ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[10291: 匿名さん]

>>10290 匿名さん

地域によって案内が違うようです。
私の地区は10年後の無料点検で判断とのことです。

[10292: 匿名さん]

ヘーベルだけなのか暑い。
暑さが抜けない。
しかし、冬は寒い。

[10293: 匿名さん]

>>10291 匿名さん
地域によって案内がバラバラ、担当者によって変わるのはおかしいですね。気になったので、本社に問い合わせた事があります。

「本社で防蟻に関して正確な情報を持っている人はいないのか？」→「いない」と返答。
「各支店に任せているが、本社で全国の状況を把握している社員はいない」と.....

これで納得できますか？施主の皆さん。

[10294: 匿名さん]

>>10293 匿名さん

納得できていないから事実を公表し、被害者が一人でも少なくしたいので投稿しているんです。
騙された私が悪いです。
事実は消されます。
今までいろんなサイトで公開されていましたが、削除されています。
施主として、普通の家ならこんな投稿はしません。
一番悪いのはペテン師営業です。

地域や担当によっては違いがありますが、アフタはいいです。
いろいろと事実を教えてくれました。
間違いなく営業は?をついていました。

[10295: 匿名さん]

アフターは良くなかった。最初の頃は良かったが、人が変わったら対応が一気に下がった。
すぐキレる、人の話を聞いてない、はぐらかす、など。
築2年経つと内装保証は切れる。そこからは商売が始まると考えていい。
内装保証は2年まで。不具合があればそれまでに直すべし。
それ以降は新築時の施工不良、へーベル側のミスであったとしても、高額請求が来る。
なんだこんな会社だったのかとガッカリした。

[10296: 匿名さん]

>>10295 匿名さん

そんなものでしょう。
明らかに保証期間短すぎだ。
大半は2年で切れてしまう。
後は有償。ヘーベルに依頼しなければ保証が終わる。
部分によっては躯体保証も切れる。
最大30年保証と考えた方がいい。

[10297: 匿名さん]

＞＞10296 匿名さん
躯体・防水は30年となっているけど、地震や暴風雨なんかは保証内であっても保証除外。少量の雨漏りも保証内であっても保証除外。契約時に「あれっ？」ってなった。

[10298: 戸建て検討中さん]

ヘーベル版の耐火実験など見せていただき、火事、震災には強そうだなと思いました。
正直性能とかは専門知識ないし、一軒家買ったこともないので分かりません。
ただ打ち合わせの中で嫌だなと思ったのは
☆設備が勝手にハイグレード→金額高くなってる、
☆営業マンが、今月やれ、他社は見るなとしつこい
→他を見たいので今月は無理と何度言っても、
いや、他を見る意味ないですよ、今月はやらないとおっしゃってますけど、今月でプラン作りますね。今月やるという紙にサインしてください。サイン今できないなら他のご家族にサインするように言っていいですか？
と何度断っても全く話を聞いてくれない。
自分の営業成績1番って感じで、何千万の買い物をするこちらの気持ちを何度言っても汲んでくれませんでした。

ただ、これは他の方に相談したら、営業担当を変えてくれて、丁寧に対応してくれる方になりましたので解消しました。
すごく良い方でした。
最終的にヘーベルに落ち着くにしても、無知なままの一社からの押し売りで、決めてしまうのはよくないです。
本当に他を見てよかったです。

お金全然かけれるならヘーベルもNGじゃないんじゃないでしょうか？
私はまだ迷い中です

[10299: 通りがかりさん]

>>10298 戸建て検討中さん
他を見るなってヘーベルの営業パターンなんですかね。うちも言われました。他社でそんなこと言ったハウスメーカーはなかったですし、ある会社は、納得行くまでいくつも見てご夫婦でよく話し合ってくださいと言ってくれました。

[10300: 匿名さん]

>>10297 匿名さん
いろいろと契約時に知ることもある。
シロアリは種類によっては保証対象外や、保証期間が短すぎな事など。

キャンペーンを謳い契約を急がせ、考えさせない手口には気をつけてください。

台風や防風や地震などの天災は、新築後に加入する保険で保証される仕組みです。

「地震に強い」なんてペテン師営業が豪語していましたが、地震の実証実験動画が公開されていない唯一のハウスメーカーです。新築後にヘーベルの保険会社から火災&地震保険加入の案内が来ます。

契約後から本性があらわになります。
無断での高価な物への仕様変更、打ち合わせの度に金額が上がっていくので気をつけてください。

　　
よくお考えになってからのハウスメーカー選びをしてください。

[10301: 匿名さん]

私なりに事実を書いているので、ここのスレでは、明日には消去され投稿できなくなります。
私みたいに失敗しない事をに願います。

[10302: 匿名さん]

ヘーベル版の耐火実験・・・あれ、本当は違うんですよね。バス見でサイディングがいとも簡単に焼け焦げるけど、いつの時代のサイディングだよ、って突っ込みたくなる。展示場にある他社模型も昭和初期の在来工法だし・・・

[10303: 匿名さん]

そう言えば、へーベルハウスが白蟻工事に使うネオニコチノイド系薬剤、この前、新聞に出てましたね。蜂の大量死が問題になり、ヨーロッパなどに続き、ようやく日本でも規制されるようです。

へーベルハウスは構造上、液体散布しかできないから、これからどうするのでしょう？私は薬害が気になります。

[10304: 匿名さん]

>>10302 匿名さん

確かに。私もそう思うし、一緒にいた一級建築士の方も同じ事を言っていました。
疑惑だらけの展示場です。

バスツアーも怪しさ満載です。
ヘーベル板には塗装がされていません。
塗装は溶け落ちてみっともない状態になるからです。
サイディングは塗装があるのにね。
あと、タイルです。本来ならタイルをとめる際に、落下防止のため、余る程のたくさん塗布するのに、耐火実験で使用するタイルは何故か点どめ。
説明者が「グラスウールが燃えました」なんて馬鹿げた事を言っていましたが、ガラス繊維質は燃えません。
素人を騙す方式での販売では信用を落としますよ。
これから、無駄に高価な家は今まで通りに売れません。今後の収入源はメンテナンスだと思います。
騙して購入させた施主が黙っているとは思えません。企業努力が必要となります。施主のためになる仕事が出来ることを祈る。
今後のメンテナンスは、他社にお願いします。

[10305: 匿名さん]

これと言って優れているわけではない。

https://iezukuri.blog/tekkotsu-housemaker-ranking/

[10306: 通りがかりさん]

>>10302 匿名さん

いつの時代のサイディングだよ、ってまさにその通りだと思います。
今のサイディングは表面は温度が高くなりますが、反対側(室内側)は人肌温度位で発火なんてとてもしませんよね。
ヘーベルハウスに限らずですが、比較対象が明らかに今の時代のものではないから、そりゃ自社のが勝つ(例えば耐震性や耐久性)だろって思います。

[10307: 戸建て検討中さん]

ヘーベルの耐火実験なんだけど、内装設備や内装材がまだ貼られていない建築途中の家でやったんだけど、消火器と換気用の扇風機は置いてあったけど、部屋の中でやっていたから臭い匂いが部屋中充満していたし、煙がもくもくしていたし、施主さんよくOKだしよなと思う所はあったね

[10308: 匿名さん]

＞＞10307 戸建て検討中さん
見学会行ったけど、「ここのお宅は実は火事で焼けましてー、火災保険にも入っていなくてー」と営業が説明してた。余計な事ペラペラしゃべり過ぎだと思った。

[10309: 通りがかりさん]

>>10308 匿名さん
それ、ひどいですね
施主が目の前にいたら話ができないようなことをペラペラ言うなんて。

[10310: 匿名さん]

吊戸棚が全国で落下した事実をここで知り、詳細を説明してくれと、へーベルハウスのホームサービス課の責任者にメールしました。（メールアドレスは以前お会いした時、名詞に書いてありました）しかし、何か月も返事なし。こういう場合、どこに聞けばいいですか。本社に電話してもホームサービス課に振られるだけです。

[10311: 匿名さん]

>>10310 匿名さん

RBkXxKkpV8N6YFEfMLdGOL1Wjx_P5Npc3xbnFXsrntLUVwhrxHxoCTncQAvD_BwE
実名を伝えて訴えてみてはいかがでしょうか？

私の場合は事実を伝えてかなりの効果はありますた。施主として間違っている事は間違いだと言わなければいけないと思います。
比較的にヘーベルの施主さん達は静かな方が多いように感じます。
訴えることは訴えて互いに信頼関係を築けたらいいと思います。

[10312: 匿名さん]

先程の訂正です。
https://form.asahi-kasei.co.jp/homes/pub/j-koho/contact?_ga=2.15104824...

[10313: 匿名さん]

＞＞10312 匿名さん
ありがとうございます。心強いです。
適当な事を言われて、ネジを打つ再工事なんてやりたくありません。泣

[10314: 通りがかりさん]

築1年目です！アフターに関しては素晴らしいと思います。(連絡も直ぐに繋がります)構造に関してはド素人ですがしっかりした造りかなと感じてます。断熱はミ○○と比べると断然いいです。1Fは外30℃超でも家の中に入った瞬間涼しいと感じます。(2Fは多少暑い※フラット屋根)問題点は写真の様に(施工業者によるとは思いますが)仕事に雑さがあります！(他にも数ヶ所あり)アフターで直ぐに連絡が付いて「やり直しをさせてください」との返答ですが…。前記を除けば高い金額に相応しいハウスメーカーだと思います。

[10315: 匿名さん]

へーベルってカビ生えませんか？
家の四隅のクロスがカビだらけで困っています。畳も最初びっくりする位、全面にカビが生えました。

[10316: 匿名さん]

私の家は築1年で、土地を200坪を一緒に購入したため周りに日差しや風を遮る物もないので、条件としては最高な状態ですが、夏は暑さがなかなか抜けず保温状態になるため、夜には外気と内気温差が出て結露するためカビの原因となります。（部屋中に害虫の侵入やホコリなどの侵入防止策として、窓をあけての換気はしません。）
仕方なく我が家は全ての部屋のエアコンを24時間つけて対応しています。（かなりの電気代が掛かりますが仕方ありません）
冬は鉄骨独自の寒さがあります。
「ヘーベルは断熱性能が優れている」なんて言っている人がいれば、相当我慢強い方と思います。又は以前住まわれていた家が相当古いタイプであったかです。
ペラペラ断熱材では大した断熱性能はありません。
カビ対策はエアコンを24時間可動させるか、窓を開けて換気を常にするしか方法はありません。
ペテン師営業に騙されました。
断熱性能は大したレベルではなく、エアコンの電気代が掛かる高コスト住宅です。

[10317: 匿名さん]

うちはほとんど窓は開けないのに、何故か毎年ゴキブリがどこからか入ってきます。きっと地面→排水溝経由で進入してくるのでは、と思っています。へーベルの基礎はコンクリ打ってないし、地面だから虫いるよね。

[10318: 匿名さん]

>>10317 匿名さん

確かに虫の侵入あります。　
私の家は蜘蛛と百足です。
何度かヘーベルの工事担当やアフタに対策を依頼したのですが、市販の虫よけ剤をいただいただけでした。
大した点検をしていなかった事に納得できなかったので、1年点検時にアフタに再度不服の申し出をして、業者による点検をさせました。
結果は風呂場やキッチン、手洗い場などの排水口からの侵入、窓のサッシからの侵入、24時間換気システムからの侵入だそうです。
築1年もたたないうちに虫の侵入があるんだと、ある意味関心させられる家です。

[10319: 評判気になるさんS]

>>10318 匿名さん

>風呂場やキッチン、手洗い場などの排水口からの侵入、窓のサッシからの侵入、24時間換気システムからの侵入

それらならば、ヘーベルハウスに限った話でもないような気もします
周辺の環境も関係してそうですが、もはや虫除けするしかないのか

[10320: 匿名さん]

＞＞10319 評判気になるさんS

へーベルハウスはもろに土だから。虫いるでしょ。他社との決定的な違いだと思う。
確か積水やダイワは防湿コンクリートだったと思う。
こういうのって、住んでから気が付くんだよね。

へーベルの点検口の蓋の裏にはゴムパッキンもない。
スースーだから床下から冷気も入るだろう。
今更だけど、こういう所もよく見とくべきだったと思う。

[10321: 戸建て検討中さん]

