タマホームご存知ですか？ その２６

[購入検討中さん]

その26です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。
タマホームご存知ですか？　その25


http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9454/

[701: 匿名さん]

「大地の家」なんじゃねーの。

[702: 匿名さん]

>>697
3階建てになるなら構造計算が必要になるから、タマでもそんなに安くならない上に、間取りもかなり制限される。
木造3階建ての実際の耐震性なんて、高が知れてるしな。
重量鉄骨かRC、さもなくば3階建ての経験豊富な大手どころのHMに依頼するのが後々のためだと思うぞ。

[703: 匿名]

699さんへ
タマでは気密とれてないよ。実際の話し、タマのＣ値はどの程度なの？
隙間だらけの家に断熱材入れても意味ないし、光熱費はかかるよ。

[704: 匿名さん]

光熱費、ヒートポンプ式の暖房システムにするから
そんなに気にしていないよ。

[705: 素人パパ]

>>698
言い忘れてました　こちら北海道です。　内断熱ではちょっと寒くなるのではないかと心配で
外断熱でしか考えていませんでした。　外断熱のデメリットを教えてもらえないでしょうか？

>>700 701
大地の家です　新大地の家　と書いてあった気がします

>>702
木造３階建て　木望の家　という木造３階建ての商品も取り扱っているので３階建てには
慣れていると思ったのですが　タマホームは３階建て不得手なのでしょうか？
お勧めメーカーがあればそちらも教えていただけたら幸いです。

[706: 匿名]

外断熱のデメリットは何といっても断熱材を薄くしなければならないことでしょうね。断熱材を厚くするとその分柱から外壁までを長いボルトで支えなければならないから地震に弱くなります。新潟地震でも外壁が崩れ落ちた家が多数見受けられた。
だから外断熱の断熱材は厚さは厚くても50mm程度で薄くするほど外壁を支えるボルトも短く済む。
ダイワのジーボも外張りと宣伝しているが実際は内断熱+外張りである。
これと同様に内断熱に+して外張りを薄く断熱すればいいんでないの？

[707: 匿名さん]

>>705
＞木造３階建て　木望の家　という木造３階建ての商品も取り扱っているので
間違ってたらすまんが、木望の家はたしか自由設計じゃないよ。
プラン集から選ぶんだと思ったけど。
基本的に木造だと3階建ては不得手と思ったがいい。
北海道の事情はわからんので具体的な名前は挙げられないが、自分の見解としてはやはり「重量鉄骨かRC、さもなくば3階建ての経験豊富な大手どころのHM」がいいと思う。

[708: タマホーム住民]

タマホームに惚れてくれてるのは、嬉しいけど、３階建てなら、ヘーベルハウスとかのほうがいいと思いますよ。でも、メチャクチャ高いだろうなあ。

[709: 匿名さん]

>>素人パパさん

タマホームは、木造２階建ての構造計算を必要としない物件が主で、３階建は多くは建てていません。
なので、構造計算ができる設計師は少ないです。
大部分の物件では、免許を持っている建築士が、建築確認書にサインするのみです。

外断熱の利点は、外からすべてを覆うので、
構造体が熱橋になりやすい鉄骨住宅などでは利点があります。
また、RC構造でも、蓄熱性が高いコンクリートを外から覆ってしまえるので、
夏の日射熱や、冬の冷気でコンクリートが冷やされる影響を抑えられるので、
RC構造でも利点があります。

ただ、木造の家では、鉄骨住宅やRCのようなデメリットが最初からないので、
純粋に断熱性能Q値を低くする設定にするほうが効果的です。

Q値の観点からすると、外断熱は、熱伝導率のあまり大きくない断熱材を使っても、
断熱材を挟んで外壁を留めるので、断熱材の厚さ自体が厚くできないので、
（断熱材を厚くすると、外壁を支える釘などの金具に負荷がかかりすぎます。）
冷寒地では、あまりよい断熱性能の家になりません。

高性能グラスウールと同じ断熱性能にするには、
硬質ウレタンフォームでも高性能グラスウールの2/3の厚さが必要です。

北欧や北米など冬が寒い地域では、断熱材を厚くできる充填断熱が採用されているのは、そのためです。
試しに、タマホームに家のQ値は幾つになるかを聞いてみては、どうでしょう。
きっと、I地域の次世代基準 1.6W/m2K 以下にはなっていないと思います。

Ⅲ地域や、Ⅳ地域ならば、外断熱にすれば、
下手な大工が施工しても、気密欠損が少なく抑えられる利点もありますが、
北海道では、気密施工に慣れている大工は多いので、そういった意味でも利点は少ないでしょう。

木造で、特に冷寒地ならば、外断熱にしても、あまり良いことはないと思います。

参考までに…。

[710: 匿名さん]

ちなみに寒冷地でなくとも、日本のような湿り気の多い気候で木造外張り断熱は疑問。
素直に充填断熱で外壁通気層確保した方が、構造躯体が長持ちするような気がする。

[711: 素人パパ]

>>706
なるほど　内断熱＋外張り　最強ですね。　一応提案だけしてみますが　コストが跳ね上がるならば
外断熱のみとなると思います。有名どころのＨＭに提案すると金額が恐ろしい事になる予感がします。
なるべく理想に近づけるよう努力してみたいと思います。
ちなみに大地の家の断熱材は７５ｍｍなのでそのあたりの耐久性も確認してみたいと思います
ありがとうございました。


