1000レス超えたので作りました。
3スレ目です。引き続きよろしくお願いします。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/148798/
東京や埼玉に結構 いくつか同じ棟が建ってるのを見かけるけど
建物、クレーム処理とかはどうですか?
情報交換お願いします!
[スレ作成日時]2015-01-27 21:48:58
アーネストワン口コミ掲示板・評判
238:
匿名 [男性]
[2015-07-02 19:37:50]
|
239:
匿名さん
[2015-07-03 11:39:03]
安いと言っても、本来必要な物まで削って価格下げてるだけ。
網戸がないとか、シャッター無いとかありえないだろ。 お買い得ではない。 |
240:
匿名
[2015-07-03 17:05:18]
よーく考えて購入したほうが良いですよ
|
241:
購入経験者さん [男性 40代]
[2015-07-04 11:19:19]
>>239
数年前にアーネストワンのオープンハウスに行ったことがあります。 引き違いサッシには、シャッターが付いて無くて網戸も無く、トイレや浴室・洗面所のサッシに付く面格子も無かったですね。 私は一戸建てには、それらが付いて当然だと思っていました。 オープンハウスで営業マン(アーネストの営業マンではなく、仲介業者)に聞いたらオプション設定だそうです。 確か、設置するなら30万位かかるような事を言ってました。 だから購入する人の中には、設置をためらう人もいるんじゃないかな。1階は設置しても2階には設置しないとか…。 |
242:
購入検討中さん [男性 40代]
[2015-07-04 23:01:03]
批判するなら買わなければいいのに
低価格なのに高品質、あるわけない 高金利で元本保証、あるわけない 高品質じゃなくても住める、住めないと思ったら買わなければいい |
243:
匿名さん
[2015-07-04 23:20:09]
品質の良し悪しの基準て人によって差異があるんじゃない?
上場企業が高品質とうたっているのなら、俺は知らないけど何か根拠あるんでしょ。 |
244:
購入検討中さん [ 50代]
[2015-07-05 22:30:38]
資金力ない客ほどクレーム多い
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245:
匿名さん
[2015-07-06 11:55:01]
雨露を凌げれば良いのでしたら、十分と思いますよ。
縦穴式住居よりは良いです。 快適な生活や耐震性を求めてはダメです。 |
246:
匿名さん [ 30代]
[2015-07-06 13:27:17]
罪悪感でいっぱいです。
これ以上被害者をつくりたくない。 最低な会社 欠陥住宅です |
247:
匿名
[2015-07-07 03:20:49]
なんか問題がありそう 雨漏り出たかな?
|
|
248:
購入経験者さん [男性 30代]
[2015-07-07 11:19:40]
久方ぶりにウザいと言われた >>66 の者です。
関連レス >>68 >>73 >>74 >>82 >>83 >>86 >>90 >>92 >>95 >>97 >>100 >>101 >>105 >>109 >>111 >>114 >>143 >>157 >>161 >>164 >>168 >>170 >>172 >>189 入居して2ヶ月目。 フローリングに吹き出物みたいなポッチが4か所! コールセンターは、あてにならないと言う事だったので担当者に直接電話しました。 相手の逃げ場を与える為に自分の都合の良い日を五日提示して日時をアーネスト側に決めてもらいました。 結局、決めた日では、修繕できなって事で調査のみ。 再度、修繕日を自分の都合の良い日を三日提示して日時をアーネスト側に決めてもらいました。 修繕は当日一日で直りました。 原因は、生活していて足踏みの力とフローリングの浮きを抑える為にフローリングの裏打ちをする際に必要以上に力を入れてしまった事により、打たれた釘の力でフローリング材が押し出されてポッチになってしまったとの事。 その際に安い板の上に木目を張っている事を確認してしまいました。 (だってポッチの表面が卵の殻のようなヒビになっていたから) でも、修繕は、綺麗にリペアです。 で、入居して3カ月が経ち、定期点検を行いました。 点検日を事前に2週間以上前に知らせてくれました。 で、しかも当日、自分の都合で留守の時に点検者が訪問して入れ違いになり、訪問予定時間がけっこう過ぎても当日に時間を合わせてくれてやってくれました。 ちょっとアーネストを擁護するような形になりましたが、自分の担当の営業所は、まだ、マシな気がします。 >>225 住めば都。 何とかなる…DIY能力必要だけどね。 >>241 自分は、交渉して網戸など、大半のオプションはタダで付けてもらいました。 (値引き後の物件で、最後にオプション付けたら、買う事を約束して) 尚、室内照明のオプションはタダでもダサかったので、ホームセンターで買ってきました。 |
249:
購入検討中さん [男性 40代]
[2015-07-08 09:51:19]
アーネストの営業は素晴らしいよ
いや、ホント |
250:
入居済み住民さん
[2015-07-08 23:05:03]
普通に全然問題ないですよ。
最初は噂があったから台風のたびにドキドキしてたけど杞憂でした。 コスパいいです。ユニクロとかニトリみたいな。 まあ特に良くもないですが笑 |
251:
あけ [女性 20代]
[2015-07-09 11:08:28]
2月に購入しました。買うまでは凄い良かったです。
引き渡されて行くとハウスクリーニングをがされてませんでした。 日程を詰めていたので引っ越し前日に担当に連絡を入れると、忘れてました…と。 徹夜でそこら中掃除をし、引っ越しました。 立会い時にチェックした所も半分ぐらい未修理… 半年後ぐらいにある点検時に一緒に修理します。と言われたので点検時の担当者に言うと???顏、担当の引き継ぎミス。 他にも折り返し連絡します。とか会社に電話して、今対応中だから折り返し…と言われても掛かってこない。 最初が良かっただけに、残念で仕方ないです。 |
252:
購入検討中さん [男性 40代]
[2015-07-09 12:30:39]
完成後の対応なしと割り切って購入すれば後悔しない
期待するから後悔する |
253:
匿名さん
[2015-07-10 00:07:01]
約束を守るなんて社会人なら当然のこと。
なぜそれが出来ないのかな。 |
255:
購入検討中さん [男性 50代]
[2015-07-10 07:08:43]
営業のオトボケは会社の方針なのか?
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256:
購入検討中さん [男性 40代]
[2015-07-10 14:04:11]
契約の時、完成後は一切アフターは無いと説明あればいいんだけどね
見解の相違になるわけだ |
258:
購入検討中さん [男性 50代]
[2015-07-11 13:38:36]
お客は仲介業者通してだから、
アーネスト施工と気がつかない ポストアームでわかるけどね |
259:
購入検討中さん [男性 50代]
[2015-07-11 17:49:46]
まぁよそのメーカーでも不具合あるけど、対処するかどうかだね
忘れた、オトボケでは信用なしだね |
260:
外構屋
[2015-07-14 11:10:04]
最短で建てる 基礎半渇きでOKボルトの数、砕石少なめ削れる所は削る職人は破産
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261:
入居済み住民さん
[2015-07-14 14:39:42]
建物は普通に住めるし、不具合もない、その地区の下請け次第じゃない?
たしかにハズレ物件はあるみたいね。 でもたしかに、アーネストの営業は、対応が悪い人多いね 良い人もいたけどさ |
262:
田舎者
[2015-07-16 14:18:01]
破産する職人
腕が無いから他社の仕事ができない(受注できない) まともな施工ができないからアーネストにも見放される。 (職人が足りない時だけクレーム覚悟で仕方なく仕事出す) 指定した金物ビス類の使用それすら満足にできない。 自らの首を絞めている事に気付かず、不満のオンパレード。 そして更なる単価ダウン、仕事も減り借金は返せなくなる。 その責任は、あたかも世の中やビルダーが悪く自分のせいじゃないと愚痴る。 |
263:
匿名
[2015-07-17 11:31:21]
|
264:
物件比較中さん [女性 40代]
[2015-07-17 19:20:00]
Safe365って標準装備ですか?