設備の自由度が低いのと、要望が反映されない間取りの提案。不格好な外観の提案。逆にどうしてこんなことを思いつくんだろうかと思えるくらいに酷い間取りと外観。
打ち合わせをする度に増額。なかなか見積もりを持ってこないため何がいくらなのかわからない。こちらの知らないところで上乗せされているのは言うまでもなく…。
防蟻不要宣言。他社のサイディングは焼けて反対側は発火温度になる宣言(いつの時代？)。寒くない結露しません宣言。
お断りしました。

[10322: 検討者さん]

床下のメンテナンス性悪いよな

[10323: 匿名さん]

>>10321 戸建て検討中さん

全くその通り。
間取りの重度はかなり低い。
自分決めているようで結局は、営業ペースで間取りが決まる。いちから図面を書き直すと面倒くさいし、コストも掛かるようで大体が同じ間取りになる。
無断で高価な仕様への変更は本当にビックリした。
打ち合わせの度に見積もり金額が不自然に変わっていったため、不審にに思い詳細な見積もりを一つづつ妻と調べた結果、いくつかの部分で高価な仕様変更が発覚した。ペテン師営業に問い質すと「お客様にあった仕様へと変更させていただきました」との意味不明な返答。その後は、必ず詳細な見積もりを提出させる結果となった。私みたいに騙される人は多々いると思います。
対辺面倒くさいですが、しっかりと見積もりの裏付けをした方がいいと思います。
営業は売れればその後客がどうなっても関係あるません。
売れればいいんです。
私みたいに騙されない事を祈ります。

[10324: 匿名さん]

>>10319 評判気になるさんSさん

あと、ヘーベルは虫を引き寄せる薬品が使われているとも聞きました。

[10325: 匿名さん]

＞＞10322 検討者さん
確かに。点検口以外の基礎は人が入れませんからね。
20年位前のへーベルには人通口があったのですが、数年で造るの止めてしまいました。当時の住宅金融公庫の法律で床下全体を点検出来る事、が必須だったようです。今の長期優良は排水部のみ点検できればOKらしい。当時の人通口は楕円の丸い形で経費も掛かったようです。
（以上、へーベルリフォーム社員からの情報）
白蟻被害にあった場合、基礎のコンクリ部分、断熱材とか点検できないね。そうなったらどうするんだろう？床壊すのか？

[10326: 名無しさん]

ここを読んでいると、ヘーベルハウスではなく他のハウスメーカーにしようと思ってしまいますが、オリコンの満足度のランキングはとても高いのが不思議です。

こういった不満が出るのは、どこで建てても一緒でしょうか？

[10327: 通りがかりさん]

>>10326 名無しさん

私はヘーベルハウスとの契約を変更契約直前で解約し、他ハウスメーカーで建てました。

あくまで私の場合の個人的な感想ですが、知識を得たり、他社と比較すればするほどヘーベルハウスに対しての満足度が下がり不信感が増しました。

ヘーベルハウスの作る、強靭・高耐久などのイメージを好んで建てた方が多く、その満足度が高いように出ているのではないかと思います。一方、私のように長期保証の誤解や間取りの自由度の低さ、構造躯体の古さ、機能性の低さを知ってしまうと、ヘーベルハウスはやめよう、と思うのではないかと推測します。

ヘーベルハウスは、マーケティングが上手、イメージ先行、選択と集中、なハウスメーカーだなぁと思います。

[10328: 戸建て検討中さん]

>>10324 匿名さん
床下土なんだから地中深くいる虫来るよなって想定できます。虫本当に嫌。

[10329: 匿名さん]

>>10327 通りがかりさん
躯体構造は10年前と同じです。
塗料と外壁のパターンが変わっただけ、ほとんど進化がないハウスメーカーです。
コストばかり考え、客の要望には答えない。
どころか、実証実験データが無いのに「地震に強い」「30年間ノーメンテ」「外壁塗装30年間保つ」「防水シートは30年間保つ」など強気な営業トークをしてくる。
全くのデタラメだ。

[10330: 匿名さん]

この4日で住宅展示場などに行かれる方、営業は嘘ばかりなのでしっかりと調べた方がいいですよ。
特にこのキーワードは要注意です。
.コストが掛からない
.30年間保証&ノーメンテ
.30年間保つ（防水シート、外壁塗装）
.防蟻処理不要
.オリコン順位
.耐震性能（軽量鉄骨の実証実験動画がユーチューブなどで公開されていない唯一のメーカー）
.遮音性（対して高くない）
.断熱性能（データの数値化が公表がされない唯一のメーカー）
.鬼怒川の話（他の災害状況は？たまたまでは？）

多分、こんな質問をするとペテン師営業は「古いタイプの話でしょう」なんて言ってきます。しかし、私の家は築1年になるところです。
1年住んでようやく騙された事に気が付きました。
本来なら良いこと書きたいのですが、余りにも営業の話とかけ離れていた性能に驚く事となったので書かせていただきました。

[10331: 匿名さん]

あと、大切なキーワードを忘れていました。
○○キャンペーンです。
この会社は、何時も客の要望に合わせたキャンペーンを用意します。
「無料ですので見積もりでも」なんて言って、誘い見積もりを取っている話の中で、その客にあったキャンペーンのコースの選定をします。
次に「このキャンペーンには、バスツアーの参加が必須となります」なんて言ってバスツアーを半強制的に誘導します。これは、他の住宅会社に行かせない策です。
考える時間がないまま契約を焦らせます。
「仮契約」なんて言っておいて、これは正式な契約なのです。
気をつけてください。

[10332: 戸建て検討中さん]

>>10323 匿名さん
我が家も打ち合わせの度に増額するので、見積書を提出しろと再三言ったのに出てこず。ようやく間取りが形になってきてやっと見積書が出てきたので、最初の安いときの詳細がまるで見えてこないです。
例えばですが、電動シャッターが最初3万とか言ってたのに、見積書みると7万となっていてびっくり。これがいくつも見られました。
結局最終見積もりは値引き分が増額した形で提案されました。断って正解でした。

[10333: 名無しさん]

>>10330 匿名さん

>>10
軽量鉄骨の耐震性能が動画に公開されてないとのことですが、重量鉄骨は実証済みなのでしょうか？
重量鉄骨で建てても、そこまで金額は変わらないとのことですが、いかがでしょうか？ちなみに40坪程度だと50万ほど上がるとのことです。

[10334: 匿名さん]

葛飾区、新築時から5回目の防蟻工事の写真を見ました。情報源はへーベルハウス指定工務店（白蟻駆除）の方からです。足立区のも見ました。

築10年以降の防蟻メンテナンス時には過去実例として、家に来た時に見せてくれる。気になる人は見せてもらった方がいい。こういうのはへーベルハウスの営業は絶対に説明しない。

[10335: 匿名さん]

へーベルハウス、本当に気を付けて。
我が家は契約前にオプション部分まですべて決めて契約しました。変更契約時に金額が上がるのを防ぐ為です。しかし、10332さんの言うように、一切変更なしでも何カ所も金額が上がった。
（証拠写真有り）
「何これ？」と、ビックリして営業に問い詰めると「契約時の金額は概算でした－」と白々しく言われた。信じられない！実印まで押したのに、あの時（契約時）の集中力は何だったのか。こんな経験をしたので、家族皆、この会社を信用してません。

[10336: 消去法]

>>10335 匿名さん
？
我が家は 見直しのたびに値下がりしていきましたよ(^_^;)

[10337: 評判気になるさんS]

>>10320 匿名さん
排水口から入ってくるのならば、床下に虫がいようが関係ありません
調査で排水口から入ってくると確定しているのならば、排水口内というか下水管内にいるということになります
それは他社でも同じでしょう

点検口の裏にはウレタンスポンジのパッキンがありました
本当に見たのか

>>10324
さすがにそこまで確証のないことを言うのはどうかと思います

[10338: 匿名さん]

＞＞10337 評判気になるさんS　
排水管内にいるのではなく、排水管などの設備の間の隙間から入ってくるようです。
土の中に虫がいれば、それだけ隙間から入りやすくなる。
コンクリートの方が虫が湧く可能性も低いでしょう。巣も作れないし餌もない。

それ、写真有りますか？
点検口の裏のパッキン、ここで言うのはどうかと思ったが、積水ハウスの方（友人宅）はしっかりしてた。

あと、へーベルハウスが新築時に撒く防蟻薬剤はハチクサン。最近日本でも蜂の大量死が問題となり、規制が入ったネオニコチノイド系薬剤。（へーベル社員からの文書あり）土壌にしっかり撒いてます。

[10339: 評判気になるさんS]

と、いうよりも書き込みのタイミングから見てほぼ同じ人が書き込んでいるような気がします

ヘーベルハウスの肩を持つ気は特にありませんが、ノイズだらけも困ったものです
このスレに限らずこの掲示板の特徴といえばそうなのですが…

営業に聞いてみるのは正解
ここの掲示板で書かれていることを鵜呑みにせずに必ず確認して、定量的な数字が書かれている資料が出てくれば納得できるでしょう
でもヘーベルハウスに限らず各社そんな資料があるのかどうかという疑問点はあります

北欧のALCは結構分厚い(375mm？500mmという表記も)とかあるのですね
それなら断熱性はクリアできる？
siporex
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Siporex
配筋がなさそうですがレンガみたいに使うのかな？
日本では耐震性でアウトになりそう
フィンランド語なのであまり読めませんが北欧では躯体でもあるのかもしれません

[10340: 評判気になるさんS]

>>10338 匿名さん
>>10318 と同じ人かどうかは分かりませんが、排水口から入ってくると名言されていたのでそう書きました
排水口の隙間というのならまあ分かります
隙間があるかどうかについては施工の問題なのかそのあたりは分かりません

新築時は虫が大量発生すると木造の三井ホームで建てた友人が言ってました
Gがそこかしこにいてうんざりしたと
一番効いたのはハッカ油だったとのこと

御所望の画像です
黒いところがウレタンスポンジだと思われるパッキンです
盛り上がっているところは断熱材なのかなと思っております

[10341: 匿名さん]

参考資料
https://belldyne.blogspot.com/2016/10/blog-post_23.html

[10342: 匿名さん]

＞＞10332 戸建て検討中さん
実家がへーベルハウスです。リフォーム課、電動シャッターのモーターの交換だけで、約60万の見積りが出ました。
壊れていないのに、そろそろ交換時期ですよ、と勧めてきました。モーター交換だけでこの金額です。しかも、その日のうちに印鑑押せとうるさかったらしい。工事には家族の印鑑が必要なんですが、昼間ただ一人家にいる母に代筆を迫ってきた。危なかった。

[10343: 評判気になるさんS]

>>10341 匿名さん
とりあえず、うちと違いますね
リンク先比較としますと…
パッキンは積水ハウス寄りでしょうか
断熱材はダイワハウス寄り？

展示場の床下点検口の写真っぽいので、各社の違いというよりも建築時期によるという可能性もあります
自社で床下点検口を作っている場合は分かりませんが

[10344: 匿名さん]

へーベルハウスの後追いのような気がします。
へーベルで建てた時、積水ハウスも同時に見ていたので、積水の仕様書を取ってありました。
それを知ったへーベルハウスの支店長？部長？が、一日貸してくれと持って行かれました。嬉しそうでした。あまりにも突然言われたので断るのも失礼かと思い、貸してしまいましたが、今から考えるとそういう事だったのかなと。モラルとしては良くない事ですね。

[10345: 匿名さん]

>>10333 名無しさん
ヘーベルのホームページは重量鉄骨の動画だけ。

[10346: 匿名さん]

＞＞10345 匿名さん
それ、私もおかしいと思っていました。
去年だったか、ある展示場に親戚と行った時に「ヘーベルハウスはマンション表記されています。防蟻不用と言うのはそこなんです。」とあたかも分厚いコンクリートが地中に埋め込んであるかの説明を受けました。（録音あり）

マンション表記？マンションとは基礎からして全然違う、へーベルは地面むき出しだし。
素人だと思ってー、と腹立たしかった。

[10347: 匿名さん]

>>10339 評判気になるさんSさん
営業は嘘ばかりだから被害者がふえるんでしょ？
数値？ヘーベル側が数値の公開ができていないんですよ？

了解のもと録音記録有り
私　「外壁塗装は、営業から30年間持つので大丈夫と言われましたが、本当ですか？」
アフタ　「30年間もつと言われています」
私「言われている？」「データなど証明できますか？」
アフタ　「そう言われているので」

