積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?（比較スレ）

[物件比較中さん [男性]]

その7　です。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、情報交換しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

[住宅コラム]ホームインスペクターによる積水ハウスの評価
https://www.kodate-ru.com/column5_2/

[住宅コラム]ホームインスペクターによる住友林業の評価
https://www.kodate-ru.com/column5_6/

[401: 匿名さん]

＞＞398

＞＞積水の営業マンにも２種類の方がいるのかと思います。最低１００以上の建物でなければプライドが
許さないとばかりの方、一方、庶民のささやかな夢を何とか叶えてあげようと思う方（と思っただけですが）。

前者の最低100以上でないとプライドが許さないという方が、正直で人間味のある人ですね。
騙してまで売りたくない、と言ってるのと同じ。

[402: 匿名さん]

逆恨みしていませんよ。

ただ、客の金、数万円とはいえ領収書一枚出さない、返金時には自分の財布から出していたのでは、いくら何でもおかしいと思います。スズメの涙の金額ですが、客の金も自分の金も一緒ですか？それが社会で通用しますか？一事が万事、信用をなくします。

また、やめると言った途端、重たいカタログを引き換えに持ってきて返せっていうことが許せないです。こちらが欲しいと言わなかったカタログまで全部でしたから、かなり重かったです。他社や他の人に譲るかもしれないと疑うならそもそも要らなかったですし、返す必要があるなら受け取らなかったです。

３９９さんの仰る最低ランクの型落ちレベルの内装、収納もないようなスカスカの設計、それこそお願いしたレベルの家です。最初に坪１００と言われた時に、床暖房やエネファームが入っていました。あれこれ（エアコン、照明など）もコミとのことでしたので、では抜けられるところは全部抜いて下さいと言いました。そうすれば何とか手が届くかと期待したのです。でも、割引を目一杯入れてもらっても出して頂いたのが相変わらず坪１００でした。

もちろんこれから細かい仕様を決めれば値段が下がるかもしれないですが、むしろ金をかけてこだわりたいところもありました。ですから、今の段階では到底無理と判断してお断りしました。

また、どうしても比較してしまいますが、以前の担当者の方もかなりのやり手だったと思います。最初から人を見下すことなく、私が予算が厳しい胸を伝えますと、エアコンを入れたりしても全部入れても大丈夫との数字を出してくれていました。

かなり余裕があるかどうかは人それぞれですが、帰り際に他社さんから声をかけられて８０位なら大丈夫と言われて、そのHMも良いかなとも思いました。

４００さんが仰るように数年前よりも最近はかなり上がっていると聞いています。以前の数字のままとは全く思いませんでしたから、取り敢えず最低仕様での最低の見積もりをお願いしたのです。それが最低１００でしたから、早めに止めると伝えた方がお互いに良かったのではないのですか？

さて、この辺りでもう止めましょうか。もっと皆様に有益な情報交換の場に致しましょう。

[403: 匿名さん]

＞＞402
HMはどこでもそんなもんですよ。
夢見るのはやめましょう。
あちらも商売ですから、挨拶程度だと思ってください。

坪80なら一条ですね。

[404: 匿名さん]

＞＞また、どうしても比較してしまいますが、以前の担当者の方もかなりのやり手だったと思います。最初から人を見下すことなく、私が予算が厳しい胸を伝えますと、エアコンを入れたりしても全部入れても大丈夫との数字を出してくれていました。

その人とは最終まで言ってないですよね。
よく勘違いする人がいますが、営業によって夢のような値段が、なんて
あり得ません。
HMによって粗利率の範囲は決まっています、会社ですから。

[405: 匿名さん]

＞＞402
そのやり手の営業マン。
契約後になんだかんだで値段が上がり、クレームになって
解約になるパターン。

[406: 匿名さん]

工務店しか頼めないよ・・・。あまりにも高すぎるし、
性能もクソも、全てを標準品の最低ランクでも高いんだもの、、、
4000万～5000万円もかけるんだから好きな設備、欲しい性能が全部欲しいよ。