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265:
外構屋
[2015-07-17 19:37:20]
半乾きの基礎の物件が、ほとんどだよ その状態で建てればクラック(ヒビ)はいりやすい
最悪は破損 強度はおちてるよ 俺は仕事見てたから書いた、ここでは仕事してません 手間は安い仕事は最短へたすると赤字だと聞きました 外国人の職人が多くなると思う 話戻りますコンクリート半乾きで長〇工 昔建てたマンションすごいですよ |
266:
購入検討中さん [男性 50代]
[2015-07-18 00:09:25]
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267:
匿名さん
[2015-07-18 00:58:06]
Safe365が付いてても~
半渇きの基礎じゃ意味ないよね。 |
268:
購入検討中さん [男性 50代]
[2015-07-18 07:46:51]
半乾きってことはレベルでてないんじゃないかな、レーザ使ってるはずだけどね
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269:
外構屋
[2015-07-18 14:15:30]
コンクリート中まで乾燥するのには時間が必要なのに表面が白くなればOKだよ
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270:
購入検討中さん [男性 30代]
[2015-07-18 17:21:31]
コンクリート固まるよりその時期だけ、
他の現場で作業するのが常識 |
271:
外構屋
[2015-07-19 13:12:09]
常識なんて考えてない人ばかり、最短で施工終わらせないとダメなんだから
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272:
購入検討中さん [男性 40代]
[2015-07-19 14:23:34]
でも検査、完成して登記すれば
家になる どんなメーカーでも保険に入れる 気持ちの問題もあるね 前向きに生きていこう |
273:
購入検討中さん [男性 50代]
[2015-07-19 23:28:41]
アーネストワンじゃないけど、断熱材入れないでボード貼ってる会社もある
正直、アーネストはまだマトモな方だよ 下には下がいるんだからアーネストワンを信用しよう |
274:
匿名さん
[2015-07-20 23:31:20]
基本的にはきちんとしていると思いますけれども…
たまに手違いがあった時に、きちんと対応してくれるのかっていうのが結局は大切になってくるんじゃないかしら~なんて思ってはおりますが。 建売を買う時にきちんと作られているかチェックする方法って何かあるのですかね?前から気になっていたんですが。 |
275:
周辺住民さん [男性]
[2015-07-21 23:12:05]
せめて折り返しの電話ぐらい頂けませんかね、アーネストワンの営業マンさん。こちらも用事があって電話してるんだから。
|
276:
購入検討中さん [男性 40代]
[2015-07-22 16:09:45]
アーネストでも住んでる人いるんだから、それに役所の検査パスしてるんだから問題なし
たぶん、、、、 |
277:
購入検討中さん [男性 50代]
[2015-07-23 05:57:13]
アーネスト以外でも酷いのあるぞ
アーネストはマトモな方だよ |
278:
匿名
[2015-07-24 12:25:15]
|
279:
検討中の奥さま [女性 40代]
[2015-07-24 18:44:05]
アーネストワン以外にも不具合は多数ある
アーネストワンは最悪ではない、まだ住めるレベルだよ |
280:
サラリーマンさん
[2015-07-28 12:44:04]
>>274
ホームインスペクションくらいじゃないですかね。 最近頼む人多いみたいですよ。 僕も契約後、内覧会の時に頼みました(アーネストの家ではないですが)。 ただ、屋根裏や床下など入れるところは入って見てもらえますが、 見えない部分はチェックしきれないので、完璧なチェックはできないと思います。 |
281:
購入検討中さん [男性 40代]
[2015-07-28 14:25:41]
赤外線検査してるとこもある
|
282:
外構屋
[2015-07-29 21:03:43]
ちゃんと検査したほうが良いよ(笑)
|
283:
購入検討中さん [男性 40代]
[2015-08-01 09:02:39]
心配したらキリない
|
284:
匿名
[2015-08-01 23:27:25]
検査は大事ですよ 高い買い物ですからね
|
285:
購入検討中さん [男性 40代]
[2015-08-03 07:37:41]
気持ちの問題、不満上げればキリがない
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286:
匿名
[2015-08-03 20:59:48]
ハズレ引いたら最悪だ、検査をしたほうが良いよ
|
287:
ビギナーさん [女性 20代]
[2015-08-04 23:59:08]
アーネストワンの営業所長を筆頭に担当営業の態度が横柄で最低に感じたので買うのやめました。
|
288:
周辺住民さん [男性 40代]
[2015-08-07 16:00:24]
すぐ近くでアーネストワンの建売工事やってます。噂には聞いていたけど、見ていると本当に酷いなぁ。。と実感しています。杭基礎から見ていましたが・・・検討されている方、様子が知りたい方、わかる範囲でお答えしますよ~
|
289:
匿名さん
[2015-08-07 18:25:15]
イクラ難でもめちゃくちゃ過ぎるのでは?
|
290:
周辺住民さん [男性 40代]
[2015-08-07 20:13:28]
アーネストがマトモはありえないと思います。
|
291:
匿名さん
[2015-08-08 09:38:05]
検査して直してくれる?
|
292:
購入検討中さん [男性 40代]
[2015-08-08 10:54:04]
|
293:
周辺住民さん [男性 40代]
[2015-08-08 17:20:36]
いくつかあげると・・・
造成ブロック基礎なし 土砂降りの中での杭基礎(セメントミルク)施工。 その杭基礎、目見当で施工。基礎がちゃんと乗っているとは思えない。 高さもまちまち。 基礎丁張を造成ブロックにエア釘打ち(ブロック割れ) 基礎コンのジャンカ残したまま放置 足場やさん、刺青イカツイ兄さん連中がテキヤの如く作業開始 (周囲に威圧) すぐさま棟上げ開始、何と7棟一気に開始! またもや大工さんとは思えない若いコワモテ兄さん連中(なんせ7棟分、すごい数のチンピラ) が集まる。もはや集会。 周辺道路は材料運搬のトラックと大工さんもどきの車、監督っぽいやつの車で 無法地帯と化す。 まだたくさんあるけど。 因みにきちんと挨拶をしてくれたのは、基礎工事の外人さんだけ。 監督?見たことない。 |
294:
周辺住民さん [男性 30代]
[2015-08-08 21:28:18]
ここの監督って誰でもなれるのかね。
知り合いが転職したみたいだが、資格なんてとった話はきかないし、 製造業からの転職だったんだが。 |
295:
DIY
[2015-08-10 21:15:49]
造成ブロック本当に基礎なしですか?
丁度ぶっ壊したいブロックがあるので本当だと助かります。 |
296:
購入検討中さん [男性 40代]
[2015-08-11 08:44:52]
基礎無しだと壊すの楽で助かるね
|
297:
周辺住民さん [男性 40代]
[2015-08-11 09:42:09]
|
298:
購入検討中さん [男性 30代]
[2015-08-11 17:00:39]
解体も安く済むからいいね
|
299:
DIY
[2015-08-12 20:55:19]
産廃は処分費が高いから解体は安くはならない。
極端に安い業者は、不法投棄している可能性が高い。 |
300:
匿名さん
[2015-08-13 22:54:35]
きちんと施工されているのか、やはりちょいちょい見に行ってみた方が良いのかなと思います。
打ち合わせと違う事も早めに気が付けば対処できると思われますし。 でも自分自身もきちんとどういう事をするのかっていうのを理解していないとなりませんので、それなりに知識を持っていなければなりません。 家を建てるのも勉強です。 |
301:
大工
[2015-08-16 09:31:03]
>>294
取引先の監督があまりにも使えないひとで、とうとうクビになってしまったのです。 しかし!アーネストワンに就職出来て今だに続いてるそうです。自分は大工なので、その監督から「うちの仕事もやってよー」って頼まれますが、断っています。職人もレベル低い。裸で仕事、入れ墨は見せびらかしてるし。人の家の敷地を平気で通り道にして、注意したらバカ呼ばわれされるし。くわえ煙草。大音量のラジオ。日曜日の朝6時から重機を動かす。平日も朝7時からコンプレッサー回すし。 言ったらキリがない。 |
302:
周辺住民さん [男性 40代]
[2015-08-20 07:17:34]
会社ぐるみでモラルのかけらもないですね。
こんな会社にいい家が作れるわけがないです。 土地が目的で・・・ならばいいのかもしれませんが・・・ |
303:
購入検討中さん [男性 30代]
[2015-08-20 18:15:50]
建物はオマケと思えばいいかもね
|
304:
匿名さん
[2015-08-20 18:53:55]
並びで2棟買って、住む前に取り壊して注文建てた人も居るぐらい
買う側もまともな家とは思ってない |
305:
なぜエリアは載せないのだ?
[2015-08-20 20:01:17]
見てて思う。最低限エリアくらい載せれないの?