>>707
重量鉄骨orＲＣにすると　当方の予算では工務店に直接依頼するしかないと思いまして
こちらド素人なものである程度仕様の決まっているＨＭに頼まなければ後悔する可能性があると判断しています。
確かに自由設計ではないようですね。思わぬ盲点でしたありがとうございます。
不得手と思う事にして構造が決まり次第　耐震構造の計算等の確認を１級建築士にお願いしようと思います。
回答ありがとうございました。

[712: 匿名さん]

>>710さん

709です。

結露が起こるのは、空気中の水分が飽和水蒸気量を超えたときです。
室内とおなじ絶対湿度の空気が、冷やされるときに起こります。

なので、断熱材が構造材の外にある外断熱は、冬の結露は起こしにくい構造です。
充填断熱では、断熱材の中や裏に室内の湿った空気が入ると、結露を起こす原因になります。
なので、壁体内結露を起こさせないためには、気密施工の熟練が必要です。
特に、構造用合板を耐力壁に使った充填断熱は、施工の熟練が必要です。

夏の逆転結露に関しては、断熱材の外側と内側の透湿抵抗比が重要で、
これも施工次第ですが、耐力壁を使わない充填断熱が一番施工が難しいと思います。

どちらの結露にも、外断熱は比較的施工の熟練を要しない工法だと思います。

[713: 足長坊主]

逆じゃ。内断熱のグラスウールは湿気を吸って垂れる。
外断熱のウレタンは水にも浮くほど防水性に優れておる。
厚みの比較も無意味じゃ。
ギュッとしたらグラスウールは1ミリ厚になってしまうぞよ。ウレタンはそのままの厚みじゃ。

[714: 匿名さん]

>>712
無用かと思うが、自分が木造外断熱は疑問と書いた理由を記しておく。
というか外壁通気層を重視する理由なのだが、もともとの柱にしろ耐力面材にしろ、水分を含んでないわけじゃない。
施行途中に1回でも雨降ったらなおさら。
外壁通気層がない状態で、耐力面材と外張り断熱材の間の微小な空間を考えた時、蒸発した水分は外部に逃げにくく、気温が露点以下に下がれば結露するだろう。
すべてがそういうケースに当てはまるわけじゃないが、もともとの湿度が高いと予想される土地だと危険度は高かろう。

[715: 素人パパ]

>>709
Ｑ値調べてきました　熱損失係数なんですね
タマホームの大地の家の仕様で長期優良化住宅に対応する３階建てで
次世代省エネ基準Ⅰ地域対応となっているので安心していたのですが確認だけ取ってみます。
併せて充填断熱の方も聞いてみます。
　木造で寒冷地ならば外断熱はあまりよい事がないというのは初耳です。もしよろしければ
ご説明お願いしてもよろしいでしょうか？もしくわ分かりやすいサイトなどご存知ならば
教えていただけると非常にありがたいです。


>>710
>>712
こちら北海道なので夏は空気中の水分量は非常に少ないです。
怖いのは冬で　家の中は半袖で過ごせるほど室温が高くなります。なので室内空気の水分量が
非常に多く内断熱だと　柱などで結露が起こると考えておりまして　外断熱が有効と判断していました。

しかし今回のレスで
【北欧など寒い地域では断熱材を厚く出来る充填機が採用されている】
【寒冷地では外断熱にしてもあまりよいことはない】
【日本のように湿気の多い地域で木造外断熱は疑問】
【充填機で外壁通気層確保した方がいい】
とのアドバイスを頂いて感謝していますが　充填機の断熱ってどのようなものなのか想像もつきません。
発泡性のあるブローイングの事かなとも想像してモヤモヤしています。

[716: ７０６]

外断熱で75mmはかなりぶ厚いですね。断熱方法を内断熱にすれば105mmは取れると思いますので同じ断熱材を105mm内断熱で詰め込むと外壁を支えるボルトや釘が短くて済みますよ。
壁内結露については透湿抵抗が高い発泡系断熱材がオススメです。これなら防湿シートが不要となり、壁内結露の心配が無くなります。外断熱に使われる断熱材も発泡系だと思いますので内断熱として使えるかも確認された方がいいと思います、できれば105mm厚で。
北海道で逆転結露が有り得るのかも確認してみては？

[717: 素人パパ]

>>708
へーベルハウスは北海道にない気がします。自信は無いですが。。悔しいです

[718: 素人パパ]

>>716　706さん
度々の回答ありがとうございます。
内断熱だけではどうしても柱部分がむき出しになってしまいますので
理想は　内断熱１０５ｍｍ＋外断熱５０ｍｍってことでしょうか。
大地の家は７５ｍｍカネライトを使用してますが、これは透湿抵抗が高い発泡系断熱材と言えるのか
わかりません。。。

北海道に関して言えば　逆転結露（中が寒くて外が熱い）これはまずあり得ません。
ほぼエアコンを使用しないで窓を開けるだけで十分涼しいからです。
北海道は虫が少なくてホント助かります（笑

[719: 匿名さん]

大地の家の断熱材は７５ｍｍなの？。
今は大安心の家でも９０ｍｍじゃなかった？？。

[720: 素人パパ]

>>719

タマホームのＨＰを見てきました。
大安心の家は次世代省エネ基準Ⅱ地域で北海道では基本的に取り扱ってない見たいですね。

大安心の家　９０ｍｍ高性能グラスウール
大地の家　　７５ｍｍカネライト　

という仕様です。

どちらが上というのはよくわかりません。

[721: ７０６]