[407: 匿名]

スプルースが杉より高い時代ですからね。

[408: 匿名さん]

＞＞406
4000～5000万出せるなら、大手HMぜんぜんOKよ。
単世帯なら、かなり豪華。
怪しげな工務店でフル装備するより、大手で構造を
しっかり造った方がいい。

[409: 名無しさん]

>>407
ホワイトウッドが杉より高いわけではないよ。金物(SE)工法だから高いんだよ。

[410: 匿名さん]

住林はオウシュウアカマツ

[411: 匿名さん]

オウシュウアカマツ・・・ショボ！

[412: 匿名さん]

>>386
5万円はらってないけど、設計士に描いてもらってますよ。さすがに打ち合わせ時の設計士の同席はありませんけど。

[413: 匿名さん]

＞＞412
それ、名前だけでは？
住林、普通は営業だよ。

なんで5万払わないの？営業に言われない？

[414: 匿名さん]

＞＞412
住林の展示場に行って網戸の開け閉めしてみましたか？
ガタガタ硬くて引っかかりがあり、スムーズに動かないよ。
展示場の窓、掃き出し、腰窓、すべて試してみて。
「こりゃ、なんだ？」って思うから。
鉄骨メーカーではあり得ない事。
やっぱり在来はダメだと思った。

[415: 匿名さん]

>>413
名前だけではないよ。設計士からは挨拶もされてるし。もちろん手描きの図面ではないよ。
敷地調査するなら5万円払ってからと言われてる。
5万円払わなくても図面作成してくれてるのに、自分から5万円払いますなんて言わないでしょ。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[416: 匿名さん]

＞＞415
いやいや、営業からしつこく5万払えって言われたからさ、うちの場合。
人によって違うんだね。
でも、敷地調査しないと、正確な値段は出せないね。
それじゃ、図面できても意味ないって事さ。

[417: 匿名さん]

＞４１４さん、

積水のシャーウッド展示場のサッシも動かなかったです。
木造はどこもだめですかね？

[418: 匿名さん]

木造は予算のない人が選ぶものです。
予算ある人はまず選びません。

[419: 匿名さん]

住林、一条、積水シャーウッドは木造ではないのですか？
ハイムも鉄骨ではなくて、木造の方を検討するスレですか？

[420: 匿名さん]

予算ある人は木造から鉄筋コンクリートまで選択肢はいくらでもある。
予算ない人は選択肢は木造しかない。

[421: 匿名]

>>420さん

それは違う気がします。

木造でも軽鉄より高くなりますし、壁紙やら窓やらｷｯﾁﾝに拘ればかなり高くなりますからね。木造がみな安いは偏見ですよ。(鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄは見積りしたこと無いので判りませんが、かなり高そうなｲﾒｰｼﾞ)

[422: 名無しさん]

>>416
営業の担当が展示場とかにいる人ではなく、役職が上の人ってのもあるからかな。
契約するかわからないのに5万円払うなんてもったいないね。
敷地調査しなくても、土地の大きさはわかってるから、図面を描く意味はあるし、値段も地盤補強費以外の価格はわかってるから、他社と比較するには十分。

[423: 名無しさん]

>>420
積水は木造と軽量鉄骨の価格差はないよ。
ヘーベルは鉄骨だけど、シャーウッドよりやすいよ。
今は木造と軽量鉄骨は予算で選ぶもんではないよ。

[424: 匿名さん]

シャーウッドが高すぎるだけじゃないの。

[425: 匿名さん]

＞423
そうかな？
ローコストはみな木造でしょ。ローコスト鉄骨なんて聞いたこともないし、みたこともない。

[426: 匿名さん]

＞４２１さん、

同じ大きさと間取りで鉄骨と木造の躯体のみを比べれば、鉄骨の方が高いと思います。

４２１さんが仰るように、木造で壁紙やら窓やらキッチンにこだわれば
更に高額になります。躯体自体が高額なのですから仕方がないですよ。

積水も鉄骨の方が本体価格は高いそうです。
同じ位の設定にしているらしいですが、シャーウッドも外壁はベルバーン
にすると、ダインより少し高くなるらしいです。ベルバーンが高額ってことですね。