単に便乗しているだけなのかなって言うのが多い? 建売は細切れ区画でだいたい30坪位でしょ。 その土地がほしくて広い土地がいいなら2棟買って、1棟に建て直すのは当然でしょう。 それって別に現存物が有るならば新築だろうと古民家だろとじゃまだからそうするでしょ。 無駄に2棟のままにする必要ないし、だいたい固定資産税の無駄。建売業者が買い付ける前に土地探せてれば、わざわざその2棟ごと買わなくても済み無駄な出費は押さえられた。これってタイミングだからむずいけど。 |
306:
匿名さん
[2015-08-21 11:33:40]
アーネスト以下のところなんて聞いた事ない
こんなもの買うなら賃貸マンションの方が良いだろ |
307:
田舎者
[2015-08-22 00:02:51]
>>306
じゃあ何で潰れないんだ?年間の販売戸数は半端ない。 そんなに酷いなら、売れることがおかしくて、存続していることもおかしい。 別にアーネスト擁護する訳じゃないが、実際に見てないんじゃ判らんよね。 アーネストの物件は基本最低限装備のみで全てオプション。 それが最低なのか?そうだとしたら自分の好みに仕上げればよいだけだろ。 欠陥、対応が悪いだと騒ぐ連中もいるが、それって家主の話し方にも問題あるのではないか? 相手も人だと言うことを考えていないでクレームの言い方が余計に悪い方向に拗れる。 噂を鵜呑みにして連絡して、高圧的な口調になれば当然の結果。(これは客商売全てにに当てはまること) 全てのアーネストの建物で同じ対応しかしないなら、今も潰れていない事が異常だと思わないのかい? だとしたら、何が本当なのか判らんよね。 下請けの作業員で仕上がりは雲泥の差なのは間違いないが、これは、高い金だして買う注文も一緒。 ここの質の悪い建物スレは、地方の物件でのスレが多いな。それって、地方の作業員のレベルが低いと言うことか? |
308:
匿名さん
[2015-08-23 16:20:01]
>>307
高い金出して買う注文住宅とは、クレームの内容レベルが全然違うよ。 建売は所詮、現況有姿販売。ほとんど文句など通じない。 注文は構造・仕様・間取りを全て約束・契約して建てる訳だから。 でも飯田系レベルの注文は、どうしようもないレベルかもしれないが・・・・ |
309:
匿名
[2015-08-24 22:00:54]
職人の手間が安く最短工事どう考えてても雑になるだろう
|
310:
ゼネコンも酷いよ
[2015-08-25 09:28:38]
ビルやタワーマンションの建築現場なんて
スマホは家に帰ってから、ゴミは持ち帰る事とか当たり前のことが 張り出されている低レベルな人の集まり。 ピンからキリまで入り乱れているそのような建築物ばかり。 建売、注文、高級分譲気にしだしたら、きりがない。 職人は無限ではない、忙しければ合番なんて当たり前、顔見知りや 知れた相手ならまだましだが、そんな余裕はない。 ぶっちゃけ、高かろうが安かろうが変わらんよ。 っていうか、職人人工代は下がりっぱなし。 労務費が計上している元請けに対して、下請けはそのようなことができない。 何故かは、バカでもわかるようね(トヨタが、下請けに値引するのと一緒) 建築業界にまともな職人なんていないからね。足元見られるのさ。 |
311:
匿名さん
[2015-08-26 23:00:58]
|
312:
匿名さん
[2015-08-27 08:16:30]
|
313:
ゼネコンも酷いよ
[2015-08-27 17:18:07]
工場は基本的に労働安全衛生系でしょ。
(派遣ばかりいる工場はその限りじゃないだろうけど) モラルを問われるような張り紙だらけなのか? 残念ながら、そのような工場は見たことが無いけど。 視察の時だけ剥がしているの? トヨタのえげつない値引き要請って毎年値引かせるんだよ。 だから、下請けはジリ貧の中でも何とか存続しようと必死なんだよ。 落とせるコストはぎりぎりまでね… 結果、洗浄不足とか強度不足とか有りえないようなリコールが出るんだよ。 俺から言わせれば、期間工使用している段階で同レベル。 実際、仕上がりは以前よりも酷い。 ところで優秀な会社って何基準? まさか一部上場企業とか言わないよね? 派遣社員がいっぱいの会社とか言わないよね? |
314:
匿名さん
[2015-08-28 10:16:28]
>>313
どこでもギリギリということでしょう。 それでも、品質管理を徹底して個体差が出ないようにするのが優秀な会社。 自動車の場合はリコールもある。 飯田系とトヨタを比較することは、ちょっとどうかと思うよ・・・・ 飯田系はかなりギリギリの火の車状態でしょう。HD化して一旦は乗り越えたけどね。 銀行もそれをわかってて融資してる。だから潰れない。今はまだ、潰れても株主が損するだけで、銀行には収支的に痛手が無いから融資している。 今度の消費税駆け込みで少しは業績アップが見込めるが、その後はキツいだろうねぇ・・・・ |
315:
購入検討中さん [男性 30代]
[2015-08-29 11:25:33]
飯田グループは業績絶好調
どこ見てるんだ? |
316:
匿名さん
[2015-08-29 14:29:31]
中国人に沢山売ったからなぁ・・・・
表向き、絶好調に見えるだけ。 10,000棟かぁ、10,000円/棟ずつ下請けネゴれば、相当うくよなぁ・・・・それでもきつけりゃ、発注金遅らせりゃいいんだしなぁ。 どんどんネゴして、どんどん遅らせて、どんどん業績アップ!!! |
317:
匿名さん
[2015-08-31 11:13:45]
巨大な自転車操業
単年の売上だけみても評価不可 規模が大きくなり続けない限り成立しないしくみ 売上が下がれば短期間で厳しい状況に追い込まれる 消費税増税後、どうするつもりなんだろうね |
318:
匿名
[2015-08-31 21:56:24]
職人の手間を下げるだろうね 職人は使いすてだからね(笑)
|
319:
周辺住民さん [男性 40代]
[2015-09-02 20:52:27]
>>305
その土地がほしくて広い土地がいいなら2棟買って、1棟に建て直すのは当然でしょう。 それって別に現存物が有るならば新築だろうと古民家だろとじゃまだからそうするでしょ。 無駄に2棟のままにする必要ないし、だいたい固定資産税の無駄。建売業者が買い付ける前に土地探せてれば、わざわざその2棟ごと買わなくても済み無駄な出費は押さえられた。これってタイミングだからむずいけど。 って意味が分からないです。。。 2棟買って壊して1棟を建てるって普通のレベルの話ではないですな(笑) まあ、建て始める前に買って1棟建てるっていう人はたまに見かけますが・・ 建売業者が買い付ける前に買えれば・・というのも??です。2棟だけの造成地はあまり見かけませんので、売る側にしてみれば2棟分だけの土地を切り売りするという事は考えずらいですよね。 スレ違いな内容で失礼いたしました。 私の家の前のアーネスト建売、厳かに?進んでいますよ~ |
320:
匿名
[2015-09-02 21:41:32]
金がなければ2棟なんて買わんでしょてか買えないだろ。
金があるから2棟買ったんだろ? なら、壊して建て替えるのもあり得るけど。 そのまま2棟の固定資産税払う方が馬鹿。 その土地が元々何だったかは知らんが、 建売なんて200平米位あれば2棟は建てる。 だから、3棟ギツギツの建売でも交通の便がよく 駅近くになると敷地60平米程度でも売れる。 不動産屋に希望を伝え探していれば、払い下げの土地、 相続がらみの土地が割と出る。 探したこともない奴には解らんよ。 |
321:
匿名さん [男性]
[2015-09-06 14:48:53]
かなりの長文失礼します。
今ア○○○○○ンの建売を購入検討している方がいましたら是非思いとどまって頂きたい。 ア○○○○○ンは嘘ばかりで話が二転三転するとんでもない会社です。 それでもア○○○○○ンの家を買うのであればア○○○○○ンとの全会話を録音しておく事をすすめます。 安全安心高性能を何一つお届けしてくれません。 2件隣同士のア○○○○○ン新築建売の片方を購入。 購入前に境界プレートと隣家ブロックの位置が5cmズレている(隣家が5cm損をしている)事を確認。 実際の境界はブロック位置で、プレートが間違っていると営業から説明を受ける。 じぁあプレート位置直してくださいね、という要望をその場で了承。 銀行で契約をする当日の朝早く、なんとなく外観を見たくなって家に行くと、ア○○○○○ンの営業とバッティング。 どうしたの?と聞くとバツが悪そうに、 「実は境界線プレートがただしかったです。」 と言った。 お隣さんは納得してるのか?という問いに 「お隣さんは実際はブロックが立っているところが境界だと納得して頂いています。」 と回答。 一抹の不安はあったもののその日が契約日だった為、その日契約をすます。 年末に引越しが終わり、休み明けの新年早々、自分が不在の時にうちに営業がやってきて、応対した嫁に 「ブロック位置を正規の境界位置へ直さなければいけないので工事を行います。」 となんの事前説明もなく確定事項の様にそう言ってきた。 お隣さんは納得していなかったのだ。 すぐに営業に電話し、事前説明もなく、すでに引き渡しが終わった人様の住宅の土地をいじくる工場を何勝手に決めているんだと抗議。 その後説明もあり、一番気の毒なのはお隣さん、と思い。真摯に対応した。 ブロックを壊すに当たって駐車場のコンクリートを破砕する必要があり、かなりの大工事に。 その間のア○○○○○ンの対応は最悪だった。 できます、と言っていた駐車場補修工事が出来なかったり、 約束を破りウチの駐車場を荷物置き場にされた為車が停めれなかったり(近所の駐車場を借りてきてもらい対応はしてもらった)、 水道を勝手に使い、トラックの洗車までしていたり(水道電気代は請求しました)、 部材を雨晒しにしておいていったり、 雨晒しにされた部材から出たサビの汁がブロックについて取れなかったり、 雨の日にコンクリート打設をおこない養生めくれた状態で帰ったり、 その他もう散々でした。 いろんな事がありましたが役半年で全てが終わり。一見対応はして頂いた様に見えますがそのプロセスが最悪。 本当にガッカリを通り越して悲しくなりました。 唯一の救いはトラブルの度に飛んでやってきた担当営業の真摯さだけでした。(その上司は最悪の対応でしたが) ようやく静かに暮らせると思った矢先また事件が起こり現在、ア○○○○○ンとやりとりをしていますが2ヶ月たつ今もまだ解決していません。 こちらの方が内容が最悪ですが、白黒がつきましたらまた報告させて頂くかもしれません。 この情報が誰かの役に立ちましたら幸いです。 長文失礼しました。 |
