住友林業の評判はどう？Part11

[物件比較中さん]

住友林業の評判はどう？のPart11です。

住友林業の家について、検討している方や住んでいる方の体験談
アドバイスや意見、質問など、有意義に情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/368103/

[501: 匿名さん]

>>500
このスレは人の不幸は親身になったふりしてほくそ笑み、人の成功は妬む人達の集まりですから、、
本気で解決させたいなら、第三者機関を交えてＪＡ、住林と交渉すべきです。ここで幾ら写真を出しても何も変わらないどころか、余計に相手を硬化させるだけ。

[502: 匿名さん]

>>501　それはいえてる。

[503: 匿名さん]

実際に似たような事で片を付け（解決）た方のコメ以外は余り役に立たないでしょうね。恋愛経験の無い人に恋愛相談しているような事だから

[504: 匿名さん]

まともな書き込みなし。まずはしょぼりんしてください！賃貸＆ローコストはいいから！

[505: 匿名さん]

>ただひとつ言えることは、へーベルのその見積もり、
>契約が決まってからどんどん高くなるかと思われます。
予算を伝えるとその上限で見積もり価格を出してくる住林とどちらがましですか？

[506: 匿名さん]

その上限で満足できますか？

[507: 物件比較中さん]

498だけど、プレハブ系はオプションで数百万上乗せされるのは織り込み済みだけど、そういう次元じゃないレベルで高かった。
建物だけの坪単価100万超って住林では普通なの？
加えて、外構はHMは高いから他でやるのが当たり前だと思ってたけど、工事の都合上それも不可って言われた。

というか住林は契約後はあがらないの？そんなことあり得ないと思うんだけど。
予算は伝えてないけど、他社で見積もったって言ったから、そこの相場から予算逆算して合わせたとしか思えない。
実際予算上限に近い金額で出てきたからね。
それが内容を伴うものならいいけど、金額に合わせて不要なものつぎ込んでんじゃないかと。

[508: 匿名さん]

住林で坪100超とは、床面積はいくつですか？
完成が楽しみです。

[509: 物件比較中さん]

>>508
延べ床60坪弱ですが、コスト押さえたくて鉄骨より木造と考えていたのでビックリですw
２世帯だから高めになるにしても、何をどうしたら木造でこの金額になったのか謎です…。

[510: 匿名さん]

>>509
土地代込みなら坪100超。もしくは、超軟弱地盤で坪100超。まさか、外構込みで坪100超とは書かないだろうし。
60坪なら考えられるオプションを全部最高のものを出せば超える位の金額。
優しい営業マンが、絶対これ以上かからないといった見積もりを出したのか、逆に一緒に仕事やりたくないから出すような金額。営業マンは何もしないとクレームになるから断る時の常套手段。

[511: 匿名さん]

>>510
2世帯を見落としてました。設備系を全部2世帯分設置して、ほぼ独立2世帯住宅ならあり得るよ。坪単価を押し上げる一番の要因は設備系だからね。

[512: 匿名さん]

>>509
自邸は、一昨年竣工、BF、二階建て、単世帯、床面積50坪ビルトインガレージ含め60坪、提案工事費1000万込みで
消費税込み5000万だった。
本体工事費用と提案工事はそれぞれ大体いくらでしたか？
提案工事費が膨らんだんでしょうか。

[513: 匿名さん [男性 30代]]

>>509
292です。 延べ床面積60弱、BFで二世帯…我が家とほぼ同じ条件ですね。 うちは環境設備等の付帯工事抜きで坪94万程度でした…完全分離型だと価格はかなり上がりますよね。

[514: 匿名さん]

木造で坪１００は、一寸、、、、

[515: 物件比較中さん]

509です
他社と比較するため設備関係も含めて坪単価を計算していましたが、
住林の言う坪単価って本体工事だけで計算したものなんですね。
確かに本体だけならHMの鉄骨より割高というわけではなさそうですが、
本体以外の部分が高い気がします。

うちはBF完全分離二世帯の延べ60坪で７千万超えの見積もりきました。
既存建物の解体費と外構が１千万弱、本体工事費5千万弱、提案工事費は500万くらいでした。
提案工事費がこれってことはやはりこれより増えるのか…。
普通の一軒家だと木造が鉄骨より高くなるイメージはないのですが、
住林の場合、分離二世帯に関しては他社よりだいぶ割高になるようですね。

あと、うちは特殊な敷地形状ではではないし、３階建てでも陸屋根でもないし、どうしても大空間がほしいってわけでもないので、果たして割高なBFが必要なのかな？と思いました。
いまいちBFにするメリットは感じられませんが、住林の営業はやけに強く勧めてきますね。

[516: 匿名さん]

>>515
敷地に余裕があるなら、無理して二世帯にしないで隣同士の2軒にすれば？
気を遣わなくていいよ。
その見積もりなら正直いって住友林業でも2軒建つし。
自分の親じゃないほうは、内心嫌がってるはず。

[517: 物件比較中さん]

>>516
それも考えたのですが、既に建ぺい率一杯なので、階段にスペースとられてしまうのが勿体無いのと、高齢の親には階段の昇り降り厳しいです。
しかし2軒分とはやっぱり高すぎる。
工務店が一番安いのでしょうが、地元に評判の良い工務店がないのがツライところです。

[518: 匿名さん]

鉄筋、鉄骨造にしてエレベーター付ければ！？うちは付けてますよ。

[519: 匿名さん]

512です。
本体工事費だけで床面積60坪の5,000弱、これは消費税別ですか。そうであるなら、高いと思います。
二世帯完全分離だと、玄関二つで一階部分も両世帯で共有するため
基礎コンクリートの面積が広くなるからでしょうか。窓の、数と面積も広いですか。
完全分離では無くなりますが、
横浜みなとみらい展示場のモデルハウスの様に
玄関一つ、一階親、二階子世帯の総二階に近い形にすると、
基礎コンクリート面積が減り幾らか安くなるかもしれません。

[520: 物件比較中さん]

>>５１９
税抜きです。
１階に玄関二つの所謂内階段の間取りで、１階と２階で世帯を分けているので、玄関が２つあることを除けば総２階に近いんですけどねえ。外玄関でもよかったんですが、メンテナンスが大変と聞いたので。
この値段なら、518さんのおっしゃるとおり、鉄骨系HMでエレベーターつけられますね。
見積もりが大雑把で、これは上限いっぱいで取ってるのかそれともここから増えるのかわからないです。
住林で建てた方は、最初の見積もりからどのくらい金額アップしたのでしょうか？

[521: 物件比較中さん]

↑外玄関ではなく外階段、でした。

[522: 匿名さん]

>>520
上限いっぱいではないですね。
あなたの希望を伝えてその見積もりが来たならば、
そこから少しでも変更を加えたらまだまだ上がりますよ。

予算の上限近くの見積もりを出せ、変更したらそこにもっと積み増せ、
期末が近いなら未完成でも先に満額支払えが合言葉です。
なお先に支払ってしまうと上にあるJAの人のようなトラブルが起こっても放置されます。

[523: 物件比較中さん]

<<522
ありがとうございます！
やはりここから増えるんですね。
しかし、未完成で満額払えってとんでもない話ですね。
以前、知人が他の大手HMでJAさんと似たようなトラブルを起こしましたが、確かに支払ったら最後だと言ってました。契約も仕様が詰まるまで引っぱれとも。
HMは高い割にどこも似たり寄ったりなんですね。

[524: 匿名さん]

まあ積水ハウスあたりでも見積もりとってみれば？
間取りの提案も広がるし、思わぬ解決策も出てくると思うよ。
慌てて建てると絶対後悔するもんだし、一生に一度なんだからよく考えるといいと思う。

うちは三社競合の末、住友林業にしたけど、よく考えた上だから後悔はないよ。

[525: 匿名さん]

うちも住林にしました。決算の関係で決断まで時間がなかったのですが（ひっかからないように他のハウスメーカーからさんざん言われましたし、承知していますが）、満足の行く提案でしたし、担当者の方などとても信頼できたからです。今は積水や三井より低い見積ですが、最終的に高くなっても構いません。ただ時間があるのであればじっくり考えられるのが良いかと思います。うちは時間があっても住林にしたと思います。

[526: 匿名さん]

住友林業のビックフレームの本体工事のみで、坪単価はいくらくらいでしょうか。二世帯ではなく単世帯で。
うちは単世帯、建坪50で本体工事のみの坪単価は75万くらいです。高いか妥当なのかわからずお伺いしました。

[527: 物件比較中さん]

そうですね、積水は一応あたったほうがよさそうですね。
担当者との相性もありますし。住林の担当者とは、う〜ん、あまり長時間一緒にいたくないw

[528: 匿名さん]

住友林業は契約後は営業担当とは会わなくなりますので、ある意味で営業担当との相性はあまり関係ありません。
それより設計担当との相性が大事です。
合わなければ早めに変えてもらいましょう。
うちは設計担当と意見が合ったのでよかったです。

積水ハウスもいい設計さんがたくさんいることでしょう。
見積もりに不安を抱いたままいるより、行動してみるのも一つの方法だと思います。
よかったらどうぞ。

[529: 匿名さん]

>>526
ＢＦで坪７５万なら決して高くはないですよ。
ＭＢでそのくらいが普通ですから。
もちろん提案工事の数でだいぶ違ってくると思いますので、
もしかしたらあまり提案工事を入れていないのでは？
５００万円くらい提案工事を入れると、単純計算で５００万円÷５０坪＝１０万円。
坪７５万円が８５万円となり、普通のＢＦの見積になります。
たぶん最後にはそのくらいになるのではないでしょうか？

じゃあ提案工事を減らそうか、というのも一つの考えですし、
せっかくだからこだわりの部分を入れてみよう、というのも一つの考えです。
こだわりは欲しいけど、予算がきびしい、というなら建坪を減らすというのも一つの考えですし、まあいくらでも方法はあるので、悩んでみるのがいいのではないですか？
私はその悩んでいる期間が楽しくて楽しくて仕方ありませんでした。
なにせ一生に一度ですからね。
たくさん考えてみるのがいいのではないでしょうか？

[530: 匿名さん]

>>529
526です。教えて頂きありがとうございます。提案工事は250万くらいでして、そちらを含めますと坪80万くらいになります。提案工事や付帯工事を含めますと、個人差が大きく、比較が難しいため、本体工事のみについてお伺いしました。

[531: 匿名さん]

>>530
529です。
そのくらいの金額ならちょうど普通か、少し安めです。
坪数が大きめだからでしょうね。

個人的な意見を言えば、住友林業の良さは提案工事だと思います。
床材やクロスはもちろん、窓や屋根材、吹き抜けや下がり天井に、建具や照明と、こだわりをいくらでも出せます。
悪名高い12%のきこりん税もあるとはいえ、予算の範囲でいろいろと考えてみるのもいいのではないでしょうか。
一気に上質で素敵な家になりますよ。

[532: 匿名さん]

>>531
526です。せっかく住友林業で建てるので、その良さである提案工事にもう少し予算をかけたいと思います。ありがとうございました。

[533: 匿名さん [男性 30代]]

>>528
292です…うちも設計担当さんは素晴らしい方だったんですが、生産担当がダメでしたね。 指摘事項に対してマメに動いてくれるんですが、根本的に不具合が多過ぎる＝施工監理が成ってないって事ですから。

我が家は幸い竣工金はまだ支払っていません。
これで全ての支払いが終わっていたら、たぶん対応も
今以上に悪かったんでしょうね。

壁が異様に膨らんでいて平滑では無い箇所、
レーザー墨出し器の光を当てて膨らみを可視化すると
こんな感じです。

[534: 匿名さん]

外れを引くと提案工事どころではない。呆

[535: 匿名さん]

ここって長期保証住宅をうたっていますね。
そして家を建てると10年間の無償点検が終わった後は10年点検から費用が必要になり、
以後に保証を受けるにはその点検のための調査すら有料になるというのは分かりました。

そしてふと気になったのですが住林に検査を頼み点検を行い続け、21年目に家に何らかの問題が起こったとします。
それまで住林の指定通りにメンテナンスを続けていた場合に、
住林の保証というのは具体的にどのようなことをしてくれるのでしょうか？
これについて具体的に書かれている資料が見つからないのですがご存知の方はいますか？

[536: 匿名さん]

慈善事業じゃあるまいし、ぼったくりに決まってるだろ。20年も住んだら建て替えだろ。

[537: 物件比較中さん]

先月末、打ち合わせで初めて見積もりを出されたその場で、今月中契約すれば割引するから今すぐ契約しろってものすごいしつこく粘られたよ。こっちは難色示してるのに契約書やら振り込み用紙まで持ってきてギャーギャーわめいてバカなのか？
何千万もする買い物を、あんなどんぶり勘定の見積もり出されたその場で契約するわけないだろう。
住友林業の営業って悪徳商法の人みたいですね。

[538: 匿名さん]

この会社に限らず、中には勢いで判付いちゃう人がいるんでしょ！？

[539: 物件比較中さん]

>>538
いるんでしょうねえ…
長時間の拘束で思考力落ちてくるし。

あと、他社ではあり得ないんですけど、メモひとつとらない営業だった。
最終的には何も記録に残っていないほぼ口約束だらけの見積もりという。
怖くて契約できませんけどねえ。

何にせよ、契約は少し寝かせてからするくらいでちょうどいいです。

[540: 匿名さん]

ゆっくり考えながら家づくりするのが一番ですね。

[541: 匿名さん]

後悔しないよう、焦らず進めて下さい。

[542: 匿名さん]

土地を決めてから建物の契約まで3年はかかります。
間取りを決めてから、相見積もりは10社くらいとって下さい。

[543: 物件比較中さん]

MBで本体工事（税抜き、提案工事含まず）のみで坪単価80万ちょっとでした。
述べ床48坪です。
これって高すぎますよね？
本体工事の内訳出してくれないから、金額って営業次第なんでしょうかね。

[544: 足長坊主]

見積書の責任者欄に印鑑を押している人次第じゃ。
「高すぎるので、他社で決めます」と一言云ってみなされ。
「上に相談しますから、少し待って下さい」との返答があるじゃろ。
それで次回持ってきた見積書が利益率42％の見積りじゃ。
そこでさらに、「やっぱり高いので、他社で決めます」とまた云ってみなされ。
「ではいくらなら契約してもらえますか？」との反応があるゆえ、「ここからさらに7％引いて下さい」と云ってみなされ。
それが契約金額じゃ。ただし、見積書には初めから提案工事も入れてもらうのじゃ。でないと、契約後の追加金額で取り戻そうとぼられるからの。

[545: 匿名さん]

ドリフトピンにしても木造で坪80は無いわな。

[546: 匿名さん]

住林で作ってもらった間取りをローコストに持っていったら坪43万になった。
塗り壁じゃなくて窯業系サイディングになりましたけど、無垢床等、設備関係もほぼ同じ。

住林の利益率って結構高いと思いますよ。

光と風の計測して間取りを作ってもらって5万円を返金してもらう人が大多数だと思うから、そういう人達のための経費も契約者が負担するわけだから、高くなるのは仕方ないけど、柱はそろそろ4寸にした方がいいと思う。

建売は別として、注文住宅のローコストハウスメーカーは、だいたい4寸になってますよ。
住林の3・5寸っていうのは、ちょっと頼りない。

[547: 匿名さん]

BFで建てたので、棟上げ直ぐ見たら、BF以外の柱の細さが余計に目立った。因みに、BF本体価格は、MBに坪2万でした。

[548: 匿名さん]

547日本語通訳。
BFで建てました。棟上げ直後現場を見たら、BFと比べて3.5寸の柱の細さが余計に目立った。因みに、BF工法の坪単価はMBプラス2万でした。

[549: 匿名さん]

プラン作成の申し込みしてから、実際契約まで行く人って何％だろうか・
5％？3％？
あの強気の価格でも契約する人って相当な金持ちか、親の金頼みのボンボンだろう。

[550: 匿名さん]

ほとんどの人が、ここで作った間取りプランをローコストに持っていくって聞きました。

[551: 匿名さん]

柱の太さもそうだが、ローコスト系は窓以外は全部構造パネル貼り付けてあるのが多いから、強度では太刀打ちできない。

MBもそろそろ見直して欲しいね。

[552: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[553: 匿名さん]

そう感じた人が、ドンドン意見を発信していけば、そういう企業は淘汰されるか、改革されていきますよ。
リピーターのほとんどいない業界だから、発信して、他の人の判断材料に影響を与えるしか無いのです。

[554: 匿名さん]

>550
MBでの間取りならローコストでも流用出来るだろうが、BFの間取りなら無理だと思うよ。

[555: 匿名さん]

1300万円安くなるなら、柱の1本か2本、配置を工夫すれば我慢できるんじゃない？
3本くらい並べて、逆に視線避けに使ったりさ。

BFでどんな大空間にしようとしてるのか知らないけど、リビングとダイニングの間に1本柱立てれば、在来工法でだいたいの間取りは再現できるんじゃない？

その1本のために1300万円？

逆「奇跡の1本松」ですね。　本家の1本松は1億以上らしいけど。

[556: 匿名さん]

>>554
だからやたらとBFを勧めるんでしょうね。
MBとローコストと比べたら、多くの人がローコスト選ぶと思います。

家はほぼ半額(約60坪)なので、その分オプション1000万とか入れれば
比較にならないぐらい豪華になります。

私の所はそのパターンにしました。
予算としてはどちらでも買えたのですが
住林さんはころころ見積り金額が変わり、内容もきちんと説明頂けなかったのでやめました。
最後はいくらなら契約して頂けますかと、本末転倒な事まで言われました。

荒れるのでローコストのメーカー名は書きませんが、有名なところです。
輸入造作キッチン、桧風呂、全窓電動シャッター、標準外外壁、輸入建具(一部)、、、
普通は対応しないとの話でしたが、契約前に絶対条件だと言うことで承諾してもらってます。

フローリングは標準の突板で我慢、キッチンは保証対象外となってます。
家具は全部無垢です。

これらを全部足しても住林さんより安いです。

いくつか不具合やトラブルがありましたが全部対応してもらい、大変満足しています。

[557: 匿名さん]

また>>1,2を意図的に無視するレスが増えてきた。
3月決算を超えて、住宅業界も一息つきましたからね。
ゴールデンウィーク商戦に向け、住林は落としておかないと、という感じかな。


















はっきり言って無理があるけど。

[558: 匿名さん]

落とす必要がないみたいだけど（笑）
もうちょいがんばらないとそのセリフは言えないねぇ

[559: 物件比較中さん]

BFってそもそも、鉄骨の客をさらおうと思って考えた工法でしょ。構造計算も壁倍率じゃないし。
最初から木造好きならMBでいいんじゃない？
木造のリビング大広間ドドドーンってあまりカッコよくないと思うのは私だけ？

[560: 匿名さん]

最近住林と付き合うときに大事なことを書いてる人がいないので書いておきますね。

住林とのやり取りは電話も含めて全て録音しましょう。
また何か取り決めた場合は口約束ではなく文章で残しましょう。
記録は自分の手元に残しておくものです。

業界では大手だからと信頼してはいけません。
担当の方が丁寧だからって信用してはいけません。
その人が何時までその地域の住林にいるか誰にも分かりません。
営利企業なので最優先するのは当然ですが自社の利益です。

家の予算は上限で伝えてはいけません。
ここは見積もりでその予算目一杯の金額を掲示してくることがあります。
すると何か変更を加えた場合に準備している考えている予算を簡単に超えてしまいます。

見積書はおおまかなものではなく詳細なものを出させましょう。
ここは欲しいと伝えてもなかなか出してきませんが言い続けて出させた人の書き込みに、
本来必要ないはずのものが混じって単価を上げていたというものがあります。

家を建てている最中は何度も足を運び建設途中の基礎や柱など、
完成後は見えなくなる部分もデジカメでいいので写真を残しましょう。
後日トラブルが起こり、その記録していた画像で助かった例があります。
また家の完成後に何かあった場合も住林に連絡する前にまずはその写真を必ず残しましょう。

決算だからと他にも何かあるからと何かしら理由をつけて先に代金を支払って欲しいと言ってきても、
決して先に支払ってはいけません。
何か少しでも問題が起こっている場合はそれが全て解決するまでお金を全額振り込んではいけません。
支払ってしまった瞬間から苦情を伝えても対応がおざなりになります。

まだまだありますがこれらは全て守り徹底した方がいいです。

[561: いつか買いたいさん]

値引きとか求めてないし、最初から明朗適正価格で見積もりがほしい。値引き交渉なんてほんといらない。明細に宣伝広告費とか展示場維持費とか書いてあったらむしろ好感を持つと思う。どのHMでも言えることだが。

[562: 入居済み住民さん]

No.561さんは、聡明かつ冷静な方だとお見受けします。

しかし、家を建てようとする方は、全てがNo.561さんのような方ではありません。

むしろ、No.561さんのような方の方が珍しいと思います。

だから、見積書に宣伝広告費のような諸経費の詳細を記載すれば、かえってそのメーカーは避けられてしまうものと思います。

これから家づくりをする方は、No.561さんのような心構えで、No.560さんの注意事項を守りながら、進めていくのが良いでしょう。

[563: 匿名さんまだ]