カネライトのＨＰを見たら透湿抵抗高いようですね。基礎断熱にも問題無く使えるようです。
但しＫ値;熱貫流率は高くないようですので内断熱105mm+外断熱50mm程度で全体的に厚くしないといけないと思います。価格がどの程度上がるか解りませんが、一生に一度の買物ですので断熱材には金かけてもいいと思います。設置に費用がかかるだけで、建てた後は光熱費が安く済みます。

[722: 匿名さん]

北海道でお建てになるなら内地からきて北海道の気候をちゃんと把握していないタマホームより
北海道の地元ビルダーを選ばれたほうが良いと思います。私も札幌を離れてかなりなるので
現在のビルダーは知らないのですが北海道大手では土屋ホームあたりはいかがですか？
他にも地域ビルダーで高気密高断熱の施工を得意としている工務店があります。
外断熱、内断熱の議論は基本的にはナンセンスでどちらで施工をしても大丈夫です。
札幌でも外断熱が一時期ブームになりましたが、北大の先生などが中心に充填断熱でも問題が出ないことを
実証しています。R2000以上の高高を目指せば充填断熱＋外断熱に必然的になりますがそこまでしなくても
木造であれば軸組み、2×4、2×6の充填断熱またはRC＋外断熱でトリプルガラス＋樹脂サッシで北海道の冬に対応できる家が建ちます。

安心できるビルダーをお探しください。

[723: ７０６]

素人パパさんは坪単価どの程度出せますか？
タマは安いというだけで選ばれているのでしょうか？
地元の高高をやっている工務店の方が経験値も高く、比較的安く建てられると思います。北海道と言えばＦＰの家なども有名だと思います。本部は倒産したようですけどＦＰグループ工務店は営業していると思います。他にはスーパーウオール工法の家ですね。これも工務店で建てているので比較的安いと思います。

[724: 素人パパ]

>>721 706さん
その内・外断熱で値段の差額を出してもらい考えたいと思います＾＾

>>722
木造なら　充填断熱　　ＲＣなら外断熱で十分対応できるという事ですね。
充填断熱の施工方法を見ますと　柱やどうぶちが外壁と密着しているため
結露が発生しそうな気がするのですが大丈夫なのでしょうか？


>>723 706さん
坪単価どの程度というよりも　なるべく４０００万に近付けたい　つまり　
コミコミの坪単価で４０万が目安です。（土地なし価格）
もちろん安さが一番の魅力ですが何度も展示場に足を運び品質に問題ないと
素人ながらに判断した結果　タマが第一候補となっています。

もちろんＦＰの家も見にいきました。断熱材が素晴らしいとは思いますが
坪単価６０万にもなってしまい１００坪の施工面積なので　２０００万プラスになってしまいましたので
除外させてもらいました。

どこのＨＭに頼んでも基本的に地元の工務店を使っているようなので直接工務店に足を運んだ方が
安いとは思いますが　こちら素人なので手抜きされてもわかりませんので　仕様が決まっている
ＨＭを頭にお願いをすることにしました。もちろん保障という点でもＨＭの方が安心かなと思っている
のですが　そこのところはどうなのでしょうか？

[725: 匿名さん]

>>素人パパ様
パパさんのHM選択の対象外とは思いますが、スウェーデンハウスの家がたくさんあるスウェーデンヒルズ等に行かれて充填断熱について伺ってみるのは如何でしょうか？そうすれば疑問もはれるかと思います。北海道での施工で20年以上の実績があるはずですから参考になると思います。
後、HMといっても施工管理の悪いHMは工務店以下の可能性もあります。坪単価を抑えて建てることをお考えでしたら第三者のホームインスペクターと契約して施工をチェックしてもらうのがいいかと思います。延べ床100坪の家でしたら、ホームインスペクションの代金は坪当たり数千円程度でしょう。

[726: 706]

素人パパ様
100坪とは広いですね。
この間取りを狭くする考えはないのでしょうか？
単一機能の部屋ばかりでなく、何にでも使える部屋なら広く取らなくて済むと思います。寝室は夜しか使わない部屋になってしまいますし、子供部屋も子供が大きくなって家を出ると倉庫というか物置になってしまいます。というか私の子供時代は２人で６畳でした。今や物置になっています。和室なら夜は寝室となります。間取りの工夫も必要かなとも思いますが。
延べ床面積が小さくなれば断熱気密にお金を回せると思います。

[727: 素人パパ]

>>725
スウェーデンハウス系の家のモデルハウスの見学に行き参考にしたいと思います。
ホームインスペクションは初耳でしたので調べてきましたが　何となくなのですが
欠陥が見つかったからといって工務店等が相手してくれる保証はなさそうな気がします。
裁判沙汰も嫌なので　やはり工務店直接依頼は気が引けてしまいます。

>>726
これ以上はどうしても狭めることは不可能です。
３階建てですが　３世帯住まなくてはなりませんので結構狭いんです。
子供部屋は　２つで１０畳未満となっております。（子供が大きくなってから仕切る予定）
間取りはいくら考えても住んでみなければ欠点がわからないとは思いますが
マイホームデザイナーを購入し半年以上練り上げてきたのでなるべくなら現在の間取りで
行こうと考えています。
アドバイスありがとうございます。


現実問題　裕福な家ではないので　一番はコストになってしまいます。
削れるものは削る。
タマホームの外断熱で十分ならばそれで決定になると思いますが
差額が思った以上に少なければ断熱・構造に関して言えば一生問題なので妥協はしたくありませんが。。