323:
購入検討中さん [男性 30代]
[2015-09-08 14:52:51]
|
324:
匿名さん
[2015-09-08 17:41:35]
買い主さんに見られてしまったようですね。
|
325:
重要事項
[2015-09-09 07:09:19]
>>324
不動産購入した事がない奴。 |
326:
周辺住民さん
[2015-09-25 15:07:16]
今、うちの近くでアー・・・・・が複数棟の同時建築を進めているけど、基礎のコンクリー打ちを台風の来てる長雨の最中にも進めてた。
長雨が終わり、基礎のコンクリート側面を見たら、面積にすると1メートル四方にわたって表面が剥がれ落ちていた。 あれでは他の箇所ももろくなっているだろうな~・・・。 この事実は、この建売を購入する人には言えない(>_<) |
327:
匿名
[2015-09-25 19:45:56]
建築と建設は底辺集団だから、どんなに設計を良くしても
本来の品質には程遠い! でも、その程度なら大丈夫なんですよ~。 |
328:
匿名
[2015-10-01 16:43:36]
家は安く職人の手間も安い しょうがないでしょ
|
329:
匿名さん
[2015-10-01 20:42:16]
知らぬが仏
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330:
匿名さん
[2015-10-02 19:15:15]
外壁の上の方を双眼鏡で見てみな
|
331:
[男性]
[2015-10-12 21:23:42]
アーネストワンは契約時に修理すると約束していた箇所を直さず、
購入後10回以上苦情を言ったが対応しなかった また施工不良で購入数年後壊れた個所も修理を求めたが修理しなかった |
332:
匿名さん
[2015-10-13 09:02:28]
構造では、富士住建がアーネストと同レベルくらいだそうですね。
|
333:
匿名さん
[2015-10-14 12:26:26]
安いけれど、きちんとしている印象がありますが
もちろん、建材は価格なりというのはあるし、それは割りきっていけば良いと思います。 あとはアフターですか… これはきちんとハウスメーカーにお願いしたいところだし (作った所が直すのが一番いいし、そもそも保証の関係もあるし) きちんとしてもらいたいですよね。 |
334:
契約済みさん [女性 20代]
[2015-10-14 15:11:44]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
|
336:
匿名さん
[2015-10-18 08:56:34]
アーネストは名前が出れば叩かれる。
でもクレイドルガーデンは不思議と叩かれる事が少ない気がする、、なぜだ。 |
337:
匿名さん
[2015-10-19 13:35:46]
アーネストは価格的にも優しいし、ある程度のクオリティはあるから、悪くはないと思いますけれどね…
価格相当っていい意味であるとは思います。 気になる部分はできれば引渡し前に直してもらえるといいのになぁとは思います。 住んでから気がつくこともあるのですが(汗) |
338:
サラリーマンさん [男性 40代]
[2015-12-08 17:04:40]
クレイドルガーデン 松戸市金ケ作 第7 五香駅7分徒歩
2099万円。9m道路に面して騒音ありそうですが、物件情報はありますか? |
339:
匿名さん
[2015-12-08 18:21:25]
上物が600万と思えば値段相応です。
それ以上払う価値は無いです。 |
340:
匿名
[2015-12-28 10:35:36]
最初は高いけど売れずにすぐ値下げ、近所に乱立してるけど2,200万が1,300万まで下がって買い手がついた。安いからクオリティーやアフターが悪いのはしょうがない。
|
341:
匿名さん
[2016-01-17 07:12:10]
それでも、工務店よりは良いよ
上場してるし、 ここを悪く書いてる中にはライバル会社とかもいそうだよね? |
342:
匿名さん
[2016-01-18 14:57:13]
上場企業だと、規模も大きいし、評判もかなり気にするし、
何よりもきちんとしたものを作らないと信用に関わるから…という感じなんでしょうか。 上場していると買う側からも大きな信用を得られますよね。 値段を考えると、キチンと作ってあるのであれば 仕様に関してはあまり贅沢は言えないのかなと考えています。 |
343:
匿名さん
[2016-01-20 15:40:17]
>>332
富士住建さんに失礼です。 |
344:
県民
[2016-01-28 20:12:06]
340は千葉の物件?
そこって半年経過しても一棟も売れなかった分譲地じゃない? 在庫処分価格で相場無視の価格設定(近隣住民は地価下落で相当不快) |
345:
匿名さん
[2016-02-23 17:46:59]
建物安い、職人の手間安い、それなりの建物だよ
|
346:
匿名さん
[2016-02-24 13:50:47]
建物の価値を600万と見れば妥当です。
所詮、600万の家です。 |
347:
物件比較中さん [男性 50代]
[2016-03-05 07:19:52]
こちらの住宅が最近5棟建てているのを見たんですが、
ほんと基礎工事ヤバイですね。ジャンガだらけで、仕上げに上塗りして綺麗に仕上げると思いますが、 |
348:
周辺住民さん [女性 20代]
[2016-03-05 22:35:41]
今うちの裏に3軒建ててる。
うちの塀の上に汚いもの置いたり、材料立てかけてはみ出してたり、朝早くからうるさいのに、挨拶一つなくて、現場の人も1mの距離で目があっても会釈もしない。 タオル一本でも気持ちは違うのに、一日中人の来ない家で客を待つ暇があって、毎週広告出すお金もあるのに、近所に工事の挨拶にも来られないのかと、本当に毎日イライラします。 隣のお宅の裏に先に何件か建ったけど、知り合いの不動産屋さんに「買ったのは日本人ですか?」と聞かれました。 一件は普通の人だけど、もう一件は引越しの挨拶すらなし。 |
349:
契約済みさん [女性 60代]
[2016-03-10 00:48:19]
アーネストワンの建物は毎月100万づつ下がってくるから、完成から4ヶ月目位が買い時だよ!(^^)!
|
350:
入居済み住民さん [男性 50代]
[2016-03-10 00:52:14]
アーネストワンの建物は中国人とかの安い労働力で作ってるから、クオリティーは気にしないで欲しいです
|
351:
匿名さん
[2016-03-10 11:38:46]
現場見られたら誰も買わない
|
352:
周辺住民さん
[2016-03-10 12:50:42]
うちの隣はアフリカ系の人が基礎をやっていた、ゴミ屋敷状態だった
営業が来たから挨拶かと思ったら水道を貸してくれだった、断ると5000円払います 安いと言ったら決まりだからお願いします、よそで聞いてくれと帰したが断られたらしく ポリタンクを運んでた、タオルもなし態度がデカすぎだ |
353:
匿名さん
[2016-03-23 11:05:35]
安売り大手だよ! プライド高いんだよ(笑)
|
354:
申込予定さん
[2016-03-26 16:21:01]
ホームインスペクション入れました。
そこらの建売住宅よりもきっちり出来ていると言ってました 何かと悪い評判しか耳にしないから、欠陥見てやろう思って来たから驚いたと。 屋根裏も床下もok! 安心して契約できます。 無理せず支払える、今の生活を変えずに買える家。貧乏人と言われようと気にしません。 賃貸にお金落とすよりも得と判断した結果です。 |
355:
購入経験者さん
[2016-03-26 19:03:51]
おめでたい事ですね、保証が切れる10年後が楽しみ
|
356:
匿名さん
[2016-03-26 21:53:15]
600万円で新築が建つならそれなりだよね、不具合出たら、文句言わずに自費で直しましょうね。
|
357:
匿名さん [男性 30代]
[2016-03-30 13:12:45]
むしろアーネストなんか基礎も通りも高さも悪いし、くそ汚い。
建物も、 大工仲間が仕事切れたときに分譲地の1棟だけやってみたらしいけど、 ボード貼ったり、床貼ったりしてるときに他のアーネストの大工に、 そんなにキレイに仕上げるなって怒られたらしい。 そいつらの現場も見たらしいけど、普通のハウスメーカーでやったら2度と仕事来ないレベルだって。 補修屋さんも知り合いにいるけど補修箇所が普通のハウスメーカーの10倍以上あるらしいよ。 俺も一度アーネストの現場見たことあるけど、 やつらはスピードしか考えないから、大工にしたって、加工して長かったり短かったりしても切り直したりなんかしないで取り付けてる。 まぁそれも仕方ないんだけどね、大工の坪単価にしたってちょっと良いハウスメーカーの半分くらいだもん。 本当に汚いし雑な家だと思う。 職人からしたらアーネストは恥ずかしくて買えないレベル。 |
358:
匿名さん
[2016-03-30 14:56:57]
|
359:
匿名
[2016-03-31 09:11:29]
アーネストの営業マンの知人と話をしたときに、見学に行くときはビー玉持って行った方がいいよと言われました…。下請けによって仕上がりが良い家と悪い家の差が激しいらしいです。
|
360:
匿名さん
[2016-03-31 10:45:17]
そりゃ、>>357の知人大工が建てた1軒なら仕上がりよいだろうな。
だが、大多数は早く件数こなす事しか考えてない。 中には酒飲みながら仕事してる奴まで居る。 滅多に来ない監督に缶ビール渡して現場で一緒に飲んでる始末。 まあ、大工以前に材料もクソだからどうしようもない。 |
361:
契約済みさん [女性]
[2016-04-05 11:28:41]
大幅値引きで買えたので満足しています。
中古より安く買えました。 予算が浮いた分で外構工事に手をかけられました。 お値段以上だと思っています。 |
362:
匿名さん
[2016-04-05 11:56:56]
浮いた金の使い道間違ってるな
家がアーネストなら庭に金かけても仕方ない 車買った方がよいね |
363:
匿名
[2016-04-05 15:14:41]
>>362
修繕費か建て替え費用にとっておいた方が…。 |
364:
構造設計一級建築士 [男性 60代]
[2016-04-10 09:21:20]
東と南が水路で日当たり、眺望も良い、駅へ徒歩15分、売り出し金額も下がったので購入を決定。