私なんか最初の何回か打ち合わせの用紙をくれないので、ヘンだなぁと思っていました。
そしたら営業に「書くの忘れていた」と後で内容がおかしくなった過去の打ち合わせ用紙をよこされ信用なくなり、住友林業も候補から消えました。
最初から不思議だったので、これで良かったです。
会社は他にもあるので、後悔していません。

[564: 匿名さん]

なんか必死になって住友林業を落とそうとしている人がいるけど、書き込みの文体を見ると2人くらいかな・・・
手を替え品を替えがんばってください。

[565: 匿名さん]

プランだけ作ってもらうのが賢いと思いますよ。

契約なんて簡単にするもんじゃない。
20社くらいは見積りとらないと。

だって一生を左右する買い物

[566: 匿名さん]

２０は多いね、また契約前のプランは自分の家づくりの方向性を決める役にはたつけど、どこで提案されても大差無いよ。実績データの組み合わせだからね。
秘密基地作る訳じゃないからね。

[567: 匿名さん]

何社かから間取りの提案をしてもらって、気に入った3パターンを更に他で改良して行って、最終的に1番良いと思われるプランで、収納等も含めた詳細見積りを気に入った10社程度に出してもらって、エ法、価格、内覧会などの印象で、3社に絞って、3ヶ月くらい値引き交渉すると、良い家を安く建てることができますよ。

私は大成功でした。

間取りも細かなところもほとんど悔いが無い。
窓も1つ1つ高さも説明してもらったし、外壁も壁紙も床材も全て現物を見せてもらって決めました。

[568: 匿名さん]

20は多いよ
自分でも整理できないでしょ
何が良くて何が悪いのか
そもそもHMもマジで見積もり出さないよ
本気度ゼロ。当て馬、見え見えだもん
適当な見積もりが２０あっても役に立たないよ
こんな人に限って、
柱はA社が
窓はB社が
戸はC社が…
って安値だけを合わせようとしているんだよね
早々にHMのほうから断られるよ

[569: 匿名さん]

ハリボテになっちゃうんじゃない？
大手HMだとそれぞれ売りが有るから、まずそれが気に入っているか否かの選択。
木造軸組で良いならワザワザ大手に頼む必要も無いけどね。

[570: ビギナーさん]

垂れ幕で「住友林業」だと優越感
地元工務店だと垂れ幕無し
中途半端に名前を出せれると「どこの会社だ？それ」
タマホームだと注文住宅だけど「ローコストなんだね」
が価格差かな

[571: 匿名さん]

横領社員はどうなりましたかー？

[572: 匿名さん]

建ってしまえば判らないんだけどね。
積水ハウスとハイムはわかるけど。
それにしても。このハウスメーカーは高いね。
予算+1300万円で伝えたけど、いい間取り作ってもらえた。
有難うございました。
他で予算内に収まりそう。

[573: 匿名さん]

数ヶ月ごとに例の「住友林業と同じ間取りと仕様で1000万円安く家が建ちました！」って書き込みが出るけど、一度もその家の画像って出たことがないね。
幽霊みたいなもんなんだろうか。
どれほど同じ家なのか、一度くらい見てみたいもんだ。

前によく出ていた某良質ナントカってやつは、住林とは似ても似つかないローコスト丸出しの家だったし。

いくらググっても、その「住友林業と同じ間取りと仕様」の家ってないんだよなあ。
だれか知ってたら教えてください。
ゴールデンウィークにその展示場に行ってみようと思います。

[574: 匿名さん]

展示場って言ってる時点で無知をさらけだしてるよ。

展示場と同じくらいのものを建てようとしてるのかい？

住林で色々あきらめてローコストよりレベル落とすなら、ローコストで全て叶えればいいんじゃない？

坪80万もかけれる人は住林でいいと思う。お布施みたいなもんだ。そういう人もいないと日本経済が回らない。500円の豆腐とか。

[575: 匿名さん]

>>574
573です。
無知をさらけ出していて申し訳ないですが、
いろいろ知ってるあなた教えてください。
住友林業と同じ間取り、同じ仕様で1000万円も安く建てた家の画像ってどこにあるんですか？
ご存知ですか？
存在するんですか？

展示場と同じものを建てようなんて書いていません。
住友林業と同じ間取り、仕様の家を1000万円安く建ててくれるところがあるなら、その会社の展示場に行ってみたいと思ったんです。
展示場がない工務店でも構いませんよ。
その工務店の建てた住友林業と同じ間取りと仕様の家の画像を見せていただきたいだけなんです。

いくらググっても、私が無知なせいかそんな画像って見つからないんですよ。
だからたぶん住友林業と同じ間取りと仕様で1000万円安く建てるのは無理で、ウソじゃないかと思ったんです。

[576: 匿名]

>>575
施主に知識があれば工務店でもローでもどこでも建てられる。そんなに珍しい事じゃないし、わざわざ写真出す人もいないよ。
焦って建てず勉強したらいい。
でもね、勉強せずにまかせるだけでまぁまぁの家にしたいならやっぱり大手。
ただし値切っちゃだめ。約束を守らない、提案力がない営業にあたったら変更してもらう事。

[577: 匿名さん]

自分の家の写真を出せる訳ないでしょ？

大手で計画してたけど、予算オーバーでローコストに間取り持って行ったらいきなり安くってオプション付けまくった人なんていくらでもいると思いますよ。

工務店の名前を出すのは構わないがステマだと言われるのがオチだからやめておきますが、
44坪住林のこだわり無し住宅で3000円＋諸費用って言われた間取り図を他に持っていったら処費用込みで2000万くらいだったから、
吹き抜けにして5坪くらい増やしてキッチンも風呂も住林の標準だったものより少し上のグレード
(実際は住林のグレードは中レベルの物に普通は付けられないオプション組み合わせを少し付けたもの)
にしました。

床も吟味しましたよ。
ソーラー10kwも載せたので、単純比較はできないけど、同仕様なら1000万以上は安くなりましたよ。

壁にラティスを埋めるのは無理でしたけど(笑)

あとは住林は配管カバーがこだわりらしかったから、それより効果がある方法で防音しましたよ。＋5000円でグラスウールを巻いてもらいました。
塗り壁は最初から嫌でしたし。貝殻の粉入りの塗装でしたっけ(笑)
15年後の出費も大変ですしね。

[578: 匿名さん]

住林は同じ6畳の部屋でも縦横2cmづつ広いのがメリットです。
これは真似できない。

[579: 匿名さん]

私は住友林業で平屋約２５坪、家本体のみ最大2,500万円と伝えました。
営業の返答は１ケ月程かかり、「何とか予算ギリギリで建てられそうです」との回答でした。
平屋割増は承知していますが、何とかではどうせ予算超えるのだろうとの見解です。
住友林業さんは、本当に高いですね。

[580: 匿名さん]

これだけたくさん建築ブログがあるっていうのに、写真を出す人がいないんですか(笑)
あなたの家をさらけ出せって言ってるんじゃありません。
さんざんここに書き込まれている「住友林業と同じ間取りと仕様で1000万円安く建てた」家の画像をご存知ですか？って聞いているんです。

つまり、一つもそんな画像はご存知ないということですね。

同じ間取りならどんな工務店でもローコストでもできるけれど、同じ仕様ってのはやっぱり無理ということですね。

以前から書き込まれていた「住友林業と同じ間取りと仕様で1000万円安く建てる」というのはウソだということがよくわかりました。

[581: 足長坊主]

>>577
３０００円ならウルトラ安いじゃろ。

[582: dauto]

スミリンに限らず大手と似たような間取り、内装ということだろうね。
仕様とかはメーカー独自の物があるので無理でしょ。

[583: 匿名さん]

九州の臍にスミリンで建てました。地場工務店にスミリンの設計持って行きましたが、うちでは無理です、と二社に断わられました。ローコストで出来るか否か当然間取りによりけりです。

[584: 匿名さん]

それはビッグフレームエ法のことでは？
在来エ法が他で実現できないわけない。

[585: 匿名さん]

>>584
できませんよ。
似て非なる家ができるだけ。

[586: 匿名さん]

結局住林と同じような家にすると、大して値段も変わらなくなるということ。

[587: 匿名さん]

＞＞580
577だけど、しつこいから写真UPするよ
住む前にホームページ用に撮った写真だから実際より良く写ってるかもしれないけど！

[588: 匿名さん]

これ。

[589: 匿名さん]

写真がupされません。

[590: 匿名さん]

反対から

[591: 匿名さん]

キッチン

[592: 匿名さん]

ビッグフレーム工法なら柱取れたんだけど、位置と意匠を工夫すれば逆にアクセントにできるし、在来工法なら、バカ高い住林じゃなくっても坪43万円くらいのところで十分。
内装だけちょっと工夫して間接照明にすればね。

[593: 匿名]

>>580
残念ですが建築ブログを書いてるから画像を出せないんですよ。
他人の家の写真は出せないしねぇ。

[594: 匿名さん]

上の三枚何処かで見た気がする。。。。

[595: 匿名さん]

>>593
その、他の人のブログのURLを貼ればいいんじゃない？
リンクなら問題ないでしょ。

[596: 匿名さん]

１００万の車と１千万の車でも仕様が大差ないと思う人は思うだろうから議論しても意味ないよ。
そもそもまったく同じ仕様・間取りで本当に１千万もの差がでるなら売れないでしょｗ

[597: 匿名さん]

家の場合は車とちがって5年おきに買い換えるリピーターとかいないので、何でもありなんですよ。
マツダCX－3にメルセデスマーク付けて300万で売っても買った人はそんなもんかと思って普通に乗ってるだけですよ。
価格と品質は比例しない

[598: 匿名さん]

>>597
そんな商売何回か成功してもすぐうまくいかなくなるで。
どの業界でも大手と呼ばれるとこは現在のニーズを捉えて商売してるから大手な訳で。
ただいつまでも大手が大手とは限らないけど。

[599: 匿名さん]

でも、グループからして大手で居られるだろう。

[600: 匿名さん]

住林で上の画像を再現するときっと坪100万くらいとられるね。

[601: 匿名さん]

>>597
田舎の工務店ならその方法も可能なんだろうね寡占だろうし。
ハウジングセンターだけでも何軒もあって当然何軒か見比べる人多いだろうにそんなんじゃ都会では商売にならなし万前後の棟数売れるはずない。

>>600
一部だけでは価格なんて解る訳ない。
使う素材しだいだしそこだけいい物使って他安物使えばトータルは安くなるんじゃない？
モデルハウス行って聞いてこれば答えは早いよ。

[602: 匿名さん]

589～591の写真
ミドルクラス（2,000万～3,000万円）
CASE 364 | 交差する家
坪単価 77万円 の設計手法
http://www.freedom.co.jp/architects/middle/kousasuru-house.html

[603: 匿名さん]

>>600
６０１さんが云うように内装だけじゃ坪単価は分かりませんよ。

[604: 匿名さん]

>>602
スゲー(￣O￣;)
あなた超能力者ですか？
なんでたった3枚の写真から出典がわかるんだろう……

坪単価77万円ですか。
43万円なんて嘘をついてまで、住林に対抗したかったんですね。

[605: 匿名さん]

>>602
外観を見てみたいと思っていたが、やはり安普請らしい外観だったか。新築当初はいいが10年もしないうちに劣化する典型だな。自信満々出してきた589は今頃顔を真っ赤にして歯ぎしりしている頃だろう。坪43が聞いてあきれる。これなら住友林業で建てることを誰もが選ぶ。

[606: 匿名さん]

>605
たしか住友林業は10年目に外壁のメンテナンスを勧められるんだよね。10年でボロになるのはどっちだろう。
ブログに建てた金額や、同じ仕様で住林より1000万安かったって書いている人はいないでしょう。
匿名掲示板だから暴露してあげているだけ。ここからは自分で考えるしかないんじゃないかな。
もしあなたの家が住友林業で素晴らしい家を建てた自信があるなら写真をアップすればいいんじゃないかな。
みんな褒めてくれると思うよ。

[607: 匿名さん]

１０年でボロになるから１０年でメンテ勧められる訳ではなく１０年毎ににメンテする事によって長く住めるようにする為だと思うよ。（メンテで儲けだそうという気がないとは思わないが）
ローコストの写真と言いつつ坪７７万（設計費別）写真載せるとか余りに酷いやり方。
如何にも自分の家みたいな言い方だよね？
>>602のとこにも載ってるように坪単価なんて建てる建物によって金額は変わる。
そんな事解らないほど消費者は馬鹿じゃないよ？
あなたが何を言いたいかがよく解らないけどスレ違いなんで自分の討論したいスレ作ってそこでやれば？

[608: とくめい]

>>607
写真をのせた人ではないです。
今時、写真で同じ写真がないか検索する機能を知らずエスパーとか言ってるのにはびっくりです。

10年毎にメンテすればどこで建てても長くきれいに住めるでしょう。
あなたがあの写真を見て安請負っていうなら御自分の家の写真も出して見れば？と思っただけですよ。
誰が見ても立派なクオリティを出してるんでしょう？

[609: 匿名さん]

誰もあの写真で写ってるのが安普請なんて言ってないんでは？
写真部分以外の場所を安上がりにすればトータルは安くなるんじゃないの？って話と坪４３万でと言い坪７７万の家の写真だしてきてるのが悪質って話だと。
住林は１０年でボロくなる言ってるのはあなたできれいに住むためにメンテ勧められるんじゃないの？って話なだけで。
別に現在いろんなとこで考えてるだけで私自身が住林で建てた訳ではないですけどちなみにあなたはどこで建てられたんですか？
１千万安いあなたの建てた立派な家の写真だされればいいんじゃないですか？
そうすれば説得力あると思いますよ。

[610: 匿名さん]

つまり、「住友林業と同じかそれ以上の家が1000万円安く建てられますよ」なんていう業者はやめたほうがいいんだろうね。
本当に同じような家にしたら坪単価80万円近くなって、結局住林と同じくらいになってしまうということか。
「坪43万円で建ちますよ」なんて甘言に乗せられて契約したら、みるみるうちに倍近い値段になってしまう。
それを断ったら安っぽい家でがまんするしかない。
今回はいい勉強になりました。

[611: 匿名さん]

それにしても坪単価77万円の家を43万円と偽り、さらに全く関係ないのにまるで自分の家であるかのようにしれっと書き込むってある意味すげえな。ネット社会の怖さを感じるわ。悪質にもほどがある。

[612: 匿名さん]

どこかのロー営業かローハウスオタクかなにかだろう。
普段も嘘八百付いても麻痺してる人生じゃないの！？。

[613: 匿名さん]

そろそろ住林施主の書き込み希望

[614: 匿名さん]

結局このスレは>>1-2の通りということですね。

[615: 匿名さん]

結局、どこの会社で建てようが、勉強して家造りに臨まないと、HMでは値段を吊り上げられるか門前払い、ローコスト工務店では見えない部分で大幅コストカット、見栄えだけは引渡しから数年だけそこそこ満足、その先後悔の家になる。
家造りだけに限らず、結局、己を知り、敵を知り、挑まん に尽きる。

[616: 匿名さん]

>>614
>>1-2だけでなく＋>>560みたいな注意点も必要だろ
結論は>>615の通りで全てローコストの関係者が暴れてるだけで終わらすにはおかしなことがあるのだから

[617: 匿名さん]

589～591の教訓は、次スレのテンプレにものせておきたい。

[618: とくめい]

>>609
605を読みなさい

[619: 匿名さん]

結局、住友林業の立派な家の写真は出ないのね。
ブログでも見つからないけどどこを見ればあるのかな？
その坪43万って話してたけど77万の家だったってのは住林の工作ではないの？
そんな変な事普通にしないよね。

[620: 購入検討中さん]

住林主催のお宅訪問に行くのが一番いいよ
和風、洋風、2世帯…希望にあった時にいくのが参考になる。
他に営業の客で見せてくれる人もいるしね。

[621: 匿名さん]

何件か訪問しましたけど、価格の割には・・　普通でした。
やっぱり２世帯が多かったですね。
親の金だと高くてもそれほど気になりませんし。足で良くて安いハウスメーカー探しあてても、もし何かトラブルあったときに親世帯から責められますし。

でも、普通の無垢の床なのに、必死にアピールしてる施主が面白かった。
無垢なんて誰でも知ってるし、高くもないし、樹種とコーティングで悩んでる人がほとんどなのに。

窓の高さだって、追加料金でどこでも高くできるのに・・なんか必死で面白かった。
高いお金出してるんだから必死で違いをアピールしたかったんだろうけどね。

そういうあまり知識が深くない人が契約してるんだろうね。
様々な建材の選択肢の中から選んだだけなのに、それをそのハウスメーカーの特徴だと思ってしまっている人多いと思いますよ。

[622: 物件比較中さん]

勉強しないで展示場など行くのは論外だね
ある程度の知識は必要
ただ、ふっかけられても、まけてくれても、
しっかり作ってくれれば、いいんじゃない
手抜きやミスはお金に替えられないからね
どこのHMの誰の何を信じるかは施主インスピレーションかな

[623: 藤平人史 [男性 50代]]

みどりの森市貝、口コミ、閲覧お願いいたします

[624: 匿名さん]

勉強したくないから大手に行くんじゃないかな？
信じるものは騙されるかもしれないけど、信じているなら騙されちゃってもいいんじゃない。

[625: 匿名さん]

最後まで他から見積もりとらなければ、本人達は気づかない。
気づかなければ問題ない。

[626: 匿名さん]

他人が何処に発注しようが己の関係無い。
それとも他メーカー関係者か？
また、発注する前に数社競合させるのが普通ですよ。

[627: 匿名さん]

>>619
自家自賛を見れば、多数載ってます。

[628: 入居済み住民さん]

>>627
シー！
そっとしておいてあげて

[629: 入居済み住民さん]

ここの掲示版は家を建てようと実際に動いていない人ばかりかな。

[630: 匿名さん [男性 40代]]

建売を何棟か見学しましたが施工が少し粗いと思いました。企画物の木達もオプションが多く、価格は注文と変わらないと言われ、注文で話を進めました。40坪、値引き後3千万円後半でしたが、デザイン、仕様、省エネ度、肝心の担当者のレベル、熱意も今一つでした。木を前面に出す割には、柱は3.5寸しかないし、もりぞうなどもっと良さそうなＨＭあると思いました。

[631: 購入経験者さん]

>>630
そうですね。
あなたはやめた方がいいかと思います。

[632: 匿名さん]

もりぞう（笑）
経営破綻して事業規模縮小して
やっと生き残ってる残存企業と比較して
どーすんの。

[633: 匿名さん]

>>630
確かにやめた方がいいね
建売でケチつけて
企画ものでもケチつけたのに
注文って…3.5寸なんて、最初からわかってたことでしょ
ただ、住友林業ってネームバリューがほしかったんでしょうね

[634: 匿名さん]

>>633
そうですか、住友林業のネームバリューってそんなに高いんですか。価格だけじゃないんですね。勉強になりました。

[635: 匿名さん]

ようわからんけど俗にいう大手でしょ

大和ハウス工業 最大手HM 1兆2,388億円 2兆79億円
積水ハウス 最大手HM 1兆223億円 1兆6,138億円
住友林業 大手HM 6,475億円 7,974億円
住友不動産 大手HM 6,325億円 7,447億円
ヘーベルハウス 大手HM 3,673億円 4,862億円
セキスイハイム 大手HM 3,289億円 9,154億円
パナホーム 大手HM 2,237億円 2,603億円
一条工務店 大手工務店 2,047億円 2,807億円
三井ホーム 大手HM 1,578億円 2,168億円
タマホーム 大手HM 1,430億円 1,885億円
ミサワホーム 大手HM 1,245億円 3,785億円
トヨタホーム 中堅HM 800億円 1,307億円
フジ住宅 中堅HM 575億円 660億円
東日本ハウス 中堅HM 470億円 546億円
スウェーデンハウス 中堅HM 441億円 441億円
クレバリーホーム 中堅HM 385億円 385億円
サンヨーホームズ 中堅HM 376億円 410億円
ヤマダ・エスバイエルホーム 中堅HM 375億円 398億円
アキュラホーム 中堅HM 368億円 368億円
東急ホームズ 中堅HM 362億円 370億円
穴吹工務店 大手工務店 318億円 318億円
大成建設ハウジング 中堅HM 300億円 300億円
藤木工務店 大手工務店 280億円 280億円
三菱地所ホーム 中堅HM 272億円 272億円
アイフルホーム 中堅HM

[636: 匿名さん]

3.5寸と4寸の差って約1センチ5ミリ。何を拘ってんの？
同じ種類の材木でも強度はまちまちだし、そう言うの気にした方が良いのでは？

[637: 匿名さん]

耐震を気にするなら柱の太さよりも、壁量を気にした方が良い。

[638: 買い換え検討中]

3.5でも4でも、それで構造計算しているだろうから問題ないのではないでしょうか。
足りなきゃ柱を増やすだけのような気がしますが。間取りにしわ寄せが来るかもしれませんが。

[639: 匿名さん]

3.5寸と4寸の柱を比べるなら断面積を比べるのが正解
110平方センチと144平方センチ
結構違うね

[640: 匿名さん]

