穿孔処理がある場合はシロアリ点検時・薬剤散布時にお知らせしています」との事。
それまで何も知らされていない施主は当日突然言われ、ビックリでしょう。

文句を言えば「契約時に営業担当から説明済みと認識しております」という文書が後日送られて来ました。
こちらは完全にクレーマー扱いです。旭化成ホームズには謝罪して欲しいと思いますが、それ以降は無視されています。

[10712: 匿名さん]

>>10711 匿名さん
買えばわかる
私も同じです。
営業は騙すばかり。
「○○と言われています。」ばかり、実証実験データーを示さない。
信じた俺が馬鹿だった。
しっかりとここで先輩施主さんの警告を守ればよかった。

[10713: 匿名さん]

築20年位のへーベルは穿孔処理は免れます。何故なら当時は人通口（基礎の立ち上がりの部分に人が通れる穴）があったから。
現在のへーベルは人通口はありません。へーベルハウスのリフォーム社員に聞いたところ、当時の住宅金融公庫の法律では、基礎全体を点検できるのが条件だったから、現在は排水部のみ点検出来れば問題ないから、と言ってました。

しかし、白蟻メンテナンス、または白蟻被害があった場合、人通口が無い為に、家の中にドリルで穴を開ける穿孔処理が将来あるかもしれない、それは各基礎図に因りますが、契約前に一言も営業マンから説明は無し。無しどころか「ヘーベルハウスは白蟻の心配がない。他メーカーはこんなに有毒な薬剤を撒いている」と資料や展示物を見せ、素人を怖がらせて契約まで誘導しようとする。バス見学会でも支店長が堂々と「ヘーベルハウスは防蟻不用！」と豪語してました。

へーベルハウスは契約書に基礎図が添付されていないのは、何か隠したい事があるからなのか、と今更ながらですが疑ってしまいます。ちなみに我が家は後から基礎図をへーベリアンセンターから送ってもらいました。穿孔処理の場所を確認したかったからです。こちらから催促しないともらえません。ちなみに近所の積水宅に聞いたところ、積水ハウスは契約書に基礎図は付いているそうです。

[10714: 11年住んでいます。]

施工から11年、間取りでは後悔することもありますが、概ね満足して暮らしています。（リビングの収納が少なすぎました）暖房は床暖房とエアコン使用しています。

[10715: 匿名さん]

>>10714 11年住んでいますさん
吊り戸棚落下の件で、補修工事しましたか？築年数に関わらず、全国の施主が対象です。
下地不足・施工ミスが原因で吊り戸棚が落下した事例が各地で報告されています。

下地合板の厚さもメーカー指定通りではありません。本来なら12ｍｍ以上必要なのに、へーベルハウスはケチったのか、厚さ9ｍｍです。耐荷重も劣ると思われます。落ちたら大怪我の恐れあり、くれぐれも気を付けてください。

[10716: 評判気になるさん]

現場監督がダメなのかな？下請け丸投げ

[10717: 匿名]

>>10715 匿名さん

頭上から吊り戸棚が落ちてきて大怪我して人がいます
でも慰謝料も通院代も出てないそうです
何年も経つのにまだ痛むほどの大怪我なのにです
弁護士に相談したけど、欠陥住宅の訴訟は業者側有利で、もしも施主が勝ったとしても訴訟費用の方が高くつくほどと言うことです

気をつけてください
とは言え、死角である頭上からいきなり落ちてくるものなんて気をつけようがないですよね
いっそ外した方がいいのかも

[10718: 匿名さん]

この板の評判が本当ならヘーベル怖いですね。
しかし、毎年1万棟販売実績ですよね？

実績とこの板の評判が合わなさすぎ。
両方が本当なら「費用によって建築方法を変える」としかあり得ないですね？

[10719: 匿名さん]

床の凹みやら、吊り戸棚の落下やら、基本設計・仕様として本当に大手HM？という欠陥があり、信用性に欠けますね。

他大手HMは、施工に伴う欠陥は時々報告されているようですが、旭化成ホームズの基本仕様については、それなりに検討された結果として提示しているものと思います。

[10720: 匿名さん]