契約直前に地盤調査資料を見せてもらうと、水路側のよう壁の基礎の上に建物が1m前後くいこんでいることが判明。建物は柱状地盤改良されているのだが、よう壁の基礎と建物の関係があやしい。 「安全性を確認した資料が見たい」「(よう壁の構造のわかる)開発申請と(建物の)確認申請が見たい」と手付けを支払う前日に仲介を通して連絡。 当日仲介を通して売主側がトタキャン。面談すら拒否。 「他の物件も含めあなたとは一切取引しない」ようなことを仲介業者から聞いた。 基礎の件、水周りの床材の問題点など日常業務(建築設計)のように「××と△△の関係は?チェックした?」みたいなノリでシビアに文書で質問したので嫌われたようだ。 よう壁が先に完成していてその後建物の設計に着手することが多々あるので、建物の申請時に2階建ての木造の建物では構造計算書が不要なので検討していないことが多い。 今回のように建物の柱状改良深さより よう壁の基礎の方が浅い場合は不等沈下の可能性がある。 確認申請で見過ごされているので検査済もでる。 構造部分を10年保障とうたい文句は良いが6/1000までは保障外。 6/1000は10mで6cmの傾きは結構大きい。場合によっては建具等の開閉も支障をきたす。 「よう壁近くに建物がある物件は要チェック!」 気に入った土地が見つかれば、自社(勤務先はゼネコンで注文住宅も手がけている)の方が、注文住宅と建売の金額差はあるが「まじめ」なので安心だ!と痛感した。 物件を見て思ったこと 1.値下げしたものは他と比較すると安い 2.今回はよう壁の問題はあったが基礎は一応申請がとおる程度なので問題ない 3.内装材は安価なもの。床材は問題あり 4.住設も安価なものが多い 5.設備の配管、保温、防露はいい加減 6.屋根も安価なので15年までには葺き替えが必要 で、初期コスト、購入後の改修、メンテの判断が出来るな方ならお勧めです |
365:
匿名
[2016-04-10 13:15:19]
|
366:
匿名さん
[2016-04-11 14:59:07]
知識ある人に売ると後で訴えられるリスクか高いから、
担当者は売りたくても、管理者が売るなと言うらしいです。 |
367:
匿名さん
[2016-04-20 08:47:06]
建築の知識のある人はハウスメーカーに嫌われてしまうんですね。
それでも、メーカー側に誠意があり丁寧に建てて売った建物なら どのような顧客に対しても販売拒否のような真似はしないと考えます。 つまりは立地、建物に何か問題があり訴えられる恐れがあると 考えるからなのでしょう。 |
368:
マンション投資家さん
[2016-04-26 17:32:22]
|
369:
匿名さん
[2016-04-29 12:47:00]
アーネストワンの建築中の現場は、ごみだらけ、建ててすぐに防水シートをしないから、雨が降ったら床下は水が溜まっていることも…土台や柱も水浸し。
他のメーカーさんは、すぐに防水シートをはっていたり、現場もきれいに片付けてたり出来ているのに、ここは、そういうところに気を配ることが出来ないところだと… |
370:
周辺住民さん
[2016-04-29 14:38:33]
あの現場を見てたら買う気はしない、営業も現場の人間も常識もない人ばかり
なんであのグループは売れるんだ、値段以外で取り柄が有ったら知りたい |
371:
匿名さん
[2016-05-10 12:51:26]
現場は見たことないです。どこの会社にお願いするにしても同じだと思いますが、
現場を見てみることは判断基準の一つになるみたいですね、 私も近隣で見れる現場があれば外から見てみようかな。 ところで、戸建て検索で東京都を調べてみたのですが、 わりとローカルな立地が多いのかなという印象でした、 都心部にも実はあるんでしょうか。 |
372:
匿名さん
[2016-05-10 15:30:26]
建売は何処も糞ですよ。
常に施主が居ないからか現場の人からは やっつけ仕事のオーラを感じる程です。 材料投げたり、泥だらけの床板そのまま貼ったり、金物やネジが多量に余ったりとかひどいものです。 アーネストがひどいのは良く聞きますが、価格の高いプラウドあたりでも大差ありません。 ハウスメーカや工務店の建売は、少しましです。 良くはないですが、普段は注文で施主と接しているからか、見られて困るような事はしないです。 注文で建てた施主が建売現場見れば、びっくりして何から何まで騒ぎたおすと思います。 あまりのひどさに三日もしないうちに頭がおかしくなるかも知れません。 |
373:
匿名さん
[2016-05-18 07:58:39]
自分は「建売だから」という風には思わないけど、現場の緊張感の違いはあるのかもしれないなと考えたりはします。ある程度テンプレート的な?、ものが家に対してあると思うんですよね、例えば注文だとオーダーメイドや初めて挑む技術とかもあると思うし、この違いが雰囲気の違いを生むんじゃないかと。やったことがある建築は慣れたもので、またその現場の雰囲気も少しは慣れを思わせるんじゃないかなと。もちろん、内容はしっかり、みんな安全に仕事を進めて欲しいですけど。
|
374:
匿名さん
[2016-05-19 10:59:30]
まあ、建売現場見れば意見かわると思います。
断熱材入れなかったり、反ったツーバイパネルを納める為に2x4材にノコで切り込み入れたり、長さが足りない時はハザイかましたりしてます。 基礎を便所代わりにしてる人まで居ます。 見えないところほど目茶苦茶です。 |
375:
匿名さん
[2016-05-19 20:47:50]
安い家、職人の手間安い仕方ないだろ 極端に安い物に良い物あるわけないよ
|
376:
不動産購入勉強中さん
[2016-05-20 05:42:08]
|
377:
匿名
[2016-05-20 06:32:24]
>>376
木造軸組で耐力壁を貼るはずでしたが。 |
378:
匿名さん
[2016-05-20 09:24:12]
話の流れから374は建売全般の事だろ
|
379:
格差は品質に現れる
[2016-06-03 20:19:27]
積水やエス・バイ・エルのことですよ。
高いくせにアーネストワンと変わらない品質。 地方にけば行くほど質が悪い大工しかいないって事実。 欠陥がいやならコンテナやプレハブで買えばよい。 |
380:
物件比較中さん
[2016-06-03 20:43:16]
同じ飯田系の産業や東栄は住宅性能評価 設計と建築で取得しているがここは取得してないの?
|
382:
匿名さん
[2016-06-30 14:40:28]
そんなもの何の歯止めにもならない。
現場がデタラメならデタラメな施工しかしない。 何やっても無駄。 |
386:
営業マン
[2016-07-05 09:17:30]
不動産の営業をしていますがアーネストワン大宮の担当者の対応が横柄で嫌気がさします。
顧客が気に入ったから紹介してるだけですが、本社は営業所の営業には、仲介業者へ横柄な対応するように!と教育しているのですか? 都内から引っ越してきて埼玉県で仲介業の仕事してますが、アーネストワン大宮営業所の担当者対応が最低です。仲介業者への横柄な態度からみると、アフターサービスや顧客対応も悪いはずと確信しました。 今回、顧客は、アーネストワンの分譲を買いたがってましたが、ありのままを話してアーネストワンの建て売りは契約しないようにとアドバイスしました。 今後、仲介業者への対応が改善されなければ、当面は、アーネストワンの大宮営業所の分譲は、買わないようにと顧客に言い続けようと思います。 |
388:
物件比較中さん
[2016-07-08 17:37:08]
アーネストワン、何年か前は安さに衝撃受けたけど、最近高くなったね
地元で人気の建売業者は南面整形地だし少し高くても売れてるけど、強引な区画割であの家が同じくらいの値段って… オプション別だし、仲介いるし、ポンポンは立つけど全然売れなくなりましたね |
389:
匿名さん
[2016-07-13 11:23:12]
職人の手間はあがらない 最短工事何も変わらないよ
|
390:
契約済みさん
[2016-07-13 22:00:34]
>>382
保険会社だって馬鹿じゃないよ。 登録、検査結果に不正があったら 大損だからね。住宅性能表示がない 物件よりよっぽど安心です。 アーネストは知らないけど、東栄住宅は構造計算書とか地盤調査報告書など膨大な資料すべて購入前に提供してくれたよ。300ページ位あったかな。 やっていることに自信がないと出来ないかと。大手のHMどうなのかな? |
392:
匿名
[2016-08-03 02:38:05]
朝鮮人とか中国人が基礎施工かスゴイな~
|
393:
匿名さん
[2016-08-03 09:01:17]
ベトナム系じゃないの?
|
394:
匿名さん
[2016-08-03 10:54:09]
|
395:
匿名
[2016-08-04 02:55:14]
ベトナム人は水道屋だね
|
396:
ご近所さん
[2016-08-14 12:06:54]
基礎がボコボコw
持って5年かな |
397:
匿名
[2016-08-19 13:48:57]
生コンも強度あるからね 安い手間だから怖いね
|
398:
職人さん
[2016-08-20 10:08:54]
今時 現場でヘルメットも無しで作業OKって すげーメーカーだよって 知り合いの基礎屋が言ってた
監督も何も言わないし 仕上がりもうるさくなくて 施工代安いけど楽過ぎだってさ 他のメーカーでは まず無い |
399:
匿名さん
[2016-08-20 13:10:49]
建売は何処もクソだが、
飯田系には飲まないと手元が震えるとか言って 酒飲みながら作業してるやつまで居る 現場にはワンカップの瓶やビール缶が散乱し、 そのまま車運転して帰る まともな家が出来る訳ない |
400:
通りがかりさん
[2016-09-06 12:52:05]
自宅前でアーネストワンの建売を絶賛建築中なんですが見てると仮設住居と大して変わらないですな…
|
401:
匿名さん
[2016-09-13 00:20:03]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
|
402:
匿名さん
[2016-09-13 12:06:38]
すげぇー会社だなw
|
403:
匿名さん
[2016-09-13 12:48:55]
仕上がりなんて期待するだけムダだよ(笑)
|
404:
匿名
[2016-09-25 09:21:32]
>386あんた売主から手数料貰わないの?
