【公式サイト】
https://www.fujijuken.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
富士住建で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。富士住建の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-08-25 17:30:50
富士住建の評判ってどうですか? (総合スレ)
363:
[男性]
[2015-07-04 10:00:36]
|
364:
入居済み住民さん
[2015-07-04 11:46:04]
富士住建で建てて良かった派の私としては、
なぜ検討段階ですぐに選択肢から消えたメーカーのスレにわざわざ書込みを しているのか理解に苦しみます・・・専門家ではないと仰っているのに・・ 土台第一で工務店を決めたはいいけど、他で失敗しちゃったのでしょうか? そうだとしたらご愁傷さまとしか言えませんが、 ご自分で建てたせっかくの家、愛してあげて下さい。 しかし、注文住宅で家を建てるなら4~5社は検討すると思いますが、 すぐに選択肢から消えたメーカーのスレにわざわざ書き込みしているという ことは他の数社のスレにもわざわざいちいち書き込みをしているのですか? 自分が建てたメーカーでもないのに? そうだとしたら全くもってご苦労さまです。 まあそれはいいとして、土台については富士住建のホームページに 「J-WOOD EX」と出ていますね。 材料の出所ははっきりしているので、そんなに気にすることはないと思います。 WOOD ONEクラスの材料メーカーが信用出来ないとなると、 何から何まで疑ってかからなくてはならないし、 疲れちゃってとても注文住宅で建てられなくなると思います。 かといってそこまで疑り深いと当然建売も信用出来ないでしょうし。 賃貸もことある毎に色々と疑って引っ越して・・・ なんだか毎日疲れそうですね。 |
365:
初心者
[2015-07-04 12:32:04]
>>364
ウッドワンのホームページ見てみました。耐久性はあると書いてありますが、水はすぐ拭くように書いてありました。 昔のスレッドもあり、そんなに新しい建材ではないんですね。 何となく床下浸水とかしなければ大丈夫かなと思いました! |
366:
入居済み住民さん
[2015-07-04 17:10:21]
>>364
「初心者」さん JWOODEXの土台の項目に「水はすぐ拭く様に」なんてありました? 私も調べましたが見つけられないのでこれもリンク付けをお願いできませんか? もしかしてウッドワンの「内窓」と勘違いされました? ウッドワンの「内窓」は無垢材を利用しているのですね。 http://www.woodone.co.jp/faq/window/333/ 「内窓」のよくある質問と回答に「水に濡れた場合はすぐに拭き取ってください。」 ってありますけど、これは土台ではなくて、「内窓」ですよ。 http://www.woodone.co.jp/faq/window/345/ ちなみに富士住建の窓はウッドワンではなくてYKKAPです。 富士住建のホームページに載っていなかったので念のため。 ちなみに地域にもよると思いますが、真冬でも全く結露しませんので 我が家では拭く必要もありません。 富士住建がすごいのではなくてYKKAPがすごいのですが。(笑) ところで、無垢材なのに水に濡れた場合はすぐに拭き取って下さいって ことは、土台って無垢材の方が逆にマズいのでしょうか?・・よくわかりませんね。 あと床下浸水って無垢材使ってても私は嫌だなぁ(笑) 無垢材だろうとJWOODEXだろうと、建替えなら 大体自分の土地は雨が降ったらどうなるかわかるでしょうから、 土台の材質関係なく床下浸水する可能性がある土地なら 基礎を高くするとかしといた方がよいでしょうね。 土地を買う場合はその辺のことを不動産屋さんにしっかりと聞いとくことが必要ですね。 土台の材料とは関係ない話ですが。 |
372:
初心者
[2015-07-04 22:33:58]
>>366