私「防水シートについても30年間大丈夫だと営業が言っていみしたが。」
アフタ「30年間大丈夫だと言われているので」
私「データなどで証明ができますか？」
アフタ「そう言われているので」
「防水シートや外壁塗装は、点検の際に修理箇所があれば、ヘーベルに依頼し直さなければ保証が継続できません」

あたかもペテン師営業は、30年間ノーメンテなんて言っておきながら、30年間点検時に指摘事項をヘーベルに依頼をして直させ、30年後には大修繕工事をさせる。ハイコスト住宅です。

[10348: 匿名さん]

結構この掲示板は嘘がない。
私も契約時は営業に騙されていたため、ここのスレは嘘だらけだと思っていましたが、瀬主となった今では真実だったと感じます。
私も施主となって1年ですが、私みたいに営業に騙され内容に事実を発信していきます。
私の地域のアフタやヘーベリアンセンターの対応は素晴らしい。

[10349: 匿名さん]

うちの地域のへーベリアンセンターは良くないです。
工事ミスを誤魔化そうと、話が二転三転しました。作り話がうまくて一旦信じてしまうほどでした。
自分で調べないとダメですね。もしくは第三者に依頼。

[10350: 匿名さん]

10349ですが、第三者に依頼したところ、へーベリアンセンターの作り話であった事が分かった。
その資料を見せたところ、ようやくミスを認めました。
しばらくしてその担当者は旭化成ホームズからいなくなりました。
工務店（旭化成ホームズ下請け）の方に行ったと後から人の噂で聞いた。

[10351: 評判気になるさんS]

とりあえず、ある程度誰なのかわかるコテハンで書いてくれないか

[10352: 戸建て検討中さん]

>>10335 匿名さん
10332です。
我が家も契約後に大幅に上がるのが嫌なため、最初にオプション要素はほぼ伝えました。
打ち合わせを重ねていくうちに、例えば、太陽光パネルや蓄電池、メテオブルーなどのオプションが本体価格や付帯工事に一括して組み込まれてしまい、それぞれのオプションがいくらなのか全くわからなくなってしまいました。
そして、何度言ってもオプション想定に残り続けるオプションがちらほら。いくらなのか早く教えてほしいと言ってもなかなか出さない。本体工事や付帯工事の詳細もぎりぎりでやっと出してくる。
見積もり間際で、デザインブックなるものをやっともらえて、やっと標準仕様が判明し、選択肢がどんなものなのか知ることができました。
最初は営業が無能なのかと思っていましたが、多分そうではなく、策略だったんだろうなと感じております。
ヘーベルハウスでどうしても契約されたい方、デザインブックは打ち合わせ初期段階にもらって、チェックし、オプションに入れることをおすすめします。

[10353: 匿名さん]

＞＞10352戸建て検討中さん
なるほど、いつもの事のようですね、策略ですよ。
我が家は契約前にそのデザインブックからオプション（営業は特注と呼んでいた）を選び付けたんですが、あの苦労もすべて水の泡....
契約後、しばらく経って営業が持ってきた変更契約書は「契約時は概算でしたので、金額がUPしました」と説明されました。
この赤ボールペンはうちの営業が書いた字です。
契約後、一切変更していないのに！これです....あの時の脱力感は一生忘れません。

[10354: 匿名さん]

出るは出るはヘーベルの販売の裏が。
営業が嘘ばかりつくから問題になるんだ。
ヘーベルの関係者は施主を無視してはいけない。
これからは、販売戸数は減少する。
貴方達の収入源は現在の施主のメンテナンスからとなる。
騙して販売したつけがまわって来ることを知っておいた方がいい。

[10355: 評判気になるさんS]

コテハンでしゃべってくれ

[10356: 評判気になるさんS]

https://www.google.com/search?q=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3+%...

虫関係でエアコンの防虫キャップとかどうか

[10357: 戸建て検討中さん]

>>10353 匿名さん

契約後に言ってくるとか完全騙しですね。
我が家は見積もり段階でお断りしましたので知らなかったのですが、特注というと、デザインブックから外れたものかと思ってました。例えば、浴室の3枚引き戸はデザインブックにありますが、片引き戸はデザインブックになく、これを採用となると特注浴室になり大幅に増額。特注キッチンと合わせると数百万円増額しました。デザインブックの標準設備はどんだけ安い設定なのか聞きたい位でした。
最終見積もりでデザインブック内に戻しましたが最初の値段には戻らずです。おそらく最初に伝えたオプション費用は最初の値段に反映されていなくて、値段に入っていると嘘をついていたが、こちらが明細を強く求めてきたため、最終になって慌てて入れたのかなと推測しました。
白蟻や虫、メンテナンスコストには疑問がある中、ハウスメーカー選びの段階でここのスレにめぐりあえて本当に良かったです。

[10358: e-workだから全部わかった]

近所で工事しているが、ヘルメットをかぶったヘーベル社員っぽい人は
たまにくるだけで、実際に工事するのは別の社名の入ったバンで乗った下請け。
全部ＨＰすら無い謎の会社。
当然のように毎日路駐し、青空駐車に近い長時間駐車している。
これが名の通った会社のやることだろうか。
営業マンも工事前に高飛車な態度で挨拶に来ただけ。
良いものを作るには時間がかかるというよりも、
工賃を釣り上げるためにわざと工期を引き伸ばしているように感じる。
職人や工事方法を見るにつけ、正直言って価格相応の価値は無いと思う。
柱が鉄骨なので木材よりも強度があるのは当たり前だし、
鉄骨なので重めの壁材を採用できるのも当たり前。
鉄骨は木造より強度はある、そんな当たり前のことを自慢気に
語ること自体どうかしている。
ヘーベルハウスには一定の評価をしていただけに残念。
頭の中がヘーベル一色になっている人は、別のハウスメーカーも
検討したほうがいいかもしれない。
コスパは別としても、職人と営業の対応が良くないので、
気づかないうちに近所から嫌われている可能性もある
（ご近所のヘーベルさんは実際に軽く嫌われている）

[10359: 名無しさん]

うちは最初の見積もりですべてがオプションの値段でした。すべてがHシリーズで総額950万ほどですが、そちらから減らしていきましょうとの営業の話でした。それでも床は無垢ではなく挽き板でした。さすがにビックリです。

30年保証（点検）や防蟻のことも、最初からきちんと伝えればこれほど荒れないのだろうと思います。
すべて正直に伝えると、東京では1番家を建てているハウスメーカーにはなれないと思いますけどね。

ただ、騙されたとか嘘ばかりだと書き込みをしても、ヘーベルハウスで建てる人がいくらか減るだけで何も変わらないかと思います。

被害者？が減れば、それでいいのでしょうか？

[10360: 匿名さん]

＞＞10359 名無しさん
消費者庁、何とかしてほしい。

[10361: 評判気になるさんS]

>>10358 e-workだから全部わかったさん
コテハンありがとうございます

工事担当に苦情を申し立てると工務店の対応が変わる可能性もあります

>>10359
無垢はクソ高いです
あれどうにかならないんですかね

突板H…6000円/m2
厚単板…13500円/m2
アドバンスH…5300円/m2
挽板…24000円/m2
無垢…28100円/m2、35300円/m2
樹種によって多少上下します
あるいは時期によっても違うかも

と思ったら挽板採用できるなら、あとちょっと上乗せでいけそうですね
うらやましい

うちは嫁がコーティング作業しないと言い張ったので、自分だけやるのヤダと、突板やめてアドバンスHです
厚単板より上でないと木の調湿云々は関係ないような気がしないでもないです
分かりませんが

厚単板のブラックチェリーなんか色とか好きなんですが、チェリーは傷がつきやすいらしいですわ

自分は落ち着く色合いを探していたのですが、どうも小中学校の教室の色なのかも？ とか思ってたりします

[10362: 匿名さん]

ここの会社は築2年までは「不具合あればどこでも直しますよ。」というスタンスですが、それ以降は商売入ります。

我が家はこの前、ちょっとした部品が壊れた。
その部品だけを替えればいいのに、全取替えしか方法がないと言われた。部品単体は既にメーカー廃盤だと。全取替えだと総額約40万円、アフターが持ってきた請求書を見て驚いた。

しばらくして、自分で調べたところ楽天にその部品は売っていた。しかもたったの5000円。
あの時、へーベルに頼まなくて良かったとつくづく思う。インターネットに弱い高齢者だったら買うんだろうな。

そこの場所は元々新築時から壊れやすくて、築2年までに何回も修理依頼した。その都度、へーベルは即席で直したが、新築時の施工ミスで壊れやすかった事が後から分かる。へーベルは設備メーカーの取付説明書に反した取付をしていた。
後からその事をアフター担当者に指摘したが「築2年までに申し出がない場合は、ご納得されていた訳ですから～。」と言われ、とても腹立たしかった。

[10363: 匿名さん]

＞＞10357 戸建て検討中さん
うちもうまく乗せたれたんだなと思うのはキッチン。グレードの高いオプションキッチンを付けて契約した。変更契約前に「やっぱリ標準仕様にして金額を落とそうかな」と伝えたら、「あのキッチンはサービスでお付けしたので金額は変わりません」と言われた。そういう事だったのね。

[10364: 戸建て検討中さん]

>>10363 匿名さん

なぜにグレードを落としたのに金額が変わらないのでしょう…。
契約すると増額はあっても減額はほぼないと見た方が良いですね。元々予算オーバーでしたので契約する気なかったですが、本当に契約しなくて良かったです。

[10365: 評判気になるさんS]

熱交換つけたけど、別で給気口(不要)がついてた件でやっと非を認めた
うーん、どうするかなぁ
ヘーベル板、ネオマフォーム、色々と貫通して穴が開いていることになる
外観的には一個給気口がついていることに
内部的には壁に余計なものがついていることに
直してくれればそりゃ満足だけど、それより熱交換換気扇の騒音の方が気になるな
直すとなると外壁剥いでってヤツだわな

それはそれとして、エアコンもそうだけど、（うちは熱交換だけど)各部屋の換気口って穴が開いてて筒みたいのが入ってるわけだけど、ロッキング工法と相反しないのだろうか
ロッキングしにくくなりそうな気が

[10366: 匿名さん]

ヘーベルの施主となり、ようやく1年が過ぎようとしていますが、何でヘーベルにしたのか疑問で仕方がない。　他社は日進月歩しているのに、ヘーベルは躯体設計は、15年前と大した変更はない。外壁の彫りと塗料が変わっただけ。
ベランダや空の間のタイルしたはビックリするくらい汚くなる。
掃除がめちゃくちゃ大変だ。

[10367: 評判気になるさんS]

>>10366 匿名さん
うーん、他社もそんなものでは？
ダイワハウスは、企業母体が大きいので新商品が出てくるペースが早いとか言ってましたがどの程度のペースなのかは分かりません
車は4年でフルモデルチェンジではありますが、そんなペースではないのかなと思っております
他社の躯体の進歩というと例えばどんなところなのでしょうか？
制震デバイス？


軽量鉄骨ではありますが、他社の槍玉にあげられている積水ハウスのCチャン張り合わせの柱やホールダウン金物はいつ改善されるのだろうと思っております

[10368: 匿名さん]

>>10366 匿名さん
同意します。築1年位の時にユニットバス（2階用）の水漏れ事故がどこかであったらしく、私の家にも点検に来ました。今度は吊戸棚が落ちた事故、もうへーベルにはうんざりです。

[10369: 匿名さん]

>>10368 匿名さん

二階に風呂などを設置しない方がいい。
水漏れを起こしたら災厄。
でも、ヘーベルは勧めてくる。
得意でもない分野を

[10370: 匿名さん]

空の間、バルコニーは憧れかもしれないが
辞めた方がいい。
築1年でこの有様。
掃除が面倒くさいし、タイルも重い。

[10371: 評判気になるさんS]

>>10370 匿名さん
掃除なんかします？
見えないところですしそのまま放置の予定です
掃除したところであっという間に汚れそうですし
排水口のところだけは詰まらないようにたまに掃除しますが

クレガーレでしたっけ？
タイルは夏場熱そうだったので、DAIMのウッドプラスチックのものを買ってきて自分で敷きました
端数みたいなはしっこの部分の作業が電気丸ノコ&カンナ使って切ったりするのが手間でした
クレガーレのはしっこがプラパーツなのはタイルなんか切ってられないからかなとか思ってますが、あるいは風でのめくれ上がり対策も兼ねているのかもしれません