[728: 706]

タマのｶﾈﾗｲﾄ75mm外断熱では不足していると思いますので、内断熱としても入れた方が良いと思います。断熱材は設置時のみ費用がかかりますが、その後の冷暖房費はその家に住む限り続きます。
壁だけでなく、窓の断熱もしっかりやって貰って下さい。熱の出入りは窓が一番大きいですから。トリプルガラス+樹脂サッシか、ペアガラス+樹脂サッシを２つ合わせたものになりますかね？
気密施工がどれだけのものになるか解りませんが、換気経路についてもよく考えられた方が良いと思います。高気密になるならば換気計画もうまく機能すると思います。北海道のタマでどれだけできるか解りませんけど。

[729: 匿名さん]

>>727
あ～自分で考えた3階建ての間取りを、タマに建てさせようってことですか。
一度タマと接触してみればわかりますが、それは無茶ですよ。
3階建て得意な業者を当たったほうが、時間の無駄がなくていいと思いますよ。

[730: 匿名さん]

>>727
ホームインスペクションは、出来たものに対してではなく、施工途中での問題点を是正してもらうのが
基本です。ですから契約前にホームインスペクターをいれるということを前提でお話をします。
お家作りは、契約問題ですから法律等にのっとったものをHMも工務店も建て無くてはなりません。
仮に大手HMであっても下請けが手を抜くことはあります。ですから何処でもですがインスペクションを拒否するHMや工務店は論外です。そんなところとは契約しない方がいいです。
内地ではですからかえって大手HMの施主の方が活用されている方が多いかもしれません。

書店に、北海道の設計事務所や工務店が載った建築本があると思うので調べてみてください。
そういうところがだめということでしたら、おすすめはしませんがタマでどうぞ。
その時はなおさらインスペクターを入れることをおすすめしますが。。。
どちらにしても木質3階構造は2階建てに比べて圧倒的に坪単価が高くなります。

[731: 素人パパ]

>>728
やはり外断熱だけでは不十分という事ですね。そこのところ深く突っ込んでみます
窓は　ペアガラス＋樹脂サッシが　標準仕様でしたのでレスと比較してホッとしています。
ありがとうございます。

>>729
すでに接触して概算見積もりから本見積もりに走ってもらっていますが
今のところ不審な点は見当たりませんでした。
どのようなところが無茶なのでしょうか。教えてもらえると非常に助かります。


>>730
なるほど　確かに言われる通りＨＭでも下請け業者が手を抜いたらどうしようもないですよね。
ホームインスペクションを導入してみます。
建築本を購入して大体の金額が載っていたのですが
現在の見積もりがダントツで安いのです。（３階建てでも２階建てと変わらない坪単価となっています。）
他にも色々　本やインターネットで会社を調べて見積もりをとり続けたいと思います
親切にありがとうございました。

[732: 足長坊主]

樹脂サッシというても、アングルだけじゃろ。それでは逆効果じゃ。

[733: 素人パパ]

>>732
逆効果とはどういう意味でしょうか？
アングルだけ樹脂サッシならば余計に悪いという意味でしょうか？
どのようなサッシがお勧めなのか教えていただけると非常にありがたいのですが。

[734: 足長坊主]

アングルだけ樹脂にした方がアルミよりも結論しやすいと、サッシメーカーの資料に書かれてあったのぅ。
樹脂にするなら、アングルのみならず、内部は全て樹脂にするべきじゃ。

[735: 素人パパ]

>>734
大地の家の窓はすべて外も内も樹脂だったような気がしますが
確認だけはしてみます。
ありがとうございました。

[736: 728]

素人パパ様
我が家はⅣ地域の関東ですが、断熱材はウレタンを105mm入れて、全樹脂サッシ、空気層12mmのペアガラスを入れています。
それが北海道でウレタンより断熱性Ｋ値が低いｶﾈﾗｲﾄを75mmでは不足しているのは目に見えています。断熱材は厚くしないと冬寒くて光熱費がかかりますよ。

[737: 素人パパ]

>>736　706さん
すばらしい仕様ですね。うらやましい限りです。
外断熱は仕様どおり７５ｍｍのが一番安くていいと思っています
内断熱はグラスウールでもいいので入れてみようと考えています。

北海道に関して言えばほぼ間違いなく外断熱は必要ですので105mmの断熱材も内側に必要となれば
価格が気になりますので至急　営業に値段の確認をとりたいと思います。

しかしモデルルームを見学に行くと　床はそんなに冷えてないし
室内も快適な温度を保っている感じがしましたので深くは考えていませんでした。

[738: 706]

素人パパ様
内断熱にｸﾞﾗｽｳｰﾙですと壁内結露の問題がありますので、透湿抵抗が高いｶﾈﾗｲﾄを内断熱にも使ったらいかがでしょうか？できれば105mm厚入れたい所ですが、厚みにﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝがあるか不明です。
モデルルームはお客さんが不快にならないように暖房をガンガンかけているものと思われます。又は床面が冷たくないのは基礎断熱しているのかも知れません。その辺も確認された方がいいと思います。

[739: 匿名さん]

＞素人パパさん
タマホームで３階建て交渉の話は珍しいです。
非常に参考になりますので、ぜひ今後も情報お寄せください。

>>706さん
大地の家ですから当然基礎断熱ですよ。

[740: 706]