中途半端な情報ですいません。http://www.woodone.co.jp/strength/jwood/jwood-2/ の接着剤の性能というところに書いてありました。 撥水材を塗ってあるけど水の染み込みは防げないので、早く拭くようにということみたいです。 あとスレッドの情報も貼れてないでしょうか? http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29499/ 古い情報なので。同じJWOODEXかは不明です。 確かに床下浸水したら無垢かLVLかは問題ではないですよね。土台ならアンカーで留めてあるので、濡れてもバラバラにはならなそう。昔集成材が裂けたのは柱だった気がします。 |
373:
入居済み住民さん
[2015-07-04 22:35:30]
富士住建をやめて選んだメーカーがどこかってのは普通に参考になるね
富士住建は建てられるエリアが関東限定だからそこのメーカーも関東だろ 検討者の選択肢に十分入ってくるんだからどこでも使ってるLVLの叩きよりよっぽど参考になるよ スレ違いにはならない ましてやそのメーカーは「一企業であり、個人ではありません」だろ メーカーを挙げても個人攻撃にはならない ぜひ教えてもらいたいね |
374:
入居済み住民さん
[2015-07-04 23:28:18]
>>369
「富士住建ってどうですか?〔その1〕」まで戻ってみてみました。↓ -------------------------------------------------------------- 設備が豊富みたいなのですが、どなたか建てた方いらっしゃいますか [スレ作成日時] 2003-09-16 02:37:00 -------------------------------------------------------------- ↑スレッドのスタートがこれですから厳密にいうと書き込む資格はないかもしれませんね。 |
376:
[男性]
[2015-07-05 02:35:40]
>>370
確かに土台にLVLを使うことには否定しました。ウッドワンのHPでも柱と梁にはLVLを推奨してますが、土台にとは一言も書いてません。常識で富士を選ばないなんてことも書いてません。捏造です。 見聞を〜云々と言ってきたのは入居済みの方ですし、他にいつ私が愚弄しました? 檜の無垢仕様もあるのは知ってますが、普段ほとんどLVLでしか建てていない下請け業者が無垢の性質を充分に理解できているとは到底思えませんので、そんな無謀なことはできません。 家に関する性質・性能を理解した上で建てるならそれは良いと思いますが、そういった知識を持たない人もいます。そういった人達が知る為の場として情報を書いたまでです。 そこに躍起になって噛み付いてきたのは入居済みの方たちです。 |
378:
入居済み住民さん
[2015-07-05 03:29:04]
376
なるほどあんたはテキトーにあちこちにHPを見て思い込みや先入観でLVLがダメなどと決め付けてるんだな WOODONEが土台にLVLを推奨していない?一言も書いていない?大笑いだ http://www.woodone.co.jp/strength/jwood/jwood-1/ 土台に最適って言ってるよ 下請け業者は富士住建専属じゃないから無垢でだって建ててるよ LVLでしか建ててない大工なんていない それこそ常識の部類 ここは否定的意見を書くなってところじゃない それはそうだが、何か書いたら反論するのもこっちの勝手だよね あんたのようなLVL否定ありきの根拠もない意見が参考になるかは疑問 それよりLVLがダメだっていうなら全LVL使用メーカーにそう書き込んできなよ そうでなければ単なる富士住建アンチだよあんたは |
379:
[男性]
[2015-07-05 08:18:34]
>>378
書いてありましたね。失礼しました。 しかし、いくらメーカーが最適といっても構造と使ってる材種を知れば、土台に使おうとは思いません。 その根拠もちゃんとありますよ。HPの説明を見落としたくらいで色々と決めつけ過ぎです。 それがアンチ富士になるのも理解できません。 |
|
381:
親同居さん
[2015-07-05 15:29:58]
>>378
LVLでしか建てたことがない下請け業者って言ってる時点で、先入観の塊ですよね?結局富士住建の事もあまりよく知らないのでしょう。だから、ショールーム意味がないとか言い出すのだと思います。 ただ叩きたいだけなのかなって思います。都合の悪い質問には答えないですしね。 |