吊り戸棚の件は気になったので、ホームサービス課の部長に質問しました。
「吊り戸棚落下に関して永久保証はしない」と開き直りとも思える返事でした。（文書あり）

[10721: 匿名さん]

（文章あり）ならここに掲載なりしないと信憑性は全くない
それにかなりの数を毎年建てているのにここでしか話題になってないのもおかしい
仮に複数人同じ事象があるなら管轄する行政（国土交通省？）が動いてても不思議じゃないし

だからデマなのかもと思ってしまう

[10722: 匿名さん]

国土交通省は動きません。構造の瑕疵ではないからです。
それに文書載せてもいいですが、すぐ削除しますよね？

吊り戸棚落下で検索してみては？

[10723: 匿名さん]

参考ブログ

https://blog.goo.ne.jp/yasuonokioku/e/056c4cf696184150efeebef39c3e37f5

[10724: 匿名さん]

参考ブログ

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

[10725: 匿名さん]

↑の個人ブログはどっちも4年も前のだし点検、補修はしてんじゃないの？
落下した人にもちゃんと補償金なりで対応してるのに関係ない第三者が騒いでるだけ
点検、補修もしない、落下してケガしてもヘーベルの責任ではないって言ってる文章を出せって話し
だから落下した事をなかったとは言ってないって

[10726: 匿名さん]

>>10725 匿名さん

＞だから落下した事をなかったとは言ってないって

まずは、かなりの数で落下したのは本当だよね？

[10727: 匿名さん]

トヨタだってパナソニックだってリコールあるんだから多少の事はどんなメーカーでもあると思うよ

[10728: 匿名さん]

問題はへーベルが公式にリコールだと施主に伝えていない事。

一般の施主には「独自の耐震補強」とか言ってネジを打ち増ししている。へーベル、面倒見がいい、って勘違いしている施主も多いようだから、このスレッドで問題提起しているのです。

我が家の場合は、口の軽い社員から「吊り戸棚落下してお詫びに行った」「壁の下地は実は9ｍｍ」など、いろいろな情報を得ていたので、へーベリアンセンターの部長に問い詰めたらあっさり認め、点が線になった。

吊り戸棚補強工事は2年前だったかな？
へーベルからお知らせが来た。もちろん吊り戸棚落下したなんて本当の事は書いてなかった。
将来の地震対策の為に・・・とか、曖昧な表現でした。

[10729: 匿名さん]

再補強するだけちゃんとしてると思うけど

[10730: 匿名さん]

＞＞10721 匿名さん
デマではありません。重量ある吊り戸棚が落下したら大怪我の恐れあり。
人の命が掛かっているのだから、ここは認めましょう。

[10731: 匿名さん]

＞＞10729
吊り戸棚が落下するようなハウスメーカーでは建てたくないな～、高い金払って。
それにココは誤魔化そうとしてるし。

[10732: 匿名さん]

>>10731 匿名さん
私もそう思う。
後悔しないように。
騙されないで！

[10733: 匿名さん]

＞＞10725 匿名さん
言ってる事おかしくないですか？私は第三者でもない、へーベル施主なので当事者です。
不良品、瑕疵とも思える商品を売っておいて・・・

＞落下した人にもちゃんと補償金なりで対応してる
＞点検、補修もしない、落下してケガしてもヘーベルの責任ではないって言ってる文章を出せ

・・・これはないでしょう。事故に対して開き直っているような印象を受けます。
まるで社員みたいだ。

[10734: 匿名さん]

＞＞10721匿名さん
ここ以外でも、吊り戸棚落下、床凹み、防蟻不用の嘘、は既に他メーカーの営業も情報を仕入れています。
もちろん、その営業の新規客にも伝わっているでしょうね。

[10738: 11年住んでます]

吊り戸棚、補修しに来てましたね。数年前に。
システムキッチンは、丈夫な感じがしませんし、高級感もありません。
ストウブやルクレーゼを、上部に置いたら危なさそうです。でも、使い勝手は悪くはないです。
もうちょっと質が良い設備が欲しくなったので、カリモクあたりに相談してオーダーしてみようかな。