[427: 匿名さん]

ベルバーンてそんな高額に値する価値あるんですか？

[428: 匿名さん]

＞427
ベルバーンに価値を見いだせた人が購入する。価値を見いだせなかった人は見向きもしない。
個人的にはベルバーンはかっこいいと思う。

[429: 匿名さん]

格好は良いと思いますが、値段ほどかなと少々疑問。
鉄骨にベルバーンって、どうしてないのでしょうか？

[430: 匿名さん]

答えは簡単さ シャーウッドを選ぶ施主はベルバーンが気に入ったから選ぶ。 ダインを気に入った施主は鉄骨を選ぶ。ベルバーンを鉄骨でも可能にしたらシャーウッドが売れなくなるからです。

[431: 匿名さん]

確かにね、高くなっても鉄骨とベルバーンの組み合わせが最強ですね。

[432: 匿名さん]

＞＞423
へーベルと積水ダインで見積り取り、へーベルで建てた。
200万位高かったけど、内装のぞいて、まぁまぁ満足。

＞＞431
積水ダインとシャーウッドの内装は基本出来ないって聞いたけど。
内装はシャーウッドの方が、豪華だったな。

[433: 匿名さん]

＞積水ダインとシャーウッドの内装は基本出来ない

意味不明？
ダイン（鉄骨）、シャーウッド（木質）、内装はそれぞれどちらもできると思うけど？

[434: 名無しさん]

この中だと、一条かな。
できれば一条じゃないじしっかりした評判よい工務店が良い。

[435: 匿名さん]

＞＞433
いい方が悪かったね。
ダインでシャーウッドの内装は付けられない。
営業に言われた。
でも、へーベルで建てたから、それっきり。

[436: 名無しさん]

>>425
ローコストは2×4か在来でしょ。
シャーウッド工法やビッグフレームは鉄骨と同等かそれ以上の強度がある工法。
鉄骨と同等の強度のローコストってあるのかな？鉄骨が高い、木造が安いと考えるのはど素人。

[437: 名無しさん]

>>429
鉄骨と木造の構造の違いが理解できていれば、鉄骨に現状のベルバーンが採用できない理由がわかるよ。

[438: 匿名さん]

>>437 名無しさん
軽鉄をありがたがっているようなひとたちに違いなんてわかるわけないですよ。

[439: 匿名さん]

>>430
実際にはシャーウッドが気に入って選んだら、ベルバーンがついてきた。
ダインコンクリートの分厚さを気に入って選んだら、軽量鉄骨だったってパターンが多いんだよな。

[440: 匿名さん]

ダントツ積水ハウスでしょ。

床暖房+エアコンでも一条より光熱費が安い。

[441: 匿名さん]

この中じゃ、積水でしょ。
総合点でトップ。

住林は年寄りが建てるイメージ。
和風は上手そうだけど、洋風になると華奢な外観。

積水なら自慢できるけど、住林は普通って感じ。

[442: 匿名さん]

＞＞436
じゃ、ビックフレームで4階建ては建てられる？
木造は所詮、それまで。
鉄骨なら重量で可能。

[443: 匿名さん]

なぜ積水なのか、素人は全く分かりません。
工法？材料？アフター？
値段だけは立派だから、人様もそれなりに見てくれると思うけど。

木造のシャーウッドも所詮合板でしょう？
耐久性は何十年ですか？

[444: 匿名]

木造は鉄骨にかないっこありません。

[445: 匿名さん]

>439
ダインは２階建て.２階建てなら軽鉄でOK,４号建物ではないので構造計算は提出。
そして制震装置は標準。

[446: 匿名さん]

