流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[43675: 匿名さん]

江戸川台を必死で持ち上げてるツイートたまに見るけど痛々しいね
そこでしか家買えなかっただけだろ

[43676: 匿名]

>>43675 匿名さん
江戸川台が開発された時期はおおたかの森はなかった時代です。
そのころ江戸川台はこの方面では高級な住宅地として注目されていました。
金利も今では想像できないくらい高い時代で、支払総額は借りた金額の
倍以上になっています。今おおたかの森が億を超えても買えるのはひとえに
金利が異常に低いからだということを忘れないようにすることが大切です。
今後高金利の時代を迎えれば、今のような高価格を維持することは難しくなるでしょう。
但し、他の地域も安くなるので相対的な優位性は維持できると思います。

[43677: 匿名さん]

>>43673

43668に言わないと。
言えないよね？笑

[43678: 匿名さん]

>>43674
流山市おおたかの森、では？
(/ω・＼)

[43679: 匿名さん]

>>43676
他の地域は下がってももともと安いからたいして影響ないけど、派手に一気に開発されたところは、高金利で変動ベッタリが一斉に逃げ出して価格下がると鼻息荒かった店舗まで逃げ出して一気に衰退した感じ満載で萎える。

[43680: 匿名さん]

流山おおたかの森は、商業施設にとって土地が高い割に、消費者が高単価を出せないから、結構つらそうなんだよな。今は数の力でどうにかしてるけど、江戸川台や流山セントラルパークなどに安めの店舗が来たら厳しくなりそう。

[43681: ☆周辺住民3]

上のレスで間違えました

「成約率や値下がり率が下がるそうです」ではなく
「成約率は下がり値下がり率は上がるそうです」が正しいですね




50年後とか言ってる方が居ますが・・・

流山市も合併前の流山町で「昭和30年代にはいっても2万人に満たなかった」ですし
昭和42年の市制施行時で、人口42,649人
2年後の昭和44年に5万人達成
昭和54年に10万人達成

TX開通前のH11年6月09日で15万人達成ですので、開発規模こそ違いますが
都内と同じく高度成長期を通して、13万人は人口増加しています

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001780/1001785/1001824/1001...


その過去も経て、空き屋対策も住み替え斡旋も行い
高齢者福祉施設や有料老人ホームも増え、高齢化率も下がりつつある現状で
何故50年後なんでしょうね

もしかして国も調査していない50年後の人口推計や、住宅件数の予想データをお持ちなのか
自宅に未来の世界から来た「ネコ型ロボット」でも居るのでしょうか？
もし未来から来た方なら、TXが中央区地下鉄と繋がってるか教えて欲しいですね

まぁ江戸川台東エリアの様に、大田区の高級住宅街に憧れて
市内の戸建て敷地面積の最低限度を、全て50坪（165㎡）に制限してしまったとしたら
空き家だらけになって大変かも知れませんが・・・

おおたかの森だと西4丁目と南1丁目の、旧住宅街で120㎡
それ以外の旧十太夫（東映団地・小田急団地）や諏訪の森住宅団地も135㎡になっているので
地区内の最低限度は、今の住宅ニーズには合っている様ですし
周辺は特に制限が無い様ですので、住み替えや建て替えは進んでいます

西初石4丁目の第一住宅団地に関しては、最低限度が165㎡の様ですね
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

江戸川台東も2丁目だけは、300㎡（約90坪）を165と135に分割は可能な様ですが
やはり165㎡として残る区画は、ちょっと大きすぎる様で
総数は把握できませんが江戸川台東エリアは、空き屋は多い感じがします


まぁそれでも廃墟化して「森に帰る」ぐらいになっている空き家は
市内でも見かける機会が少ないので、まだ管理はされていて
耐震補強がされていれば、賃貸などに貸し出しは可能なのかも知れません

https://note.bs-tbs.co.jp/n/n1cc050ec184f

https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230727a.html



「おおたかの森駅前クリニック」と言う名前の診療所が、2024年3月に
アゼリアテラス3Fに開院するそうで、スタッフ募集が出ています


50年後だとTXは株式上場して、大手私鉄が株を大きく所有して
三セクから外れていたりするのでしょうか？
都県や沿線自治体は株を売らずに、配当で潤ってたりするのかな？

[43682: ☆周辺住民3]

>>43680 匿名さん

運動公園地区は地価が上昇中なので、ディスカウントストアーだと
開発初期段階では商圏人口が少なすぎて、新期参入は難しいかと思います
（オーケーは島忠ホームズの救済で、入店することが多いですが）