で、肝心のウッドプラスチックだと熱くないのかですが、熱かったですorz
なかなか難しいですね
その上にさらに芝生とか敷き詰めれば熱くはならなさそうですが、手入れが手間とか防水シートが土だらけになりそうなのでさすがに寿命に影響してきそう

ウッドプラスチックに商品製作時の粉がついてたのか最初の方は靴下が茶色になってしまいましたが、今はどうなのか不明
まあ住宅展示場みたいにつっかけを置けばいいんでしょうけど
DAIMのジョイントは一辺に4つなので近所のホームセンターに売ってる似たようなパーツ(ジョイント3つ)が使えないのが悲しいところ

見た目は安っぽいですが人工芝の水切りユニットを使えば汚れが流れやすくなるかも？
でも直射日光も当たりやすくなるか？

セキスイハイムのステンレス屋根みたいなのでノーメンテにならないかな
そのままだとクソ熱そうですが

[10372: 匿名さん]

＞＞10370 匿名さん
水はけが悪そうな。これは一度、勾配を調べた方がいいのでは？
雨漏りの原因になるかもしれません。

[10373: 匿名さん]

やっぱり掃除をしないと防水シートの寿命も短くなる様です。
ヘーベルの純正タイルは夏は熱くありませんが、裏面を見ると水はけが悪いようになっています。だから、こんなに汚れるんだと分かりました。
掃除はヘーベルのメンテナンスのやり方で洗車ブラシを使用して1日掛けて掃除しましたがやたら面倒くさいです。
残り空の間とバルコニーがあるので、嫌になります。　

[10374: 匿名さん]

＞＞10373 匿名さん
質問してもいいですか。
へーベルハウスの防水シートは30年保証でしょうか。
契約書にはどのように書かれていますか。

[10375: アップライトピアノ(契約者)]

>>10367 評判気になるさんSさん

匿名で書かれてる方は、自分に質問されても逃れて匿名同士で会話しだすので放置してた方がいいかと思います。
他の施主や検討されている方より、自分に槍玉が来ると途端に相手を旭化成社員だと言い出すことが多いので…

自身も他社は基本構造のベース部分は4、5年スパンでは変化するようなことは調べた限りではないと感じました。
細かい箇所での仕様変更や電気設備面での進化は2年程度のスパンで変更更新は起きている感じはしています。

[10376: 評判気になるさんS]

>>10375 アップライトピアノ(契約者)さん
なるほど

新しそうな話題だと食いつき気味になってしまいました
以降慎重に行きたいと思います

[10377: 評判気になるさんS]

>>10375 アップライトピアノ(契約者)さん

　外壁側の断熱材は何㎜でしょうか？

　ZEHだと60㎜、ZEHでも45㎜と工事担当と営業担当が別のことを言っていたのですが、最終結論としてはZEHでも45㎜ということになりました。
　しかし、どこから60㎜の話が出てきたのかが気になります。
軽量鉄骨はZEHでも45㎜で、重量鉄骨だと60㎜という仕様がある？
それとも地域によっては60㎜があるのか？

　どこかで60㎜という話を見かけたのですが、ちょっと探し出せませんでした。
1000レスにして3000程遡ってみましたがなさそう。
5ch？

　何かご存じでしたら教えていただければと思っております。

[10378: アップライトピアノ(契約者)]

>>10377 評判気になるさんSさん

確か、ここのスレで談義されてた記憶が有ったので、自身も検索してみました。

断熱材60mmの話題は2018年あたりから度々談義で出ていたようで
最初は床材側の話としてレス3244にて
その後、断熱材の移り変わりの話としてレス8433,8744
断熱材の仕様が選択できるのでは？との話題はレス4631で、出ていたみたいです。
なので外壁の断熱材の話ではなく床の断熱材の話で45mmと60mmの話が出ていたようです。

あとは、自身でサイトなどを改めて再確認したところZEHの紹介は別ページになるものの中身はヘーベルハウスサイト内のテクノロジーの04と同じ内容を別の書き方をしていた感じでした。
外壁側についてはどの仕様もネオマフォームの45mmで変わりはないようです。
ZEH仕様は恐らく、エネファーム(他エコジョーズ、エコキュート含む)+ソーラー発電という条件にダイキン製エアコンを含んだ仕様のような気がしてます。

[10379: 匿名さん]

駄目だね

[10380: 匿名さん]

>>10375 アップライトピアノ(契約者)さん

匿名でもいいと思うけど。

[10381: 匿名さん]

参考までに、防水シートの保証は30年間（条件がある）保証書を参照してください。
間違えてはいけない点は、継続検査を受けて指摘事項の有償補修を受けてマックスで30年間と言うことだ。アフタが言っていた「30年間持つだろう。」設計なので仕方がない。

防蟻保証は新築後は10年間
よく読んでください。
白蟻の種類によっては保証対象外である点。

保証内容はヘーベル側に有利な内容ばかりだ。

[10382: 匿名さん]

追加
項目2番目

[10383: 匿名さん]

防蟻保証です。

[10384: 匿名さん]

＞＞10381 匿名さん
詳しくありがとうございます。

保証除外の項目が気になりました。
地震や暴風雨は保証除外、近隣住宅と同等の損害も保証除外。
→ここ絶対変ですね、へーベルハウスは災害に強いはずでは？

[10385: 匿名さん]

>>10384 匿名さん
強くないと思います。
地震に強いなんて謳っておきながら保証対象外。
軽量鉄骨の実証実験の動画すらユーチューブで公開されていない唯一のハウスメーカーですから。
いつも通り「地震に強いと言われています」としか言われないでしょう。

まあ、匿名同士のやり取りですがね。

[10386: 匿名さん]

営業には、お客に誤解や嘘をつかずに家を売ってほしいものです。
「30年間保証」→「マックス30年保証」だと
「自然災害は対象外なので、火災保険で支払われる。」とね。

[10387: 評判気になるさんS]

>>10378 アップライトピアノ（契約者）さん

　あまりに手間に感じたので避けましたが、全てのレスを　60㎜　で検索してみました。
---
>>3244 匿名さん
＞現状の断熱構造の話

>>8433　評判気になるさん
＞床構造の移り変わりについて

　これ自分です。

追記しますと
https://web-pallet.com/homeoffice/1575/
　この2009.05（外壁断熱材的には25㎜ネオマフォームの頃）の頃よりちょっと前が問題(?)の床下（床上？）断熱材ネオマのみの床構造（？）なのかもしれません。ホントに問題なのかは分かりませんが、まあネオマなら崩れそうな気もします。
https://web-pallet.com/homeoffice/1899/
　この頃は2階の床にレベラー流してたようです。どこかの住宅展示場でレベラー流している展示があったので流すものかと思ったら、どうも今は流していないっぽいです。
　結構変遷があるのですね。
床下だか床上だかの断熱材が増えるたびに鉄骨の柱が伸びて、階高アップしているようです。とはいえ天井高が上がるわけではありません。1階の床より上がそのまま持ち上がってる感じなのかな。

>>8744　通りがかりさん
＞壁のネオマは60㎜入っています

　むむ？

>>8818　匿名さん
＞壁 ネオマ60mm
　他のデータが違うような気がするので、違う可能性も。

>>8828　匿名さん
＞ZEH+で建てて60mm(´・ω・｀)

　でも、途中で床の話になった可能性も


>>8926　匿名さん
＞契約前に断熱性能のことをボロクソに言ったから60mmになったのかな(笑)

　床？　分からず。
---
　と、いうわけでよく調べたらここで聞いた話でした。とほほ。
匿名さんが多いです。例の匿名さんかどうかって言われると違うような気も。

　ZEH+だと60㎜なのか？
それとも60㎜が選べた時代があったのか？
関係なく45㎜しかなかったのか？
踊らされ気味ですが、うちは45㎜なんだなという感じです。

　うちはZEHですが、エネファーム＋ソーラー発電＋ダイキン製エアコン　です。
ただ、東海圏ではソーラー＋バッテリーでZEHの宣伝してたような気がしました。

------

　ホムペの換気システムの表記が若干変わってました。二階の給気扇が給気口になってた。また、遮音間仕切り壁ができた…？（昨年その表記があったかどうか思い出せません）

　一方、うちのセントラル換気扇が何故うるさいのかよく分からず。2階4カ所の給気口のうち本体に近い2カ所でゴーっていう低い音がします。本体直下は60dBぐらい（ただしスマホアプリのテキトーなヤツなのであまり当てにならず）。騒音の中心周波数は125Hzぐらい？


　設置時の天井の写真とか出てきましたが、本体のファンの部分と、ダクトの伸び始めあたりがうるさい模様。
うーん、何か対策ないんですかね。

　吊り天井の高さは340㎜程度。ダウンライト外したら風が出てきました（トイレ換気扇が動いていた関係か）。出てくるということはどこかから入っているわけですが、それは分かりません。本日は雨天のため炎天下になると吊り天井内がどんな温度になるのか分からず。

[10388: 匿名さん]

いい事も書きます。
新人施主に対するメンテナンス講習がある。
私の地域のヘーベリアンセンターやアフタの対応は素晴らしい。

[10389: 匿名さん]

＞＞10381　匿名さん
高額修理の場合は保証除外？
このハウスメーカーがいう高額修理の線引きが意味不明。どこからが高額修理？？

[10390: 匿名さん]

>>10389 匿名さん
そうだね。全体的に何をしても相場より高い修理費だと言われています。
まだ、費用は掛かっていませんが。
防蟻処理は間違いなく高いです。

[10391: 匿名さん]

あと、築9年程の家が外壁塗装の塗り替えをしていました。　外壁塗装は保証に含まれないので注意が必要だ。
アフタに聞いたところ「30年持つと言われています」これしか言えないんだって。
実証実験はしていないから仕方がない。
10年すれば我が家も塗り替えかなぁ。

[10392: 匿名さん]

約20年前にへーベルハウスで建てた者です。
以前のものより保証除外の項目が随分多くなってますね。
会社にとって不都合な、揉めた事例でもあったのか？だいぶへーベルよりになっていると感じました。

[10393: 匿名さん]

>>10392 匿名さん

やっぱりそうでしたかぁ。
30年間ノーメンテだの保証だの言っておいて具体的な事は後回し。　契約時も最初は仮契約だと言っている始末。
初めから嘘や誤解を招く勧誘をしなければいいんだ。　

耐震性能も疑問だ。

[10394: 匿名さん]

まあ、匿名同士の話だが。

[10395: 匿名さん]

暴風雨の雨漏りと軽微な雨漏り、両方とも保証除外・・・
じゃ、何の雨漏り、どの程度の雨漏りなら保証するのか。
こういうのは人によって見解が違うしなぁ・・・この契約書、よく分からん。

[10396: 匿名さん]

>>10395 匿名さん
そうだと思います。
分かりにくいし、契約時に要相談ばかり。
わかりにくい契約書の内容です。

[10397: 匿名さん]

>>10375 アップライトピアノ(契約者)さん
は？

[10398: 匿名さん]

>>10397 匿名さん

匿名は放置らしいよ。

[10399: 匿名さん]

＞＞10383: 匿名さん　
当社が土壌処理工事をした場合のみ、防蟻保証10年？
それでは、土壌処理をしなかった場合、防蟻保証は最初から「無し」ってことかな。
この土壌処理をしない線引きって何だろう？
説明受けた人いますか？

[10400: 匿名さん]

>>10399 匿名さん

ペテン師営業に聞いた話なのであまり信用はありませんが、新築時の防蟻処理は必須だそうです。

[10401: 匿名さん]

＞＞10382 匿名さん
10年毎の点検時に定期的なメンテナンス工事（有償）を実施しないと、30年保証延長されませんと書かれている。ホームページで見た30年集中メンテナンスのイメージとはだいぶ違うなぁ・・・30年目までにいろいろ掛かりそうだけど？

[10402: 匿名さん]

＞＞10381匿名さん　
へーベルハウスのカタログやHPの内容と、契約書の内容にズレを感じます。

カタログやHPでは、30年後に集中メンテナンス（外壁塗装）としていますが、実際の契約書を見ると外壁下地材・仕上げ材（外壁塗装の事）の保証はたったの2年しかありませんね。

[10403: 匿名さん]

>>10402 匿名さん
そうなんです。
「30年間保証」→「MAX30年間保証」が正しい。
※全てヘーベルに依頼し有償修理をしないと、保証が切れる。
「30年後に集中工事」は必須。