素人パパ様
北海道だから外断熱が必要なのではありませんよ。706で書いた通り外断熱はﾃﾞﾒﾘｯﾄが大きいので、できれば内断熱を厚くして、外断熱を薄くした方がいいですよ。そして、断熱材全体の厚みは厚くすることを勧めます。厚くしておいて損はありません。
モデルルームの暖房機は何を使っているかも確認された方がいいでしょう。蓄熱暖房機かも。これなら安い夜間電力で暖めて、放熱するのでエアコンをガンガンかけなくても暖かいと思います。床が冷えていないのは基礎断熱しているからのようですね。
余裕があれば床暖付けてもいいかも。

[741: 素人パパ]

>>739
なるべく顔を出せるときは顔を出すようにします。
それがお世話になった方々のお礼がわりとなりますように。

>>740
固定ボルトが長く必要になってしまい不安定な外壁になってしまうデメリットですよね。
数社に確認してみましたが　回答は大抵　内断熱＋外断熱まではする必要はなく
今まで結露や機密性に関してトラブルはないとの回答でした。値段はすぐには出せないとのことでした。

夏は窓全開。エアコンの使用はほぼ無し。なので夏の場合はあまり気にしなくていいと思ってます。
要は冬ですよね。
北海道の暖房は【エアコンはまず使いません】そして今回の暖房は
オイルヒーター形式のパネルヒーターを各部屋に1・2台設置ですね。
これはモデルハウスでも同様のものを使用していました。蓄熱でもありませんしヒートポンプでもありません。
北海道は暖房を使う期間は【融雪用電力】という別契約になります。
1日12時間使用の31日計算で1世帯分だと30000円程度となります。灯油から比べれば
だいぶ安くなる予定です。予定ですが。。

[742: 740]

素人パパ様
内断熱+外断熱にする必要がないというのはあくまでメーカー側の言い分であって施主側が必要だと感じればやってもいいのですよ。ｶﾈﾗｲﾄ75mm程度では不足だから内断熱+外断熱でやってくれと言えばいいんです。殆どのメーカーは断熱材を不足ぎみに入れてコストダウンを図っているように思われます。
暖房費30000円というのは固定ではないですよね？断熱材を厚くして25000円とか20000円というのもありですよね。
断熱材を厚くされることをオススメします。

[743: 素人パパ]

>>742
回答ありがとうございます。確かに必要と感じればやってもらうのですが
なにせどの程度の住み心地になるのか全く見当もつかないのです。
当然　やってもらった方が間違いはないのは分かりますが予算が。。。
と思い　ざっと内壁面積を計算してみましたところ　３５０㎡になると考えられ
断熱材.comの２００ｍｍのグラスウール吹き込み　施工費込み1850円ってので検討してみたところ
６５万円となりました　１０月から５月の８ヶ月間（融雪用電力期間）で　月平均３０００円電気代が安くなると仮定しましたら
元を取るのに２７年もかかりますので　悩みどころです。
月平均５０００円安くなるなら１６年　月平均１万安くなるなら８年
８年程度なら間違いなくやった方がいいですよね。。

月平均１万安くなるという事は　１日１２時間の使用時間で計算していたので　１日１０時間の使用時間にできれば
いいということになりますね。
その程度なら温度設定で何とかなりそうな気がします。

そして電気料以外の＋α（結露防止等すみごこち）がありますね。

決めました。チャレンジしてみます。

本当に皆さま親切にありがとうございます。



そこで　新たな問題が発生です。
内断熱　グラスウール吹き付け工法で計算したのですが、内断熱工法としてどれがお勧めなのでしょうか？
・カネライト断熱
・吹き込み断熱
・吹き付け断熱
悩みます。。。

また、外断熱と外壁の間に通気層があればいいとも聞いたことがありますが
今回　【サイディング16mmーカネライト75mmー耐震壁12mm？ー柱120mm（内断熱)ー石膏ボード12.5mm】
となっていまして　通気層が全くありませんが　そこまで気にしなくてもいいものでしょうか？


非常に読みずらい文章になってしまい申し訳ありません。。。。

要約しますと
【内断熱の工法はどれがイイの？】and　【外壁部分に通気層がなくても平気？】という事です。

[744: 742]

素人パパ様
内断熱としては前に書いた通り基本的にはｶﾈﾗｲﾄですね。
通気層は温暖地の日射熱の遮熱のための空冷+壁内結露防止のために壁内の湿気を逃がすことです。でも柱と外壁間に透湿抵抗が高いｶﾈﾗｲﾄがあるとｶﾈﾗｲﾄ自体から湿気が出るとは思えませんので無くても大丈夫だと思います。また通気層が無い分外壁を支えるボルトなり釘が短くなって安心です。
ｶﾈﾗｲﾄ自体が気密材としても使えると思いますが気密施工についても確認された方が良いと思います。
北海道のタマでどれだけ高気密になるか不明ですが。

[745: 素人パパ]

>>744 722様
内断熱は　グラスウールをサンドイッチにしたタイプ　と　ウレタン吹き付けの　2通りで計算してもらう
事になりました。

サイディングの建物側に通気層があるそうですが、あっても無くてもビスの長さは変わらなさそうです。

Ｃ値は０．８(モデルハウス）
Ｑ値は１．４となっておりました。

[746: 744]