＞＞４３７さん
＞＞鉄骨と木造の構造の違い
＞＞鉄骨に現状のベルバーンが採用できない理由

２つ共、分からないのですけど、どなたか説明してください。

鉄骨の方が強いと思うのですけど、違うのでしょうか？
ダインよりもベルバーンの方が重いのですか？

[447: 名無しさん]

>>442
あんたは鉄骨の4階建ての一軒家かうのか？4階建て一軒家なんて需要あるか？
鉄骨なら重量で可能って笑わせるな。重量鉄骨の家が軽量鉄骨と同じ価格で建つのかよ。
考えてから発言しろよ。

[448: 名無しさん]

>>443
シャーウッド工法やビッグフレーム工法などは無垢じゃ不可能。家をたてるならそれくらいのことはわかるだろ。

[449: 検討者さん]

>>444
理由は？

[450: 匿名さん]

＞＞447
うちは2階建て重量だけどね。
値段だってちょっと高いだけだったし。
どうせなら、一番強度がある方がいいに決まってる。

[451: 匿名さん]

ここのスレの人さ～、家を買ってからコメしてるの？
好き勝手言ってるけど、HMで買って実際住んでから批判して欲しい。
想像で言ってもね。

[452: 匿名さん]

2階建て重量？　へーベルですか？他のHMでどこかありますか？

[453: 匿名さん]

ヘーベルも二階建ては軽量鉄骨、地盤次第で軽量で三階建てちゃうよヘーベルは。
二階建てなら要望しなきゃ何処のメーカーも軽量だよ。オーバースペックになっちゃうわ。

[454: 匿名さん]

>>450 匿名さん

なら、RCにすりゃよかったんじゃないか？

[455: 匿名さん]

453一部修正
思い出した、現場見学会でヘーベルは地盤じゃないわ、準耐火地域以下の地域だったと思う。。？

[456: 検討者さん]

>>450
一番強度がある方がいいといっておきながら、重量なんだね。

[457: 検討者さん]

>>446
積水ハウスで建てる気あるの？

[458: 匿名さん]

積水で、二階建ての重量鉄骨を聞いてみたことがあります。

結論的には建てられるそうですが、お薦めしないとのことでした。
二階建てでは　もったいないからと。強そうと思ったのですけど。

[459: 検討者さん]

木造信者がかわいそうに。木造は予算がない人が建てるもの。安いんだから強度はない。
これはわかりきったことだから、皆さん木造信者をせめないでください。

[460: 検討者さん]

>>459 検討者さん
シロアリのことを考えて鉄骨で話進めてたけど、鉄骨は寒そうな感じってなって、シャーウッドにした。建物の予算は5000万だったから、鉄骨でもシャーウッドでも自由にえらべたし、金額もほぼ一緒だった。
シャーウッドの方がアフター費用はかからないけどな。

[461: 匿名さん]

＞＞452
実はへーベルフレックス。
見た目で選んだ。
積水ダインも見積り取ったけどね。

[462: 匿名さん]

へーベルフレックス！重量鉄骨ですね！すごいですね！高かったでしょう？
比べるとダインの鉄骨は細すぎると思ってしまいます。
お金があればと、純粋に本当に羨ましいです。

[463: 匿名さん]

ヘーベルの重量鉄骨ラーメンと積水の2階建て専用のユニバーサルフレームの軽量鉄骨と比較して意味あんの？ビエナの重量鉄骨ベータとなら分かるけどね。

[464: 匿名さん]

＞＞462
でもへーベル内装ひどすぎる。
積水の方が提案力、内装共に上だと思うよ。

[465: 匿名さん]

耐震性で大事なのは間取り(壁や柱の量)であって重量とか軽量とか木造ってのはあまり関係無い
全く同じ間取り(壁や柱の量)なら重量＞軽量＞木造なのは間違いないが
重量だからと無理な間取りで建てれば耐震性は無理のない木造に劣るよ

[466: 匿名さん]

＞＞465
重量で無理な間取りなんて、そもそも造らない、造らせない。

[467: 匿名さん]