江戸川台は業務スーパーが、再出店したそうで
店舗面積は小さいですが、駅前でも商売可能な様です

これから出店するスーパーストアは、複合型で余裕のある駐車台数が必要になるので
1～2万㎡にイオン系か7＆I、地方系だとフォルテ（ベルク）とかでしょうか？

[43683: 匿名さん]

流山セントラルパークのマミーマートが生鮮市場TOPになったり、業態転換で戦いに来るかもしれないから、安穏とはしてられないとは思うわ。柏の葉の店舗はすごい勢いだったし。

[43684: 口コミ知りたいさん]

>>43683
センパのマミマ、あの閑散ぶりを見てると業態変更は十分ありそうだね。
間違いなくクリエイトに相当客取られてる。
西平井にはマミープラスがあるから、やっぱり生鮮市場TOPかね？
生鮮市場TOPだったら、結構広範囲から客引っ張れそうだね。

[43685: 匿名さん]

生鮮食品は大量に運搬したほうが輸送料を抑制できるし、量と質で戦えるだろうな

[43686: 匿名さん]

おまえらおおたかの森の話ししろよ

[43687: 名無しさん]

>>43669 匿名さん
相変わらずおおたかの衰退を願う逆神様に言祝がれ、
おおたかは50年後も安泰にございます。

[43688: 匿名さん]

根拠は？

[43689: リフォーム業者さん]

50年後ならおおたかに限らず日本中ヤバいと思うぞ、高齢化率ナンパーよ、子どもいないだろうし。おおたかだけの話じゃない。

[43690: マンション検討中さん]

有明でスケートボードのマナーが悪すぎて騒動になってますね。あちこち傷だらけ。未成年で喫煙もしてタバコのポイ捨ても多いとか。

警察や議員に訴えても何もしてくれない。そもそも誘致してたからな。

流山セントラルパークでスケボー場が完成したら同じ問題が起きますよ。

[43691: 匿名さん]

>>43689
おおたかの話をしてるんだよ。
ごまかすな。

[43692: マンション検討中さん]

公共物の破損・騒音・暴力事件、流行の裏でトラブル大発生！街中にあふれる「スケボー被害」
https://www.jprime.jp/articles/-/24640?display=b


スケボー専用施設は効果なしと書かれてます。

スケボーは五輪選手が大麻で逮捕されたり、警察に中指で挑発したりと、ルールやマナーを守らない文化。

[43693: 通りがかりさん]

今更スケボー場をなくすのは難しいでしょう。東京みたいな人の集まり方はしないだろうし、ひどい荒れ方はしないんじゃないの。

[43694: 通りがかりさん]

>>43691 匿名さん
いつもながら悔しいのぅ

[43695: 匿名さん]

>>43694
悔しいのか。
歯を食いしばれ。

[43696: 匿名さん]

>>43692
そういうのが集まってるんだな、おおたかは。

[43697: 検討板ユーザーさん]

世田谷区の例でもあるとおり、都内でも駅遠とか不便なところには誰も住みたくないし、子どもたちも住みたくないだろう。だから空き家が放置され衰退していく。

人口減少が待ったなしで進むので、不便なところは観光地とか企業誘致でもしない限り、衰退は免れない。

おおたかの森は都内へのアクセスがそこそこよく、柏や柏の葉等のアクセスも良いので、おおたかの森駅周辺の商住のニーズは高いままだろう。

流山市も不便なところは衰退は免れないだろうし、おおたかの森の商業施設の商圏人口に影響は出る可能性はあるが、ＴＸ沿線人口は日本でも最も人口が増加している地域であり、都市軸4車線化、筑波までつながったりすれば商圏は維持されるのではないかと。また東京直結、羽田や有明等に繋がれば、さらにおおたかの森駅周辺の商住ニーズは高まるのではないかと。

[43698: 匿名さん]

わざわざ電車乗って買い物来るかね？

[43699: ☆周辺住民3]

国がR2年の国勢調査から出した全国推計では・・・

65歳以上人口　出生（死亡）中位推計
R2年　　3,603万人　28.6％
2032年　3,704 万人へと増加　33.9％（3人にひとり）
2043年　3,953 万人　約35％(第二次ベビーブーム世代が65歳へ入りピークへ）
2070年　3,367 万人　38.7％

年少人口　出生中位推計
1980年代　2,700万人から
R2年　1,503万人まで減少　 11.9％
2053年には 1,000万人を割り
2070年には 797万人