382:
匿名
[2015-07-05 17:24:49]
富士住建で建てられなくてどっか別で建てたやつが未練タラタラで酸っぱいブドウしてるだけじゃね。
富士住建で建てられなかったから富士住建叩いてこんなところで建てなくてよかったーって自分を一生懸命慰めてるんだよ(笑) 多分建てたのは土台ヒノキのタマホームってどこだろうね。 自分の選択肢に自信があれば建てたメーカー隠したりしないんだから心中お察しいたしますわ。 |
386:
男性
[2015-07-06 08:19:39]
[NO.355~当レスまでの一部をスレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]
|
387:
男性
[2015-07-06 12:15:26]
>>385
富士の比較対象になるような会社じゃないです。タマでもありません。 何を言われようが書きません。書いた後の末路も想像がつきますので。 それと、下請け業者がLVLしか建てられないとは書いてません。建てていないと書いたはずです。 笑←についてですが、あなたが何を想像するかということまで気を遣う気はありません。悪しからず |
388:
入居済み住民さん
[2015-07-06 12:41:11]
386
富士住建に未練はないって言うけどほんとかね?思いっきり執着はしてるよね だってLVLが駄目、LVLを薦める営業の良いカモになってほしくないなら富士住建のスレに粘着する必要ないもんな 全LVLメーカーに反LVLでレス書き込まなきゃ首尾一貫しないよ そこのご返答は頂いていませんがね デタラメなことは書いていないって言うけどLVLが駄目っていうのはあんたの「常識」が根拠なんだっけ HP見る限り富士住建がフル装備の家を建てはじめて20年弱で大きくなってきたのはここ15年弱ってとこだろう。 専属の大工がいたってそれまで散々無垢だろうがLVLだろうが扱ってるよ 富士住建叩きたいあまり大工まで誹謗中傷するとか実に無礼な人間だ 私はあんたの常識とやらよりLVLの耐久性のほうが信じられるね 少なくともWOODONEの接着剤はJAS Aランクで過酷な環境で300年耐えられる実験結果がある 土台や躯体はWOOONE EXで75年から90年の耐久性が認められている 100年持つ家を建てるつもりなら宮大工にでも頼むが私は75年持てば上等だから耐久性データを公表しているWOODONEのLVLを選んだ 土台無垢にしたところでそれが100年以上持つかは微妙だし、そもそも同じ家に75年以上住むつもり? 土台以外があちこちぶっ壊れてくるよ 私はタマホームは見下してはないが(よくまとまってる仕様だと思うよ)富士住建より選びたいとは思わなかったな 土台はコーナー補強もない(土台の耐震性の重要部分)タマホームは土台以外全部同じ集成材(LVLだけど批判しないの?)だが富士住建は土台・大引き・通し柱等重要部分は防腐防蟻処理をして耐久性を高めてる この時点で躯体は富士住建と同等とは思わん 建材も設備も断熱材の質や厚みも富士住建より完全に下 かといって安いかといえば付帯工事費をやたら高く設定してるからうちの場合は結局は富士住建とほぼ同じ価格になったので選ぶ理由がなかった |
389:
匿名
[2015-07-06 19:22:30]
>>387
書いた後の末路もわかってるって要するに叩かれたくないんじゃん。 いい年したおっさんが人にやられて嫌なことすんなよな。 自分の建てたメーカーを完全に安全圏に置いて嫌いなメーカーを叩くのはヒキョーモノだろう。 自分の判断に自信があるならさっさと自分が建てたメーカーさらせよ。 代わり映えしない叩きよりよっぽどそっちのほうが参考になるんですけど。 |
390:
匿名さん
[2015-07-06 22:37:37]
多分建ててもないんですよ。業者かなんかでしょう。
書き込みながらニヤニヤしてる気色悪い人ですよ。 |
391:
入居済み住民さん
[2015-07-07 12:37:14]
富士住建さんの良いところは、手頃な価格で充実した住宅設備が選べることです。