点検で指摘事項を有償修理、30年後には集中工事。　
29年間掛けて多額の修理をしても、30年目には集中工事をしないと保証継続はされない。
どんだけコストパフォーマンスが悪いのか。
ペテン師営業にだまされた。

[10404: 匿名さん]

＞＞10403 匿名さん
＞＞点検で指摘事項

・30年目までの定期点検で何を指摘、何をメンテ工事？
・その時にどれだけの費用？

が、シークレットになっている。
何も契約書に書かれていない。施主は言われるがまま・・・怖い～

[10405: 匿名さん]

>>10403 匿名さん

30年後の総工事費用は1年点検時に伝えられる。
私の家は650万だそうだ。
29年間言いなりに直し、30年目には650万掛かる。
バカバカしいので、他社にいらいします。

[10406: 匿名さん]

＞＞10381　匿名さん

「建具からの一時的な雨漏りは保証外」になっていますが、この建具って何でしょう。
サッシの事？具体的に何か補足が欲しいですね。

あと、雨漏りは雨が降った時だから、一時的ですよね。
晴れや曇りの日は雨漏りする事はないんだから。

この契約書、揉めた時は逃げられるような文面に感じますよ。

[10407: 匿名さん]

名前だけ一流
中身は三流のハウスメーカー
坪単価が高い＝良い建物ではないとはっきり分かる
建築関係が見ればツッコミどころ満載の家

[10408: 匿名さん]

>>10407 匿名さん

大半は営業経費に消えていると思います。
販売戸数に比べ営業マンの年収は高い。
施主は騙されて、冬は寒いは夏は暑い、おまけに地震にも強くないと言う疑惑の建物に住んでいる。ペテン師営業にだまされた。
「30年目ノーメンテだと」

[10409: 匿名さん]

へーベルハウスってコウモリが侵入しやすい構造なんですか？
何で契約書の保証外にコウモリやねずみが出てくるんだろう。どこから入るの？気持ち悪い。

[10410: 匿名さん]

我が家は一度コウモリが巣を作った事があり、アフターの方に駆除してもらいました。
玄関先の外壁のコーナーの部分に小さな糞がたくさん落ちていたので、気が付きました。
場所は基礎コンクリートとへーベル版の間、ほんの僅かな隙間がある所から基礎の空間部分に入り込んでしまったようです。

当時の契約書を見返してみましたが、保証の欄にコウモリなどの小動物の被害は保証除外という項目はなかったですね。
きっと、あちこちで我が家のようにクレームが上がったのでしょう。だから、最近の契約書にはそういう項目ができたのではないでしょうか。

[10411: 口コミ知りたいさん]

お隣さん

[10412: 口コミ知りたいさん]

お隣さん
自分勝手な住宅建てたいなら断然へーベルハウス。成り上がりのメーカーなので何でもやってくれます。その代りご近隣トラブルは覚悟の上で。近隣からのクレームでやり直しが多く、下請け会社泣かせのハウスメーカーです。それだけに工事が雑になるのは必然かも。ヘーベルハウスが工事を始めたら近隣住民は要注意。しっかり観察して迷惑が見つかったら抗議しましょう。耳を貸さずごり押しを通すので災難のようなものですが。近所迷惑な建物を平気で造ってます。ご近所と平和に暮らしたいならハウスメーカー選びは信用を重んじる老舗メーカーがいいかも。

[10413: 評判気になるさんS]

設計担当に断熱材の件を聞いてみました
現在は外周側断熱材(ネオマフォーム)60mmの仕様があるとのこと
うちを建てたとき(2019.12完成)にもあった

デメリットとしては
お金が上がる
部屋の壁が内側に15mm(60-45mm)(配管スペース確保のため)

だそうです

重量鉄骨はどうなのかと聞いてないので、あるいは重量鉄骨は柱が太いから＋15mmがない可能性も

[10414: 消去法]

>>10412 口コミ知りたいさん

ん？
近隣とは穏便に穏やかに終わりましたよ?
ついでに 隣の家がへーベルで建てはじめました(^_^;)
ちなみに、我が家が建築終わってからへーベル住宅建築ラッシュが続いています(o_o)

[10415: 匿名さん]

>>10414 消去法さん

皆騙されたんだね。　
地震に強くないコストだけ高い家をね。

[10416: 匿名さん]

>>10415 匿名さん
同感です。これも施主を騙すつもりなのか。

へーベリアンセンターから送られてきた吊り戸棚落下の原因。ご丁寧にこんな絵まで付けて騙そうとしている。この隙間にネジを打ったのが落下の理由？小学生でも解る嘘だね。

本当は下地合板の入れ忘れ、初歩的な工事ミス。

[10417: e戸建てファンさん]

>>10416 匿名さん

そもそも下地の厚みが足りなかったという話で
工事ミスと言うよりそもそもの設計ミスなのでは？
正確に言うと意図的にコスト削減重視でやったからミスというより手抜き設計と言ったほうがいいのかもしれないけど。

落下した吊り戸棚の下敷きになって後遺症のこった人いるんですが、
こんな殺人的設計しながら、責任はないなんて言って医療費も払ってないそうです
信じられないことに、怪我したお前がひ弱すぎなんだという理屈を展開してます

うちも、別件で設計ミスのせいで病院通いの羽目になりましたが、やっぱり、責任逃れなことばっかり言ってます



コスト高いは本当ですね
建てるときも高いし、建てた後も冷暖房費も高い

[10418: 匿名さん]

>>10417 e戸建てファンさん
壁の中の下地合板を9ｍｍにケチったやつですよね。取付説明書には12ｍｍ以上必要と警告してるのに。ケチってはいけない所をやってしまいましたね。そのツケ（被害）が施主に来た。

吊戸棚落下は全国であったと某A社員から聞いた事があります。（←本当は内輪話、ついポロッと出た）また、知り合いの某B支店長も吊戸棚が落下した家にお詫びに行ったと以前話していました。（←これも内輪話、別の話の流れで聞いた）

へーベルハウスの社員は口が堅いようで、ついポロッと本音で喋ってしまう時がありますね。
施主だから油断しているのでしょうか。まぁ、基本、営業はお喋りですからね。

[10419: 検討中さん]

ヘーベルの話を聞いて災害に強い、無料点検5年ごと60年まで、やキャンペーン色々の話をされヘーベルに決めようと思っていましたがここを見て怖くなりました。
メンテナンス費も全然違います、と言われましたがそんなこともないんですね。
ヘーベル版や断熱材に惹かれ、ヘーベルしか使ってないとのことで決めようと思いましたが、他のメーカーも使っているのでしょうか？
災害に強い家というのは難しいんでしょうか...

[10420: 匿名さん]

＞＞10419 検討中さん
営業マンが絶対に説明しない防蟻メンテナンス工事。

[10421: 匿名さん]

>>10419 検討中さん

ヘーベル板（ALC）なんてどこでも取り扱うことができます。
https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hebel/product/
他社に販売している物の方が厚みはあります。

断熱材（ネオマフォーム）
https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/index.htm...
ヘーベルハウスの純正は厚さ45mm
他社販売用は50mm

他社で立てた方が性能は上がるし、無駄な人件費が節約できて安い。

[10422: 名無し]

ヘーベルハウスの展示場に行ったら、その後「貸出用」と記載されたDVDがレターパックで送られてきました。
返却しに行かなければ行けないのでしょうか？
返却にいく手間や交通費がかかるので行きたくないのですが、どうすればいいでしょうか？
押し付け商法的に貸出して返却の際に営業をかける手法でしょうか？

[10423: 匿名さん]

ヘーベルは暑い。
保温住宅だ。
冬は寒い。

[10424: 評判気になるさんS]

>>10422 名無しさん

行った住宅展示場に問い合わせてみてください

[10425: 匿名さん]

ヘーベルをこれから建てる方はエアコンが必須となります。
各部屋に1台必要となるため、室外機だらけになります。　
エアコン8台、床暖1台、エコキュート1台

[10426: 匿名さん]

ヘーベルをこれから建てる方はエアコンが必須となります。
各部屋に1台必要となるため、室外機だらけになります。　
エアコン8台、床暖1台、エコキュート1台

[10427: 匿名さん]

ここの掲示板てアンチばっかで
なんの参考にもならないんですね
ヘーベルだけじゃないですが

[10428: 匿名さん]

>>10427 匿名さん

アンチで片付けるな。
勧めることがないからアンチな内容になる。
営業が施主を騙した結果、不平や不満が出るんだ。
騙されたかは建てたあとにわかる。
建ててみなよ。
分かるから。
先ずはバスツアー→契約の順ね。

[10429: 匿名さん]

>>10423 匿名さん

今日も暑くなるね。
エアコン24時間つけっぱなし。
電気代半端ない。
コストパフォーマンス災厄ハウス。

地震に弱いとの話もある。
何がセールスポイントなのか？
ただ高いだけ。

[10430: ヘーベル解約さん]

こちら見てると、ネット情報なんで話半分で見積もったとしても、解約して良かったと思います。

[10431: 名無しさん]

確かにこの時期めっちゃ暑いな
24時間冷房付けっぱでも電気代は1万行かないから助かってるけど

[10432: 匿名さん]

ヘーベルは特に暑いね。
常に8台を付けっぱなし（ダイキン3台、パナ5台ともエコタイプ）太陽光8.5キロのソーラーパネルで発電をしているが、さすがに24時間は流石にきついと思う。電気代が半端ない。
一万円？狭小住宅であれば可能かと。

[10433: 通りがかりT]

>>10432 匿名さん

「特に暑い」とありますが、何と比べて特に暑いのですか？
自分の家が暑いかどうかって比較が難しいんですよね。
気になります。

[10434: 名無しさん]

昼間は太陽光で賄えてるけど1万いかないな
8台はめちゃくちゃ家でかくないか？
うちは35坪くらいの平均的な大きさ

[10435: 匿名さん]

>>10433 通りがかりTさん
ヘーベルは暑いね。
同条件の実家の積水ハウスの方が暑くない。

[10436: 匿名さん]

>>10434 名無しさん

56坪ソーラー8.5kだけど、8台24時間エアコンフル稼働。
電気代が心配。

[10437: 匿名さん]

ヘーベルハウスは庇がほとんど無いから暑いんだよ。
旭化成ホームズは日射遮蔽の重要性に気付いているのかいないのか…
断熱性能は徐々に上げてきてるけど、そこの所を考えていかないと他のメーカーにどんどん差をつけられていく気がする。

[10438: eマンションさん]

>>10110 通りがかりさん
お前はイカれてるな
勝手に得した気になってるんだからな
そう言って結果自分自身の建てた物を正当化しているだけだよ
みんな自分の建てた物に満足感を得たいに決まってるだろ
否定的な意見なんて匿名投稿できるんだから同業他社以外何者でもないが
セキスイだろうが他の評判見てみろよ
酷いもんだろ
それが実情だよ惰弱めが

[10439: 通りがかりT]

>>10435 匿名さん
なるほど

[10440: 10110]

大体こういうスレに対して3行で飽きたとか言ってる時点でアンタセイスイのサクラ？w
こちとら一言もベーベル擁護なんてしてないんだが
これから建てようとか検討を考えてる人が見て色々な意見を基に先のことを考える可能性がある中3行で飽きるだ価値観がどうとか私は積水で建てて二社と打ち合わせして得した気分とかあんたの方がよっぽど自分の価値観押し付けてるよな？
まあそんな自分勝手なあんたの短い自己満意見なんざ誰も参考にしないから、安心して自分が選んだ積水で他人に価値観押し付けてろよw
ほら、あんたも結局一緒だよ
自分が選んだ会社が1番だと勝手に思い込んでるだろうが
自分の拘りや信念はないんか？
ダッサww

[10441: 10110]

>>10110 通りがかり
大体こういうスレに対して3行で飽きたとか言ってる時点でアンタセイスイのサクラ？w
こちとら一言もベーベル擁護なんてしてないんだが
これから建てようとか検討を考えてる人が見て色々な意見を基に先のことを考える可能性がある中3行で飽きるだ価値観がどうとか私は積水で建てて二社と打ち合わせして得した気分とかあんたの方がよっぽど自分の価値観押し付けてるよな？
まあそんな自分勝手なあんたの短い自己満意見なんざ誰も参考にしないから、安心して自分が選んだ積水で他人に価値観押し付けてろよw
ほら、あんたも結局一緒だよ
自分が選んだ会社が1番だと勝手に思い込んでるだろうが
自分の拘りや信念はないんか？
ダッサww