2026年に　10.9％
2034年に　10.0％
2070年に　9.2％



国が出してる流山市の推計はH30年結果で、2045年までの％が（2050年までのは近く発表）

3区分　2015年　2020年　2025年　2030年　2035年　2040年　2045年
年少　　14.2　　14.6　　14.6　　14.3　　14.1　　14.1　　14.0
生産　　61.6　　60.2　　60.3　　60.4　　59.9　　57.6　　55.9
65歳以上24.2　　25.1　　25.1　　25.3　　26.1　　28.4　　30.1

総人口では2045年の20万65人まで、推計では微増し続けています
年少人口は2040年が28,152人でピーク
生産人口は2035年が119,099人でピーク
65歳以上は2045年の60,287人まで増え続けています


実際の市人口は2023年10月現在で、総人口210,462人
年少　34,504人　16.39％　　
生産　128,731人　61.16％　　
65歳以上　47,227人　22.43％



65歳以上の人口は、近年1,600～1,700人前後で増えていますが
今はこの数字とほぼ同じペースで、転出＆自然数減少（死亡）しています
それもあって65歳人口割合は、H29年の24.0％から毎年減少中
（あと数年は毎年0.1～0.2％ポイントのペースで、率は減少するでしょう）

出生は現在毎年2,000人ペース

センパ地区のR12年事業完了予定によって
生産人口がR12～17年（2030～2035年）まで、ゆっくりと転入増加し続けますので
生産人口が2035年ピーク、年少人口が2040年ピークなのは
国の推計と変わらずで、割合は推計とはややズレると予想されます

全国平均と比較して、2045年で年少人口は5～6％ポイント大きく
65歳以上人口は、最低でも5％ポイント少なく
もしかしたら10％ポイントぐらい、少なくなるかも知れません
（これは高齢者の健康長寿命化や、福祉施設の増加で大きく変化します）



流山市はコンパクトシティ化の推奨で、鉄道駅やTXから800mの距離地域へ
住宅居住地を誘導しています

過疎地域や買物難民エリアが、減る訳では無いですが
駅に近いエリアへの病院・商業の誘致と、市の窓口＆公共施設整備

駅から800m以上のエリアに、スーパーの移動販売地点を設けたり
ぐりーんバスの運行で、生活不便の解消を行っています

[43700: 通りがかりさん]

おおたかの森から宮園経由で南流山へ向かいましたが、南流山駅の歩道橋を撤去したところの交差点が歩車分離式にしたため渋滞が酷いですね。あそこは避けて通ったほうが良さそうです。

[43701: 検討板ユーザーさん]

>>43698 匿名さん
流山市内から流山おおたかの森だとかなり限定的ではないかな。市内を網羅してないし、TXが高い。これから買い物難民を助けるために税金を投入しないといけないだろうね。その金額を抑えるために誘導もしてるだろうけど。

[43702: 口コミ知りたいさん]

ついさっき新時代で飲んで帰ろうと思ったら、入店待ちの長蛇の列ができてて諦めた。めっちゃ繁盛してるね。

[43703: 通りがかりさん]

アゲアゲ亭に行ったら？

[43704: 匿名さん]

>>43699
師走だね。
妻を手伝う、ではなく、率先して大掃除していますか？

[43705: 匿名さん]

>>43702
年末年始にコロナっちゃうと大変だから大人しく家で飲むのも一案。

[43706: ☆周辺住民3]

ん？・・・アンカー付けて「師走」が何たら、とレスしてるのは私個人への煽りかな？
自分は率先して年末大掃除やってます系の日記レスは、今時自慢にもマウントにもなりませんね

我が家は寒くなる前の11月までに、掃除を全て終わらせる系
去年ケルヒャーの高圧洗浄機＆配管洗浄ホース買ったので、掃除が楽しいです
12月からは夏の花を越冬させる室内温室を、趣味のDIYで昨日完成させました

余った時間はのんびりと、映画＆海外ドラマ鑑賞
でも正月太りは許されないので、ジョギング＆筋トレで体重を維持
（などと白々しい日記レスを、ワザとらしく書いてみる）


児童発達支援・放課後等デイサービスの「こぱんはうすさくら」と言う
放課後教室が駒木のスーパーベイシアの南辺り？に、開園（開校？）予定だそうです
オープン時期などの詳細は不明です

https://copain-sakura.com/

市内では運河駅前丁目・江戸川台東2丁目・江戸川台西2丁目・流山4丁目の
教室に次ぐ5つ目の教室になる様です

[43707: 周辺住民さん]