そろそろ、耐震のみの発想替えた方がいいよ。

[641: 匿名さん]

免震・制震ってこと？

[642: 匿名さん]

３．５寸と４寸が～って言ってる人なら５寸とか６寸とか使うとこに頼めば安心ですね。
ネットで調べてる程度では３．５寸も４寸もたいして違いないようにしか思えませんが４寸派の人はなぜ４寸でないとダメなんですか？
３・５寸なんて～では解らないので４寸でないとダメな理由教えてもらえませんか？

[643: 匿名さん]

大工さんに聞けば分かると思いますよ。
大エさんは3.5寸を嫌がります。
建方(たてかた)のときに揺れるからです。

また、火災の際に、4寸より早く倒壊します。

[644: 匿名さん]

強度の高い物と低い物が
大差無い価格である訳です。

よほどの理由がないかぎり誰しも強い方を選ぶでしょう。

[645: 匿名さん]

いやいや、(株)イシカワやタマホームみたいな4寸柱で、柱以外の構造も住林と大差ないのに、提案力と吹き付け塗装のオリジナリティで1200万高い見積りだしちゃダメでしょ(笑)
他の価格知らない人はまちがって契約しちゃいますよ(笑)

[646: 匿名さん]

いやいや、(株)イシカワやタマホームみたいな4寸柱で、柱以外の構造も住林と大差ないのに、提案力と吹き付け塗装のオリジナリティで1200万高い見積りだしちゃダメでしょ(笑)
他の価格知らない人はまちがって契約しちゃいますよ(笑)

[647: 匿名さん]

>>644
同感です。同等の品質であれば価格面で頑張っているほうを選びたくなります。

[648: 匿名さん]

>>643
建築士に聞いた方がいい。

[649: 匿名さん [男性 50代]]

もりぞうに意見のある人がいましたが、不幸にして旧サンワホームは倒産したものの、家作りの理念は新会社に受け継がれているわけです。木曽檜にこだわれば規模を縮小せざるを得ないのは当然です。伝統的木造が好きな方は、近くにモデルハウスがあれば一見の価値ありです。

[650: 匿名さん]

よく言われることなのに
なぜ住林は4寸にしないの？

[651: 匿名さん]

自社の木材だと、4寸だと1本から効率よく取れないんだと思うよ。
間伐材だから。

昔の家は工務店とかでも3.5寸が標準だったよ。

でも、集成材の4寸で金物しっかり使えば無敵だよ。
4寸柱でベタ基礎耐震等級3のローコストなんて過剰スペック。

実際は住林の在来3.5寸で十分。

[652: 匿名さん]

太い柱なら、広い間取りが建てられるんじゃないの？

[653: 匿名さん]

上の方にも誰かが書いてあるが耐震は柱じゃなく耐力壁で決まるんだよ。もう少しググるなりしたら？

[654: 購入検討中さん [男性 50代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[655: 匿名さん]

>>651
自社(自社林)の木材なんて殆ど使ってませんよ。

尺モジュールで壁の厚みを薄くして
室内を少しでも広くしたいから、3.5寸を使ってるんでしょ。
強度は犠牲になるけどね。

４寸使うところは大抵メートルモジュール。
メートルモジュールで柱間広くなる事を考慮しても強度は強い。
構造パネル貼り付けが多いから実際にはもっと強度差がある。
ただし、大柄な家になるのでそれなりの土地は要る。

土地と間取り含めて決めれば良いと思うよ。

[656: 匿名さん]

壁倍率5倍として
尺の910mmとメーター1000mmの
１区間の壁倍率って同じ「５」で考えるのものなの？

[657: 匿名さん]

自分の場合、耐震のみって安心出来ない。また４号建物も。

[658: 匿名さん]

またいつものめんどくさい流れになってきましたね。
イシカワやタマで建てたければそちらのスレでどうぞ。
否定もしないし文句も言わないので、どうぞ思う存分満喫してください。
でもこのスレにはもう来ないでね。

[659: 匿名さん]

タマは知ってるけど、イシカワって知らなかったので調べたら、4寸柱でベタ基礎で坪40万くらいなんですね。
大和田伸也がCMしてるんだね。
ステーツって言うのも同じ会社なんですね。
興味沸きました
価格は半分かもしれないけど住林より良さそう。

[660: 匿名さん]

>>659
ああまためんどくさいのが出てきた…

[661: 匿名さん]

ご自身で設計して
ご自身で建築されるのが良いかと。
ＲＣで壁厚１メートル、原発なみの家を作れば安心だよ。

[662: 匿名さん]

騙される一部の人引っかけるために必死なのか？
住林よりいい家って社員教育でもしとるんか？
いい加減にしつこいけど住林関係者とかこのスレとか見ないのかね？

[663: 匿名さん]

５６０さん、本当によいこと書いてあるなと思いました。ありがたいです。
皆さんよく読まれたほうがいいですよ。私は今更、読んでももう遅いです。住林と契約するときは、キャンペーン期間だからとか美味しい話もよく考えて、したほうがいいと思います。

[664: 匿名さん]

住林に限らず、発注する時は納得し、不明な点は質問し契約を、って事。

[665: 匿名さん]

６６３です。なかなか、全てにおいて記録、録音するというのは大変です。他のメーカーさんのことは分かりません。相手を信頼するというのも大切でしょうし、信頼に答えて頂けるメーカーさんも多いでしょう。私が、５６０さんのご意見が身にしみたのは住林で契約した者だからです。

[667: 購入検討中さん [男性 40代]]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[668: 入居済み住民さん]

え？
複写の打ち合わせ記録簿あるでしょ。
毎回、営業・設計・意匠・外構の担当は、
打合せが終わったらみんな書いてよこしたよ。
書いた内容も担当者が読んで、
間違ったり、意思統一ができない箇所は指摘出来たけど。
これって普通じゃないの？

[669: 土地勘無しさん [男性 30代]]

>668
結構普通。でも担当者の質によっては無いよりあった方がいいかな～程度の物かな。
それがあっても揉めたら言った言わない、やるとかやらないの話しになるから。
書いて双方確認しても、その時完璧と思った事でも後で見るとたいして効力がない事が解る。
誰が後で見ても、見解が一致する文章なんて書けるもんじゃないからね。

[670: 匿名さん]

>>668
あの複写の打ち合わせ記録のことを知らないってことは、たぶん工務店かローコストで建てた人たちだと思うよ。
なんとかして住林を落としたいんだろうけど、こういうところでボロが出る。
工務店やローコストとの大きな違いが住林の詳細な打ち合わせ記録なんだけどね。

[671: 匿名]

>>670
複写の打ち合わせ記録はローでもあるよ。
それが大きな違いなら違うとこないんじゃないかな（笑）

でも住林で建てた人もローで建てた人もトラブルになった事例では言った言わないで争ってるから、複写の打ち合わせ記録が役立ってないところも営業によってはあるんだろうね。
そういう営業もいるから盲目に信じないで対策をとった方がいいって事を言ってくれてるんじゃないかな。

[672: 匿名さん]

>>671
あなたが住友林業の打ち合わせ記録を知らないということがよくわかった。
それに住友林業では「営業が打ち合わせ記録をとる割合が非常に低い」ことはご存知？
この意味がわからないと、他社営業であるかどうかはともかく、住友林業で打ち合わせしたことがないとはっきり認定されますよ。ひっかけなので気をつけてレスしてね。

[673: 匿名さん]

６６３、６６５です。
私も住林が複写の打ち合わせ表をつくることは知っています。
けれどもそれを後から証拠として出してもなかなか難しいです。契約書に書かれている違約金はクレームがあっても、仕事したことには変わらないから払ってもらうと言い、長引きます。
既に、違約金の５倍以上もの契約金を払っているこちらとしては立場が弱いです。（だから泣き寝入りする人が多いのではないでしょうか。）しかも契約金を返礼時、今後一切の異議申し立てするなという文言に署名捺印する書類を出して来ます。
（私はまだ頑張っていますから、全額返金してもらってませんが）こうなってからでは、辛いばかりです。だから、５６０の方のご意見に賛同したのです。くれぐれも慎重にしたほうがいいと思います。
同じ大手ハウスメーカーの三井ホームさんは、信頼の原則を守られて、立派に立てて下さいましたから（それが当たり前といえば当たり前ですよね）、今度は住林さんでと思ったのですが住林にはびっくりしてます。

[674: 入居済み住民さん]

なぜ、住友林業は「打合せ記録シート」で記録を取り、それを客と住友林業の双方で保管しているにも係わらず、その内容について争いになるのか。
その答えは、打合せ記録シートの右下に書かれている、住友林業の“逃げ”の文言にある。
すなわち「本書面は、請負に関する契約書とは異なります。」である。
住友林業は、この文言を盾にし、都合が悪くなると客との約束を反故にすることがある。
ただ、その事例は稀である。

>>672
No.671氏が住友林業の打ち合わせ記録を知らないということは、どこで分かったのか。

[675: 匿名さん]

６７３、補足です。
三井ホームは２０年位前に建てて、まだ立派にしていますが、家族の状況が変わったので、別の土地に建てようかと思ったのです。

[676: 匿名さん]

>>673
あれ？
だってあなたはもう建ててるから違約金も何もないんじゃないの？
隅っこのコーキングが悪いとか仕上がりが悪いとか、こまごましたことを写真に撮ってアップしていた人じゃないの？
別人？

[677: 匿名さん]

６７３です。
住友林業に、最初の申し込み金として敷地調査費を５万円支払い、住林が調べまして、私の希望する建物は私の土地に建てらると言うので、契約しました。
２か月ほど打ち合わせをしていましたが、私の土地には法律上、私の希望する建物は建てられない事が発覚（弁護士さんにお尋ねすると騙されましたねということでした）
契約解除を申し出ましたがまだ解決していません。法務局に資料を提出して調べてもらっていますし、弁護士さんとも、相談を重ねているところです。もう５か月半、経ちました。ですから、老婆心ながら、契約は慎重にとお伝えしたかったのです。
私は６７６さんが言われている住林で家を建てた人ではありません、別人です。

[678: 匿名さん]

解約ビジネスに引っかかりましたね

[679: 匿名さん]

打合せ記録シートって、双方サインしてるし、効力無いわけではないでしょ？
覚書や念書みたいなかんじでしょ。
客から住林だでなく、住林から客への書類にもなるわけだし。

[680: 購入経験者さん]

そもそもここで打ち合わせ記録が効力云々と言ってる人は、本当は家を建てたことがないんじゃないかな。
打ち合わせ記録ってのを契約書かなんかと勘違いしてる節がある。
住林で建てた人間からすると、あれがそういうものかと言われると違和感あるよね？

[681: 匿名さん]

記録簿が契約書じゃないことぐらいわかっています。
では、何のために記録簿書くの？互いにサインまでして
しかも住林担当者の直筆で、パソコンで打込むことなんで無いでしょ
言った言わないの話になるからだよ

建てた人から言わせると、それで直させた経験はあるけどね

あれも書け、これも書けってしておかないと、一方的に押し切られるのが
目に見えている。記録簿、軽視しすぎだよ。

[682: 三級建築士]

記録簿、住友に都合の悪い事、出来ないかもしれない事、は書きません。
その様な事項は、メールで担当者に伝えるなり、質問するなりし、
努力します、希望に添うよう検討します、など、あやふやな表現ではなく
何をいつまでどうすると、明確な言葉で回答を貰うようにしました。
記録が残らない点より、電話での遣り取りは極力避けました。
最も録音すれば残りますが。そこまではしませんでした。

[683: 入居済み住民さん]

私も結構メールしました。
記録に残りますから。

[684: 入居済み住民さん]

メールは必須と思います。
悪意が無くても、無責任で無くても、言った言わないは、日常良くある事ですから。

[685: 購入経験者さん]

>>681
軽視してない。
記録簿って、家の仕様や設備、寸法などについて打ち合わせたことを一つ一つ書き込む。
そして、次回の打ち合わせのときにそれが図面に落とし込まれたかを確認する。
最終的には着工合意図面に全て反映されているかどうかを両者で確認するでしょう？
もちろん多少落ちは出てくるにせよ、そんな契約云々の話になるのが違和感だって言ってるわけ。
うちも型番違いとかはあったけど、それこそ打ち合わせ記録に書いてあったから問題にならなかったし、それ以外はすべて反映されていたから、揉めるところなんてなかったよ？
どうもここで必死になってる人の書き込みって違和感がある。
住林じゃないんじゃない？

[686: 匿名さん]

言い出しっぺの
No.667
飛んだぞ！

[687: 匿名さん]

やっぱりねえ。
住林で建ててないのに虚勢を張っていたということですか。
人として情けないですね。

[688: 匿名さん]

住林で建てました。提案工事にキコリン税込み1000万掛けましたが、壁紙、ポーチタイルの仕上がりは残念でした。壁紙の角の納まり具合、タイルについては、波打ってないか、目地の巾が一定か、目地が端から端まで途切れてないか、チェックしてみて下さい。

[689: 入居済み住民さん]

どうも最近「打ち合わせの記録をとれ」とか「全部録音しておけ」という書き込みが多かったが、何となく理由がわかった。
ローコストや工務店ではきちんと打ち合わせをしないし、建てながら打ち合わせていくことも多い。
だから、言って言わないのトラブルになったり、初めと話が違うと揉めたりする。
この掲示板に書き込んでるのはほとんどが大手で建てられなかった人間だから、家造りをそういうものだと思い込んでいるのだろう。
そのため住友林業にもそういうトラブルがあると思い込んで、せっせと書き込んでいるのだと思う。

だが、残念ながらそれは墓穴を掘っている。
住友林業クラスになると、とにかく図面と仕様書が優先する。
打ち合わせ内容がきちんと着工合意図面と仕様書に反映されているか、施主も会社側もそこを確認する。
打ち合わせ記録簿に書き込んだことは社内では漏れがないようにダブル、トリプルチェックをする。
それでも型番間違いや入力漏れが出るのは人間がやるので仕方ないこと。
だから数回の打ち合わせごと、これまでの内容を確認し合って図面に反映されているか確かめる。

まれに打ち合わせ記録簿に書き忘れることもある。
それも、着工合意までに確認すれば、図面に反映してもらえる。
その上で、着工合意時に最終的な金額が出される。
色見本も何回も互いに確認するし、壁紙の指定や仕上げ方法もとにかくすべて図面と仕様書に載せられる。
着工後は、生産担当と互いに現場を見ながら、図面と合っているかを互いに確認していく。
図面に書かれていることがすべてなので、もしも施工で間違いがあれば会社もすぐに修正してくれる。

住友林業だけでなく、大手と言われるところならほぼ間違いなくこういう進め方をしているはず。
録音したり自分で記録をとるのはもちろんかまわないけど、すべては着工合意の図面を作るために行われることは理解したい。
それを知らないで一方的に自分の思い込みで住友林業を落とそうとしても、住友林業で建てた人はみんな「何言ってるの？」となるよ。

[690: 入居済み住民さん]

住友林業に限らず、大手ＨＭを選択する者は、建設業界について無知な者が多い。

無知であるがため、大手なら安心、という勘違いをする。

689氏も、その一人であろう。

おそらく、689氏は、小明細すら住友林業から渡されず、かなりの金額を余分に支払っていることだろう。

図面と仕様書が全てではない。

[691: 入居済み住民さん]

>>690
こういうふうにものをわかったように偉そうにいう690氏は、決して住友林業では建てていないであろう。
実際に何一つ具体的な反論もできず、無知ガー無知ガーと言い、小明細ガー小明細ガーとしか言えない。
やはり690氏のような人がこのスレを一生懸命に荒らしていたか。

>図面と仕様書が全てではない
ならば何が全てなのかな？
口約束かな？
誠実なご回答をお願いしたい。

[692: 入居済み住民さん]

>>691

まず、689の書き込みは妄想に過ぎない。
ローコストや工務店でも、しっかりとした打合せはする。記録も取る。
言って言わないのトラブルになったり、初めと話が違うと揉めたりするのは、大手でもあること。
ローコストだから・・・　大手だから・・・
は、素人の思考である。

>ならば何が全てなのかな？
小明細の見積書、契約書に記載する特記事項、施工図（建築、機械設備、電気設備）、仕様書
上記４点は必須だろう。

君は、私が住友林業で建てていないと、これもまた妄想を抱いているようだ。
お望みなら、君が指定する、住林オーナーでしか知り得ない事項をお示ししよう。

[693: 入居済み住民さん]

>>692

偉そうに書いてる割にはたいしたこと書いてないね。

>小明細の見積書、契約書に記載する特記事項、施工図（建築、機械設備、電気設備）、仕様書
>上記４点は必須だろう。

施工図と仕様書はつまり着工合意書じゃないの。
契約書の特記事項だって、だれでも作る。
そこで私だけは特別に何か特記してもらったの？
よかったねえ。

あとは小明細でしょ？
あー、うちは小明細をもらえなかったよ。
悔しいなー。
つまりあなたの言ってるのはこういうことかな？
「小明細をぼくはもらえたよ。すごいでしょー。
みんなこんなのもらってないでしょー。
どうだい、ぼくは家の単価をものすごく細かいところまで見ることができたんだ。
この小明細があるから、一つもぼられていないんだよ。
みんなは住林にうまくごまかされているんだよね。
ぼく一人だけがごまかされなかったんだよ。
ねえ、すごいって言って！」
はいはい、＊＊＊＊＊＊。

>お望みなら、君が指定する、住林オーナーでしか知り得ない事項をお示ししよう。

いいえ、別に結構です。
あなたが建てたかどうかは興味ないんで。

[694: 匿名さん]

>>692
689の書き込みは正しいと思うよ。
どこが妄想なんだろう？
うちも何回も図面を確認して、着工合意した。
特にトラブルもなかったけど？

[695: 匿名さん]

>>690
689さんの言いたいことは、着工合意図面をしっかり確認することでトラブルが防げる、ということだと思いますが、どうしてそこで明細のことが出てくるんですか？着工合意図面ではトラブルが出るが、明細があればトラブルが出ないということですか？そのほうがおかしいと思いますけど。

[696: 匿名さん]

やめとけって。
このスレの100前後のところで出てきた明細くんだよ。
荒らしだからかまうと喜んじゃうよ。
スルーで。

[697: 匿名]

693が低レベルな人間だということはすごく伝わった。
692が正しい。どこでも記録をとりしっかりとした打ち合わせをする。
言った言わないになるのは、書いてない部分の事だろうから大手や工務店問わず守らせたいことは記録に残すように気をつけるべき。

[698: 入居済み住民さん]

>>693
建築着工合意に添付される図面は、施工図の極一部に過ぎない。
それだけでは、とても工事監理はできない。
それとも、君はそれだけで監理できたと言うのだろうか。
むしろ、何も監理していないのだろうか。
監理しなければ、当然トラブルも起こり得ない。

契約書の特記事項は、通常は空欄のままだろう。
具体的に言うならば、「建築着工合意確認書」の「８、権利関係」に記載される特記事項だ。

小明細については、君の妄想のとおり「みんなは住林にうまくごまかされている」可能性があるということ。
ただ、単価については、私は特段の確認をしていない。
市場単価（建設物価等）や白本を使って工事費を積算することもできるが、独自の構法を採用している住友林業においては、それはあまり意味を為さないと思う。

>あなたが建てたかどうかは興味ないんで。
と言う割には、「決して住友林業では建てていないであろう。」と勝手な妄想をしている。

>>694

>どこが妄想なんだろう？
692に記載のとおりだ。
*****
ローコストや工務店は、きちんと打合せをしない。記録も取らない。
大手は、しっかり打合せをするし、記録もする。
*****
これが妄想。

また、建築着工合意書の図面と仕様書だけでは情報量が少なすぎて、トラブルになることは少ない。
何も知らなければ、トラブルになりようがないのだ。


>>695
689の、図面と仕様書があればトラブルは防げるとの主張に対する反論である。


>>696
そのとおり。
このスレどころか、以前のスレでも度々小明細については言及している。
明細を客に渡すことは、法にも規定のあること。（私は、住友林業に、法を根拠に小明細の提出を要求した。）
それにも関わらず、小明細に言及すれば“明細くん”との呼び名が付くということは、それだけ住友林業が異常なのである。
もっとも、小明細の提出を求められて困る者もいるから、そのような輩にしてみれば、“明細くん”や“荒らし”にしておきたいのであろう。

[699: 匿名さん]

複写の打ち合わせ記録簿にもしっかり書いてありましたので、反論しましたが、住林は認めようとしません。本社にも伝えましたが、同じです。打ち合わせ記録簿などが証拠とこちらは思っていますが、なかなか解決しません。
どなたかが言われているように、大手だから安心、と思って頼みましたのに、こんなことになるとは思いませんでした。
真実を書いても信じる信じないは読む方のご自由です。

[700: 匿名]

>>699
大手の怖いところだと思います。明らかに施主側が正しくても裁判で勝つのは難しいです。
しかも長引かせる事で損をするのは施主側なので、泣き寝入りをするしかない状態になります。
いくら不具合を言っても大手なら安心と根拠もなく思う人が多いので信じてもらえず、あげくクレーマー扱いされます。