だったらもう少し頭低くしたらどう? |
405:
e戸建てファンさん
[2016-09-27 22:31:59]
>386 仲介屋のイロハが分かってないみたいだね。つーかあまりにも横柄な奴だな・・・不動産やめたら?
|
406:
匿名
[2016-10-06 22:11:54]
職人外人だらけ、基礎は、ヤバイだろ
|
407:
匿名さん
[2016-10-16 03:05:56]
基礎って目に見える所が地面から上の部分だけなんですよね
それに地上部分の外側はいくらでもお化粧できるから ここがきれいでもいまいち信用できない部分です 最低限、床下収納の所から基礎の内側を確認できるから 懐中電灯でも使って基礎の「スッピン」を見たほうが良いですよ ひび割れでもあったら論外です。 |
408:
匿名さん
[2016-10-18 15:24:42]
>>399 匿名さん
酔拳だなw |
409:
匿名さん
[2016-10-28 23:08:20]
大工さん、くわえタバコで仕事してましたw
それも部屋の中で! 絶対に買いたくない! |
410:
e戸建てファンさん
[2016-11-15 12:10:10]
工事してたものとしては絶対買わないですね!
工事の段取りも酷いもんですよ! |
411:
通りがかりさん
[2016-11-17 09:00:33]
隣がアーネストだけどわたしの家の屋根に釘落としっぱな、弁当カス飛んでくるわと最悪
うちは30本近く杭打ちして地盤改良しているのに隣はそのまま立てていた。 地震でうちのほうに倒れてこないか心配。 アーネスト買う人はそういう場合保証できる能力ないと思うから余計腹立たしい業者です。 |
412:
購入経験者
[2016-11-26 22:57:55]
有限会社テラダ機工の建売値引きドットコムというWEBサイトに騙された!!
アーネストワンの評判や口コミで調べたらトップに出てきたから飯田グループホールディングスの口コミを調べていたら賛否両論で何となく悪くないのかと思って買ったら大失敗しまして後悔してます! このサイトだと故意に致命的なクレームを隠して巧妙に口コミや評判をコントロールしている悪質サイトだと思います! 騙されないように! |
413:
匿名さん
[2016-11-28 09:53:54]
↑
仲介屋が売るために「アーネストワンは口コミで賛否両論あるけど価格相応で問題ないよ!」って結局は言いたいサイトなんだろうね!巧妙だねー(笑) 昔、アーネストワンで少し働いてたことあるよ。 今度は客として久々にアーネストワンの現場を見学したけど今でもアーネストワンの新築はヤバイと思った。相変らず監督は素人だし、、、。 今も基礎コンクリートの無鉄筋やコンクリート内の異物混入とかあったらヤバイよね。今はどうなんだろう? 昔ありました!って言ったら怒られそうだけど(笑) 検査がないから現場監理いい加減だしね、、、見学したけどやっぱり私なら買わない(笑) |
414:
匿名
[2016-12-02 13:43:22]
アーネストワンの建物ヤバイと思うよ。
知り合いの元社員が言ってた。 |
415:
匿名
[2016-12-04 16:38:31]
危ない!なら 買わなければいいのです!必要な人が買い求めてメンテナンスしながら住めば良いのです!批判も必要ですが、アーティストの「良かった探し」でもしたほうが明るい世の中になりますよ。
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416:
匿名さん
[2016-12-06 00:31:26]
業者同士の叩き合いですね。やや競合優勢か?
本当のことは何もわからん。 |
417:
通りがかりさん
[2016-12-12 23:30:53]
マジで施工ヤバイな 外人職人だな
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418:
口コミ知りたいさん
[2016-12-24 01:05:53]
アーネストワンを検討している人は本当にやめておいた方がいい会社です。
近所の仲のいい方がアーネストワンの建売を購入していて不満常に漏らしていました。 長文ですが下記します。 会社の人間は知識もなければ常識もない人たちが殆どです。営業は知識が無い為その場しのぎの適当な説明をし現場監督も殆どが二十代で職人に舐められ言うことも言えないただのなんちゃって監督で職人の施工不良が有っても言えなくて現場監督で素人補修をして胡魔化し、その後の上棟検査はアーネストワンの社員なので適当に図面も見ずにやっつけ仕事。 挙句に肝心のアフターサービスは役職が付いている人間ほどダメで約束をまず守れず揉めたら揉めたで下の人間にしっかりとした説明もなく押し付け下の人間が最初から対応するので時間がまた掛かりストレスが大変掛かります。 依頼してから3〜6ヶ月掛けてやっと対応してもらったそうです。 入居2年未満で私が知る限りでは玄関のタイル割れ、基礎に多数のひび割れ、土を掘ればガラやタバコの吸殻、釘がよく出てくる。内装のクロスに隙間が多数、リビングの床鳴り、ドアの建て付けが悪い。エコキュートがしょっちゅうエラーしお湯が使えないと散々だそうです。 その友人はアーネストワンの物件を購入した事をとても後悔してます。 そりゃーそうですよね。 本当に気を付けてください。 |
419:
通りがかりさん
[2016-12-25 23:45:09]
安い建物なのに、求めすぎだね 客が、おかしいよ!
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420:
匿名さん
[2017-01-08 01:07:50]
建設は競争が激しくて大変だな
どいつもこいつも(笑) |
421:
匿名
[2017-01-29 07:42:03]
建て売り買うなら長期優良住宅や設計建設評価
受けた建物を買うといいよ。 ただ、長期優良住宅と設計評価は図面だけで 現場を見てないから!設計と建設評価受けた 建物を買うべきだね。 |
422:
不動産マニア
[2017-02-03 11:59:52]
>>366
違うと思います。 的外れないちゃもんをつけられて訴訟されたらたまったもんじゃないという判断だと思います。 そうであれば今頃瑕疵担保責任訴訟勃発でこの会社は存続していません。 瑕疵とは極論を言えばその住居に住むことができない欠陥を言います。 いちゃもんレベルでも訴訟を起こされれば無視することはできません。 そのような危険を回避するためだったのでしょう。 客商売をやっているとお客様は確かに神様かもしれませんが中には疫病神、貧乏神も来るということです。 非常に少ない割合ですがそのような方を相手にした場合不利益をこうむりますので出禁にするほかないのです。 |
423:
不動産マニア
[2017-02-03 12:20:03]
>>418
エコキュートはノーリツだかのメーカーの保証で賄えるでしょ。 アーネストは関係ないと思います。 基礎の多数のひび割れ。あったら大問題です。 私は見たことがありません。 アーネストの物件は20弱ほど見ています。 地元の工務店が作った物件では見たことがあります。 アーネストの1.5倍の上物の価格です。 その他は現地を確認すればわかることです。 怪しいのであれば購入は控えることです。 一件床下がごみがあった物件は見ました・・・ まあ、五年程前の話なので今は改善されているとは思います。 |
424:
検討者さん
[2017-02-06 23:18:57]
出来栄えに地域差が大きいようですね。
職人さんの見た目や振る舞いについての書き込みを拝見し、実際に建築途中の物件を見学しにいきましたが、身なりのきちんとしたヘルメットもしっかり被った大工さんしかいませんでした。 エリアは関西です。 関西は大工さんもそこそこたくさんいらっしゃるようで、クレームが多い大工さんは契約切ってるとの事でした。 私の見たエリア(奈良、大阪、兵庫)では土地値+500〜700万円ぐらいのものがほとんどなので、出来栄えが良くなくてもそんなものかと思います。駅近、大阪市内だと4000〜5000万円が主流ですが、大阪市外だと1000万円代後半の1780〜1980万円、奈良県だと1380万円というのも見ました。 買う方はプレハブをおまけにつけてもらったぐらいの気持ちで買うほうがいいと思います。ペラペラな感じです。 私は十年住めたら御の字、現金一括で買いたいのでパワービルダー系か中古になると思いますが、長期ローン組む方やお金持ちな方はわざわざ買わなくてもいいような気がします。 (身の丈に合わないローンを組みたくない理由は二馬力から一馬力になった上に、不景気で昇給無しどころかボーナスがゼロになったからです…。) |
425:
気を付けてください
[2017-03-25 14:22:19]
熊本でアーネストワンの建て売りを購入しようと、申込みまで済ませた者です。
アーネストワンの事をネットで調べ、企業的に不安な部分もありましたので契約前に住宅診断を行いました。 まず、 住宅診断をすると言ったら「前例がない」「図面などの資料が提出できないかもしれない」と言われ、渋られました。 この点を住宅診断会社へ報告すると、新築の契約前に住宅診断をした実績はあるとの回答。 翌日アーネストワンより住宅診断をしてもいいとの回答を貰いました。 そして、住宅診断了承の回答を貰った翌日の午前中に住宅診断を行いました。 住宅診断の翌日に契約日を設定していました。 この契約日はアーネストワン側が申し込みから契約までは5日しか待たないと言った期限の日です。 ところが、 住宅診断をした日の夜21時過ぎ、住宅診断結果を書面で出してもらわないと契約できないとの連絡がありました。 このことは住宅診断をする前に言われたわけではありません。 なぜ最初に言わないのか問いましたが回答なし。 とりあえず、時間が時間なので翌日に住宅診断会社へ問合せしてみると回答しました。 そして次の日の朝9時に住宅診断会社へ簡易的な報告書で構わないので提出できるかの確認をしました。 そのような前例があるかの確認と、簡易的な報告書が作成できるか上司や担当者と話し合うので午前中時間をくれと言われました。 すると10時頃、アーネストワンより住宅診断報告書を貰って、稟議をしないといけないので、契約は最短で3日後との連絡がきました。 住宅診断会社からの回答は、報告書がなければ契約しないなどと言われた前例はない。 簡易的な報告書を作成するにも、様式を決めたりとコストがかかるし、その様式でアーネストワン側が納得しないリスクとあるので対応できないとの回答でした。 結果、報告書を出せる出せないの連絡をする前に、アーネストワン側から会って話し合うことはできないという連絡が来る始末。 面倒な買い主だと思われたのでしょう。 あまりにも不誠実な対応でしたので、住宅診断の結果を書面で出せと言い出した時から契約するつもりはありませんでした。 ここまでひどい企業があることにびっくりです。 住宅診断のお金は高かったですが、こんな会社から家を買わなくて良かったと思っています。 安い家しか買えないなりにいろいろ調べましたが、良い勉強になったと思うようにしています。 これからアーネストワンと契約を考えられる方。 実際にこういうことがあったということを踏まえて契約することをおすすめします。 私は契約するなとは言いませんが、注意してもしすぎることはないなと思いました。 またこれから貯金しながら地道に探して、いい家を建てようと思います。 |
426:
不動産マニア
[2017-04-29 05:49:58]
そもそもこういった企業のスタンスは無駄な費用をかけずにお客様に還元する。ということがモットーだと思っています。
住宅診断など強制力がないものに経費をかけるわけにはいかないのかもしれませんね。 今後は対応するのかもしれませんがそうしますと価格は上がるのではとも思います。 それでも最近CMも見かけるようになりましたしやり方も変わっていくのかなと思いますが。 近所で同程度の価格で出している一般工務店の建物を見かけましたが壁紙すらありません。 一般工務店が同価格程度でやると(外観的にも)かなりみすぼらしい仕様になっていると思います。 私にはあれこそログハウスにしか見えません・・・ |
427:
匿名さん
[2017-04-30 10:58:48]
住宅ローン早く終わるでも修繕費でまたローン早く痛む家
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428:
匿名さん
[2017-05-07 16:19:15]
アーネストワンの物件に住んで2か月ですが、特に問題なく快適ですよ。
前道路8.3mで南向き日当たり良好、職場も車で15分と立地はこれ以上 ない。雨戸を取りつけてくれた業者さんが、この物件は立てつけがすばらしい、 かなり当たりだと思いますよとの事。逆に言えば、外れも結構多いのかなと・・ 車も楽々3台止められるし、この条件で、この価格ならお値打ちと思います。 |
429:
匿名さん
[2017-05-08 00:02:27]
2ヵ月で問題あったら大変だよね 業者でしょ悪く言わないでしょ普通 第三者見てもらいましたか?