[10442: 通りがかりさん]

軽量鉄骨？？鉄骨柱が少ないのに、薄いコンクリートパネルで保ってる？強く見える建物。上手く演出でイメージ付きますが、住んだら…。

[10443: 熱くなってて草]

>>10441 10110さん
3行で飽きた

[10444: 匿名]

ヘーベルはガッチリでしょ。リフォームとメンテに難有りだが。保証関係で

[10445: 匿名]

>>10442 通りがかりさん
なんも知らないんだな。
コンクリートパネルじゃなくて、ALCって言うんだよ。
鉄骨柱がないだって？
一回、モデルハウスに行って来なよ。詳細に構造を知れるから。

[10446: 匿名]

訂正、鉄骨柱がないではなく少ないのタイプミス。
全然少なくないけどな。おれは、ヘーベル設計している人って凄いなぁって思ったわ。
積水も同じく。もう工務店なんかじゃ敵わんレベルだと思ったわな。

[10447: 匿名]

>>10437 匿名さん
全然的外れだな。断熱遮熱以前に今以上に基礎知識を付けてから、見直したら考えが変わると思うけど。

[10448: 匿名さん]

埼玉で検討中。
色んなサイトで悪評が多すぎるメンテに関して営業に突っ込んでみたけど、

「防蟻処理は本当に必要ない。新築時も施行しない」
「千葉の一部のエリアだけはシロアリが多すぎるのでやっている。パンフレット等はそのエリア用のものだろう。埼玉は関係ない」
「その他のメンテナンス(外壁とか)に係る費用も30年間全くない。施主要因での破損とかそういう類を除き全くない。本当にない」

ひたすらこの一点張り。別に何かあるならあるで言ってくれれば問題ないからと伝えても、無い。と。
ネットの悪評については、競合他社が業者を雇ったりしてヘーベルを貶める込みまくっているんだそうだ。
いやー。。。怖い。。。

[10449: 名無しさん]

>>10448 匿名さん
30年後は埼玉支社にいるかわからないし、営業を続けているかも不明。

[10450: 通りがかりさん]

ゴッキッーが湧くとか？

[10451: 戸建て検討中さん]

新大地で検討中です。

太陽光の1kW当たりの単価が意外と高かったです。
太陽光は陸屋根の方が何故か安いようです。

最近ヘーベルで見積もり取られた方おりましたら教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

[10452: 匿名さん]

ヘーベルハウスは辞めておいた方がいいですよ！
私は一度契約しましたが、契約後の対応が悪すぎて解約しました。
今ではゴリゴリのアンチヘーベルになりました！

[10453: 匿名さん]

>>10448 匿名さん

ヘーベルを貶める事ではない。

ペテン師営業が嘘ばかりついて契約をさせるのが問題だ。

防蟻処理
間違い　「防蟻処理は不要」→正解「築10年後に無料点検を実施し、白蟻の存在が確認されたら有料防蟻処理の実施」
※防蟻処理は必要と診断される可能性大。
注意
※保証書にはヤマトシロアリ以外の種類による躯体保証はない。　　

外壁、防水シート
嘘「外壁塗装は30年間もつ」→「30年間もつと言われている」
外壁塗装は2年保証だ。
防水シートは法律で10年間。
10年後の定期点検で指摘があれば、有償修理を依頼しなければ保証が切れる。

分かりやすく言うと「MAX30年間保証」が正解である。　
29年間は保証継続のためにヘーベルの言いなりに修理をする。　
30年目には大修繕工事をヘーベルに依頼しなければならない。　
29年間高い修繕工事をしても、30年目には大修繕工事をしなければならない。　

遮音性　低い（小雨程度ならわからない）　
断熱性能　低い（寒いし暑い）
耐震性能　低い（軽量鉄骨の耐震性能実証実験動画が公開されていない唯一のハウスメーカー）
あと、他社よりガル数が低い。
調べるといろいろと事実がわかる。　
営業も事実を告げ、これ以上被害者を増やさないことを祈る。

[10454: 匿名さん]

>>10451 戸建て検討中さん

しっかりと事実を知った上で契約をおすすめします。

[10455: 匿名さん]

>>10452 匿名さん
私もそうです。
ペテン師営業に騙されました。

[10456: 匿名さん]

>>10451 戸建て検討中さん

陸屋根ですが辞めた方がいい。
雨漏りしますから。ポタポタ

[10457: 匿名]

>>10435 匿名さん

同条件の積水って面白いこと書いてるね。
近しい距離でもメーカー違えば建て方が変わるんだから同条件なんて存在しないでしょ。
同じ時間で同条件建築の旭化成と積水があるなら、その温湿度測定結果を出してもらえれば比較的わかりやすくなりますのでお願いします。同条件の建築であればね。勘違いさせるような書き方やリードミスを誘うような書き方だと、嘘をついてる営業と同じだよ。
ちなみに、書きたかったのは同じような立地ということでは？
その場合は家に日が当たる向きが時間的にも条件的にも同じということで？

[10458: 口コミ知りたいさん]

>>10453 匿名さん

屋根や外壁塗装等、雨水の侵入を防止する部分は30年保証と約款やホームページにもはっきりと記載があります。
その点はこの記載の通りではないのでしょうか？

[10459: 評判気になるさんS]

>>10451 戸建て検討中さん

2019.12新築
新大地、屋根三面 7.465KW 2154745円(消費税抜き) 京セラ製
です
太陽光乗せ放題キャンペーンとやらに乗っかったのでこれが無料となりました
総合価格として実際に安くなったかどうかは不明です
乗せ放題というのなら、四面乗せたかったですね
北側は乗せられないとか言われてそれだと乗せ放題とは言わないと軽くごねてみるも通らず
北側にも乗せたら遮熱対策にもなったでしょうに

なお、地域によりますが京セラで0円で乗せられるヤツがあります
https://www.kyocera.co.jp/solar/personal/zero/
最初の10年は売電利益なしなので、思っているヤツと違うかもですが

他にも色々あるかもです

[10460: 評判気になるさんS]

外壁塗装の保証は5年でした

保証期間云々については、建てた時期によってやや違うのかもですね

雨水の侵入を防止する部分は30年でした
外装塗装が剥がれても雨水の侵入はない？
むむむ？
というような疑問が生じないでもないです
目地の部分はどっちに入るんでしょうね

気持ち的には外壁塗装30年保証とかにして欲しいですね

[10461: 戸建て検討中さん]

情報ありがとうございます！
私の見積もりは1kW当たり約26万円でした。(パワコン1台)

ZEHの関係でヘーベルで付けようと思っています。

[10462: 通りすがりさんZ]

>>10458 口コミ知りたいさん
これにはカラクリがあって（1905仕様時点）、「ただし定期点検で指摘された箇所を、有償工事した場合に限る」みたいなんですよねー。間違ってたらいけないので、旭化成ホームズに確かめていただきたいですが。

[10463: 評判気になるさんS]

>>10461 戸建て検討中さん
うちは、パワコン2台です
二階の廊下とトイレ内の天井付近の壁面についています
多少は熱が発生しているのかもしれません
音的には今のところ気になりません

ZEHということはエネファーム＋太陽光でしょうか？
それとも蓄電池＋太陽光？
あるいはその全てでしょうか

エネファームは常時音が鳴ります 設置側に人の家(窓等を開けそうな側)がある場合や、自分の家でも窓を開けそうな側にあると気になる可能性もあるかもしれません
関西圏ならば、大阪ガスのショールームであるハグミュージアム、あるいは千里住宅公園のトヨタホームの裏側で稼働中のエネファームを確認できます
ハグミュージアムよりはトヨタホームの方が音が大きめでした
さらに言うならばうちの方が音が大きいような？
あるいはただ単に距離に依存するのかもしれません
下部の方から低めの音が鳴ります

断熱仕様もネオマフォーム45mmと60mmがあります
60mmの場合は部屋の壁が15mmほど内側になってしまいます
当方は軽量鉄骨なので重量鉄骨の場合はどうなるのか分かりません

広めのベランダ等があるのならばこの時期は日射対策(軒を深くする、電動開閉式のオーニングテントを設置する(価格不明)、等をしないと結構暑く、そして床も熱くなります
床が熱くなると輻射熱で面した部屋も暑くなりそう
日射角を調べて検証してみてください
そして、朝と夕方は日射角が寝てきます
太陽手強い！
うちは、軒で室内に日光は入ってこないもののベランダタイル(ウッドプラスチック製)が結構熱く、洗濯物干すのは素足ではキツイです
電動オーニングテントはあとからでは設置できないので、軒天フックを追加して斜めにシェードでもつけようかなと画策しております
外れるからとか言われましたがまあなんとかなるでしょう
デメリットは洗濯物が乾きにくいとか、空が消えるとかでしょうか

庇も重要です
システムキャノピー等も検討にいれるべきなのか否か
小庇フックは良いものですが、新築後の方が多少安い可能性も
軒天フックも軒下ならいいかも
可能でしたら全部電動シャッターもいいかもしれません
カーテンのごとく日除けにまで使えます

セントラル換気扇は設置場所によってはうるさいかもしれません

トリプルガラスは…いいのかな？
展示場のデモは冬の方が違いを感じました

家の計画楽しんでください

[10464: 名無しさん]

>>10453 匿名さん

昨年末に契約しましたが、契約書のシロアリの部分はヤマトシロアリ及びイエシロアリとなってました。

[10465: 匿名さん]

>>10464 名無しさん

契約おめでとうございます。
昨年末なので解約するとかなり取られます。
アンチにならない事をいのります。
シロアリの種類によっては保証されない事です。

[10466: 匿名さん]

>>10458 口コミ知りたいさん

よく保証書を見てください。
★印がついています。
30年間保証ではありません。
しっかりと条件がかかれていますよ。
宅建業法では雨漏りに関する保証は10年とされていますが、10年後の保証はヘーベル側からの有償補修をしなければ保証が切れてしまいますよ。
貴方も騙されたんだと可愛そうに感じます。

[10467: 匿名さん]

>>10462 通りすがりさんZさん

ペテン師営業に騙された奴らが多い。
消費者庁から30年間ノーメンテについての指導があったのに、未だに売り込んで商売をしているのが悲しい。
保証書には巧妙なからくりが仕込まれている。　
間違い「30年間保証」→「最大30年間保証」であるのだ。

[10468: 名無しさん]

>>10465 匿名さん
ありがとうございます。
解約は考えておりません。
他の被害を及ぼすシロアリというと、アメリカカンザイシロアリですよね？こちらは布基礎からくるものではなさそうです。

ヘーベルの肩を持っているわけではなく、
今の契約書ではこうなっていますとお伝えしたかっただけです。

[10469: 口コミ知りたいさん]

>>10466 匿名さん
確認しましたが、約款には明確に30年保証と記載があります。
☆印には定期点検を受けることと書かれていますが、30年は保証されているので、仮に10年後の点検で修理が必要になっても無償で間違いありません。
定期点検自体も無償であること確認済みです。
いつ契約されたか分かりませんが、現状は上記のような内容ですので安心しています。

また、30年以上は有償でメンテしないと保証はありません。
このことと勘違いされているのでしょうか。

[10470: 通りすがりさんZ]

>>10469 口コミ知りたいさん
私が持っている保証書は、1905仕様時のものですが、（4）に、
「当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）」
と記載がありませんか？

①保証の対象となる現象が現れたときは無償で補修または取り替え
②定期点検において、保証の対象となる現象に繋がる可能性がある指摘事項のメンテナンス工事は有償
という、なんとも分かりにくい、かつ騙されやすい記載ですね。

[10471: 口コミ知りたいさん]

>>10470 通りすがりさんZさん
私が持っているのは1811仕様ですが
そのような記載はありませんね。

保証期間は30年。それまでの定期点検を受けることが条件。
30年以降の保証を継続する場合は、30年点検を受け、メンテナンス工事(有償)の官僚が条件とは書いてあります。

ホームページは下記の記載内容ですね。
2017年10月以降にヘーベルハウスの請負契約を締結され、原則として当社所定の定期点検をお受けになることが条件となります。

記載いただいた②の内容が書かれているのであれば、確かに仰られている通りかとも思いますが、この内容から判断すると30年は無償ではないかと。

[10472: 匿名さん]

>>10469 口コミ知りたいさん

大丈夫？
☆の意味わかります？
定期メンテで指摘された部分をヘーベルに依頼して直せばMAX30年間保証されるんですよ！
ヘーベル側の逃げ内容が記載されています。

営業トークを鵜呑みにしてますよ?