>>466
木造でも耐震性の確保が可能な間取りを重量や軽量で造るのと
木造では耐震性の確保が難しい間取りだから重量や軽量で造るのは
大きく違うのは解りますよね？

[468: 匿名さん]

＞＞467
なんか木造メーカーの営業みたいな事言うね。
面倒だから最初から自由で耐震性の高い鉄骨で、と考えるのが
普通じゃないかな。金があれば。

[469: 匿名さん]

>>468 匿名さん

同意。
広いリビングやピロティを木造で考えるのは危険。この間のNスぺで最近の木造でも倒壊した家屋の原因のひとつがそれ。

[470: 名無しさん]

このスレ営業ばっかりか？　お前らクレームやリフォームできない問題をどれだけ抱えてる？
営業５年以下だと知らないのかもな。。。　日本の鉄骨造の住居の悲惨さを知ってるから
俺はＲＣと木造しか考えないね。鉄骨プレハブは車庫や倉庫や店舗では使うけどね。あれは住居じゃないし
リフォームと言うより３０年経ったら壊す事前提だからいいんだけど。

[471: 匿名さん]

>>470 名無しさん

大手の鉄骨造やRCで建てた家に住んだ事あんの？

[472: 匿名さん]

今だに軽鉄をありがたがっている人がいるのにはびっくりですね。重鉄と軽鉄は全く別物。軽鉄の構造上のメリットなんて何にもなし。積水どころかダイワも木造に力をいれるようになったことを考えれば理解できると思うんですが。木造でもシャーウッド等のSE構法は軽鉄より自由度も強度剛性も上でしょう。

[473: 匿名さん]

＞＞472
何で？鉄は木より強いでしょ？
あなただって、木造メーカーの営業でなければ、自宅は鉄骨メーカーで建てるでしょ。
本音のところ。

[474: 匿名さん]

>>467 匿名さん
466の質問に答えられないということは実体験からじゃないと言うことだね、ハイ、了解。

[475: 匿名さん]

471の質問でした。

[476: 匿名さん]

＞＞470
＞＞日本の鉄骨造の住居の悲惨さを知ってるから

例えば？

[477: 匿名さん]

木造の方が原価が安いから、HMとしては木造を売って利益を確保したいだけでしょう？

[478: 匿名さん]

この中なら積水ハウスでしょ。

[479: 匿名さん]

耐震性で選ぶならハイムかな。

[480: 匿名さん]

頭3社なら何処でも良いんじゃないか？後は好み。、

[481: 検討者さん]

>>477
軽量鉄骨の方が原価はやすいよ。構造別再調整価格でも軽量鉄骨は最下位。耐用年数は軽量鉄骨、木造、鉄骨、鉄筋コンクリートの順に長い。
軽量鉄骨は安いけど、寿命も短いってこと。

[482: 匿名さん]

＞＞481
どう考えたって、木造より軽量鉄骨の方が寿命が長いでしょう。
木造メーカーの営業は何を根拠に言ってるんだか。
聞いてる方もおかしくなりそう。
よく木は燃えないとか、火事で真っ黒になった柱の写真をカタログに
載せてるHMがあるけど、ちゃんと燃えてるし。（笑）

[483: 匿名さん]

木造系の営業が軽鉄叩きに出す軽鉄住宅って
実はスーパーハウスなんかに代表される｢所謂プレハブ小屋｣だったりする現実
明らかな格下や旧製品との比較しか出来ない時点でその商品は御察しだろ

[484: 匿名さん]

＞＞483
＞＞所謂プレハブ小屋
プレハブの意味がよく分かってないようですね。
予め工場で部材を生産するのがプレハブ住宅。鉄骨に限らず、木質系もある。
この中の住林だって「プレハブ建築協会」の会員だよ。

[485: 483]

>>484
住宅等に関して知識のない普通の人が
プレハブと聞いて何を連想するか？と言うお話しです
だから｢スーパーハウス｣とも言ったし｢所謂｣とも着けた

言葉の定義に関して議論する気はありませんのであしからず

[486: 匿名さん]