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430:
匿名さん
[2017-05-08 21:18:04]
いや~スゴイ基礎だよ左官屋頑張れ大工も大変だね(笑)
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431:
匿名さん
[2017-05-09 09:29:58]
428です。
業者の方は、家主に不満たらたら、聞いてないことまで 色々話されてました。その流れで、この物件は当たりで いい職人さんが施工されたと思うと仰ってましたよ。 第三者はみてもらってません。 今度知り合いの大工に、床下と屋根裏のチェックをお願いしてみようかと・・ ここの書き込みは、実際住んでる人の苦情や悪評以外 も多い気がしますね、まるでアーネストがすべて欠陥であるかのように。 自分は購入してしまっているので、内心びびってますがね… |
433:
匿名さん
[2017-05-09 14:21:50]
奈良で地盤は固い地域なので、大丈夫です。
424の方が仰られているように、関西エリアは まだまともな方かと思います。 因みに、作業している人で外人は見かけません。 書き込みを見るに、地域差はかなりあるのでしょう。 確かに安っぽさはありますが、重大な瑕疵が無い限り この価格では文句いえません。 (土地60坪、建物31坪で2090万 → 1750万) |
434:
匿名さん
[2017-05-12 02:50:42]
いくら地盤の良い地域でも
以前、載っていた画像のようなふざけた基礎では意味がないでしょう。 実際に住んでる人の苦情や悪評以外 も多いと感じるならば それは、お互い様と割り切れないほどの行儀の悪い工事で迷惑を掛けられた 近所の人たちや 通り掛りに建築現場を見て「これはヤバイよ」と感じた人たちの書き込みでしょう。 |
435:
通りがかりさん
[2017-05-13 21:26:04]
愛知の物件見ていたら今は建物がでかくなってますね
延床面積32〜35坪で価格も300万くらい上がってる グループ他社との差別化を図ってきた感じ |
436:
名無しさん
[2017-05-13 21:42:56]
今岡山市の我が家の前で建築中ですが酷いものです。
今日は特に酷かったのです。 道の真ん中にハイエースが停めてあって住んでる自分たちが家に車を停めれない。 挨拶の時に渡された紙には8時から19時までしますと書かれているのに平気で21時までする。 さらには道で堂々と材料の切断などの作業してます。 こんな配下の指導も出来ない会社にまともな家が作れるとは思いません。 明日も好き勝手にされていたら警察に通報するつもりです! |
437:
匿名さん
[2017-05-14 03:10:47]
|
438:
名無しさん
[2017-05-14 18:58:47]
436です。
昨日の夜に電話でアーネストワンに苦情を入れました。 すると今まで毎日作業していたのに今日は来てませんね。 少しは私の怒りの電話が効いていると思いたいです。 近所の方々もみなさん優しいので、今まで我慢していたみたいです。 明日からも近所の方々と一緒に監視していきます。 話はかわりますが基礎の話が良く出ているみたいなので 我が家の前で建築されている物を例にあげて話します。 基礎は本当に沈下するのではないかと不安になるものです。 ユンボで掘って砂利をひいてならして その上にコンクリートの基礎をのせたものです。 ちなみに我が家も建築しているのですが、私の地区は地盤があまり強くないので地盤改良で6mまで杭を打っています。 近所も新しい家が多いですが同じような地盤改良をしています。 地盤調査したか非常に怪しいものです。 私の家の前だけしか知らないのであまり良くは分かりませんが、毎日見てる私からすればこんな目に見えた地雷を買いません。 最後にこのスレを見ていて庭など釘が埋まっているというコメントを見たので 道路から見える範囲で見ましたが本当に釘が建築中敷地内に5本落ちていました。 さらに道路にも1本... 道路に落ちていたものは写メを撮影し証拠として残しています。 長文すいません。 こんな現状でも参考にしていただければ幸いです 。 |
439:
匿名さん
[2017-05-14 19:11:49]
436です。
スミマセン。 先ほど投稿したコメントに 読み返すと間違いがありました。 我が家も建築しているのですが ↓ 我が家も最近建築したのですが です。 前のままでは私がまだ建築中みたいですね... |
440:
不動産マニア
[2017-05-15 12:59:57]
いきなり怒りの電話ってどうかと思います。
私の知っている現場でも少しずらせば通れる現場だったので「おーい車通れないからちちょっとずらしてよ」 ですぐ担当来て通れるようにしてくれましたよ。 もちろん角がつく苦情になってしまう可能性もあるから会社に電話するのが一番ですが・・・ べた基礎って基本杭は打たないんでしょうがすべての家が本当に地盤改良までしたんでしょうかねえ・・・ ぶっちゃけてくれるお友達さんがたくさんいてうらやましいです。 新しい家建築した近所さん全部友達なんですね。 すごいコミュニケーション能力です。 あれってオプションで標準で工事している工務店ってまれなんですけどね。 438さんの建築会社が初めから妥当な坪単価でそれも含め建築してくれたのであれば太っ腹な会社だと思ったほうがいいですよ。ふつうは任意で標準ではありません。 |
441:
匿名さん
[2017-05-15 20:29:43]
440さんへ
438です。 いきなりではありませんよ。 作業が始まって2ヶ月間色々業者さんが来てますが 家の前に毎回停められるのでもう少し邪魔にならない所に停めて作業して下さい(道路が狭いですが車1台ならどうにかなりますが少なく時で2台多い時で5台)と今回は注意しても動かしてもらえなかったのでアーネストワンに電話したんです。 私の家の少し奥で道が行き止まりですが奥にも住んでいる方がいて通れないのに苦情の電話もダメなんですね。 電話には2ヶ月間、毎回20時、遅い時は21時ぐらいまで作業してるいる事に対する騒音の苦情も含んでいます。 今まで我慢してきたのに苦情の電話1つダメなのでしょうか? |
442:
匿名さん
[2017-05-16 02:38:07]
|
443:
不動産マニア
[2017-05-16 06:48:33]
>いきなりではありませんよ。
作業が始まって2ヶ月間色々業者さんが来てますが 家の前に毎回停められるのでもう少し邪魔にならない所に停めて作業して下さい(道路が狭いですが車1台ならどうにかなりますが少なく時で2台多い時で5台)と今回は注意しても動かしてもらえなかったのでアーネストワンに電話したんです。 こんな事始めのレスには記載なかったと思うけど? それで目くじら立ててもね。 クレーマーって相手に意思を伝えるのがどうもおっくうなんですかね。 すべて相手がわかっていると思っちゃってる。 書かないと(現実には言わないと)わからないことはいっぱいありますよ。 今後は気を付けて反論してくださいね。 441さんは説明が不足している点が多いです。 私エスパーじゃないんだから。 |
444:
匿名さん
[2017-05-16 12:11:35]
|
445:
***
[2017-05-17 17:28:52]
もし、過去に総額5000万近く注ぎ込んで建てた住宅に住み一生懸命借金返済してるのに
目と鼻の先の場所で新築を半額で売り出され 且つそれが信じられないような値下げをされて売り捌かれたなら、どんな心境になるだろうか 私の家とはモノが違うはず そう自分に言い聞かせなければやっていけない奴は多いだろう アーネストの悪評の正体って、大部分はそういう事 まぁ、実害もあるから仕方がない。新築をバーゲン価格で売られては 自分の家の資産価値も相当目減りする事になるから しつこい奴から憎まれ中傷され、そういう運命にある会社だろう ただ、それはアーネストのせいじゃ無い もともと現金含めて資産なんてものは、様々な要因で価値は変動するもの そこに気付いていないのか、理解できない、理解したくないくらいなら良いけど ずっと腹を立ててアラ探ししてる人達って、哀れで可哀想な生き方してるな |
446:
匿名さん
[2017-05-17 20:45:16]
>>445さん
全て的外れ |
447:
***
[2017-05-18 00:37:59]
中古相場を破壊し、周辺住宅の資産価値は目減り