総合編ベスト50発表！ 共働き子育てしやすい街、1位は…？
https://woman.nikkei.com/atcl/column/22/112900062/121400001/
流山、50位以内に入ってない。もっと頑張ってほしい。
因みに1位は松戸。

[43708: 通りがかりさん]

閑古鳥の飲み屋はポスティング一つでもすればいいのに。こんなに効率よくチラシ撒けるエリアなのに。割引チケット付けて来てもらって美味しさや雰囲気味わってもらえばよいのに。不思議でしょうがない

[43709:]

>>43707 周辺住民さん
人口20万人以上の自治体が対象のデータのようですよ

[43710: 口コミ知りたいさん]

>>43709 さん
小規模自治体だから

[43711: 匿名さん]

>>43706
えっ？笑

[43712: 匿名さん]

>>43706
ご子息に手伝わせましたか？

[43713: 評判気になるさん]

>>43709 さん
調査時点では20万人超えてるはずですが…
ただ、157自治体中上位50にも含まれていないのはおかしいですね。評価対象の157自治体に流山含まれてるか知りたいですね。

[43714: 周辺住民さん]

>>43709 さん
流山市のサイトの「流山市の常住人口」では令和4年11月の時点で既に208,098人と20万人超えてるようですし、昨年の同調査では流山は25位でした。
https://woman.nikkei.com/atcl/column/22/112200009/122300002/

今年の調査では23自治体が未回答だったようですが、その中にも流山はありませんでした。

[43715: マンション検討中さん]

おおたかの森SCのカップル
https://x.com/sub_chilll/status/1736609764564750578

SC前広場はキラキラしてて良いな

[43716: 名無しさん]

ランキングとか周りからの評価とかどうでもいい。

[43717: 匿名さん]

↑悔しいねぇwwwwww

[43718: 通りがかりさん]

↑普段ここで1番悔しがってる荒らし

[43719: 北口民]

>>43650 ☆周辺住民3さん
北口の飲食ビル「ルアナ」ですが、残り最後の4FのA区画は裏口に室外機が置かれたので動きありそうです。

[43720: 匿名さん]

>>43718
釣れた。

[43721: ☆周辺住民3]

>>43719 北口民さん

表側の窓が開いていたので、内装工事もスタートしたっぽいです




今年竣工したGLPアルファリンク4の3Fに
「株式会社ジャパネットロジスティクスサービス流山倉庫」の名前で
新規物流センターが入居する様です（求人情報より）

アルファリンク2の2Fに、ジャパネットビジネスアソシエイツ　流山と
ジャパネットロジスティックが、すでに入居しているので
物流の事業拡張だと思われます




上のランキング調査だと、去年流山市は待機児童数が3人と出てたので
評価が落ちた可能性は有りますね（一昨年は0人達成しましたが）

流山市はR2年の国勢調査の結果発表時点で、199,849人（人口で131位）だったので
同時期に人口が199,498人だった八千代市（132位）など、調査時の人口数結果が下方修正されて
人口20万人都市や自治体を対象とした調査で、外されることもある様です

このR2年時点だと130位の、松江市までが203,616人で20万人超の自治体にはいっています


現在（2023年10月時点）の自治体人口ランキングは
流山市　　211,160人（127位）R2年131位
伊勢崎市　211,001人（128位）　　127位
西東京市　207,637人（129位）　　129位
八千代市　203,286人（130位）　　132位
呉市　　　202,105人（131位）　　126位
小平市　　200,590人（132位）　　133位
松江市　　199,023人（133位）　　130位

人口増加の勢いが大きい流山市は、R2年10月頃？の国勢調査結果以降で
伊勢崎・西東京・呉・松江を抜いて、4位ランクアップしました


ここ5年間の人口増数ランキングで、流山市は22,941人で
前回調査2022年の1位から2年連続で、ランキングトップになりました
現在前年比3,000人増/年なので来年辺り、つくば市や江東区に抜かれそうですが・・・

https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/082200060/092200001/?P=2


増加率は12.37％で、1位の大阪市中央区（14.57％）に抜かれて2位です

https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/082200060/092200001/

[43722: 匿名さん]

柏市の人口は40万か。でかいな。

[43723: マンション検討中さん]

>>43722 匿名さん
面積がでかいですね。
人口密度は流山市が6位、柏市が9位ですからね。

[43724: 匿名さん]

流山って人口密度でマウントとる街だっけ？