素人パパ様
内断熱にはｸﾞﾗｽｳｰﾙとｳﾚﾀﾝだったらｳﾚﾀﾝの方がずっと良い物です。断熱性もｳﾚﾀﾝはｸﾞﾗｽｳｰﾙの倍ありますし、透湿抵抗も高いです。
Ｑ値は次世代省エネⅠ地域仕様ですし、Ｃ値もそこそこ高いですね。Ｃ値がこれだけあれば24換気もそこそこ機能すると思います。間取りが決まったら、換気経路を確認してみて下さい。
因みにウチはⅣ地域ですが気密断熱にこだわってＱ値1.4、Ｃ値0.26でした。勿論タマではありません。

[747: 素人パパ]

>>746 744様
ウレタンの方がいいのですね。ありがとうございます。

Ｃ値が非常に低いですね　すき間を埋めまくったのでしょうか？

間取りはすでに決定してます。
換気経路の確認ですね。完全に換気経路まで頭になかったので非常に助かります。
色々確認しなければならないことが多すぎて
確認事項を教えていただき本当に感謝してます。

レスありがとうございました。

[748: 746]

素人パパ様
もう一件、照明とかの家電はどうされるつもりでしょうか？全て新品で揃えるのなら量販店で購入して施主支給すると多少なりとも安く済むと思います。
カーテンとかも同様です。またカーテンによっては防炎加工された物とか光触媒で自浄作用がある物などの機能を持つ物もあります。基本は今使ってらっしゃる家具を持ち込むことですけど。冷蔵庫や食器棚など大きい物は置場の確保だけでなく、そこへ搬入する経路も考えておかないといざ入れる時に入口が狭くて入らないなんてことも聞いたことがありますよ。

[749: 匿名はん]

耐震壁の厚さは確か９ｍｍだよ。

[750: 匿名はん]

サイディンクと断熱材の間に厚さ１５ｍｍぐらいの木が入るよ。

[751: 素人パパ]

>>748
タマリビングには　埋め込み照明とカーテンレールだけ　施工してもらい
その他の照明器具は移設＋量販店購入で考えております。
カーテンはニトリにでも行こうかなと考えております。
搬入経路につきましては　現在の家が狭小住宅なので搬入の苦労は味わってます。。。
ありがとうございました。

>>749
訂正ありがとうございます。

>>750
昨日　電話確認した時にすき間があると聞いてたのに、訂正するのを忘れてました。
１５ｍｍだったんですね　幅までは知りませんでした。
ありがとうございます。

[752: 検討中]

タマホームの展示場に行って来ました。
展示場の中の一棟の間取りが、希望する間取りでした。
約50坪です。セールスさんが『ほぼこの仕様で、1800～1900万位』と説明してくれました。
間取り的には、何の問題もなかったのですが、地元のHMの工法（暖かい家、無暖房）に興味がある事を伝えると『暖シリーズなら、引けをとりません。』と言われました。金額は、2000万との事。
『安い』と思って、地元HMに話たら『それだけじゃ済まない』と言われてしまいました。あとどの位余計にかかるか、ザッと教えて頂けますと嬉しいです。
宜しくお願い致します。

[753: 匿名さん]

1800〜1900の内訳も示さずに質問しても答えようがないよ。

ここじゃなくて、展示場の営業に聞きなよ。

[754: 検討中]

753さん

確かに内訳を書いていませんが、もしかしたら同じ位の大きさで建てた方がいるかなーと思っただけです。

[755: タマホーム住民]

>>752
タマホームは、住宅設備が大量仕入れで、安く買えるらしいですよ。だから、小規模の工務店では、同じ仕様なら、もっと高くなるはずです。

[756: 匿名さん]

>>752
間取りまで気に入ってるなら話早いです。
試しに見積もり取ってみれば、地盤改良の見込み価格まで含んだ総額が出ますよ。

[757: 匿名]

752様
その地元HMの暖かい家、無暖房と暖シリーズが引けをとらないという根拠を見せて貰ったら？断熱性とか気密性とか断熱材は何を使っているか比較してみたらどうでしょう？タマの営業は単に思い込みで言ってる可能性もあります。結構営業は無知なまま喋ることがありますから。

[758: 匿名さん]

建売レベル以下。

[759: 匿名さん]

>>757
いや、その無暖房住宅を標榜してる会社のHPいくつか見てみたけど、結局C値Q値がこれこれですから生活熱だけで十分です、って主張なんだよ。
でもいくら全熱交換型の換気でも、熱交換効率50～60％（ソースは「住まいの水先案内人」。一条のロスガードはもう少し効率がいいらしいが）なんだから、無暖房で快適なんて普通人ならありえないじゃん。
単純に数値比べるだけの比較になるなら、暖シリーズが引けをとらないというのももっともなんじゃねーの？

[760: 匿名]

単純に数値比較するだけでも暖シリーズとはかなり違うんじゃないでしょうかね。どちらも不明ですけどね。ローコスト系の営業は思い込み激しいから、ただ単に高気密高断熱という言葉だけで数値比較はしないで同じ物ができると勘違いしている人多いからね。

[761: 752です]

皆さん、有難うございます。
私が勉強会不足のせいで、営業の話を直ぐに信じてしまう傾向にあり、反省です。
地元HMに『タマホームも見に行った』と話をしたら『あそこは、後から、ナントカ費（忘れました）を取られるから、結局高くなる』と言われました。謎だらけのタマホームです。

[762: 突っ込み隊]

結局、それが言いたかっただけ・・・っぽぃ。

[763: 匿名はん]