[701: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[702: 匿名さん]

最終コーナまで
1位　ミサワホーム
2位　積水ハウス
3位　住友林業

↓
結果
1着　住友林業：人馬（売り手買い手）一体

ﾊﾅ差　積水ハウス：金額では無く、提案力不足、力を出し切った感

落馬　ミサワホーム：完全に自滅

[704: 匿名さん]

住友林業で建てましたが、私の場合も689さんの言うとおりでした。とにかく着工合意に向けていっしょに図面を作って行きましたね。 施工は図面に基づいて行われるわけですから、全て図面に反映させるというのはとても理にかなっていると感じました。実際の施工でも図面と違うところは直してもらえたし、図面に落としこみ忘れたところは打ち合わせ記録で確認してくれました。打ち合わせた通りの家が建ち、満足しています。

[705: 匿名さん]

>>704
＞図面に落としこみ忘れたところは打ち合わせ記録で確認してくれました。

この辺りが齟齬の原因になるんだろうね。落とし込み忘れが後々に発覚して、もう直せない段階。業者は図面と契約書優先といい、施主は打ち合わせ記録優先と言う。

まあどのＨＭでもあり得ることではないでしょうか。大事なのはその後の対応ですよね。

[706: 匿名さん]

>>705
そうでしょうね。住友林業さんは誠実に対応してくれたので本当に良かったと思います。まさに大満足の家となりました。

[707: 匿名さん]

>>706
そうですね。大事にならず、本当に良かったと思います。

699さんのようになったら大変ですもんね。

[708: 物件比較中さん]

とはいえ，見積もりのうち標準仕様と提案工事の両方に同じ型番のベランダが入っていて，
でもベランダは一つしかありません，というのが住友林業．

[709: 物件比較中さん]

もちろん後の打ち合わせで直してもらい，事なきを得ました．

[710: 入居済み住民さん]

着工合意のため、住友林業と協議を重ねながら図面や仕様を決定していくのは当たり前で、そんなことはローコストでも地場工務店でもやっている。
その図面も、施主には施工図の一部しか渡さない。
施主は、建築の素人だから、住友林業から渡される図面が全てだと思っている。
もっとも、それで施主が満足するのなら、それでもいいのだろう。

[711: 匿名さん]

>>704
実際に施工するとき、作業する人は図面を見て作業するわけですから、最終図面というのは何と言っても大事です。
請負業者は打ち合わせの細かい内容なんてわからないですものね。
「着工合意」はまさにこの図面・仕様で行きましょうと「合意」する契約ですから、とにかくよく確認したほうがいいと思います。
逆に、ここでしっかり確認しておけば、まず大きなトラブルには発展しにくいですから。

[712: 匿名さん]

こちらと違い誠実な対応をしてくれたという住林でも当たりの支店だった人が羨ましくてしょうがない。

こっちの住林なんて過去の記録書類にまで不良個所として載っていて何度も苦情を入れたけど、
おざなりな対応しかしないで未だに完品に直してくれない誠実に程遠い対応。

今回また言ったけど反応がなければもうあてにならない支店ではなく本社に言うしかないが、
それでもダメだという>>699の書き込みがあって不安。
あのいい加減な人間たちの上も同じようにいい加減なら直さなくても驚かない。


あとローコストだからうんぬん大手HMなら大丈夫ってどうしても録音して欲しくない誰かがいるみたいね。
そんなの関係なく会社の人間は自社の利益を優先ってあったのに。
トラブルについて住林の人間と話すなら録音は絶対必須。
住林に録音してあると使うのではなく何回も会ってると前回どんなことを話したのか忘れてしまうから。

それくらい何度言っても壊れてる正常に動かない現物を住林の人間に確認させてすら、
それで他に問題が起こってなければ直してくれない。
直してくれたのはそのまま放置すると他に影響が出る場所で、
そうでない単体で完結してるものは放置するってはっきり分かれた。

[713: 不動産購入勉強中さん]

思った通りにいくこと(住友林業)はあれど

消費者の思った通りにいくことはないので、イライラしますよ

まあね、営業マンの顔だけは、二度と見たくはないなあ

[714: 入居済み住民さん]

>>711
職人が見る施工図は、何十枚もある。
施主が見る図面だけで、家が建つわけがない。
施主が見る図面の確認を十分にすることは重要だが、それだけではトラブルを防ぐことはできない。

また、家づくりは施工の品質も重要である。
適切な例えであるか分からないが、図面や仕様書は、料理を作るときのレシピや食材のようなもの。
最高の食材とレシピがあっても、実際に調理する者の腕によっても料理の出来栄えは大きく左右される。
家作りにおいても、図面と仕様書だけでトラブルなく家が出来上がるのではない。

[715: 匿名さん]

>>712
コノカを建ててますか？

[716: 購入検討中さん]

同じ木造でも住友林業と一条工務店では家の保証に対する姿勢が大きく違います。
一条工務店では、家を売却すると全ての保証が無くなります。
この様な対応をする大手ＨＭは一条工務店のみです。
少しでも転勤の見込みのある方、新築予定の方は要注意です。
是非とも営業さんにご確認ください。

メーカー保証の欠落は、我が家の資産価値と売却価格を大きく損なう可能性があります。
コストパフォーマンスが売りの一条工務店ですが、それなりの理由があるのだと思います。

[717: 匿名さん]

メーカー保証はいろいろ違うがあるけどそういう売ると消えたり、
言われるがままに補修を行わないと当然消えたり、
けど消える保証は補修を行わなかった個所のみか全体が丸ごと消えるのか、
大手であってもいろいろ特色ありますね。

売るつもりはないので住林が売ると消えるのか確かめてないけど、
住林の保証は10年目からの有償点検のとき一か所でも行わないと、
行わない個所だけでなく家全体が丸ごと消えるとここで見ました。

[719: 匿名さん]

住林で建てた知人の紹介で来た営業、打ち合わせ記録もとらないし、大ウソつくし、過去の自慢話ばかり話して無駄に打ち合わせ時間長いくせにこっちの話全然話聞いてねーし、なんかクッソみたいな営業だなと思ったら、図面に記載された営業担当（会ったこと無い）は別人で、本人はオーナーズサポートクラブってとこの営業だった。

住林オーナーの紹介だからきたんだろうけど、担当営業紹介して引っ込むまないでしゃしゃり出てくるヒマがあるってことは、オーナーズサポートクラブって窓際部署なんですか？？？

[720: 匿名]

住友林業の１５年３月期の海外事業売上高は１４７０億円と連結売上高の約15％に達し、海外事業では他社を圧倒しているそう。国内新築住宅市場は人口減少の加速で縮小する一方、人口や経済規模の拡大が続く海外市場の開拓に活路を見いだし、それが実を結びつつある住友林業は生き残れるか。

[721: 匿名]

既に全施工棟数の３割が海外施工で、国内市場の縮小分を海外市場でカバーできる体制が整いつつあるという事か。

[722: 匿名さん]

>>706
｢大満足の家｣って住林ではなくパルコですか？

[723: 匿名]

大満足の家、私も着工時に貰いました。
思わず吹き出しました。手渡す生産担当は誇らし気でした。住み始めて一年、設計、部材は大方満足、仕上げはやや雑なため、小満足。

[724: 匿名さん]

大満足の家はあまり参考にならないけど、住まいのABCは意外と役立ってます。

[725: 年内完成]

>>668
うちもそうでしたよ。

[726: 匿名さん]

設計や部材が満足ならいいのではないのかなぁ
ただ仕上げって一番目につく部分なので、ちょいちょい雑な所があると気持ちが萎えます
引き渡しを受ける前って、直してもらったりとかするようなチェックの機会ってあるのですか？
あるのならその時に徹底的に治してもらわないと

[727: 入居済み住民さん]

設計や設備、仕上げがしっかりしたものならば、満足感はあるでしょう。
しかし、それは、砂上の楼閣に過ぎません。
一番大事なことは、構造体の施工品質でしょう。
後で目にできなくなるところを、チェックすべきです。

[728: 匿名さん]

自邸は、地縄の位置、基礎配筋の位置、BFコラムの本数と配置、壁、天井、二階屋根裏の断熱材の種類と厚さ、図面と見比べながら、現場でとクラブフォレストの写真とで確認しました。

[729: 匿名さん [男性 40代]]

地場工務店ならともかく、施工監理のしっかりしてると言われる住林さんで構造体の施工ミスなどあるのでしょうか。水回り等ならやり直しがあるなんて聞いたことがありますが。もっとも施主様が納得するのが一番だと思いますが。

[730: 入居済み住民さん]

>>729

多くの方が、大手ハウスメーカーにあなたと同じような妄想を抱いているのです。

住友林業が「施工監理のしっかりしてる」とは、誰が言ったのですか？
何を以って「施工監理のしっかりしてる」と判断したのですか？

施工品質の良否に、地場工務店も大手ハウスメーカーも関係ありません。

住友林業の生産担当者は、施工現場に来るのは検査の時だけです。
生産担当者は、職人が勝手に施工図を変更したことすら気が付かないのです。

[731: 匿名さん [男性 40代]]

「職人が勝手に施工図を変更」するなんて大変なことですね。あり得ないことではないでしょうけど、何のメリットがあるんでしょう。大手の構造体は工場でパッケージ化されてくるのでしょうから、「勝手に変更」したらどこかで齟齬が生じる気がしますが。まあ、気が付かない担当者から説明を受けても私なんかにはわからないと思います。業界の良心としてあってほしくないですね。

[732: 入居済み住民さん]

>>731

施工図の変更は、間取りの変更のような大掛かりなものではなく、天井や壁の中など、後で目に見えなくなるところで行われます。
それは、現場に届けられた部材に不備があったり、収まりが悪かったりしたときに、その場を取り繕って何とか工事を進めようとするために、施工図とは違った施工をするのです。
その施工が、施主に全く不利益にならないものなら問題無いでしょうが、不利益になる場合も当然あり、しかも、そのことに生産担当者のみならず施主も気が付かない可能性もあります。
なぜなら、施主には全く施工図を渡さないため、完成した家が施工図通りに完成したか否かが判断できないからです。
もっとも、施工図を読める施主も、そう多くはいないでしょう。

なお、住友林業の場合は、構造体はパッケージ化されておらず、現場組立てとなります。

[733: 匿名さん [男性 40代]]

>>728
どのタイミングで確認したらいいのでしょうか。工事の進捗に応じてが一番だと思いますが、遠隔地で建築中なので頻繁に行くのはむずかしいです。

[734: 匿名さん]

石膏ボード貼る前

[735: 匿名さん]

えー、それは大変だー、気をつけようー（棒読み）

[736: 入居済み住民さん]

>>733

確認は、１回、２回で済ませられるものではないため、検査会社に工事監理を依頼されるのが確実だと思います。
ただ、検査には当然のことながら費用が発生するため、あなたがどのように判断するのかでしょう。
安心料だと思って検査会社に依頼するか、住友林業を信頼し余計な費用を支出しないか、どちらかでしょう。
検査会社に依頼する場合も、検査会社によって検査の範囲や方法が異なるため、依頼する前に確認が必要です。

[737: 匿名さん]

施主が現場に来て、アレコレチェックされたらやる気無くなる・・
どっちが得か考えてみなよ。

[738: 匿名さん]

>>737
普通は施主さんの顔を見て話をしたいと思う大工は居てますが、見たくない大工など聞いた事もありません。
自分の仕事で喜んでくれるのは嬉しいものです。

ノコ使ったり長物運ぶ時に近づかれると危ないと言うのはありますが、説明して納得頂いています。

最初から信用しないと言う態度で望まれると嫌ですが、払拭する自信もあります。

住友さんの仕事は受けた事ないですが、注文住宅なら何処の大工も似たようなものです。

[739: 入居済み住民さん]

施主のチェックを嫌がる大工は、確かに存在します。
なぜ、嫌がるのか。
それは、自分の仕事に自信が無いからです。
そのような大工に当たったら、どこかで手抜きされる可能性が高いでしょう。
私は、様々な大工の現場を見て回り、自邸の建築をお願いする大工を指名しました。

[740: 匿名さん]

自分より若い施主に終わった仕事をチェックなんかされたらその後やる気無くなるのは事実。
営業が上手くかわせよ。

[741: 入居済み住民さん]

>>740

若かろうが年長者だろうが、施主であることに変わりは無い。
なぜ、施主のチェックでやる気がなくなるのか。
良心と技術を持ち合わせた大工なら、むしろ自分の仕事を見てもらいたいものだ。

[742: 匿名さん]

>>741
そうですね。他社で建てたものですが、私は週１か２で見させてもらいましたが、大工さんは嫌がりもせず、色々教えてくださいました。最近はプレカットで面白くないとか、なかなか根性のある若いもんが少ないとか、元請けは工期ばっかり言うとか、愚痴まじりでしたが。棚の位置なども、大工さんと確認しながら合わせられたのでよかったですね。
もちろん、仕事は丁寧できちんとしておられました。

[743: 匿名さん]

1月に契約してから、現在設計について月1でプランの打ち合わせをしています。営業担当が1回目の設計打ち合わせに来た後、全く同席しません。
この営業担当でこのまま進めて大丈夫か不安です。設計担当者は、とても良い提案内容で安心出来る方です。
どこに相談すれば良いかアドバイスお願いいたします。

[744: 匿名さん]

>>743
基本的に住林では打ち合わせに営業は同席しないことが多いですよ？
っていうより、いても役に立たないので、ムダです。
だって家の打ち合わせは設計とするし、内装の打ち合わせはインテリアコーディネーターとします。
743さんは、営業さんと何か相談したいことがあるのでしょうか？
例えばローンのことならば、その旨伝えればちゃんとその時間はいっしょに相談にのってくれますよ。
営業は契約までが仕事で、打ち合わせは設計とIC、着工合意後は生産が担当し、引き渡し後はホームテックです。
ちょっとさみしいかもしれませんが、キチンと分業しているのも悪くないですよ。

[745: 入居済み住民さん]

>>743

あなたは、営業担当が同席することに、何を期待されているのでしょうか。
私のときも、契約後の設計の打合せには、ほとんど営業担当の同席はありませんでした。
営業は、顧客を獲得するのが仕事です。
既に契約したあなたより、これから契約する顧客の方が大事なのです。

[746: 匿名さん]

>>737>>740
そんなに作ってる最中の、あとで見えなくなる部分を見られると困るナニカが住林にはあるのですか？
それともコスト対して見られると困る程度の建材や仕事しかしないのでやはり見られると困るのですか？
1回ならともかく2回も書かれるということは何かそれなりの理由があるということですよね。

[747: 施工５年目家主 [男性 40代]]

保証優先で住友林業を選んで新築しました。しかしオリジナルの壁材シーリングコートにクラップ（割れ）が入り補修作業をしてもらったところ、壁にシミができてしまい外観が残念なことシミだらけにされてしまいました。現在保証条件で交渉中ですが、対応が悪く安心を買ったはずが後悔してます。保証内容をよくご検討されて購入してください。

[748: 匿名さん]

柱が3.5寸だからそりゃしなりますよ。
しなればクラックは入りますよ

[749: 匿名さん]

保証内容とありますが、747さんはその内容に今回の場合は当てはまりそうな感じなんですか？
交渉中とのことなのでまだまだ不透明なのでしょうか。

保証ってけっこう色々と取り決めがあるみたいですけれども、
がんばって細かい字を見て、きちんと内容を頭に入れてから望まないとダメという事なんですね…。

[750: 匿名さん]

細かい字を読めばよくわかる。
結局、法で定められた保証以外は同にでもできる契約です。

[752: 匿名さん]

>>749
うちは最初から悪くて文句をつけたけど対応できないとだけ言われ放置されて、
後日また別のことで問題が起こった再度これを伝えたけど、
やっても無意味になってしまうおざなりな対応しか出来ないと言われた。
出てきたのはダンボール。詳細は書かないけどお察しください。

あとまた別のことで住林の人間がそのままで問題ないと言い続けてきたことを数年越しでようやく対応してくれたら、
実際に作業に来た人間は問題が出てからでは遅いのですぐに対応するべきですってまったく逆のことを言われた。

住林はこんなものだよ。

[753: 匿名]

引渡し後のアンケート、どこの支店も本社宛でなく、支店宛なんですか？

[754: 匿名さん]

3.5寸だろうが４寸だろうが耐震だけの構造なら懸念点に大差無い。

新耐震基準とは、耐力壁を増やしたり、接合部を固めて建物の骨組みで地震に耐える工法。
大きな地震時には、建物の骨組みを損傷させてエネルギーを吸収する仕組み。
複数の大きな地震（余震）を想定していないので、二次災害は避けられない。

[755: 匿名さん]

3.5寸と4寸って門外漢的にはすごく違うんだろうなという風に考えておりましたが、そうではないのですか。エネルギーの吸収を結局建物全体で考えて行ってという風にするという事なのかしら？？
難しいことがいろいろとあるんですね。

[756: これから]

>>727
ビッグフレーム工法で建てたのですか？最近三井にするか住友にするか迷ってます。

[757: 匿名さん]

3.5だろうが4だろうが、構造計算してるかどうかじゃない？
計算すれば住宅性能表がつくんだから、どっちでもいいと思うけど

木造2階建てなら構造計算しなくても建築許可おりるでしょ
そんな業者の方が怖いよ

[758: 匿名さん [男性]]

3.5も4寸も耐震上大差ないのだろうけど、よく比較される積水シャーウッドは4寸なのに、すみりんは3.5寸、なぜという素朴な疑問は残ります。

[759: 匿名さん]

ローコストの代表タマホームも4寸
新進気鋭の㈱イシカワも4寸
地場工務店もだいたい4寸

多分住友林業はリビングとダイニングの間に目隠し目的で柱を見せる場合があって、4寸だと景色的に太すぎるから3.5寸なんじゃないかと思う。
3.5寸じゃ燃えるのも早いですよね。

[760: 匿名さん]

激安建売住宅はほとんどツーバイフォーか3.5寸在来。

[761: 匿名さん]

3.5寸も4.0寸も変わらんでしょ
通常の木造は壁倍率で計算するんだから
それに、計算すれば1本あたりに掛かる重量の割合は同じでしょ（○○kg/cm2）
4.0寸の方が大きいからって、大きい重量がかかるってことは無いはず
だって、材料は耐震強度を計算したうえで、より少ない材料で設計するから
木造なんだし、BFでない限り、4.0寸にしたって、広い部屋は作れないし、
3.5寸だけで住林外すならそれでいいんではないでしょうか？
みんな優先順位がありますからね。

[762: 匿名さん]

必死になって住林を落とそうとする人は、やたらと3.5寸、3.5寸という。
しかし、そういう人はBFのことには全く触れない。ひたすら無視。
さらにはきづれパネルのことにもまったく触れない。無視せざるを得ない。
「おまえの母ちゃんデベソ」レベルの幼児性だよ。
相手にすんな。

[763: 匿名さん]

住林と違ってローコストはーって書いてる人はいざ住林とローコストの同じ点が出されると毎回それですね（＾＾；；；

[764: 匿名さん]

柱の太さなんて関係ないよ！どこもキチンと計算してるんだから

3.5寸だの4.0寸だの見かけだけですよ。アンチ住林のセリフ。
そんなこと言ってたら
鉄骨なんてC形鋼の背合わせや角パイプなど板厚も柱の太さもメーカーによって全然違う、
そこに木造のBFなんかあったりして、比較なんて出来ないでしょ

もっと違うところに目を向けなきゃ

[765: 匿名さん]

BF以外は住友林業の木造はローに対抗できないって言われてる感じがしてムカつく

[766: 匿名さん]

構造計算しているのならば、3.5寸も4.0寸も関係無ければ、BFもMBも在来工法も、関係無い。
BFだのきづれパネルだのに騙されている者も多いのではないか。

[767: 匿名さん]

ビッグフレーム工法はレベル出しが難しいみたいだからやめた方がいい。
ここの掲示板に床がﾅﾅﾒになったってかいてあった。

[768: 匿名さん]

>>767
ソースはここの書き込み⁉︎

[769: 購入検討中さん]

展示場に行ってきましたが、たしかに玄関入ると木の香りがすごいですね。
看板に偽りなしだと思いました。
木がある以上、あの香りはずっと続くのですか。
何年間か後には消えちゃうんですか。入居住みの方、どうなんでしょう？

[770: 匿名さん]

あの匂いは、他社もそうですが、ヒノキチオールなどの芳香剤らしいです。
新築の場合は基本的に床材の匂いがします。ハウスメーカーは関係ないです。
完成内覧会ではモデルハウスの匂いはしませんでした。

[771: 匿名さん]

>770さん
>他社もそうですが、ヒノキチオールなどの芳香剤らしいです。

ええっ、そうなんですか？本当ですか？
それは知らなかった。
モデルハウスで木の香りが気に入ったのですが、芳香剤を使っているなんてビックリです。

[772: 匿名さん]

ヒノキオイルなど売っています。

[773: 匿名さん]

なんというマッチポンプでしょう

[774: 匿名さん]

実際に住友林業のお宅に入居住みの方、
みなさんのお宅の木の香りは、どうなんでしょうか

[775: 匿名]