あの値段で売られては大手HMや地元の工務店も面白いはずがなく 他にもバブルの爪痕といって良い、大変不便な造成地の家屋を当時高値掴みした層から妬まれる 要するに敵だらけ これで良い評判だったら不思議だろという話で 自社の事しか考えてないと陰口叩かれるのは無理もない しかし自社以外の事考えてる会社って、この業界にそんな会社ありましたっけ いわゆるパワービルダーがもたらしているのはマイナスだけかと言うと当然そんな事はなく 新たに新築を買える層を拡大する行為、これほど景気対策になるものは無い 建具関係のメーカーに金は廻り、不動産屋はガッポリ稼げる(だからこいつらは悪口言わない) 購入者もいろいろ新調して軽く100万程度は使うだろうし 国は余りがちな住宅地を有効に使って、払う見込みが無かった人から固定資産税が徴収できる 山を拓いて新たに造成など、そんな金掛かって面倒な事はしないので自然も破壊しない 結果的にだけど、けっこう社会貢献してるんじゃねw |
448:
匿名さん
[2017-05-18 04:01:11]
そのような理屈だと
「iPhone」を使っている人達はバーゲン価格で売られている MADE IN CHINAのスマホに対して 「俺のスマホとはモノが違うはず」 そう自分に言い聞かせなければやっていけない。 中華スマホの悪評の正体はこういう事である。 「日本車」に乗っている人達はバーゲン価格で売られている 韓国車に対して 「俺の車とはモノが違うはず」、、、 以下省略します。 「 」の中を色々変えて考えてみてください。 実にバカバカしい理屈か理解できるから。 >>447の書き込みも所々矛盾しちゃってて 説得力が皆無だな。 |
449:
不動産マニア
[2017-05-18 05:52:46]
そうそう、道路の件だってアーネストはその後工事を控えているのだからちゃんと対策はした。
なのに掲示板にこの会社ってこんなでっせと粘着して書く。 結局杭の件だって反論がない。 すべての家がまるで杭を打ったみたいな記載に関してね。 そうそう地盤対策にまで金を払う余裕のある家庭なんてないわけだしね。 なんというか心がさもしくはないだろうかと思ってしまう。 |
450:
***
[2017-05-18 12:28:51]
|
451:
匿名さん
[2017-05-18 13:28:16]
だったらアーネストワンは
妬まれたり恨まれたりする要素がどこにもないし 気に留めてる奴自体ほとんどいないな。 韓国車と中華スマホ売れてないじゃない。 |
452:
匿名さん
[2017-05-23 21:41:24]
アーネストワン住宅悪いです。クロス、階段、ドアまで安い材質です。高い買い物です。買主をバカにしています。3500万
一切サービスなしです。対応もスーパーの店員間隔です。テレビで宣伝するほどの家ではありません。見えるところがすべてビニールクロスです。白、目がつかれます。こんな家にローンを払う価値なし。悔しい。国が許可しているのが恥ずかしいと思います。高すぎる。すーぱーの安い洋服感覚です。ショックです。 |
453:
匿名さん
[2017-05-24 11:12:17]
アーネスト、ハジメとかの飯田系は確かに安いが使ってる物も安物ばかりで施工も出鱈目だからお買い得感は無い
土地を買うと思って割り切るとしても区間が小さすぎてろくな物建たない お金に困ってる人向け |
454:
匿名さん
[2017-05-24 14:39:40]
そんな家なのにアーネストワンの家より高い値段の家に住んでいる人達から
妬まれるのが当然らしい。 |
455:
匿名さん
[2017-05-24 15:04:00]
何を妬むのだろうか
現場を見ずに営業を信用した? 他社を知らない情弱? 目先の金にだけに目が眩んだ? お金が無い人? 哀れには思いますが妬みはしませんよw |
456:
***
[2017-05-24 22:14:16]
>>455
>>哀れには思いますが この部分が非常にわかりやすいですね 俺の家とは違うはずという感情を、選民意識を持つ事で 処理してる訳ですよ それがアーネストの悪評の正体、人間のイヤな部分 何も気にしていないなら こんなところにそんな書き込みする事が不自然という話 |
457:
匿名さん
[2017-05-25 00:50:06]
なんだか書き込みの内容が噛み合ってないな。
|
458:
評判気になるさん
[2017-05-27 01:19:54]
幼稚なレッテル貼りが多いですね。
アーネストワンのレベルが良く分かります。 |
459:
匿名さん
[2017-05-27 18:16:51]
安く購入したんだから客も我慢ですよ嫌ならお金だして注文住宅だね他社で色々見て聞いて建てなさい
|
460:
匿名さん
[2017-05-31 22:07:53]
会社はJapan建物はmade inChina?
|
461:
匿名さん
[2017-06-28 07:26:40]
|
462:
匿名さん
[2017-06-29 10:17:39]
|
463:
匿名さん
[2017-06-29 22:48:08]
|
464:
匿名さん
[2017-06-30 07:35:03]
標準仕様じゃないかな、現場も作業者も最高の人材ばかりだよ
何社か付き合いが有るけど俺には程度が高すぎて手が出なかった |
465:
匿名さん
[2017-06-30 09:43:05]
>>463 匿名さん
施工不良ですね。 |
466:
匿名さん
[2017-07-11 13:19:55]
アーネストワンで建売を購入契約をし引渡し前に第3機関に立ち会ってもらい内覧しましたが、大規模な欠陥はないものの、12箇所の指摘があり治してくれるか心配です。ほとんどが下請けのミスで養生しなかったり、欠けている材料を現場監督に相談しないままつけたのでは無いかと思います。急がせ過ぎるのが問題なのかも知れませんね。
|
467:
匿名さん
[2017-07-29 02:32:07]
雨の中、作業して濡れた資材が乾いてないとか?
雨漏りだったらかわいそう。 断熱材の貼り方も雑?ちょっと気になる。 |
468:
名無しさん
[2017-08-20 04:23:50]
アーネストワンめっちゃ嫌われてるね!笑
ここで文句言ってる人の大半は実際に購入してないくせにネット情報や建設現場の人の対応について言ってるだけで本当にクレーマーって感じがしますね。ゴミが落ちてた釘が落ちてた車が邪魔だとか本当にくだらない。逆に近所にそんなうるせぇ人が住んでると思うとそっちの方がこえーわ。 年間7千棟建ててる会社なんだからそれなりの欠陥はあるだろ。クロスの貼り方が変とか、フローリングが変とかそんなレベルのクレームは本当にただのクレーマー。そんなことでいちいち文句言うなよ。貧乏くせーんだよ。 基礎がダメとかネットでよく見かけるけど、結局画像が出回ってるのは数枚程度でしょ?年間7千棟なんだからそりゃハズレもあるわ。それなのにその数枚の基礎の画像をいつまでもいつまでも引っ張り出してクレームつけるってネチネチしてて本当に引くわ。 それからアーネストワンの家を買ってないのに文句言ってる奴らはなんなの?何を根拠にダメだって言ってるの?他人の言葉を聞いてそれを鵜呑みにしてここで文句言ってるって本当に痛い奴らだな。なんでも信じちゃうからそれこそ騙されやすい人達なんでしょうね。 ちなみに明日アーネストワンと立ち会いだから不安をかき消すために皆さんに文句書かせてもらいました。汗 雨漏りチェック怖いなぁ。。笑 買った物件は土地代だけで4千万超えるので前向きに土地を買ったと思えば納得できる。そう言い聞かせよう。。 |
469:
名無しさん
[2017-09-08 15:20:24]
アーネストワンの注文頼んでる方建具とフローリングは別の色に変えれましたか?
例えば建具白のフローリング焦げ茶など。 途中から急に変えれないと言われて困ってます。 |
470:
購入経験者さん
[2017-09-27 11:45:36]
住んで半年経過しましたが、建物や設備は特に不具合なく快適です。
外構が車2台分のタイヤ設置個所のみコンクリートが打っているだけで 他はほとんど小石を敷き詰められているだけなので、とにかく雑草処理が大変です。 只今、色々な外構業者にカーポート含めてオープン外構工事見積を申請中です。 太陽光も申請しているので、なにかと出費がかさみそうです。 安く買えたので贅沢は言いませんが、せめて防草シートでも施工していてくれたらなー と思う今日このごろです。 |
471:
匿名さん
[2017-09-29 04:01:39]
工事費安くてできないでしょう安く購入できたなら我慢だね
|
473:
失敗者
[2017-10-07 00:55:37]
メンテナンスの対応が非常に悪い 連絡してもなかなか見にこなぃ
2か月位してからやっと来てその後なかなか前に進まない しごと 知らない担当者が来て いい加減な下請け業者が来て |
474:
匿名さん
[2017-10-07 22:46:03]
|
誤解を招きますよ。