>>755

>タマホームは、住宅設備が大量仕入れで、安く買えるらしいですよ。

大量仕入れって言うのは確かに安く買えるけど、タマの仕様の設備はユニットバス・システムキッチン・トイレ・洗面化粧台・エコキュート一台ずつで仕入れ価格でたぶん１００万ぐらい。小規模の工務店でも１３０万ぐらいで入ると思うので総合的には設備では差は出ないと思いますよ。

それにタマの場合、一つの設備製品でもそのメーカーから仕入れてるわけではないですよ。
たとえば、システムキッチンはメーカーからは箱物しか仕入れていない。蛇口やIHなどは別で仕入れているから
どこのメーカーのキッチンを選択しても蛇口やIHは同じメーカーの製品だと思いますよ。そこが少しでも安く仕入れる仕組みの一つでもありますけど。
ただ不具合があったときはタマが受け付けないとまずいと思います。製品自体、仕入先が寄せ集めの状態なので
最悪、修理依頼をする場合タマに万が一のことがあったら面倒なことになるかもしれないですけどね。
あくまでも最悪の場合ですけど。

[764: 匿名さん]

>住宅設備が大量仕入れで安いんです。

これが事実なら、大手HMは皆安い事になる。
じゃあ高い大手HMは何処もその分ボロ儲けなのか？
そうでも無い事は、なんとなく想像が付くでしょう。

小さな工務店は仕入れが高いのか？
まあ確かに安くは無いだろうが、それならネットなんかで
建材住設機器安売りしているのは、一体何なのか？
工務店は個人以下の仕入れしか出来ない？　そんな事はないだろう。

何が口車で何が事実なのか、もう一度よく考えてみようよ。

[765: 匿名さん]

たとえば積水ハウスあたりは、従業員数が連結で２万人越え、単体で１万５千を超える。タマ全体で３千６百ぐらい。ぼろ儲けをしなければ成り立たない商売の中、ローコスト系は頑張っていると思う。

[766: 匿名はん]

>>756

積水の従業員が多いとはいえ設計や自社工場で加工・組み立てなどしたりしてるけど、タマの場合は営業・工務以外はすべて下職でしょう。企画を考え仕事をとる以外はほぼすべて下職にやらせてるから従業員少なくてすむんじゃないかな。

[767: 匿名]

住宅設備を大量に仕入れてそれをそのまま売れば安いですよね。大手HMだと上乗せがあるんじゃないの？
でなければ色々なモデルが有り過ぎて大量仕入れできないでいるか？

[768: 匿名]

積水の場合、無知な営業とか設計とかもいる訳だよ。それも中堅以上でね。そういう人達の給料分も払わなきゃいけない訳だよ。

[769: 他メーカー住人]

自分で建てたメーカーのスレにを見てみるとタマホームの営業マンらしき人が下らない悪口（施工主に対してまで！）を書き込んでます。タマホームでの建築を考えている方がそれを知ったらそんな営業マンがいる会社で家を建てたいと思わないのでは？沢山のスレ（特に大手メーカーの）に書き込みしてますね。情報を得たいのに読むのが面倒です。他を貶す営業なんて逆に評判落とすと思いますよ。

[770: タマホーム住民]

>>769
まあまあ、そんなにカッカしないで下さい。たぶんタマホームで建てる人は、予算が余れば、他の事にお金を使うはずです。積水ハウスで建てる人は、タマホームで建てれば、建築費を安くできますよ、って言っても、積水ハウスで建てるはずです。結局、考え方が違うんですよ。今後の住宅業界が、どちらが主流になるのか楽しみです。積水ハウスもタマホームも、無くなることはないでしょう。

[771: 匿名さん]

大量仕入れで何がまずいって、値段の面よりも
施主側から見て商品を選ぶ選択肢が減ることでしょう。
我が家では、キッチン収納のうちカウンターのみ
大工さんの造作でやってもらって
長さ4550のカウンターを作りました。
オリジナル感が出て良いですよ。

[772: 足長坊主]

>>770殿
「予算が余れば、他の事にお金を使うはずです」との事じゃが、同感じゃ。
わしの会社でも、最近はそのような方々が多いのぅ。
こんな方がおられたのぅ。
積水の分譲地（100区画位）の中に２区画を購入し、１区画はうちの会社で家を建て、残りの１区画もうちの会社で犬小屋（サービス）を建てた方がおられたのぅ。

[773: 匿名]

タマで建てる人は予算が余れば他に使うだろうけど、積水で建てる人達は違うと思うよ。
あの人達は見栄っ張りだから予算は余さず全てを家に注ぎ込むと思うよ。積水で建てたというステータスだけがほしい可愛そうな人達だから。
元々家に対する考え方が全く違うからね。
積水で建てる人達はステータスとかブランド物ほしがるミーハー。
タマで建てる人達はお金をなるべく有効に使いたいと思う人達。

[774: 匿名さん]

タマで建てたら確かに安いんだと思われるだろうけど、積水だから高いとは思わないでしょ。
そう思うのは最近家を建てて、積水なんかのHMを検討した人だけ。

家の検討なんかしたこと無い人は、大手HM＝プレハブで安価なんだろうな
そんな意識でしょ。
そこらの老舗工務店が一番高いと思ってるんじゃないかな。
もちろんタマは宣伝バンバンやってるから、安さでの認知度はピカ一

[775: 匿名]

宣伝ばっかりやってたらあんまり安くはならんだろう？

[776: 匿名]