木の香りは、建築途中、石膏ボードが貼られてしまったら、感じなくなりました。

[776: 匿名さん]

モデルハウスはどこでも玄関にヒバオイルとか撒いてるんじゃないかな？
まず、グラスウールとか詰め込んで石膏ボード張ったらさ、柱の匂いなんてしないかと・・
それに建設中の建物の中に何回も入ったけど、全然いい臭いじゃない・・ベニヤ板の臭いですよ。
騙されないように。

[777: 匿名さん]

無垢桧材で建てるならともかく、集成材では望むべくもありません。

[778: 匿名さん]

>>777
住友林業の構造材は集成材なの？

[779: 匿名さん]

集成材じゃないと、季節によって曲がったりパン！って音したりします。
基本的にクロスが破れるので必ずクレームになります。
ハウスメーカーはクレームがきらいなのでどこだって集成材です。
無垢柱がいいなら工務店を探して下さい。

また、山小屋ロッジハウスでない限り木の良い香りなどありませんし。
24時間生活するうえで木の匂いは、邪魔になってくる筈です。
来客に良い印象を与えたいなら玄関にヒノキオイルを散きましょう。

[780: 匿名さん]

無垢材を十分乾燥させてから加工すれば曲や音はほとんどないよ。

[781: 匿名さん]

建前はそうなっていますが、実際は違います。

[782: 入居済み住民さん]

>>779

住友は木に直接クロスでも貼るのか？

[783: 匿名さん]

＞＞782
柱が動けばボードも動く。ボードが動けばクロスが切れる。
伸縮性ないからね。

[784: 匿名]

集成材も決して真っ直ぐではないのだが。

[785: 匿名さん]

曲がっててもそのままなら影響無いんですよ。
問題は痩せたり、曲がりが戻ったり進んだり。
建具のギ一音、表し柱とクロスの隙間。全て柱のせい。

[786: 購入検討中さん]

結局のところ、住友林業はどうなんでしょうか？
現在ハウスメーカーを探しており、どこのハウスメーカーも「うちは何々に比べて～」など
利点ばっかりしか言いません。

[787: 匿名さん]

価格はすごく高いですよ。
ターゲットが中年以上か、2世帯だと思います。
オーソドックスな設計で内装もシンプルな家が多いですね。
お金次第ですけど、天井とかも無垢の板を貼ったりしてくれます。
でも、構造も含めてオーソドックスですので、地域の工務店で良いかと。
大きさにもよりますが多分1000万は安く上がると思いますよ。
設備や床材を住友林業より高級なものにしたとしても、かなり価格の差があります。
住友林業は10％くらいしか値引きしないようですから。

[788: 匿名]

>>786
家のことがよくわからないなら大手がいいよ。
任せればそこそこの家が建つ。
工務店はピンキリだから変なところに頼むと欠陥住宅になるよ。

[789: 匿名]

床面積40坪以上全て標準仕様、MBなら坪65、BFなら坪68。30坪そこそこなら単価は上昇、地場のローコストへ。

[790: 匿名さん]

＞779
＞木の良い香りなどありませんし。
5年近く経てるけど香るようです。
＞24時間生活するうえで木の匂いは、邪魔になってくる筈です。
住人は直ぐに麻痺して感じませんから邪魔にもなりません。
急激な湿度変化時等にまれに香りを感じる時が有り、香りがまだ有ると認識します。

[791: 匿名さん]

木の香りがしなくなるっていうのは、慣れてしまっているからというのもあるのかなぁとは思います。
たまにお客様が来た時に「木のにおいがするね」と言われれば
自分たちが気が付いていないだけで実際はするのだろうなぁと。
ただ経年劣化はするとは思いますので、
ずっとあるわけではなく、徐々に消えては行くと思います。

[792: 入居済み住民さん]

ズバリ、言います。

サッシの網戸の部分、かなり滑りが悪いし、ガタガタ音がします。

築1年でも、部屋によっては凄く硬くて、かと言って、思いきり力を入れると
網戸が外れそうになる。

かなりのストレス...。

[793: 匿名さん]

無知ですみません, 教えて下さい
その木の香りというのは、本物の木の香りなんでしょうか
それとも芳香剤なのでしょうか
どちらのレスさんが正しいのでしょうか

[794: 入居済み住民さん]

>787
よく展示場の天井に貼ってる板は無垢ではなく、木目をプリントしたシートです。

>793
木の香りがするのは建てた当初だけ。
その後はヒノキアロマ...。

[795: 匿名さん]

>>793
マジレスするね。
家を建てている最中は柱などがむき出しなので、集成材とはいえ木の良い香りがします。
その後工事が進むと、柱などはすべて石膏ボードで覆われます。
（耐火上これは仕方がないことです。）
その上にクロスが貼られます。
そうなると柱などからはもう木の香りはしません。
しかし、床材や家具などで無垢の木を使った場合はその香りがします。

つまり、床材や家具などで木の香りがする家もあるし、
そういうものを使っていない家は木の香りがしません。

[796: 匿名]

天井の板材、シート貼りのハーモシーリングと突き板貼りのフラットシーリングがあります。但し、長軸方向が二間越えると見切り材が入る様です。自邸は、床材、ライブナチュラルを貼りました。薄い杉板も、モデルハウスや自家自賛で見かけます。

[797: 入居済み住民さん]

三協アルミのサッシ、どこもこれが入るけど、ガラスの質が悪い。
窓拭きしても、カラッと綺麗にならない。

トステムやＹＫＫの方がいいと思う。
住林では入らないけど...。

[798: 匿名さん]

>>795さん

793です。
なるほど。ありがとうございました。
では、この点、住林の長所/特徴とは言えないんですねー。
よく検討し直してみます。

[799: 購入検討中さん]

住林で建てた人の紹介で住林の営業さんと土地を探してる最中だけど、
悪い評判が多くて土地が見つかってもこのまま契約お願いするか迷うな…
営業さんはいいひとっぽいけど…

[800: 匿名さん]

三協アルミで思い出した。
住林は今もハンドルをくるくる回して開け閉めする窓を勧めてくることあるけど絶対に入れないように。

家を建てた当時は何も疑問に思わずそのままにしてしまったけど、
夏だけでなく冬も頻繁に開け閉めしないとピッタリ張り付いて開けるのに苦労したり、
窓を開けると窓の自重に負けてアームが折れ修理に呼んだら
この窓は重いのであまり開けないようにしてくださいと言われたり、
今となってはなんでこんなの入れてしまったのか後悔しかない。

[801: 購入検討中さん]

>>789
40坪で坪単価65ですか？？東京の方ですか？
東京の展示場で80って言われましたけどｗ
本当に最終的に65～68まで落とせるんですか？

[803: 匿名]

>>801
BF67、MB65は、昨年2月の話で、全くの標準仕様で、全国均一と営業は言いました。第三者機関が発行する、住宅関係の分厚い統計冊子をスミリン支店で見せてもらいましたが、スミリン全体の平均坪単価は、本体価格と提案工事合わせて75だったと思います。それによると、積水ハウスはプラス10でした。一度担当営業に確認して下さい。

[804: 匿名さん]

値引き結構ありますよ。
タイミング見計らって値引きで仕掛けてきますよ。
まあ、それでも信じられないくらい割高だったから契約しなかったけど。

間取りはｿｺｿｺ良いの作ってもらえました。ありがとうございます間取りが良いので住み心地悪くないです。

[805: 匿名]

値引きは、紹介だと３％、勤務先がスミリン提携先、この提携の意味が今ひとつ分からない、だと３％、はキャンペーンにかかわらず有ります。
これに、既に同じ支店で建てた、知り合いの見積もりを提示して、同じ率の値引きを引き出しました。

[806: 購入検討中さん]

すでに入居されてる方に聞きたいですが、光熱費は月いくらぐらいですか？例えば、真冬の一番高い時。
友人の家は一条で建てられた30坪の3階建てで、24時間床暖つけっぱなしで2万円ぐらいって言ってました。
スミリンの自由設計に惹かれて、一条みたいな断熱性を求めないけど、光熱費はどれぐらいかかるかを知っておきたいです。
ちなみに、今は40坪の3階建てを建てる予定です。

[807: 匿名さん]

設計だけ5万円でしてくれますよ。
土地があればですけど。

光と風と地盤の調査もしてくれます。

5万円は契約しなければ振り込み返却されます。

[808: 匿名さん]

>>806
実家ですが2階建たしか45坪ぐらいで2月に24時間つけっぱ約5万とのこと。もう付けっ放しにしていません。ちなみに東北です。
すみりんで建てる人は断熱や気密を求めていけません。気密の実測は拒否されるので自称値で満足できる方はいいと思います。うちの親みたいに（笑）

[809: 購入検討中さん]

>>808さん
ありがとうございました。非常に参考になりました。一条の倍ぐらいかかりますね･･･
ちなみに、友人の家は全館床暖（一条の標準なんですが）、ご実家は部分的に床暖が入ってるんですか？
自分は寒がりなので全館床暖は夢ですが、スミリンで建てたら無理かな･･･

[810: 匿名さん]

>>809
2階は部分的にあるようです。1階のフローリングは全部床暖です。建坪が24〜25坪ぐらい。

[811: 購入検討中さん]

>>810
なるほど。床暖の面積は友人の家と大した変わらないですね。検討させていただきます。

[812: 匿名さん]

>>807
地盤調査したら戻ってきません。

[813: 匿名さん]

＞＞812
前は戻ってきたはず。
変わったのか？

[814: 匿名]

熊本の私の営業担当者は、5万円は地盤調査費と言いました。

[815: 匿名さん]

そうですよね。
地盤調査をしたのであれば、そのお金は返ってこないという感じの解釈かと。
でも営業所によって扱いが違ったりするのでしょうか。
返ってくると書かれている方もいらっしゃいますし。
でも基本は返ってきにくい種類の丘名じゃないかなという印象

[816: 匿名さん]

今時地盤調査が有料の大手メーカーは珍しいでは？積水ハウスも一条も契約しなくてもサンプルにはなるからと無料でやってくれました。経験からいうと、住林に行く前に、どこかでやってもらい、それをもとにある程度話しを進めたらいいと思います。契約するなら正式にやってもらえばいい。そうすれば見送った時戻ってくると思う。

[817: 匿名]

いやいや、申込金は帰って来ませんよ…

それに、他社がやった地盤調査結果をそのまま使うなんて、営業の裁量でしょうか。
自分はそんなHMなんてイヤですわ

[818: 匿名]

>>817
自前の間取り図を元に、スミリン、積水ハウス二社で話を進めていた時、積水でそろそろ地盤調査を、となった時、既にスミリンで済ませた地盤調査書を見せとくれと、若い営業に懇願され、貸しました。積水ハウスは、これと現場を見て断りました。

[819: 匿名さん]

東京都世田谷城南支店担当の現場車両が常に路上駐車するのをやめてほしい
特に資材の積み下ろしと関係なく、幅4ｍ無い公道の路上を数週間にわたり駐車場代わりにしている。
近隣の車が大変迷惑しています。支店の担当者がそれを良しとして許しているんだろうが
他のハウスメーカーの現場車両はきちんと近隣駐車場を借りて対応していることを見ると
住友林業のみ許していることなのかと良識を疑います。支店や警察に通報しても繰り返すので
もうどうしてよいものやら・・・

[820: 匿名]

城南支店は、以前何処かの掲示板で、営業マンと支店長が名指しで激しく非難されていたのを思い出した。
検索したら出てくるかも。

[822: 匿名さん]

はっきり断ったのに、また別の方から電話が来るって一体どうなっているのでしょうか？
しつこいですけど、とちょっと怒りを込めて電話を切りました。
断られたら、きちんと社内的に処理をしてくれないと困ります。
特に時間を考えてくれないと、本当に忙しい時間の電話はうんざりです。

[823: サラリーマンさん]

仕事は楽しい方がいいですよ。
人生の大切な時の過ごし方。
出先支店、子会社には教育を十分に行って頂きたいですな。

パワハラ行為の具体例
カテゴリー①
第三者から見ても明らかな違法行為
無視したり、明らかに冷淡な態度をとったりする
嘲笑したり、「お前なんて役に立たない」「給料泥棒」などと侮辱したりする
馬鹿にしたり皮肉を言ったりする
身体的な暴力を振るう
大声を出し、物にあたったりする
他の社員の前でわざと怒鳴りつける
相談や意見を常にはねつける
強制労働・意に反する労働の強要は、労働法によって明確に禁止されています。

カテゴリー②
第三者から見て分かりにくいが、加害者の意図が明らかな違法行為
わざと孤立させる
業務上必要なコミュニケーションを避ける（電話やメールを無視する）
意図的に過重労働に追い込み、納期に間に合わなければ厳しく非難する
他人のミスの責任を負わせる
責任逃れをする
プライベートの時間帯に、自宅や携帯電話に不必要な電話をかける
不適切な業務分担を行う（明らかに多いor少な過ぎる）
根拠のない噂を広める
不当に職位や権限を奪って降格させる
強制労働・意に反する労働の強要は、労働法によって明確に禁止されています。

カテゴリー③
第三者から見て分かりにくく、加害者本人も自覚がない澤田明（美）の違法行為
何度も一方的にミスを厳しく非難する
業務を常に監視する
業務を遂行する上で必要な情報や知識、許可（決裁等）サポートを与えない
極端に低い評価をつけたり、業績を過小に評価したりする
病欠や有給休暇の許可を与えない
残業や深夜労働、休日出勤を強要する
強制労働・意に反する労働の強要は、労働法によって明確に禁止されています。


このカテゴリーのうち、最も厄介なのはカテゴリー③。
この場合、加害者本人はあくまでも業務上の教育や指導の一環のつもりでいる場合が多いため、パワハラ問題が持ち上がると双方の意見が大きく対立します。
特に、このタイプのパワハラはいわゆる“微妙な人”に多いため、会社側も１００%被害者の味方になってくれるとは限りません。
また、肉体労働がメインの営業作業でも、少々荒っぽい指導が当たり前になっているために自分自身の行為がパワハラであることに気づけない人が多いようです。

しかし、社風や組織の雰囲気がどうであれ、上述のような行為は明らかなパワハラ行為です。
一旦、問題になれば、普段は威張り散らしている行為者側はたちまち不利な状況に立たされることになるでしょう。
アーキテクト、ホームエンジニアリング、住宅事業部の社員・幹部には要注意ですな。

[824: 匿名さん]

ひさびさにこのスレ上がったな

[825: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>>819
住友林業本社のお客様相談室みたいなところに、コンプライアンス違反では？と連絡されてみてはいかがですか。

[826: 住友林業のまぬけ]

住友林業の城南支店…近隣に迷惑だった❗

何…！やっちまったなあー

迷惑千万は住友林業の社風…らしい

[827: 匿名]

この業界は近隣住民に迷惑かけても何とも思ってないのです。「工事だから仕方ないだろう」
この一言で開き直っているのです。

[828: 匿名さん]

>>817
山形支店は帰ってきましたよ！
最初からそういう約束でしたし。

何が悪いから地盤調査はことわりましたけど。一条で無料でしてもらっていたからですけど。

[829: 匿名さん]

調査費を含むんだから、返ってこなくてもかまわない。
ただ働きを強制する人は、ほかのＨＭで建てればいい。
住林で建てる人は５万円くらいでガタガタ言わないけどね。
だから建てなかった人がいろいろと言うのは理解できる。

[830: 入居済み住民さん]

>>829

ガタガタ言うのは住林で建てなかった人ではなく、５万円は戻ってくると説明を受けたにも係わらず、実際には戻ってこなかった人でしょう。

住林が、顧客にしっかりした説明をしないのが問題だと考えます。

或いは、戻ってこないのを知っていて、戻ってくると顧客を騙して５万円を出させているのかもしれません。

[831: 匿名さん]

言った言わないだから仕方ないんだろうけど、ホームページにもきちんと書いてあるんだよね。

>「お申込み制度」では費用として5万円以上のお申込み金をお預かりしています。
>敷地調査後にご契約にいたらなかった場合もお申込み金以上のご請求はいたしません。
>ご請求後は、敷地調査にかかる費用とともにご契約金の一部に充当されます。

これと同じようなことが申込をしたときにもらうパンフレットにも書いてあるはず。
それなのに住林を落とそうとして一生懸命な人はいつも金返せネタにするんだよね。
たぶん住林に行ったことがない人たちがほとんどだろうけど。

[832: 匿名さん]

「調査費には5万かかりますが、調査したほうがいいですよ。
返金されることはありませんが、どこのHMにいっても役に立ちます」
って言われたよ。
近接する建物の窓位置（2階も）なども含めてやってくれるから、
自分の理想間取りだけ優先して、
いざ建ててみたら窓がかち合う！ってことも無いしね。
すりガラスの方が良いとかも判断できる。

私は住林が希望だったので、やってもらいました。
ちなみに間取りは他の大手HMにタダで
今まで住んでいたマンションの資産価値？も他の大手HMでタダで
建てるつもりのあるHMならお金出しても損は無いと思います。
対抗HMにいろいろ頑張ってもらえば

[833: 入居済み住民さん]

申込金の５万円について、ホームページに書いてあろうが、パンフレットに書いてあろうが、営業担当者からの説明しか聞かない顧客もいます。
そのような方に、営業担当者が「お気に召さなかったら、５万円はお返しします。」との説明をすれば、安心して申込金を支払ってしまうでしょう。
そして、後になって返金を申し出た時に、言った・言わないの話になるのです。
知識と誠意のある営業ばかりではありません。
顧客を騙すつもりはなかったが「返金できる」と説明してしまう場合もあれば、騙すつもりでそのような説明をする営業もいます。
客としては、ハウスメーカー社員の言うことを鵜呑みにせず、そして、ハウスメーカー任せにせずに自らも確認や理論武装が必要なのです。

[834: 匿名さん]

ご縁がなかったんですね。
他のＨＭで良い家が建つといいですね。

[835: 匿名さん]

私も最初から返金できないと言われました。その代わりに、土地をきちんと調査できるのと、3Dで間取りを見れます。
契約前の段階で確実に実現できるプランを出してもらえるのは5万円の価値があると思います。
一条はただで地盤調査をやってくれるけど、ちゃんとした設計はできないですね。そもそも契約前に設計士と会えないです。

[836: 入居済み住民さん]

私は申込金を支払わずとも、住林はプランを提案してきました。
当初、申込金を支払うように求められましたが、断ったところ、地盤調査はできないがプランの提案はさせてほしいというので、設計担当と打合せを重ね、プランを完成させました。
その後、結果として住林と契約し、地盤調査と敷地調査をしてもらいました。

住林から申込金を支払いを求められたら、断ればよいのです。
もし、住林がそれ以上営業してこなかったとしたら、住林はその程度の客としかみていないことになり、契約しても大した扱いは受けないでしょう。

[837: 匿名さん]

そういうこともあるのですか。
掛け合いも必要になってくるのですね。
もし契約してくれそうな人ならば、そういう提案は持ってくると、背中を押す結果になります。
断ればいい、ってたしかにそうなのかも。
担当者によって対応も異なってくる可能性もあるのでしょうけれど

[838: 匿名さん]

素直に最初から「お金がかかる」って言ってくれた方が信頼できますよね
条件付きでいろいろ言われると怪しさが見えてくる

[839: 申込予定さん [男性 30代]]

残念ながら申込金の5万で文句言ってる方は他の人がおっしゃる通り言った言わないを議論に持ち出そうとする時点でご縁が無かったと考えた方がよろしいですね。安いHMは他にたくさんありますからそちらを選んだ方がよろしいです。

[840: 入居済み住民さん]

申込金問題の肝は、住友林業が返金されるか否かを顧客に明確に説明しないところにある。
ただし、問題は住友林業だけではなく、顧客も住友林業に確認しないことも問題である。
顧客は、住友林業の言ったことは打合せ記録ノートに記述させ、できれば打合せ内容を録音しておくべきだ。

申込金問題で「住友林業と縁が無かった」などと述べている者は、本質的な問題を無視し、住友林業と契約したこと、或いは、契約する予定であることを自慢にでも思っているのだろう。
しかし、そのような者こそ、後で住友林業に痛い目に遭わされる可能性が高いのだ。
なぜなら、そのような者は、「住友林業くらいの大手なら任せておけば安心」「高い金を払っているのだから、しっかりやってくれるはず」との根拠の無い幻想を抱いているからだ。
それでも、誠意と知識のある営業・設計・生産担当者に運よく当たればいいが、そうでないなら、何かしらのトラブルに巻き込まれる可能性が高い。

住友林業だろうが工務店だろうが、業者に丸投げではいけない。
自らも知識を付け、自衛する努力が必要なのである。

[841: 匿名さん [男性 30代]]

>>840
おっしゃっる通り。私も5万円払って話しを進めましたが、自分達の都合ばかり優先する営業、設計の対応に不信、不満を持ち、価格は同レベルの別なHMにしました。5万円は授業料と思ってあきらめました。

[842: 匿名さん]