タマホームもそうですが、坪単価で50万円前後までのハウスメーカーで、全てにこだわることは不可能です。 私は北洲で建てましたが、坪80万円位掛かりました。 富士住建さんで見積もりを依頼したのは、もっと大きい建物にしたいと思ったからです。 富士住建さんだったらインナーガレージを入れ延床が10坪弱増えても、総額で1200万円程安かったです。 結果的に富士住建さんにはお願いしませんでしたが、未だに後ろ髪引かれる感じがします。 限られた生涯年収の中から、家にどれだけ割り振るかということで皆さん選択が異なってくると思うので、富士住建さんを選んだ方は賢い消費者と言えるのではないでしょうか? 埼玉県だったら県民共済が一番コストパフォーマンスが高いと思いましたが、皆さんは検討されたでしょうか? 無垢材にこだわる方でしたら、「土台は予め専門工場にて防腐・防虫処理加工を行った、桧4寸角」とのことなので安心ですよ。 |
392:
男性
[2015-07-07 13:26:21]
>>388
意見や情報をやり取りする場でやり取りしてたら粘着なの?富士信者目線の心象で判断しないでいただきたい。 LVLの欠点だけ書いてるわけではありません。富士に関して書いており、そのうちの一つがLVLなだけです。首尾一貫〜とか勝手に言ってますけど、LVL使ってる会社のスレ全てに書き込むなんて、最初から言ってないし、そもそもそんな気ありません。 LVLを否定してると勝手にすり替えられてますが、私が否定したのは土台にLVLを使うことです。根拠は単純。メーカーま濡れたら拭いてくれと言うように湿気に弱いからです。使われてる樹種も密度の低い弱いものです。 接着剤が300年、建材自体が75〜90年認めてるなら、その期間保証はしてくれるんですか?ちなみにLVLって使われ出して20年そこそこですよ。 防腐防蟻処理してることをかなり心強く思ってるようですね。薬剤まみれの建材ってのも気分が悪いし信用なりませんが、その処理は建材全部してありますか?確か土台から1.5mとかそんなもんだったはず。腐るのも蟻が侵入してくるのも下からばかりじゃないですよ。 あと、タマに関する議論はスレ違いだし、興味もないし無駄です。 |
393:
男性
[2015-07-07 13:45:04]
>>389
叩かれたい人なんているの?笑 というか、何か勘違いしてますよ。 私は富士住建について書いてるのに、自分がそこで建てたからって勝手に自分が叩かれた気になってムキになって…大人気ない。 あなたが言ってるのは、 『俺の建てたメーカーの批判するなら、お前の建てたメーカーも叩いてやるから教えろ』 ってことでしょ? 卑怯者とかまで言って恥ずかしくないの? そういう不毛な争いやめましょうよ。 ここのスレに富士の良いとこだけ書いても何の存在価値もないと思いません。入居者しか分からない長所も知りたいけど、短所・欠点の方が価値があります。 それが、克服できれば富士で建てれるし、後悔するリスクも減らせます。 って言っても分かってもらえないんだろうね… |
394:
男性
[2015-07-07 13:46:51]
|
395:
入居済み住民さん
[2015-07-07 16:46:03]
もう放っておきましょう
このアンチの人は何を言っても揚げ足取って富士住建を否定したいだけの人です。 絶対に他人の意見は認めませんからかまうだけ無駄です 付き合う必要も価値もありませんよ |
396:
匿名
[2015-07-07 17:43:02]
>>395
このスレでのあなたの目的は何ですか? 富士で建てた者同士で、いいね!いいね!ってやってたいんでしょうけど、そんなのショールームにでも集まって勝手にやって下さい。 私がやってるのは検討中の方への情報提供です。あなた方に認めてもらおうとかそんなつもりは毛頭ありません。 実際にあなた方富士で建てた方々は営業が言うことと同じことしか言わないじゃないですか。だから何の参考にもならない。家に関する一つ一つに疑問を持ったり、突き詰めたりしない。 だから、欠点を書き込まれるとムキになって屁理屈並べて排除しようとする。 まあ、別にあなた方に付き合ってもらわなくても結構ですが、富士信者の方々はもっと家について学んだ方がよいかと思います。 |
397:
入居予定さん
[2015-07-07 19:44:48]
これから着工になるんですが、雨の多いこの時期に着工するのがちょっと不安なんです。湿気が基礎へもたらす影響は問題ないんですかね?