私も疑問に思い、1年点検の際にメンテ担当に、本人の同意のもと録音させていただき、確認を取っております。

[10473: 匿名さん]

30年間保証　→　最大30年間保証

これが正しい。

[10474: 通りすがりさんZ]

>>10471 口コミ知りたいさん
そうそう、仰るとおり30年初期保証に関する問題が「実際に起こった時は」無償で補修もしくは部品交換なんですよ。
ただし、定期点検で何か指摘された際は、「有償で補修」しなきゃいけないんですよ。
10472さんが正解です。

で、コレを理解されていない方々が、いざ定期点検の時に有償工事を指定されて、「騙された」となっている、という構図なんです。

分かりにくいから無理もないです。

[10475: 匿名さん]

ヘーベルを建てる事はそれだけ経済的に裕福でないと、高額なメンテ代で生活が逼迫してきます。
無理をして建てないことをオススメ致します。

[10476: 匿名さん]

実際的な問題は「実際に起こった時は」何です。
自然災害は保証対象外
品質的な問題での保証だと解釈されます。
しかし、実際に我々素人では実証するのは難しいと思います。
それを、定期点検時に指摘されて有償で治す事も考えられます。
どっちにしても、ヘーベルの言いなりにしないと保証の継続はありません。

[10477: 口コミ知りたいさん]

>>10472 匿名さん

あなたも大丈夫？

※2 2017年10月以降にヘーベルハウスの請負契約を締結され、原則として当社所定の定期点検をお受けになることが条件となります。
※3 構造耐力上主要な部分及び、雨水の浸入を防止する部分については30年目以降の定期点検および当社が指定する有償補修を行うことで保証を継続します。

※2記載では、定期点検を受けることが条件と書かれているので、受ければ良いのでは？

「実際に起こった時は」無償で補修もしくは部品交換。
ただし、定期点検で何か指摘された際は、「有償で補修」
これが事実なら初期保証30年と堂々とうたえないし、消費者庁から是正等を受けるのではないでしょうか。

[10478: 評判気になるさんS]

1811仕様です
請負契約は消費税等の関係で途中で仕切り直したので1908です
なので1905仕様になっている可能性もあります

それの☆マークのところの写真です

有償云々は30年以降のことだと読み取れます

ただ、いずれにせよ経年劣化で壊れるような箇所でもないような気もします
手抜き工事した場合や後々不具合が判明した場合の保証、要するに長めの初期保証なのかなと

他社で建てたとして、火災保険で直せばいいや的な部分もあるのかも…

[10479: 匿名さん]

>>10478 評判気になるさんSさん

一番初めの項目欄で定期点検が必須条件だ。
そこで指摘された部分は有償と言う事だ。
そこが書かれていないのが問題なんだ。

[10480: 匿名さん]

>>10477 口コミ知りたいさん
お前もな！

2 2017年10月以降にヘーベルハウスの請負契約を締結され、原則として当社所定の定期点検をお受けになることが条件となります。

無料とは書いていないだろ！
そこが逃げなんだ。

[10481: 匿名さん]

「30年間ノーメンテ」だの「30年間保証だの」
ペテン師営業に騙されただけだ。
保証内容に巧みなヘーベル側に有利な内容が書かれている。

躯体保証についてのメンテ担当の録音記録がありますから。
私が担当した営業は嘘をついている事実がわかった。

[10482: 口コミ知りたいさん]

>>10480 匿名さん
定期点検を受けるのは無料とちゃんと書いてありますよ。
10478さんも載せてくれていますが、有料点検は35年目からなので。

点検の度に有償で直してたら確かに初期保証30年とはいえませんが、そんな記載はありませんよね。

主張されていることが事実であれば皆さん知りたいと思うので、請負契約書等の根拠を示した上で語りましょう。

[10483: 通りすがりさんZ]

30年の初期保証に限定して整理しますねー。

①：30年間の定期点検は無料
②：その間何か起こった時は、保証内容一覧に該当し、自然災害などの免責事項を除いては無償で補修や交換。ただし免責事項に該当するか否かはヘーベル側の判断（コレは意見の分かれるところではありますが、保証の趣旨からすると当然で、積水ハウスや大和ハウスなどの他ハウスメーカーでも同様）
③：定期点検で指摘のあった事項の補修は有償工事（ちなみに積水ハウスは無償工事と保証書に明記）

問題点：③が有償であるということ、および③の有償工事をしないと30年間の初期保証が有効継続とならないことを明記していないのが問題。しかも営業マンも誤解してるのか、もしくは悪意を持って伝えないのか…。

正確には旭化成ホームズに確認を！（ただし騙されないように）

[10484: 匿名さん]

>>10482 口コミ知りたいさん

読解能力のない方だね。
私が言っている事も判らないから、営業に騙されつづけているんだ。

定期点検が有料か無料かではない。

新築から30年間の定期点検での指摘事項について有料か無料かが書かれて居ない事だ。
アフタや点検員にも確認したが、有料になる事もあるとの返答。

請負契約書なんて、契約すればだれだって持っている。ただし、読解能力がない奴なら、何かあってもヘーベルに言い包められ、その請負契約書の効力はなくなる。

指摘事項についての修繕費の事だ。

[10485: 評判気になるさんS]

1905仕様の家を建てているとすると、当方と同じもしくはそれより後なのでまだ新築一年も経過していないだろう
要するに点検はやったとしても初回点検のみである
あるいはスーパー急ぎで建てたとしても一年とちょっとしか経過してないので、受けた点検は初回点検と一年点検のみである

点検時に指摘された部分は有償工事だとか言っているが、何故有償だと言い切れてるのか？
そこを教えて欲しい

新築一年(あるいはスーパー急ぎで建てたとしても一年とちょっと)も経過しないのに、
「あなたの躯体怪しいですね、有償工事してください。そうでないと保証が。」
とか言われているのか？

例えば具体的にはどういった件の話なのか？

説明して欲しい

[10486: 匿名さん]

営業に30年間ノーメンテだの30年間保証だの言われても、どっちにしても高額な修繕費が必要になるので経済的に貧しい方が無理をして建てる家ではない。
何時高額な修繕費を請求されてもいいようにお金を準備しておけという事だ。

[10487: 通りすがりさんZ]

>>10485 評判気になるさんSさん
あ、そうですよね、説明しますね。

・私は一度契約したので、建築請負契約書内の「保証の内容」欄を見ています。写真にも残しています。
・営業マンが言っていた、「30年目の集中メンテナンスまでメンテナンス費用がかからない」という内容に疑問を感じ、確かめました。
・その結果、上記に記載した通り、定期点検は無料・定期点検で指摘したメンテナンス工事は有料ということが明らかになり、営業マンが言っていたことと違うということで、ヘーベルハウスを解約しました。（解約の直接的な原因は、保証がどうのこうのというよりも、信用に値せず、という理由です）

説明になっておりますでしょうか？

ちなみに、ヘーベルハウスの建物自体は今でも良いと思ってますので、そこを非難するつもりはありません。また、正しい事を伝えている営業マンも存在していると思います。
保証内容・メンテナンス費用等を正確に理解された上で建てられる（建てられた）のであれば、良い家作りになるのではないでしょうか？

[10488: 匿名さん]

>>10485 評判気になるさんSさん
教えてやる。
1年点検手今後のメンテについての説明がある。
その時に有償工事についての疑問点が浮上したため
説明をしてもらった。（録音記録有り）
新築でも指摘した部分は製品に瑕疵については無理になると思うが、それ以外は有償だとの話であった。

営業に録音する事を同意のもと説明させてはいかがでょうか？
ことわられるか、契約時とは違った説明をするか確認をしてみれば解る。

[10489: 匿名さん]

営業なんて家を売ったら後はアフタに任せるので聞いても大丈夫だから。
家が建てばそれっきりだから。

[10490: 消去法]

>>10489 匿名さん


ん？ ウチは、近隣人や会社関係者を紹介〔図面を作らせてから他社と比較して建築メーカー選ぶように言ったうえです〕していますよ。
父親が口硬く顔が広いので、あちこちから聞きにきてます。

[10491: 匿名]

営業についてあれこれ書きたいのなら、リンク先に移動されては？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9940/

[10492: 匿名]

録音してるとか息巻いて書いてるけど、そこから返信等でもがあった住宅紛争処理機関検討委員会には録音内容をもとに話しとかしてないんでしょ？
そこに話を持ち込んで、どのように話が進んだか情報を書いてもらえる方が、営業がー、とか、同じことを書かれることよりもよっぽど有益です。
こんなところで喚き回るよりよっぽど、録音データの使い方や確認に対して有益ですよ。

[10493: 口コミ知りたいさん]

>>10484 匿名さん
そのままお返ししますが、読解能力がない方ですね。

30年初期保証の条件が、点検を受けることって明確に書いてあるんだから、記載の通りに点検を受ければいいんじゃないの。

点検での指摘事項を有料で直さなければ保証されないと何処に書いてあるの？
まず、その根拠を見せてよ。

初期保証30年と記載があるのに、定期点検で
仮に外壁塗装が劣化してると指摘されたら、有料で再塗装するの？
シーリングを指摘されたら、有料で交換するの？

それが通用するなら初期保証30年なんて記載できないでしょ。

営業が言った言わないはいいよ。
契約内容なんだから根拠は書面で示しなよ。

[10494: 匿名さん]

>>10493 口コミ知りたいさん
相変わらず馬鹿だなお前は、そこが記載されていないのが問題なんだ。
書けないんだよ有償だから。

[10495: 匿名さん]

>>10493 口コミ知りたいさん

読解＋頭も悪いんだ。

[10496: 匿名さん]

>>10493 口コミ知りたいさん
まあ、30年間無料で修復してもらえると思っていればいいよ。
保証書などに記載されてないんだもん！
定期点検での指摘事項は全て無料と思っているんだね。

有償だったらどうするんだよ！
予算ギリギリでお建てになられたんでしょうが、これからが大変高価な修繕費が掛かってきます。
自己破産しない事を祈ります。

「30年間完全保証」なら、「30年間での定期点検での指摘事項も保証対象」との記載があってもいい。
しかし、その記載だけがない。

「記載できないから記載されていない。」ことくらい考えられないほどのお人好しな方、いろんな意味でも騙されないように生きてください。

[10497: 評判気になるさんS]

定期点検で、
「外壁汚れてきましたが再塗装されてはどうでしょうか？」(雨漏りはしてないため保証と関係ないので有償ですが…)
とか言われるならまだ分かる


「外壁汚れてきましたが再塗装されてはどうでしょうか？ 再塗装しないと今後の保証はありません」
や
「外壁に穴が開いて雨漏りしてますが、工事しないといけません。有償です。」
は、看過できない。
そんなことは書かれていない。

[10498: 匿名さん]

無料なら無料と書くだろ。
無料とも書いていないだろ！

そこが最大の問題点だ。

[10499: 通りすがりさんZ]

>>10497 評判気になるさんSさん
マジレスしますと、
・外壁の汚れは雨水の侵入とは関係ありませんので、もし指摘されてもスルーでOK（ただし外壁塗装の初期保証は5年のため、気になるところがあれば5年以内に申し出て無償で補修してもらったほうが良いです）
・雨漏りしてます、であれば実際に雨漏りが起きていますので、免責事項に当てはまらなかったら無償で補修してもらえます

定期点検で30年以内に「防水シートが劣化しています、このままでは雨漏りしてしまう恐れがありますので、工事しましょう」という指摘をされた場合、有償工事。

保証書で、「雨水の侵入を防止する部分」のところをじっくりご覧ください。保証の対象となる現象例には、「屋内への雨漏り」「雨漏りによる室内部材の汚損」などと書いてあると思います。
どこにも、防水シートの劣化とか、外壁目地の劣化なんて書いてないんですよ。それらを定期点検で指摘された場合は有償工事となります。
そして、外壁塗装系の初期保証は5年です…

こんなんで30年初期保証と言ってるから、誤認して契約する人がいてもおかしくないです。

[10500: 匿名さん]