自分でも知識を増やしてやっていかないとならないのですか。それはここでお願いするときだけじゃなくてどこでもそうだなぁなんて思いました。どういうふうに勉強していけばいいのか検討もつきませんが、とりあえずいろいろと本を読んで、という感じになるのかなぁ。
契約をするときもいろいろなことを想定して、契約書を読んでいかないとなりませんね。大きな買い物だから人任せにしないで自分で…ということか。

[843: 匿名さん]

>>841
ちなみにどこのハウスメーカーにしたんですか？
住林と同レベルっていうと……？

[844: 匿名さん]

聞いてどうする（苦笑い）

私も5万円支払い、設計士とコーディネーターさんと打ち合わせをしましたが
上から目線の態度で、こちらの要望を却下　
少しでも話を聞いて提案という形でだしてくるならまだしもね…
私のセンスが悪かったんでしょう
途中で嫌になりやめました。

5万円は返ってきませんでしたが、もういいです。

[845: 匿名さん [男性 30代]]

頼んでもいないのに、オプションたくさん付けて価格アップさせたり、間取り変更お願いしても「こちらなりに考えたもの」ととりあってもらえず。最後も「条件はよくならないがそれで良ければ契約を」。なんという上から目線。やめるときも「ご期待、ご要望に添えませんで」の一言もない。担当にもよるんだろうけど、正直がっかりした。

[846: 匿名さん]

予算が少なすぎたんですかねえ？

[847: 匿名さん [男性 30代]]

>>846
40坪、4千万の予算でしたが少ないですか？
住林だといくらが適正かご教示願います。

[848: 匿名さん]

予算が少ないのなら合点も行くのですが、それだけ予算があれば、住林ならもっと揉み手でくるはずですけど。
どストライクのカモですから。
よほど使えない、ひどい担当だったんですね。
またはあなたがよっぽどイヤな客だったか。
ご愁傷様でした。

[849: 匿名さん [男性 30代]]

どストライクのカモでも選別できるなんて余裕がある会社なんですね。ご愁傷様なんて心配いただかなくても大丈夫、別なとこで建ててもらい、誠実な対応、丁寧な施行・品質に満足してます。

[850: 匿名さん]

>>849
どこで建てたの？

[851: 検討中の奥さま [女性 30代]]

>>840
ご立派な意見ですね。
問題を議論するならこんな掲示板で不特定多数の人間が見ることができる
サイトでするんじゃなくて直接住友林業とやればいい話。むしろ住友林業で建てられている
オーナーの皆さんが見ているこの場で否定的なことを書いていることの方が問題です。


「自慢したいだけ」
憶測でそういうことを書かない方がいいですよ。
自慢に聞こえてしまうということ自体が恥ずかしいので。

[852: 入居済み住民さん]

>851
実に非論理的なご意見である。

住友林業と議論することも有用であろうが、利害関係の無い顧客同士での議論も有用であろう。
そもそも、不特定多数の者が見ることができるからこそ、議論する価値があるのだ。
そうでなければ、このような掲示板の存在意義はなく、よって存在していないはずである。

オーナーが見ているところで否定的なことを書くことに、何の問題があるのか。
私は、住友林業のオーナーとして、自分の経験・反省から、これから家づくりをする方の参考になるであろう情報を書いたまでだ。

「自慢したいだけ」
私も住友林業のオーナーだ。
よって「自慢に聞こえてしまうということ自体が恥ずかしい」との指摘は当たらない。
それに、
「安いHMは他にたくさんありますからそちらを選んだ方がよろしいです。」
との投稿を見れば、
「あなたは私と違って、高価格帯の住友林業が合っていないのだ。」
と解釈できる。

[853: 検討中の奥さま [女性 30代]]

>>851
非論理的(笑)

「オーナーが見ているところで否定的ななことを書いて何が悪い」
不快です。
私も1人のオーナーとして見ているので。あなたの建てられたハウスメーカーは
よくないですよというように読み取れる内容を書かれて不快に思うことは当然。
倫理的な部分は一切無視して理屈のみを主張することはどうでしょうね。

個人的な不満をこうした場所で展開することが議論に値しますか？
5万円が帰ってこなかったことの説明責任があるかないか、
言ったか言ってないかについて住友林業の責任をここで追及することに
むしろなんの意味がありますか？

経済的な理由で文句を言うなら安いハウスメーカーを勧めるのは当然。
そもそもどのような話の中で5万円を支払ったかわからない第三者に
それの良し悪しがわかりますか？

ことば遣いを論理的っぽく見せいらっしゃるようですが根底の部分で
ここでそのような話を持ち出すことが非論理的てます。

[854: 匿名さん [男性 30代]]

これから家を建てる立場からすれば、オーナーさんはじめ住林に関わった方から、忌憚のない意見、情報がほしい。オーナーさんとすれば、否定的な意見に不快感を持つのはわかるが、納得して建てたのであればいちいち目くじらたてる必要ないでしょう。心地よい話しがよければ別なとこでやられたらいいと思います。

[855: 入居済み住民さん]

>>853
これから家づくりをしようとする方からすれば、No.854氏の言うとおり、メーカーの良い情報も悪い情報も参考になる。
良い情報だけ望むのならば、メーカーのカタログやCMだけを見ればいい。
それに、このような不特定多数が書き込み掲示板においては、どのような情報が集まってもおかしくはない。
不快に思うのであれば、そもそも掲示板は見るべきではない。

また、私は個人的不満を述べてはいない。
注意点を述べたまでだ。

申込金問題においては、経済的問題を指摘している者などいない。
住友林業の対応を問題視しているのだ。

>ここでそのような話を持ち出すことが非論理的てます。
どこが、どのように非論理的なのだろうか。

[856: 匿名さん]

>>855
ホームページにも冊子にも、返金される筋合いのお金ではないことがはっきり書いてありますけど？
偉そうに言えば言うほど、恥の上塗りになってしまってもう見るに堪えないのですが……

[857: 入居済み住民さん]

>>856

申込金の返金について、ホームページや冊子に明記されていようが、それを確認していない顧客が、住友林業の営業から返金される旨の説明を受ければ、返金されると考えるのは当然のことである。

だからこそ、私はNo840で
///////////////
問題は住友林業だけではなく、顧客も住友林業に確認しないことも問題である。
顧客は、住友林業の言ったことは打合せ記録ノートに記述させ、できれば打合せ内容を録音しておくべきだ。
///////////////
と述べたのだ。
もし、営業が説明したことと冊子等に書かれていることが異なっていたとしても、営業が説明したことが明文化されていれば、前者の内容に従うべきであろう。

同様なことは、No.833の投稿にも書かれている。

話の筋を読まずして投稿しているあなたこそが、恥べき存在である。

[858: 匿名さん]

>>857
>申込金の返金について、ホームページや冊子に明記されていようが、それを確認していない顧客が、住友林業の営業から返金される旨の説明を受ければ、返金されると考えるのは当然のことである。
本当にこの書き込みをした人が、営業から返金される旨の説明を受けていたの？
ネットの書き込みにそこまでの信憑性があるの？
それとも857がそばにいて聞いていたの？
ものすごーく眉唾的な書き込みだと思わない？

>話の筋を読まずして投稿しているあなたこそが、恥べき存在である。
ネットリテラシーも知らずして書き込んでいるあなたこそが、恥（ず）べき存在である。


※「ず」が抜けていたので追加しておきました。
「はずべき」って打てば「恥ずべき」って変換できるのに、どうしてかな。
まさか「はじべき」って読んでいないよね？
ちょっと「恥べき」書き込みですよ。

[859: 入居済み住民さん]

>>858

信憑性は無いにしても、書き込まれている内容しか根拠が無い以上は、それを信じるしかなかろう。
それが違うというのなら、それだけの根拠が必要だ。

そもそも、最初にあなたは
「ホームページにも冊子にも、返金される筋合いのお金ではないことがはっきり書いてありますけど？ 」
と書いているが、私は問題の本質を返金されるか否かであるとは考えていない。
それは、No.840の投稿を見れば分かることである。
それにも係わらず、あなたは先の投稿をした。
あなたは、論点を見極めてから投稿すべきだ。

ネットリテラシーに反しているというならば、削除依頼を出せばよかろう。
しかし、どこが反しているのだろうか。

あなたは、私に反論されたのが相当に頭に来たのだろう。
わざわざ漢字の送り仮名を指摘するという揚げ足取りをするとは。
やはり、あなたは恥べき存在である。

[860: 匿名さん]

>>859
>ネットリテラシーに反しているというならば、削除依頼を出せばよかろう。
安心してください。「反してる」なんて一度も書いていませんよ。
「ネットリテラシーも知らずして」と書いたんです。
「ネットリテラシー」の意味分かります？
知らない言葉ならせめてググってから書き込んでくださいな。

まあ、↓こう書いている時点で知らないのはよく分かりますが。
>信憑性は無いにしても、書き込まれている内容しか根拠が無い以上は、それを信じるしかなかろう。


>あなたは、私に反論されたのが相当に頭に来たのだろう。
顔真っ赤ですよ。
大丈夫？

[861: 入居済み住民さん]

>>860

あなたは、私が
「信憑性は無いにしても、書き込まれている内容しか根拠が無い以上は、それを信じるしかなかろう。 」
と書き込む前から
「ネットリテラシーも知らずして書き込んでいる」
と指摘している。
何を見て、このように判断したのか。
あなたは、私の投稿がネットリテラシーに反している、と判断したからこそ
「ネットリテラシーも知らずして書き込んでいる」
と書いたのではないか。

それにしても、あなたは本論とは関係の無いところでしか私に反論できなくなってしまった。
そうまでして反論してくるとは、やはり相当に悔しかったのだろう。

[862: 入居済み住民さん]

>>856

>ホームページにも冊子にも、返金される筋合いのお金ではないことがはっきり書いてありますけど？
ホームページには、そのようなことは書いていない。
ホームページに書いているのは

-----------------------------------------------------------------
「お申込み制度」では費用として5万円以上のお申込み金をお預かりしています。
敷地調査後にご契約にいたらなかった場合もお申込み金以上のご請求はいたしません。
ご請求後は、敷地調査にかかる費用とともにご契約金の一部に充当されます。
-----------------------------------------------------------------

ということだけだ。

[863: 検討中の奥さま [女性 30代]]

>>861
>>862
とりあえずあなたが相手にしているのは少なくともこの
掲示板に複数いますよ。
他人のことを恥ずべきとか言ってるあなたはどうなんですかね(笑)
やはり住友林業とはご縁が無かったとしか思えません。
862に書いてある通りだとしたらどこにも返金してくれるなんて
解釈できません。
「ご契約に至らなかった場合もお申し込み金以上の請求はしない」
というのはつまり申し込み金は請求するという意味です。
どこに返金してくれるなんて解釈できるようなことが書いてありますか？
勝手に帰ってくるもんだと思ったのはあなたくらいですよ。
>>859
>>860
同感です。残念ながら日本語をきちんと読み取れないようなので
私たちの主張も理解していただけないのでしょう。

[864: 入居済み住民さん]

>>863

>とりあえずあなたが相手にしているのは少なくともこの
>掲示板に複数いますよ。
そんなことは承知しているが、だから何だというのか。

私は、住友林業のオーナーであると伝えたはずだ。
その私に「やはり住友林業とはご縁が無かったとしか思えません。」と言うとは、どういう了見か。

-------------------------------------------------------------------------------
「お申込み制度」では費用として5万円以上のお申込み金をお預かりしています。
敷地調査後にご契約にいたらなかった場合もお申込み金以上のご請求はいたしません。
ご請求後は、敷地調査にかかる費用とともにご契約金の一部に充当されます。
-------------------------------------------------------------------------------

この文言で、私は「住友林業は返金すると言っている。」とは述べていない。
No.856の「ホームページにも冊子にも、返金される筋合いのお金ではないことがはっきり書いてありますけど？ 」
に反対する根拠として提示したものだ。
だから、「勝手に帰ってくるもんだと思ったのはあなたくらいですよ。 」との指摘は当たらない。

「ご契約に至らなかった場合もお申し込み金以上の請求はしない」
とは、例えば申込み金が５万円だったら、５万円以上の請求はしないということだ。
即ち、０～５万円の範囲で請求するということだ。
だから、１万円を請求することも想定されるし、全く請求されないことも想定される。
どこにも「申込み金は全て請求する。」とは書いていない。

日本語を理解できていないのは、あなたの方だ。

あなたには、論理的思考力と文章読解力を身に着けることを勧める。

[866: 検討中の奥さま [女性 30代]]

ひどい解釈ですね(笑)
「申し込み金はお預かりしている」
どこに返金て解釈できる言葉が入ってますか？
一旦とか一時的にとかの文言があればまだ分かりますが
どこに書いてありますか？
なぜ全く請求しないなんて解釈できるんですか？
あなたのどこが論理的ですか？(笑)

[867: 検討中の奥さま [男性]]

>>864
あなたが論理的ならもうとっくにこんな反論が
出てくる前に相手を納得させているでしょう。
結局あなたは無駄金払ったわけですよね？
論理的に考えたらそんな無駄なお金支払うことなく
住友林業に文句をいうことなく良いお宅を建てられたんじゃないの？
あなたの行いは非論理的ですよ。

[869: 検討中の奥さま [男性]]

>>864
あなたの解釈が仮に正しいとしたらなぜそのことを当の住友林業に
言わないの？結局向こうの話を受け入れるしか無かったからここに
書いてるんじゃないの？自分の理屈が正しいとしたら
企業に対して法的な措置をとればいいんじゃないの？
5万円が返ってこないことはみんなわかってるよ。

[870: 入居済み住民さん]

>>865
>>866
>>867

>「悔しいのだろう」とか書いてるけど(笑)
>それ書いてるの別の方ですから(笑)
そんなことは知っている。
だから、何だというのだ。

>「申し込み金はお預かりしている」
>どこに返金て解釈できる言葉が入ってますか？
申込み金を預かっているということは、まだその申込み金は住友林業のものではないということだ。
それに、何度も言うように、私は「住友林業は返金すると言っている。」とは述べていない。

>なぜ全く請求しないなんて解釈できるんですか？
それは説明済みである。
（再掲）
例えば申込み金が５万円だったら、５万円以上の請求はしないということだ。
即ち、０～５万円の範囲で請求するということだ。
だから、１万円を請求することも想定されるし、全く請求されないことも想定される。

私は、住友林業に申込み金は支払っていない。
申込み金を支払うように言われたが、断ったのだ。
しかし、住友林業はプランの提案や見積書の提示をしてきた。

あなたが納得できないのは、あなたに論理的思考力と文章読解力が無いことに起因するものだ。

３回も立て続けに投稿してくるとは、余程頭に来ているのだろう。
しかも、最後だけ性別が[男性]になっている。
３回目は別人なのか、頭に血が上り過ぎて間違えたのか。

[871: 検討中の奥さま [男性]]

あなた840で問題は住友林業が返金されないことを明確に
説明していないこと
と書いていますよね。
断ったならなぜ支払ってもいないのに
返金と言うことばが出てくるの？(笑)
相手に非論理的だとか説明責任がどうかとか
言ってるけどあなたの方がよっぽど非論理的ですよ。

[873: 検討中の奥さま [男性]]

返金

支払ったお金が返ってくること。

わかりますね？(笑)
根本的に矛盾しています。
あなたが誰かを非論理的だとか
読解力がないとか言える立場ではないということ。

[875: 入居済み住民さん]

>>871

No.840の投稿は、私の固有の事例について述べたものではなく、No.840以前の投稿について述べたものである。
もし、No.840で指摘したような問題が無ければ、申込み金でトラブルになることはないはずだ。
申込み金問題については、当該スレッドPart11以前から、度々登場している。
このことは、No.840で指摘した問題があることを示していると考えられる。

もし、あなたがNo.840の指摘が誤りであるというのなら、あなたが正しいと考える問題点を指摘したらどうだ。

[876: 検討中の奥さま [男性]]

>>870
無理があるでしょ(笑
ならなぜあなたが申し込みを断ったという話が出てくるの？
返金されるかどうかという議論をしていたのに
「私は断った」が出てくるの？
支離滅裂、非論理的ですよ。

[877: 入居済み住民さん]

>>876

>ならなぜあなたが申し込みを断ったという話が出てくるの？

No.867で、あなたが
「結局あなたは無駄金払ったわけですよね？ 」
と聞いてきたから、それに答えたまでだ。

頭に血が上りすぎて自分の投稿した内容も忘れたの？(笑)

[878: 購入経験者さん]

熱い話が続いていますが、横から失礼しますよっと。

今年の夏に引き渡しを受け、初めての冬を迎えるところです。
ちょっと寒くなってきたので昨日初めて床暖房入れました。

あったか～～～い！！

10段階中のレベル１か２なのに、こんなに暖かいなんて！

しかも試し運転のつもりだったので３０分で切ったのですが、
その後、ずーっと暖かい！

さすが床下に100mmの断熱材が入っているだけのことはある。

購入検討中の皆さん、床暖房はイチオシですよ！

[879: 検討中の奥さま [男性]]

>>878
無駄金使ったのと聞かれたから答えたまでだ...
頭に血が上りすぎて自分がいったこと忘れたの？(笑)
本当にコミュニケーション力が乏しいですね(苦笑)

こっちが聞いてるのは返金の話を説明するのに
あなたが断ったという話をなぜ持ち出す必要があるんですか？
ということ。
仮に無駄金を払っていないことを説明していたとしたら
返金の問題は説明できていないということ？
完全に自爆ですね(苦笑)
そもそも話の文脈からそれぐらい察していただきたい。

で返金が0という可能性を説明できたんですか？
あなたの話はどうでもいいんですよ。

[880: 検討中の奥さま [男性]]

根本的な部分について結局あなたは説明できずに
話の内容をあなたの体験談にすり替えただけでしょ？

住友林業が説明責任を果たしていないことを
第三者が見て納得するように説明できるなら
結局直接住友林業に申し出て返金させればよい
話。それができないからここに愚痴を書いている
だけでしょ。そもそもあなたはお金を支払っていない
のならばなぜ支払った人の話に口をだすのでしょう？
あなたの理屈が正しいなら、早く当事者の代わりに
住友林業に返金してもらうように訴えたらどうですか？
繰り返すようですがこんなところで企業の悪口を
書いていることに何の意味があるんですか？
多くのオーナーがあなたの不適切な書き込みで
不快な思いをしなければならいのですか？

[881: 入居済み住民さん]

>>879

>こっちが聞いてるのは返金の話を説明するのに
>あなたが断ったという話をなぜ持ち出す必要があるんですか？
持ち出す必要は無い。
何度もいうようにNo.867で、あなたが 「結局あなたは無駄金払ったわけですよね？ 」 と聞いてきたから、それに答えたまでだ。
返金の説明をしようとして話したのではなく、あなたに聞かれたから話したのだ。
あなたが、そのような質問をしてこなければ、私も断ったことを話す必要はなかった。

>で返金が0という可能性を説明できたんですか？
何度も説明している。

住友林業ホームページに記載されている文言は、次のとおりである。
---------------------------------引用開始-------------------------------------
「お申込み制度」では費用として5万円以上のお申込み金をお預かりしています。
敷地調査後にご契約にいたらなかった場合もお申込み金以上のご請求はいたしません。
ご請求後は、敷地調査にかかる費用とともにご契約金の一部に充当されます。
---------------------------------引用修了-------------------------------------
「ご契約に至らなかった場合もお申し込み金以上の請求はしない」
とは、例えば申込み金が５万円だったら、５万円以上の請求はしないということだ。
即ち、０～５万円の範囲で請求するということだ。
だから、１万円を請求することも想定されるし、全く請求されないことも想定される。
どこにも「申込み金は全て請求する。」とは書いていない。
しかも、申込み金は「お支払い」ではなく「お預かり」と書いてある。
預けているだけなら、返金されると考えて支障はなかろう。

逆に聞く。
申込み金が全額返金されないとは、何によって立証されているのか。
お答えいただきたい。

[882: 入居済み住民さん]

>>880

>住友林業が説明責任を果たしていないことを第三者が見て納得するように説明できるなら結局直接住友林業に申し出て返金させればよい話。
住友林業が説明責任を果たしていない事実だけを以って、申込み金の返金を請求することはできないだろう。
だからこそ、私はNo.840で顧客にも注意を促しているのだ。

>それができないからここに愚痴を書いているだけでしょ。
申込み金を支払っていない私には、愚痴を書かなければならない動機は無い。

>そもそもあなたはお金を支払っていないのならばなぜ支払った人の話に口をだすのでしょう？
口出しするのが、なぜいけないのか。
これから家づくりをする方の参考になるよう、コメントしただけだ。
それすら否定するのなら、そもそもこのような掲示板の存在意義はない。

>あなたの理屈が正しいなら、早く当事者の代わりに住友林業に返金してもらうように訴えたらどうですか？
なぜ、私が代わりに返金請求すること繋がるのか。
やはり、あなたは非論理的な思考しかできないようだ。

>繰り返すようですがこんなところで企業の悪口を書いていることに何の意味があるんですか？
何も悪口など書いていない。
問題点を指摘しているだけだ。

>多くのオーナーがあなたの不適切な書き込みで不快な思いをしなければならいのですか？
私の投稿の、どこが不適切なのか。
住林信者も結構だが、それなら信者同士で仲良くやっていればいい。
ここの掲示板は、あなたのためのものではないし、住林信者のためのものでもない。