積水なんかＣＭばっかりだからただただ高いだけだよ。何も魅力的な所無いし。

[777: 匿名さん]

積水が高いのは事実。納得満足して購入。それだけ払える余裕もあるんだから。
うだうだ言う必要ない。
ステータスとかブランドも必要だからね。
タマスレで・・なんか買えないひがみ？にしか聞こえない。
積水スレに書くべきだな。
家は土地も込みだから積水は無理だけど・・・・ね。

[778: 匿名]

積水買うのはただ高いのが高級だと勘違いしている見栄っ張りが買うから！
ただそれだけ。

[779: 匿名]

積水買ってるのは無知でただ見栄っ張りな人達ばかり。
だから積水買わない人達を平気で貧乏人呼ばわり。
おバカばっかりな証拠。
レベル低いわ〜〜〜。

[780: 匿名さん]

昔のワンマン社長が社員を引き連れて焼肉を食べにいくとき、一番高い店に行くどー、一番旨い店ちゃうど、一番高い店やー言うてるのに近いな。

[781: 匿名]

それ近いな〜〜。
高い＝良いとは限らないからね。
中身をよーーく見ないとね。まあ、積水施主は見方も解らんだろうけど。見栄っ張りなだけだからな。

[782: 積水居住者]

積水酷い言われようですね。施工者までブランド好きの見栄っ張りって‥でも家の嫁に関しては当たってるかも？積水の建物はともかく（付き合いで決めました）キッチンはポーゲンポール、照明はフロスのアルコとパトリシア何とかさんのもの、ソファーはミノッティ？とかって‥後でしったのですが、雑誌に良く掲載されてるものばかりでした‥それなりに良かったけど値段も高い。積水の家事態は住心地は良いし、値段も予算内でしたが、その他のもの（照明、家具、カーテン、水回り、無垢の床材、塗り壁‥etc）が高かった。

[783: 匿名]

積水施主がブランド好きで見栄っ張りなのは積水のスレ見るとよーーく解ります。
しかも積水で建ててない人には、なーーーんの根拠もなくただ貧乏人呼ばわりするだけの低いレベル。
ま要するに中身がないんですな。

[784: 匿名]

だから、内容的にステータスダウンのタマホームで建てる気には全くならないんだよね。

[785: 匿名さん]

積水施主がブランド好きの見栄っ張りでも別にいいじゃん！好みの問題だから。ここは積水スレじゃないので、タマのことを語りませんか？

[786: 匿名さん]

タマと積水を比較対象にすること、ないことはないだろうが稀なケースだろ？
何でタマスレに積水話題にするアホが湧いてるんだ？

[787: 匿名]

積水の方でタマが話題になってたからじゃないの？

[788: 匿名さん]

>>787
何で積水のほうでタマが話題になってたからって、こっちにその流れを持ち込むんだよ。
理屈に合わんだろうが。
脳にウジでも湧いてるのか？

[789: 匿名さん]

人生には負けを認める潔さも必要では。
住宅だけが全てじゃないぞ。他で見返せ。

[790: 匿名]

過去スレ読んだのですが、タマホームって裁判沙汰多いの？その原因はなんですか？

[791: 匿名]

タマの住人も頭腐ってるのか。
中身がないタマだからしょうがないか？

[792: 匿名さん]

やめんかばかものども！
どっちも見苦しいぞ！！

[793: 匿名はん]

>>790

本当か嘘かわからんが、タマで仕事している知人が言っていたが『世界一訴訟の多いハウスメイカー』と言っていた。確認のしようがないけど実際にその仕事している人に言われると信じる方に気持ちが傾く。
それにみのさんがＣＭ降りた原因が、直接施主からクレームがみのサイドにあって降りたと聞いたけど。どうなんだろうね、詳しい人いたら自分もマジ聞きたい。

[794: 入居済み住民さん]

>>793 まあ～　お客に内容証明を送り付ける様な会社だからね。

[795: 足長坊主]

客に内部証明送る時って、食い逃げならぬ、建て逃げしようとした時位じゃろ。
いちゃもん付けて、金払わずに勝手に入居してたとか。お客のふりしたよごれじゃろ。

[796: 匿名]

足長坊主さんってタマホームの営業マンさんなの？そして「足長坊主」ってネーミングは何か意味があるの？他のHMスレでも沢山見かけたので、住宅に関係は無いけど気になってましたので。

[797: 足長坊主]

わしはタマホの営業ではない。住宅業界にその人ありとうたわれておる者じゃ。今度、首相補佐官になろうかともくろんどる。
足長坊主の意味はググれば、出るぞよ。Wikipediaがお勧めじゃ。

[798: 匿名]

足長坊主さんはタマホームの家に住んでるのかな？タマホーム意外のHMには厳しい書き込みしてますよね？どこが建てた所にお住まいですか？興味有り？！

[799: 足長坊主]

わしはわしの勤務する会社で建てたぞよ。住み心地抜群じゃ。子供達も外食よりも「おうちで食べよー」と言ってくれる。営利目的になるといかんから、会社名は言えぬがの。
ところで、タマホに勤めておる方から聞いた方から聞いた話し(つまりは又聞き)じゃが、タマホは三菱に株式売却し、役員総入れ替えになったそうじゃ。

[800: タマホーム住民]

その昔、アメリカの自動車メーカーは、ロサンゼルスの交通機関の株式を全部買い占めて、倒産させたそうです。そのほうが、自動車が売れるからね。タマホームは、大丈夫かな？