＞＞485
＞＞住宅等に関して知識のない普通の人
このスレは「これから建てるとしたら？」という普通の人を
メインにしてると思うけどな。
よく木造メーカーの営業がプレハブの意味をはき違えて
お客に話してるので正しただけ。

[487: 匿名さん]

いつも思うのですけど、攻撃しているのはプロのHMの営業マンなのでしょうか？

自社製品を売り込みたいのかもしれないけど、いい加減にここから撤退して
もらえませんか？正直言ってウザいし、邪魔です。

特に積水の名前を連呼してアホみたいですよ。むしろ印象悪いです。

[488: 匿名さん]

＞＞487
・・・と予算が足らず積水が買えなかった客より

[489: 匿名さん]

＞＞487
我が家はへーベルだけど、同時に積水も見積り取った。
積水には悪かったが、積水の図面でへーベルで建てた。
近い将来、アパート経営も考えている。
へーベルは実際住んでみて、いまいちな所があったから
今度は積水かハイムかダイワのアパート。
営業とは各HM商談してるし、住林は最近兄弟が建ててる。
だから、展示場に行って初回接客クラスのお客（値段だけ聞いて退散したような）
とは知識が違う。

このスレ、「積水、住林、ハイム、一条」の中では積水が
一番いいと思うよ。総合力でね。

[490: 匿名さん]

ここのスレは鉄骨木造両方商品の有るHMもあるけど
積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の木造比較だから。
鉄骨の話しが出るのは仕方ないが何処の工務店かは知りませんが漠然と木造が良いと書かれても邪魔なだけ。
この間のNHKのNスペ見ていれば木造に対し不安は有る。（個人的には４号特例撤廃してくれれば話は別。）

[491: 匿名さん]

＞＞490
同意。
工務店は無視でいいんじゃない。
あと、大手HMが買えなかったばかりに、愚痴や恨み、妬みも勘弁してほしい。
往生際が悪い。

[492: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[493: 匿名さん]

スレタイを理解出来ない大人は無視で良い。。そして小学校で読解力のRe-Takeした方が良いw

[494: 匿名さん]

＞＞492
＞＞常識をわきまえた営業マンを選んで
要するに格安の値段を出してくる営業マンの事ですよね。
契約後には上がるとは知らずに...。
でも、昔ならともかく、今は積水もスマートな営業してくるから
無茶な値段が出しませんよ。後でクレームになって面倒だから。

[495: 匿名さん]

＞＞492
＞＞常識をわきまえた営業マン
申し訳ないけどHMの営業でそういう人は残ってない。
あの過酷な職場で生き残るのは、並大抵じゃないよ。
そこらの素人なんかにはその営業の本性は絶対に見抜けない。

[496: 名無しさん]

コストパフォーマンスなら一条以外に考えられない。

いろんなルールがあって融通がきかない、外見も一条って丸わかりになっちゃうけど。

[497: 匿名さん]

この中だったら、単世帯延床30、標準でざっと込みこみ3000万だろうね、積水、住林、ハイムは。
一条は、2000万台でしょうね。ダサすぎて展示場に入った事もないけど。

[498: 匿名さん]

うちは建替え時、地盤改良時、太い木の根やら色んな物があったり、今迄の配管が老朽化していたり、水道管を本管から引き直さなきゃ成らなかったり、ついでにマンションと同じ径にしたりで付帯工事費が当初予算よりかかりました。
水の出は浴槽、キッチン等で同時に使っていても問題無いですけどね。建てた人に聞くと当初より２割位UPとかいいますが、
間取りの一部変更や仕様変更等有るので契約時の見積りより掛かります。

[499: 匿名さん]

木造は論外だよ。
鉄骨にしとけば間違いない。

[500: 匿名さん]

＞＞498
建築費7割、諸経費3割。
だから、建築費3500万だったら、諸経費1500万。
合計5000万ってとこかな。
契約後値段が上がるのはお約束。
この業界はそんなもん。かなり余裕を持ってお建てください。