[883: 検討中の奥さま [男性]]

オーナーとして不快に感じると書き込みがあってもなお
自分の主張を詳らかに繰り返すことは不適切ですよね？
家づくりをする人の参考になるようにしているならなぜ
もう少しそのような人の心情を考えた書き込みができないのですか？
840以前に「自慢したいだけだ」や「非論理的」
などのようにこれから家づくりをする方にむけた警鐘を
するのであればオーナーに対する否定的なことを書くことに
何の意味がありますか？

あなたが本当にこれから家づくりを始める方のために
参考になることを書いているとしたら、すでにこのサイト
を見て家づくりを行ってきた人もいるということさえ
思慮の範疇にないのですか？
住友林業に直接返金の話をしたらというのは
ここで不適切な内容を書いてオーナーを不快に
させるくらいなら直接住友林業に文句をいえば
よいといことを書いただけ。

[884: 検討中の奥さま [男性]]

それと返金に関してあなたの説明は結局何の説明にも
なっていないと何度も書いているのにまだ伝わりませんか？(苦笑)
常識的に考えて金融機関でもない企業が預かるということは
支払っていただくという意味です。立証するもなにも
常套句のように使われている言葉の解釈をあなたが
間違えただけです。勉強してください。

[885: 住まいに詳しい人]

横レスですが、

>>881
>逆に聞く。
>申込み金が全額返金されないとは、何によって立証されているのか。
>お答えいただきたい。

返金されない人がいることによって立証されています。
実際>>844は返って来ませんでした。
844は全額返金されない好例です。

なぜなら、どこかのだれかさんも引用しているとおり、
住友林業ホームページに記載されている文言は、次のようにあるからです。
---------------------------------引用開始-------------------------------------
「お申込み制度」では費用として5万円以上のお申込み金をお預かりしています。
敷地調査後にご契約にいたらなかった場合もお申込み金以上のご請求はいたしません。
ご請求後は、敷地調査にかかる費用とともにご契約金の一部に充当されます。
---------------------------------引用修了（←終了？）----------------------------
「ご契約に至らなかった場合もお申し込み金以上の請求はしない」
とあるとおり、申し込み金までは請求されるということです。
5万円以上なのだから、10万円申し込み金を払った場合、最大10万円請求されても文句は言えません。
100万円支払った場合、100万円までは請求されても仕方ないと言うことです。

>即ち、０～５万円の範囲で請求するということだ。
>だから、１万円を請求することも想定されるし、全く請求されないことも想定される。
>どこにも「申込み金は全て請求する。」とは書いていない。

惜しいです。これにもう１行付け加えていたら完璧でしたね。
「ただし、申し込みで支払った分をすべて請求されても文句は言えない」と。

あなたの言うとおり、自分でよく考えてから住友林業に申し込みをした方が良いですよね。
でも、返金されないのはしかたありません。

[886: 入居済み住民さん]

>>883

>オーナーとして不快に感じると書き込みがあってもなお自分の主張を詳らかに繰り返すことは不適切ですよね？
>家づくりをする人の参考になるようにしているならなぜもう少しそのような人の心情を考えた書き込みができないのですか？
言ったはずだ。
ここの掲示板は、あなたのためのものではないし、住林信者のためのものでもない。
不快ならば、掲示板を見なければいい。
自分の都合ばかり押し付けるとは、自己中心的すぎる。

>これから家づくりをする方にむけた警鐘をするのであればオーナーに対する否定的なことを書くことに何の意味がありますか？
「自慢したいだけだ」「非論理的」
事実を述べて、何が悪い。
ここは、仲良しクラブか？

>あなたが本当にこれから家づくりを始める方のために参考になることを書いているとしたら、すでにこのサイトを見て家づくりを行ってきた人もいるということさえ思慮の範疇にないのですか？
私の投稿は、住友林業オーナーを愚弄しているものではなく、その指摘は当たらない。

>住友林業に直接返金の話をしたらというのはここで不適切な内容を書いてオーナーを不快にさせるくらいなら直接住友林業に文句をいえばよいといことを書いただけ。
不適切な投稿をしているのは、あなたの方だ。
あなたは、ただ臭い物に蓋をすることしか考えていない。
自分の都合しか考えていない。
また、私は住友林業に申込み金を支払っておらず、また、他人のために申込み金の返金の手伝いをしなければならない理由もない。
その私が、なぜ住友林業に文句を言わなければならないのか。

[887: 入居済み住民さん]

>>884

>それと返金に関してあなたの説明は結局何の説明に なっていないと何度も書いているのにまだ伝わりませんか？(苦笑)
私の説明がどのように不足しているのか、指摘したらどうだ。
あなたの感情論だけで説明になっていないと書かれても、対処のしようがない。

>常識的に考えて金融機関でもない企業が預かるということは支払っていただくという意味です。
>立証するもなにも常套句のように使われている言葉の解釈をあなたが間違えただけです。勉強してください。
「預かる」と「支払う」は法的にも常識的にも異なる。
あなたの中では、「敷金」も「礼金」も「家賃」も同じなのか。

[888: 入居済み住民さん]

>>885

>返金されない人がいることによって立証されています。
それは、ただ「返金されない人がいる」という事実でしかない。
私は、住友林業は何を根拠に返金に応じないのか、を問うているのだ。

>「ご契約に至らなかった場合もお申し込み金以上の請求はしない」
>とあるとおり、申し込み金までは請求されるということです。
>5万円以上なのだから、10万円申し込み金を払った場合、最大10万円請求されても文句は言えません。
>100万円支払った場合、100万円までは請求されても仕方ないと言うことです。
そのことは既に私が説明している。
何を今更言っているのか。
（再掲）
例えば申込み金が５万円だったら、５万円以上の請求はしないということだ。
即ち、０～５万円の範囲で請求するということだ。

>惜しいです。これにもう１行付け加えていたら完璧でしたね。
>「ただし、申し込みで支払った分をすべて請求されても文句は言えない」と。
上記と同じく、このことは説明済みだ。
（再々掲）
例えば申込み金が５万円だったら、５万円以上の請求はしないということだ。
即ち、０～５万円の範囲で請求するということだ。

この説明で、支払った分すべて、即ち、この例で言えば５万円が請求されることを述べている。

[889: 検討中の奥さま [男性]]

感情論じゃなくて(笑
説明しているとあなたは主張
しているけど、少なくともこの掲示板に複数の
人が納得できていない状況から察してもらいたい
ですね。
「返金されない人がいる事実だけだ。」
その事実のことを証拠といい、それを根拠に返金されない
という結論に至ることを実証というんでしょ(笑)


しかも888であなたが書いているのは申し込み金5万円
は結論で返ってこないことになってますよね？
あなたの主張は返金されるものとして展開してきたんじゃないの？
もう無茶苦茶ですね

[890: 住まいに詳しい人]

>>888
わざわざ返信している意味がわかりませんが、
つまり私と同意見と言うことでいいですね。

[891: 入居済み住民さん]

>>889

>感情論じゃなくて(笑
>説明しているとあなたは主張しているけど、少なくともこの掲示板に複数の
>人が納得できていない状況から察してもらいたいですね。
納得できないのは、読解力が無いのだろう。
返金されないとの心理的バイアスも影響していると考えられる。
それに、ここに書き込みをせず閲覧しているだけの多くの方は、納得・理解していることも考えられる。

>「返金されない人がいる事実だけだ。」
>その事実のことを証拠といい、それを根拠に返金されない
>という結論に至ることを実証というんでしょ(笑)
それでは、住友林業は何らかの確固たる根拠があって返金しないのではなく、返金しない事例があったから返金しないということか。
何とコンプライアンスの無い企業であろうか。
そもそも、返金に応じなかった第１事例目は、どのように説明するのか。

>しかも888であなたが書いているのは申し込み金5万円は結論で返ってこないことになってますよね？
>あなたの主張は返金されるものとして展開してきたんじゃないの？
>もう無茶苦茶ですね
頼むから読解力を付けてもらいたい。
私が説明したのは、申込み金は０～５万円の範囲で請求されるということだ。
５万円全額が返金されないとは述べていない。

[892: 入居済み住民さん]

>>890

あなたは、私が説明したことを繰り返しているだけに過ぎず、何の意味も無い投稿をしたということだ。
ただ、私と同じ投稿をしたということは、あなたは私と一部を除いて同意見だということだろう。

[893: 検討中の奥さま [男性]]

>>891
890も意味がわかりませんとかいてますよ？(笑)
だいぶ追い込まれているようですけど
説明が通じないことをすぐに相手の読解力がないに
結びつけちゃうこと自体が人としてまずいですね。
いつもそうやって自分の主張が理解されないと
相手のせいにしているのですか？

そもそも住友林業がきちんと説明していないと問題提起したのは
あなたなのに、説明される側が読解力がないということ自体
非論理的です。
888にはこの事例で5万円は請求されるで終わってますよね？
どういうことですか？

[894: 入居済み住民さん]

>>893

>890も意味がわかりませんとかいてますよ？(笑)
>だいぶ追い込まれているようですけど
たったの２人の事例しかないのだが。
それに、890氏は「わざわざ返信している意味がわかりませんが」と述べており、私の説明が分からないとは述べていない。
理解しましょうね。

>説明が通じないことをすぐに相手の読解力がないに結びつけちゃうこと自体が人としてまずいですね。
自分が理解できないことをすぐに相手の説明が悪いに結びつけちゃうこと自体が人としてまずいですね。

>いつもそうやって自分の主張が理解されないと相手のせいにしているのですか？
いつもそうやって自分が理解できないと相手のせいにしているのですか？

>そもそも住友林業がきちんと説明していないと問題提起したのはあなたなのに、説明される側が読解力がないということ自体非論理的です。
読解力が無いとの指摘は、あなた個人にあてたものだ。

>888にはこの事例で5万円は請求されるで終わってますよね？
>どういうことですか？
いい加減、同じ説明で疲れたのだが。

（再掲）
０～５万円の範囲で請求するということだ。

５万円は請求される、ではない。
全く請求されないことも想定されるし、３万円を請求されることも想定される。
当然、５万円を請求されることも想定される。
理解しましょうね。

[895: 検討中の奥さま [男性]]

非常に自己中心的な考えです。
あなたはここに家づくりために参考になることなどと
書いていますが、実際は自分のエゴのためにここに主張を
かいている。その根拠として自らが説明される側の話を
展開するときは説明責任を問い、また自らが説明する際は
受け取る側の読解力がないと言う。自分の都合の良い立場で
のみ物事を見ていないので、当初の流れれから自分の主張が
大きく曲がっていることにも気づいていない。さらに
第三者が不快な思いをしている事実を把握しながらも
指摘されたことに対してて素直に話を聞く姿勢も感じられない。

いったい誰があなたのような人の投稿を参考にするのでしょう？
せめて不快な思いをしないように無駄なレスは控えてください。

[896: 入居済み住民さん]

>>895

>非常に自己中心的な考えです。
自己投影の典型だ。

>あなたはここに家づくりために参考になることなどと書いていますが、実際は自分のエゴのためにここに主張をかいている。
どこが、エゴなのか。
根拠の無い主張は、いい加減止めにしたらどうだ。

>その根拠として自らが説明される側の話を展開するときは説明責任を問い、また自らが説明する際は受け取る側の読解力がないと言う。
説明責任を問うのは当然だし、説明される側に読解力・理解力が要求されるのも当然のこと。
あなたが、私の説明で納得できないというのなら、何がどのように納得できないのか、明らかにすべきだ。
私の説明のどこに論理的飛躍又は矛盾があるのか、不足があるのか、それを指摘することもできず、ただ納得できないの一点張りでは、ただの駄々っ子だ。

>自分の都合の良い立場でのみ物事を見ていないので、当初の流れれから自分の主張が大きく曲がっていることにも気づいていない。
私は、ただ事実のみを根拠に主張している。
一方、あなたの主張は何の根拠も無い感情論だ。
なお、この文章は論理的に破綻している。
少し、落ち着いたらどうだ。

>さらに第三者が不快な思いをしている事実を把握しながらも指摘されたことに対してて素直に話を聞く姿勢も感じられない。
なぜ、私が一部の住林信者の言うことを聞かなければならないのか。

>いったい誰があなたのような人の投稿を参考にするのでしょう？
参考にしたい方もいるだろうし、そうでない方もいる。
参考にするか否かは、それを読んだ個々人が決めるべきことであり、あなたに決定権は無い。

>せめて不快な思いをしないように無駄なレスは控えてください。
自己中心的な投稿で、他人に不快感を与えているのは、あなたの方だ。
なお、この文章もまた、論理的に破綻している。
或いは、相当に日本語力が無いかだ。
落ち着いて、自分が書いた文章を読み返すことを勧める。

あなたは、もはや本論で私に反論できないようだ。
申込み金が全額返金されないとは、何によって立証されているのか。
いつになったらお答えいただけるのだろうか。

[897: 犬も喰わぬ]

まるで夫婦喧嘩の様相。
別居されたらいかが。

[898: [男性]]

>>896
うん。お前が落ち着け。

[900: 入居済み住民さん]

>>899

私が建築中は、住友林業と直接交渉しており、全てこちらの主張を認めさせている。
その時の交渉から得られた経験・反省に基づき、コメントを投稿しているものである。

文脈が単調になるのは当然だ。
なぜなら、検討中の奥さまは意味も無く、そして、根拠も無く同じ主張を繰り返しており、こちらとしても辟易しているのだから。
ところで、文脈が単調とは、あなたは何から判断したのか。
あなたも、検討中の奥さまと同じように偏見や感情論だけでしか主張できない方でないのならいいのだが。

[901: [男性]]

>>900
いちいち書き込みに反応しすぎ。
めんどくさいよ

それより住友林業の建売てどうよ？

[902: 入居済み住民さん]

何営業の人？必至だね。。。

俺もキコリンで建てた「住林派」ではあるけど
ここまではないな

[904: 匿名]

自分はショボリンだけど、そんなにムキになるなよ…

[905: 入居済み住民さん]

建ててから、あーだ、こーだ、言ってもしょうがない
打合せ中から口酸っぱく、うるせーなこの客！って思わせるほどでないと
大抵が勉強もせずに、打合せもままならなく、値段や工期ばっかり気にしてる奴ほど
出来たものにモノに文句垂れる人多すぎ

机上論なんだから多少は３Dイメージとも違うしな
わたくしもスミリンで８５点ぐらいかな
失敗したな~ってのはある。でもしかたない。

[906: 入居済み住民さん]

>>901
申し訳ないが、住友林業の建売については知らない。
住友林業が建売を販売していることすら知らなかった。
ただ一般論として、購入者が建築中の様子を知ることはできないから、検査会社等に検査を依頼した方が無難であるとは考える。

>>903
No.899氏と同じ方だろうか。
なるほどな、あなたも感情論だけの方か。
ところで、私が情緒不安定とは、あなたは何から判断したのか。
おっと失礼。
感情論だけの方だから、根拠はあるはずもないか。

>>905
おっしゃるとおりと思う。
私も、住友林業からしたら相当に嫌な客であったことだろう。
ただ、住友林業との交渉の中で、住友林業が言い逃れと時間の引き伸ばしをしながらも私の主張をことごとく受け入れたということは、法的或いは技術的に認めざるを得なかったのだろう。
なお、今までの私の投稿は、建ててから、あーだ、こーだ、言っているものではないので、念のため申し添える。

[907: 契約済みさん]

せっかくビッグフレームだけど、集成材っていう残念な感じ‥

[908: [ 20代]]

>>906
それだけ色んな人のレス書かれてもめげないあんたは
ある意味すごい。

でも人に感情論を言う割に人一倍ムキなってるのがウケる

[909: 契約済みさん [男性]]

>>906
もう契約したゃったんだけど契約書に色んな検査クリアしてる
と書いてあるんだけどそれでも外部に検査してもらった方がいいの？

[911: 入居済み住民さん]

>No.907

無垢であの太さを市場に出すだけの大木って数少ないんじゃない？
BFコラムは外材だからあるのかな？？
そもそも鉄骨3階建て対策工法だから、鉄骨式構造計算がしっかりできないとダメだからね
無垢でも計算できるけど同じものはないから推定強度だからね、個人的には当たり外れが怖い

[912: 匿名]

>>909
外部も気をつけないと裏で繋がっていて検査自体無意味な場合ある。
信頼できる知り合いがいればいいんだけどね。

[913: 契約済みさん]

建売買ったんだけど
建物の値段が2700万。
設備で大きいのは床暖、エネファーム、ソーラーパネルぐらい
延べ床面積が115。
これって高い？

[914: 匿名さん]

いくらなんでも高すぎじゃない？

ローンのために子供が悲しい思いしなきゃいいけど。

[915: 匿名]

>>913
柱と梁の太さ、工法、断熱仕様、屋根、窓、外壁、床板、壁クロス、の仕様はどの様になってますか。また、近隣の土地単価と貴邸の土地単価の差額も調べてみて下さい。土地単価安い分、建物に上載せしてあると思います。

[916: 契約済みさん]

柱の太さとかはわからないんだけど
工法はMBで窓はロウEなんとかて12mmのガラスとガラスの間に空間がある
二枚ガラスだった。屋根はスレート。土地が1400万。

[917: 匿名]

>>913
すみりんでその装備だったらほぼ妥当でしょう。建て売り、注文でも構造体は同じだからそれにかかる部分は、価格には関係ないと思います。契約済みならあまり価格にこだわっても仕方ないと思います。ただ、施工レベルに差があるかもしれないので、そこはよく調べたほうがいいと思います。

[918: 匿名]

>>916
915です。どうしても気になるようでしたら、同じぐらいの建坪のスミリン注文物件と比べてみたらどうでしょうか。

[919: 契約済みさん]

レスサンクス。
注文と物が変わらないというのは契約するまでに
何回か言われたんだけどそれ聞いて安心した。

施工に違いとかってあるの？例えば作る人の
レベルが違うとか丁寧さが違うとかかな？

[920: 匿名さん]

>>919
建て売りは納期が第一。何よりも納期が優先されます。

[921: 契約済みさん]

バンバン立ててたからな…不安

[922: 入居済み住民さん]

>>908
重要なのはコメントの内容であり、私は論理的な主張を心掛けている。
あなたの
>でも人に感情論を言う割に人一倍ムキなってるのがウケる
というのは、私が逐一コメントを返しているから、そのように判断しただけだろう。

>>909
契約書に書いてあるという検査というのも、所詮は社内検査や住宅性能評価の検査だろう。
それらは、購入者ではなく施工者寄りの検査であり、あまり信用できない。
よって、第三者の検査会社に検査を依頼することを勧めるが、No.912氏のご指摘のとおり、信用できない検査会社もある。
お勧めの検査会社もあるが、私が回し者のように思われるので、ここでは控える。

[923: [男性]]

>>922
うーんそれもあるだろうけどたぶん感情論だけの方だからとか相手のことをわかったような
断定的なものの言い方が相手にムキになってると思われるんだと思うよ。

[924: 入居済み住民さん]

>>932
やはり、私のコメントの内容からではなく、モノの言い方からそのように判断されたか。
しかし、感情論に対して感情論だと断じることがムキになっていると判断する要因になるのだろうか。

[925: [男性]]

>>924
うーん人間て結構パラドックスなところがあるじゃん。
理屈は仕事をする上で必要な力の一つではあるけど
理論を伝えるにしても受け取りやすい形で伝えるように
配慮した方が結果相手を納得させやすいよね。
理論も聞いてくれる人がいて初めて価値を認められる
と思うから、人にとって相手の感情を操作する力も結局は
理論を展開する上で重要なんじゃないかな。
そういう意味で相手のことを断定してしまうのは理論的というより
感情的に見えちゃうと思うよ。

[926: 入居済み住民さん [男性 30代]]

住林の物件は
大工も監督もみんなしっかりしてるし安心できます。
現場も常にきれいだし。

よその現場と比べると圧倒的おすすめですね。
作りもいいし。

あと開成コーポレーションなるところも同じくらいの品質管理だったと思います。

[928: 購入検討中さん]

話が脱線しすぎて、全然参考になりません。個人的な主張はこのへんでやめてもらえませんか。

[929: 入居済み住民さん]

>>928
全くそのとおりと思う。
No.908のような投稿は、迷惑極まりないものだ。

ただ、このような掲示板は「個人的な主張」をする場であるので、勘違いなされないように。

さて、あなたは何が知りたいのだろうか？

[930: 購入検討中さん]

ハウスメーカーがいいのか、工務店がいいのか、いろんな情報を集めているところです。
書き込む人より、読んでるだけの人の方が多いことを思い出していただきたいと思いはじめて書き込みました。
掲示板のタイトルにあった個人的な主張を読みたいです。
失礼しました。

[931: [男性]]

>>929
名前が男性になってるからだと思うけどそれは違う人だからね。

うーん個人的な主張をする場所であることは正しいと思うんだけど
書き込んだ人を感情論だけの人って断定するところまでは個人的な主張の
範囲を越えてると思うよ。

[934: 匿名さん]