問題だから1年点検の時にアフタに録音の承諾を得て聞いたんだ。

答えは
有償と無償がある。
その損傷状態によって異なる。
明らかな製品に瑕疵がある場合は保証対象となる事がある。

外壁塗装や防水シートは30年間もつと言われている。

とのはなしであった。

[10501: 匿名さん]

だから、30年間点検時の指摘事項にともなる修繕は無料との記載できないんだ。

これが事実だ。

[10502: 通りすがりさんZ]

>>10493 口コミ知りたいさん

他の方も書き込んでいらっしゃいますが、有償工事であると書いてないことこそ問題なんです。

そして、保証書にある通り、外壁の再塗装やシーリング打ち直しは6年目以降は有償工事です…

[10503: 評判気になるさんS]

外壁塗装は5年との記載なので、例に出すのはちょっと…
5年以内ならいけるだろうけど…

まあこの外壁塗装の保証5年はひっかかるポイントではあります
30年耐久性能が実証されているならば当然30年保証とすべきな気もしますが困ったことに何故か5年なんですよね
うーん
30年持つと嬉しいんですけどね

[10504: 口コミ知りたいさん]

>>10496 匿名さん
請負契約の約款も無いの？
消費者庁から指摘を受けて、今はどこの部材が保証対象なのか明確に記載されていますよ。
例えば、構造耐力上主要な部分とか雨水の侵入を防止する部分とか。
その内容については保証しますと記載があるんだからそれが全てでしょ。

そもそも、保証の条件として指摘事項を有料で直さないといけないっていう根拠も出せないの？
まずそれを示せよ。
まぁアホだからしょうがないのでしょう。

30年間完全保証なんて思ってもいないし、どこにも書いてませんよ。
xx年間保証と記載がある項目はその間保証されるだけ。
例えば床の下地材とか建具とかは2年保証だし。
それを有料でメンテするのは当たり前のことですよ。

[10505: 通りすがりさんZ]

>>10500 匿名さん

そうそう、仰るとおりです。

明らかに瑕疵がある（と、ヘーベルハウス 側が認めた場合）ときは無償工事です。

「外壁塗装や防水シートは30年間もつと言われています（でももし30年間もたなくても責任取れないからね、保証書で謳っていないからね）」です。

[10506: 匿名さん]

>>10504 口コミ知りたいさん

まだ分からないの？


めでたいね。
有償の可能性があるから問題なんだ。
正直言ってヘーベルの保証書の記載内容はヘーベル側に有利な内容ととれる部分が多々あるのも事実。

まあ、いずれ指摘されればわかるよ。躯体の30年間無料保証ではない事実をね。

[10507: 匿名さん]

あと、もう一つ面白い事実
「外壁塗装は30年間もつといわれている」
「防水シートも30年間もつといわれている」
実際に持つとは言わないし、実証実験データーも無い。
「○○○と言われている」とは最大の逃げなんだ。

[10508: 評判気になるさんS]

>>10499 通りすがりさんZさん

---
◎雨水の侵入を防止する部分
●対象部位
・屋根、外壁
・屋根又は外壁開口部に設ける戸、枠その他建具
・屋根、外壁の内部、屋内にある雨水の排水管
●保証の対象となる現象例
・屋内への雨漏り
・雨漏りによる室内部材の汚損（かび、しみ等）、仕上げ材のはがれの著しいもの
●適用の除外
・屋根面の歩行等本来の目的以外の使用に起因するもの
・暴風雨、豪雨等による建具からの一時的な雨水の浸入（換気扇、換気孔からの浸入を含む）
・家具、調度等の汚損（かび、しみ等）
・樋等排水部分のメンテナンス不良に起因するもの
・建物の使用に影響のない軽微な雨水の浸透又は屋外面の水たまり
---
　そのように取れるような、取れないような？
　屁理屈をこねまわすならば、現象例は例なので一例と取ることもできないこともないかもしれません。
あるいは保証の対象の現象例が雨漏りならば、防水シートが劣化したままで雨漏りし放題だったとしても雨漏り自体や汚損は30年ずっと保証されるわけな気もします。
果たしてそういう意味なのでしょうか。

　それとは別に現象例はともかくとして保証の対象部位に「屋根、外壁」があるので、例えば陸屋根なら確実に防水シートなわけです（うちは違いますが…）。防水シートを修理せずに雨水の浸入を防げる（保証）とはどういうことなのか、ということにもなりかねません。

　解釈の話になってきそうです。
将来面倒なことにならないか、あるいは宝くじとか当たってかなり余裕が生まれればいいなとか思っております。
　実家の様子を見るに、そこまで劣化するものでもないかなとか思っております。防水シートは28年目ぐらい？（知らないうちに工事とかしてなければ）　ただ、うちと違ってバルコニーの下に部屋がない構造なので雨漏りの被害はあまりなさそうなんですよね。外壁塗装は一度はやり直してます。それから15年ぐらい経つかなぁ。今のところキレイ。突然劣化し始めるとキツイなぁ。

ところで
>>10499　
の通りすがりさんZさんはどこで家を建てられましたか？
また、その家やメーカーは満足でしょうか。

>>10504　の　口コミ知りたいさん
　この掲示板にはあまり相手にしてはいけない方達（なのか一人なのかすら分かりませんが）がいますので、ある程度で無視を決め込むのもありかと。気分は良くないですけどね。

[10509: 通りがかりさん]

外壁塗装についてなんですけど
ご近所のヘーベルは十二、三年で塗り替えしてましたよ。

「ゲリラ豪雨とか巨大台風で想定通りの年数は持たなかったから」だそうです。
住人の方は、もっと持つという話だったのに…と肩を落として言ってました。

たしかに話題になった台風の進路だったけど、ドストライクでもなかったし、ニュースになるほどの被害があった地域ではありません。
数時間の雨風で塗り替えが必要なほど劣化したんだそうです。
そんなことあるんでしょうか？

[10510: 評判気になるさんS]

　今、一番楽しいヘーベルハウスブログはこちらかなと思っております。

ヘーベルハウス建築記@神奈川県川崎市
https://www.colonel-zubrowka.com/

　やらかして一度潰してまた基礎からやり直すっていう。
いやすごいな、と。

　近所ならば解体現場を見に行きたいものです。

[10511: 匿名さん]

>>10510 評判気になるさんSさん

当たり前でしょう。
マンションの杭問題もあったからね。

[10512: 通りすがりさんZ]

>>10510 評判気になるさんSさん

私もこちらのブログ楽しみに拝見しています。なかなか経験できないですよね。

私はヘーベルハウス解約後は、積水ハウスで建ててもらってます。
積水ハウスは、躯体＆雨水に関わる定期点検指摘事項は無償工事、とはっきり保証書に書いてあります。
別に保証を最重要視していた訳ではないのですが、ヘーベル解約後だったので気になってしまって笑

現在が狭い賃貸マンションなので、どこで建ててもらっても満足なんじゃないかなーと思います。

私と似たような境遇（ヘーベルハウス解約後に積水ハウスで建てている）ということで、私はこちらのブログを良く見てます。

https://ameblo.jp/148442

[10513: 匿名さん]

>>10512 通りすがりさんZさん
記載がない。
一番大切な部分の記載がない。
「30年間保証」てはなく「最大30年間保証」
と言う事だ。

[10514: 匿名さん]

まだ30年間無料保証なんて言っているのは可愛そうに感じる。

[10515: 匿名さん]

>>10493 口コミ知りたいさん

営業に聞いてみな！
貴方だけだよ「30年間無料保証」だと勘違いをしているのは。
早い段階で気づいた方がいいので言わせてもらいました。
少々辛口だけどね。

[10516: 検討者さん]

>>10475 匿名さん
住宅展示場めぐりしたとき、よそのハウスメーカーからも、
「◯番にあるハウスメーカーさん（さすがに直接名指しはしないけど）なんかは、メンテナンスで利益を上げる方針みたい
それくらい上乗せしてメンテナンスしてる」
なんて言ってました
メンテが高いのは業界では有名みたいですね

実際、ここの口コミ見ても、元々メーカー保証の範囲のものなら無償だけど、それ以外は有償で値段もかなり高めに設定してる様子ですね

[10517: 検討者さん]

消費者相談によると、
たとえ営業マンが「30年ノーメンテです」と100回言ったとしても、
契約書に「保証は◯年。保証延長のためには有償修理が必要」て書いてれば
契約書が全てだということです


皆さん気をつけてください

ていうか検討者は関わらない方がいいですし、建てた後の人はそうなんだと知っといてくださ

[10518: 通りがかりさん]

>>10512
>積水ハウスは、躯体＆雨水に関わる定期点検指摘事項は無償工事

躯体と雨漏りの保証って、新築の家はどこで建てても加入させられる瑕疵担保責任保険の対象だよね。
逆を言うと、外壁とかのメンテは有償ってことだよね。

[10519: 匿名さん]

>>10517 検討者さん

全くその通りです。

30年間ノーメンテは嘘。
30年間保証も誤解を招く行為だ。

[10520: 匿名さん]

>>10516 検討者さん

もう、ネットで嘘がバレバレになって売れなくなったから、今度は施主から巻き上げようとしているんだね。
クオリティーが低いから他に頼むけど。

[10521: 匿名さん]

>>10518 通りがかりさん

雨漏りの瑕疵担保は10年だけど。宅建業法

[10522: e戸建てファンさん]

そりゃ今後ＨＭはリフォームで設けるのに点検を有償にしないだろ
確実に出店数を減らすわけだし
これはどのメーカーも一緒

[10523: 匿名さん]

>>10522 e戸建てファンさん
設ける→儲ける。
点検は30年間無料その話ではない。
論点が狂っている方だ。

[10524: 戸建て検討中さん]

ヘーベルハウスから打ち合わせの度にもらっていたプレゼン資料。本当にしつこくくれた。紙の無駄使い。
ここ見てると嘘ばっかりだなと実感する。
ちなみにコロナのせいか築30年の家の内覧行ったことない。自信あるなら連れて行ってほしい。

[10525: e戸建てファンさん]

>>10523
ネットスラングをいちいち直すとか恥ずかしい奴だな
先ず書き込む前に勉強してこないと恥かくぞ

[10526: 匿名さん]

>>10525 e戸建てファンさん

お前がな。

[10527: 匿名さん]

>>10525 e戸建てファンさん

義務教育をしっかりと受けてから書き込みしないと恥をかくぞ。

[10528: 評判気になるさんS]

　築30年はヘーベル板の上に直に畳とかフローリング（は何か入ってるかもしれないが）とかだから頑丈なんだけど、その後～ファインヘーベルハウスまでのヘーベル板の上に薄めのネオマフォームだけが入っている時代が床の強度大丈夫かなとかは思う。

[10529: 匿名さん]

>>10524 戸建て検討中さん

完全なる詐欺
宅建業法違反の虚偽表示だ。

[10530: 匿名さん]

>>10529 匿名さん
私も初めは営業を信じていたが、数々の嘘や詐欺行為に信用がなくなった。
自分の出世ばかりを考えた異常な販売手法は非常に問題行為だ。
コロナで家が売れないのは分かるが、何時でもやっているキャンペーンをあたかも期間限定と偽り契約を急がせる販売手法は古すぎる。

[10531: 匿名さん]

洗脳されすぎ

[10532: 名無しさん]

利益率上げる事しか考えてないから注文住宅は無いわーと考え改めた。

ヘーベルハウスは特に顕著だった。
独身時代にHM経理やってたからめっちゃわかる。

属性が上がるほど利益率まであげられるからマンションや中古一軒家、建売のがその点平等だわー。

[10533: 匿名さん]

>>10528 評判気になるさんSさん
古いの(90年代築)はヘーベル板→薄いモルタル→接着剤→フローリング　ですね。
なのでモルタル打つために左官屋が入ります。

寒いですよ。
強度は断熱材入りよりマシですが、ヘーベル板に曲強度はありませんので、当時でも局所的に大きな過重がかかる物(グランドピアノや足付き本棚など)は建築時に補強しない限り置けないとの説明でした。

[10534: 匿名さん]

>>10533 匿名さん

築1年のヘーベルも寒いわ暑い。
床がベコベコになるか心配だ。

[10535: 匿名さん]

>>10524 戸建て検討中さん
築30年でも見た目はきれいですよ。
10年おきにバカ高いメンテナンスしますので当たり前です。

屋根、外壁塗装はもちろんですが、言いなりにやってると壁紙まで変えます。
手を入れてないフローリングやサッシはボロいです。