>>913

ハイムの鉄骨１１５㎡２階建てで、標準的仕様で建物価格２０００万円。

ちなみに９０㎡程度の安売り建売の原価は、８００～９００万らしいよ。

[935: [男性]]

標準的仕様てどんなもんなのかな？
床暖とエネファームと太陽光パネルとセコムてついてるの？

[937: 入居済み住民さん]

>>930

工務店は、ハズレからアタリの振れ幅が大きい。
あなたに、建築と建設業界に関する知識があり、かつ、工務店に関する情報を集めることができるのであれば工務店をお勧めする。
そうでないのなら、ハウスメーカーを選択する方が無難であると思う。
ただ、ハウスメーカーであっても、無条件に信用してはならず、やはり知識や交渉術は必要になる。

[938: 匿名さん]

詳しい人に質問です。
ＢＦとＭＢの耐震性って、そんなにちがうんですか？
ＨＰ見ると耐えられる地震のガル？が倍くらい違うんですけど。

[939: 入居済み住民さん]

>>938

あなたがご覧になったのは、振動実験の結果だと思います。
MBとBFでは、MBの方が開発された時期が早いため、阪神・淡路大震災時の最大地動加速度で実験され、後発のBFは東日本大震災と同等の最大加速度で実験されたのだと思います。
もし、両者を比較するのであれば、同じ間取りで振動実験をする必要がありますが、それは行われていないため、厳密は比較は困難だと思います。
さらに、MBは２階建て、BFは３階建ての実験となっており、もはや比較は不可能です。
住友林業としては、高価格のBFを販売したいため、営業に聞けばBFの方が耐震性に優れると答えると思います。

[940: 匿名]

BFとMBの価格は、平成27年2月に支店で見た資料では、標準仕様本体価格で坪当り67と65でした。建坪50だと、本体価格で100万の差額です。消費税別。
20年ローンであれば、月の支払い差額は、4000円プラスαだと思います。

[941: 938]

ご返信ありがとうございます。
というと、ＭＢとＢＦって、いうほど耐震性に差はないということでしょうか？
ならば安いＭＢもアリですね。

[942: 匿名]

MBでも耐震等級3を取得したり、直下率を気にして間取りを考えれば大丈夫ではないでしょうか。
何より大事なのは地盤だったり…

[943: 入居済み住民さん939]

>>941
住友林業のカタログやwebサイトから得られる情報だけでは、MBとBFの耐震性は比較できず、どちらが優れているのか判らないということです。
ご希望の間取りによって、MBかBFかをお決めになってはいかがでしょうか。
例えば、真壁和室をご希望ならMB、大空間を作りたければBFです。
また、耐震性が気になるのであれば、家の形状はシンプルに、家の重さは軽く、２階建てならば上下階の耐力壁の位置を揃える等も考えなければなりません。
しかし、これらを考慮すると、仕様や間取りに制限が出ます。
あなたが、どこまで耐震性を重要視するのか、まず決めることです。

[944: 匿名さん]

943さん、私は９４１さんではありませんがとても参考になる書き込みで大変ありがたいです。
ありがとうございます。
間取りによって、の選択ですか。
それぞれ得意分野も違ってくるということで、そのような選択肢になってくるのですね
本当に勉強になるなぁ。

[945: 匿名さん]

断っても断ってもしばらくすると電話してきて、更にポストにハガキを投函しているのですけど、正直住友林業の名前を見ただけでうんざりです。しかも毎度違う支店からで、我が家のデータが一体どうなっているのか呆れてしまいます。いい加減、止めて欲しいです。しつこい会社みたいです。

[947: 入居済み住民さん]

鉄骨メーカーに対抗したのがBFであり、
今まで鉄骨でしかできなかった広い間取りができるように…
狭小住宅で3階にしなければならないと壁が足りないので柱で…
っといった感じでは？
耐震等級はどちらも計算で成り立っているから、耐力としては同等でしょ
わざわざ壁を多くしたり、柱を増やしたりしないですから
広い土地で2階建てが可能ならMBで十分かと
広い土地で平屋ならなおさら
我が家はBFも検討しましたが、MBに落ち着きました

[950: 匿名さん]

そういうものなのですか。
費用的にはマルチバランスの方が低く抑えられるのかな、というふうに思っていまして、
強度に差があるのかしら、なんて思っていましたが。
いろいろと勉強不足が身にしみます。
こちらのスレッドはとても勉強になりますね。

[951: 匿名さん [女性 40代]]

以前、住友林業で働いていた者です。
建物はいいですが、会社内はまるで昭和。男尊女卑もいいところです。
例え正解が黒でも、営業が白と言ったら白。我々は逆らえません。
まず入社して学んだことは、営業を敬うことでした。
少しでも自分の意見を伝えようものなら、大バッシング。
接客から外作業まで１人でこなす為、熱中症を悪化させ、神経系の病気になり入院したこともあります。
女性社員は、何も言わずに命令に従う、まるで家政婦です。

女性社員同士のいじめも陰湿。
カースト制度が存在し、気に入らない人は有る事無い事を言いふらして辞めさせる。
色々な会社を見てきましたが、まだこんな会社が存在することに驚きしかありません。
一生に一度であろう買い物になる家を売る場の裏側は、想像以上にブラックです。

[952: 匿名さん]

>>951
確かに女性の姿はIC以外ほとんど見ませんね。
あとはパートでモデルハウスの接客かな。
なんとなく男性社会な感じがします。
951さんはどんな仕事で住友林業で働いていたんですか？
どういうところが大変でしたか？

[953: 匿名]

>>951
建築士の一級と二級に待遇の格差はありましたか？
私の担当は、設計と生産担当者は二級建築士、営業は設計から営業に異動した一級建築士、手当は営業が最も良いのでしょう。石頭の一級でなく柔軟な対応をする二級の設計担当で良かったと思います。

[954: 入居済み住民さん]

住友林業は、ハウスメーカーの中で最も離職率が高い企業です。
このような劣悪な環境の中で、真に施主の立場に立った家作りができるとは、到底考えられません。

[955: 匿名さん]

そうですか・・
候補から外します。
私達のお金がこんな会社に回るのは耐えられない。
しかも物に対して高すぎ

[956: 匿名さん]

>>954
ソースは？
それとも風説の流布？

[957: 入居済み住民さん]

>>956
ソースは、１年程前に発売されていた雑誌です。
各業界、各企業の離職率が示されていました。
「働きやすい会社」という特集の雑誌だったと思います。

[958: 契約済みさん]

現在、BFにて基礎着工中。
職人で仕事が忙しいので現場を覗きに行ける機会が少ないのですが、週末になると進捗状況を写真で知らせて貰えるので有難いですね！
冬は乾燥が～何て思っていたら程よく雨が降ってくれるので助かりました(笑)

[959: 入居済み住民さん]

>>985

住友林業からの写真だけを見て、安心しない方がいいでしょう。
住友林業は、自分達に都合の悪い写真は撮らない・見せないからです。
あなた自身が現場に行けなくとも、家族の方に行ってもらい、できれば写真を撮ってもらうことです。
瑕疵は、目に見えないところにこそ存在するのです。

[960: 匿名さん [男性 30代]]

基礎、建て方、断熱工事、特に断熱材の入り具合、気密処理はよくチェックしたほうがいいです。住宅の基礎的な性能を左右しますから。

[961: 契約済みさん]

>>895
途中からしか読んでませんが、確かにすみりんは、自分の所が悪いとわかっていても、契約解除すると違約金貰うと言います。泣き寝入りする人が多いようです。私は全額返金まで、10か月かかりました。全額と言っても、弁護士費用とか精神的苦痛ははかりしれません。

[962: 買い換え検討中]

年齢が５０歳に満たない人、特に４０歳未満の人はこれから先は生活スタイルが激変します。
そんな人が住友林業のようなボッタクリメーカーに注文すると悲惨な目にあうでしょうね。
負の遺産は借金だけでは済みません。たとえば補修費とかも他の大手ＨＭの約二倍です。

まあ、お金に不自由しない人には関係ないかもしれませんね。
お金の使い方のセンスを疑われるだけですから。

[963: 2013年住友林業で建築した者]

>>216
学歴は関係ない。

[964: 契約済みさん]

>>959
>>960
ありがとうございます！
言葉足らずでした(笑)
日中の作業時間に顔出せてないって事です。。すいません(>_<)
自分の親、親類が基礎屋から大工と勢揃いなのでお互い疲れた体で覗きに行っては出来具合を見てもらったり、自分は写真を撮っていますが、アップされる写真は今のところ相違ありません(^-^)
因みに親類総動員して建てりゃあ良いじゃんと思われるかもしれませんが、止めたのは親、親類だともしも何かあったら関係が最悪になると考えたからです(笑)
腕は信用している(ある市で実績No.1を独走中の工務店)のですが、自分も職人ですが人間のやることですからね。。。(苦笑)
小さい頃から「家建てる時は安くでやってやるから」とは言われてきましたが、いざその時になって踏みとどまりました(笑)
基礎は親父の専門ですが親父曰く「かなりきっちりやってくれてる」とのことだそうです！！
でわでわ失礼します！

[965: そりゃあやる気マンマン❗]

>>216
日経で見たが、住友林業 大和ハウス 積水ハウスぐらいだったか、"自前の会社だけ使い物になる大工養成学校"を頑張ろうって

住友林業の大工＝職人技ではない

[966: そりゃあやる気マンマン❗]

>>954
そのハウスメーカー離職する(3年の統計)は見たことがある

知恵がある 常識がある 良心的な営業…離職する…だから、住友林業に8~10年も、非常識に勤められる"バカ"が残る

[967: 匿名さん]

＞＞962
まさにそうです。
今後20年で著しく生活スタイルが変わります。
ソフトバンクのペッパーはあれはただのコンセプトモデルです。

ロボットで全てが変わります。
家に限らず、子供の進路や日本の産業、特に変わるのはメーカーの工員が不要になることです。
車や家のセールスマンも半減するでしょう。
間取りの相談はクラウド人工知能とつながったタブレットを操作する契約女子社員とすることになるでしょう。
住宅設備メーカーの価格表も連動し、トータル価格も瞬時にはじき出される。

とにかく現金を残してください。
あなたとその子供の将来全てを握るのは現金です。

間違っても、今のこの「変革への過渡期」に家にお金をかけるべきではない。
断熱や光熱費対策への投資なら理解できるが、ただの「ブランド」「営業マンからのもてなし」のために1000万も多く払うのは滑稽。

特にここは５万円預けて土地を調査してもらって間取り作ってもらい返金受けるだけの人の料金を契約者は背負う構造になっている。

[968: [男性 10代]]

今年の春建築して初めての冬を迎えようとしている。
暖冬と言われてるけど、日本海側なので寒い日は寒い。

エアコンの設定温度19℃にしてても、結構暖かいのは
驚いた。当然、スウェーデンなどのように魔法瓶的な
家ではないので、エアコン切ると次第に温度は下がって
いくが、断熱性能はまあまああるのかなと思う。

まあ、2階は寝る以外使わないので、冷えてしまうけど
やっぱ2階も暖めるようにしておいた方がいいのかな？

[969: 匿名さん]

968さんの書き込みは実体験ということもあってとても興味深く拝見しました。
設定温度１９度で暖かいってすごくないですか？
何でなのでしょうね。
空調の効率が良くなるようにされているのでしょうか。
建物的には２階も温めたほうが全体的に温まって良さそうだけれど、電気代はもったいないように感じていまいますよね…。
悩ましいかも。

[970: 周辺住民]

今、私の家の隣で住林の基礎工事が行われていて、年明けにも上棟するという感じです。
気になっているのは、私の家の方にエネファーム機械を向けないでもらいたいので、
担当営業にその確認をしたところ、「お客様の間取等のプランはお伝えできないことになっております」
と的外れな返答が返ってきました。
こちらは、エネファームを設置する場合は、当方に向けないでほしいとの意見を言っただけで、
間取など知りたくもないのに、話を聞かず門前払いするのかと呆れています。

[971: 匿名さん [男性 30代]]

ここの会社はその程度の営業マンが多いので頭くることは往々にしてあります。

[973: 匿名さん]

>>970
気持ちはわからないでもないけど、まあ無理だろうね。
もしお隣から文句が出たとしても、今更変更するわけにもいかないし。
変更する分の金額を９７０が負担するならいいだろうけど、そんなつもりもないでしょ？
ならばわざと的外れのことを言って煙に巻くのが良い営業ってもんだろう。

[974: 匿名]

隣家の壁近くにエネファームを設置しても引き渡してしまえば
後でトラブルになって客が困ろうと関係ないというスタンスなんですね。

[975: 匿名さん]

基本的に施主はクレームは聞いていないというスタンスが一番良い。
入居後「えっそうだったんですか？間取りとか設備の場所とかハウスメーカーの提案通りですし、その話は全く聞いていません。」
が一番賢い。
そして「すいません、今から移動するのは無理だそうです」と言えばいい.

[976: 入居済み住民さん]

住友林業は、隣家は当然として、施主のこともどうでもいい、というスタンスだ。
ただ、建物を作り引き渡して、工事費を回収することだけを考えている。
だから、隣家の苦情など聞くわけが無い。
法的措置を取るしか、方法は無いのだ。

[977: 契約済みさん]

てかネットの情報を鵜呑みにしすぎでしょ(笑)
ウチの嫁さんもだけど(笑)
住友林業で入れてるエネファームって一般と仕様が違うのよ。ガスメーカーの営業ですらも把握してない場合があるけども
最近建った住友林業の家でも探して行ってみて(笑)めちゃくちゃ静かだから(笑)自分も多少は煩いと思ってたクチなので(笑)
ネットで聞きかじったから「金は出さんが配置をなんとかしろ」何て言ったらそりゃあ、そういう対応されるよ

[978: 入居済み住民さん]

>977
言っていることが滅茶苦茶だ。
ネットで情報を得ることと、No.970氏が住友林業に抗議することに、何の関連性があるのか。

また、エネファームの仕様が一般と住友林業向けで違うとのことだが、具体的に何が違うのか。
音の大きさが違うというが、どのように比較して違うと判断したのか。

[979: 匿名さん]

>>978
入居済住民さん、お久しぶりですね。
あけましておめでとうございます。

>言っていることが滅茶苦茶だ。
>ネットで情報を得ることと、No.970氏が住友林業に抗議することに、何の関連性があるのか。
元日早々から熱いですね。

１　970は抗議していませんよ。意見を述べただけです。本人もそう書いています。
２　「ネットで情報を得る」って、エネファームがうるさいってネットに書いてあることをいっているんでしょう。
３　入居済み住民さんなら分かると思いますが、建築が始まってから配置の変更などできるわけないでしょう。
４　ならばそれを知らんぷりしてごまかすのがいい営業だって話です。相変わらず行間を読まずに憤りますね。
５　行間を読まなかったり字面をそのまま受け取って憤ったりって、いくら匿名掲示板といっても良くないですよ。

こういうことを書くと、きっとものすごい勢いで重箱の隅をつつくような反論をしてくると思います。
お正月で時間もあることでしょうから、長文を待っていますね。
いつもの「私は～とは書いていない。～と書いたのだ。」ってあの口調、今年も読めるのでしょうか。
今年もよろしくお願いします。

[980: 匿名さん]

>>977
住友林業のエネファームは、一般のエネファームより音が小さいんですか？

すごいですね。それはガス屋さんも把握していないと思います。それが本当なら。

[981: 匿名さん]

たしかに今のエネファームって静かだな。
住林仕様というより、改良が進んでいるのかね。

[982: 入居済み住民さん]

>>979

１　970は抗議していませんよ。意見を述べただけです。本人もそう書いています。
→「私の家の方にエネファーム機械を向けないでもらいたい」は、要求であって抗議である。
　あなたは、No.970氏の「当方に向けないでほしいとの意見を言った」“の意見”を、そのまま受け取ってしまっただけであろう。

２　「ネットで情報を得る」って、エネファームがうるさいってネットに書いてあることをいっているんでしょう。
→ただの推測に過ぎない。
　ここは、No.970氏にコメントを求めるしかないだろう。

３　入居済み住民さんなら分かると思いますが、建築が始まってから配置の変更などできるわけないでしょう。
→基礎工事は始まった段階であれば、エネファームの位置変更くらいは問題ない。
　なぜ、変更ができないのか。

４　ならばそれを知らんぷりしてごまかすのがいい営業だって話です。相変わらず行間を読まずに憤りますね。
→なるほど。
　確かに、住友林業としては「知らんぷりしてごまかすのがいい営業」ということであろう。
　それにしても、何と情けない会社だろうか。
　ただ、No.970氏の投稿の行間を読んだところで、「知らんぷりしてごまかすのがいい営業」とは判断できない。

５　行間を読まなかったり字面をそのまま受け取って憤ったりって、いくら匿名掲示板といっても良くないですよ。
→意見や事実を述べる匿名の掲示板では特に、書いてあることが全てだ。
　だから、相手に行間を読ませるようなことはさせてはならないし、読むべきではない。
　これは、小説ではないのだ。

[983: 匿名さん]

きた～♪
久しぶり～

[984: 匿名さん]

>>982
あなたの家のお隣さんがそう要求してきたら、あなたは必ず変更するの？

[985: 匿名さん]

>>982
>確かに、住友林業としては「知らんぷりしてごまかすのがいい営業」ということであろう。
>それにしても、何と情けない会社だろうか。
どこが「情けない会社」なのだろうか。
つまり982は隣の家から何か要求が出たら、建築途中でも変更するのが良い会社であり、良い営業であると言いたいのか？
いや、違うであろう。
この場合はどうすれば良い会社なのか？
批判だけでなく、982は具体的な意見もしくは提案を述べていただきたい。

[986: 入居済み住民さん]

>>985
「知らんぷりしてごまかすのがいい営業」
と考えている会社を、情けないと思わないとは驚愕である。
良い会社、良い営業であれば、隣家の要求を聞き、技術的な要因、施主と隣家との将来的な関係性を考慮し、エネファームを移動する・しないを判断するものである。
そして、その検討した結果を隣家や施主に説明するものである。
技術的検討の結果、実は隣家の杞憂であっても、施主が隣家との関係性から移動を受け入れることもあるだろう。
何の検討も説明をせずして「知らんぷりしてごまかす」とは、情けないとしかいいようがない。

さぁ、今度は、あなたの番だ。
あなたは「知らんぷりしてごまかすのがいい営業」と考えているのか、いないのか。
そう考えていないのであれば、具体的な意見もしくは提案を述べていただきたい。

>>984
上述のとおり、技術的な要因、施主と隣家との将来的な関係性により判断する。

[987: 匿名さん]

>>986
で、その結果移動できなかったらどうするの？
隣家は伝えたのに変わらないと言って怒る、施主も嫌なしこりが残る、あなたならどうやって解決するの？
良い会社のアイディアを教えてよ。

[989: 入居済み住民さん]

>>987
技術的な判断から、隣家の要望が全うなものであれば、施主と相談の上で決定する。
技術的に、移動することの正当性が無ければ、移動せずとも隣家は納得するだろう。
何れにしても、知らんぷりしてごまかす、はあり得ない。

さて、あなたならどのように解決を図るのか？
人に聞いてばかりいないで、自分の意見を述べたらどうだ。
他人を批判するだけなら、小学生でもできることだ。

[990: 匿名さん]

>>988
隣の住民ではなくて営業の問題ですよ。

確かに知らんぷりされたら、その営業のせいで隣家との間に、しこりが残りそうですね。
出来る営業なら、どちらも不満を持たない答えを出せるのではないですか？

[991: 入居済み住民さん]

>>990
No.989は、営業として立場から述べたものだ。

それで、あなたが営業なら、どのように解決を図るのか。

[992: 匿名さん]

>>989
それで隣家が納得すればいい。
だが図に乗ってあれこれ要求してきたらどうするのか？
989みたいなやり方だと逆効果になることのほうが多い。
知らんぷりの営業のほうが優秀だろう。

[994: 入居済み住民さん]

>>992
>だが図に乗ってあれこれ要求してきたらどうするのか？
同じことだ。
技術的な判断から、隣家の要望が全うなものであれば、施主と相談の上で決定する。
技術的に、隣家の要望に正当性が無ければ、そのことを隣家に説明する。
それでも隣家が納得しなければ、施主に、隣家との将来的な関係性等から判断してもらう。
施主が隣家の求めに応じない判断をしたならば、それで隣家との関係が悪くなったとしても、諦めがつく。
施主に何の説明も相談もなく、住み始めたら隣家が施主に敵意を抱いたとすれば、施主としてはその原因が分からず困惑する。

ただ、住友林業としては、あなたのご指摘どおり、知らんぷり営業を推奨しているようだ。

>989みたいなやり方だと逆効果になることのほうが多い。
この根拠は何か？

[995: 入居済み住民さん]

>>993
技術的な判断は、根拠に基づいた客観的な判断である。
だから、そのことを以って「人間関係をぐちゃぐちゃに壊す」ことはないだろう。
逆に、技術的判断ではなく、施主や施工業者の主観や都合により判断すれば、それこそ人間関係をぐちゃぐちゃに壊すことになる。