|
398:
物件比較中さん [男性 20代]
[2015-07-07 21:24:04]
もう、こういうのやめてください。
せっかくこのスレが盛り上がってきたと思ったら、この様です。 このような有意義な場所で、富士住建や他のメーカーとの比較などを伺いたいと思ってたのに、一人のアンチが根拠のない理屈を並べ、荒らしている。検討中の方々への情報提供といいながら、自分の建てたであろうメーカーも明かさない。誰も叩くとは言ってないのに…。どのメーカーにも長所もあり短所もあります。それを比較検討しながら、自分にあったハウスメーカーを見つけるんじゃないですかね。 それを頭ごなしに否定し、説得力のない根拠をならべ、自分は建てなくて良かったと、富士住建で建てた人達が多いこの掲示板で言うのは、常識に欠けているし配慮も足りないし、アンチだ同業者だと言われても文句は言えないと思います。 一刻も早くこのスレがもっと有意義なものに戻ることを強く願います。 |
399:
入居済み住民さん
[2015-07-07 21:28:00]
久しぶりに覗いてみたらおもしれ~ことになってるじゃねw
>>391 県民がコスパ一番ってwおめーさん自分とこの家はボラれてないかい?w ヒント1:営利目的じゃねーって謳ってる準公務員的な社員の働きっぷりw 働いてるフリしてりゃー給料入ってくるってナw ヒント2:打ち合わせするのが全員設計士様w腐っても設計「士」様ダゼw やっすい給料じゃ他にいっちまうからナw 仕事の能率と人件費でコスパ最高がナンだって?w 県民をディスるのはスレ違いだからこんくらいにしとくがナw まあ、見せ方は企業さまざまだからナw県民のやり方は俺も嫌いじゃねえw 県民スレ覗いてみナw社員クセーのが昼間っからアンチを叩いてるゼw 宣伝しねーって謳ってるやつらにとっちゃ評判が全てだからナw 社員クセーのっていやぁここにも沸いてるナw 社員クセーおめーさんに言っとくが、土台フェチに煽られてあんまりムキになんなやw おめーさんがムキになんねーでもまともなヤツが見りゃ 土台フェチのノータリンの正体なんか察するってw 富士住民もおかしなのが増えてきたし、土台フェチに乗せられるノータリンは県民だかタマだかに 流れた方がおめーさんもおかしなの相手にしなくて仕事がやり易くなるんじゃね?w 心配しなくても富士の良さは俺が保証してやるヨw まぁ俺もノータリンのおかしなヤツの一人だが、10年快適に住んでる富士住民だw ありがたくもらっとけw で、土台フェチさんよwおめーさんの言いたいことはよ~くわかったから いつまでもこんなとこでピーピー喚いてないで その知性とボランティア精神でウッドワンに喧嘩売ってこいヤw ウッドワン叩いて販売中止にまで追い込みゃおめーさん超カッコいいゼw 富士だって販売中止になっちまったら使う訳にゃあいかね~しナw 平日の昼間っからこんなとこにシコシコ粘着してね~でもっと時間を有意義に使いナw 喧嘩売られたとか思うなヨw俺ゃおめーさんが言ってる富士カモの一人なんだからヨw まぁ俺もノータリンのおかしなヤツだwお互い様ってことだw |
400:
匿名
[2015-07-07 23:01:35]
>>398
家についての短所を書くのと、否定することの違いって何ですか? 明確にお願いします。 長所と短所の比較検討するのに短所を書かずにできますか? ちなみに短所を書いたら、やれ荒らしだ、アンチだと言われましたが。笑 スレが盛り上がることが重要なんですか? だとするとさらに短所・欠点の書き方が分からなくなるね。 欠点を書けないとなると知る機会を失う人がでてきますが、そんなスレは有意義ですか? それと、簡単に人をアンチ認定してるけど、富士の長所・利点は認めてますよ。ただ、それは営業が説明してるし、広告やHPにも書いてあるから割愛してるだけです。前にも書いてます。 まだ私の建てたメーカーを教えろと…どっちが粘着なんだか分からないね。書かない理由は前記のとおりです。 根拠のない理屈、説得力のない根拠とは、私が書いたどの部分でしょうか? それぞれ教えて下さい。 |
401:
入居済み住民さん
[2015-07-07 23:05:59]
もしかして私は社員だと思われてるのか
妙なアンチに構って混乱を招いたのは私なのでそこは深くお詫び申し上げるところだが私は富士住建に一銭ももらったことも一銭の割引もしてもらえていない一施主ですわ だいたい自分は富士住建の否定的意見一切書くななぞ言ってないし自分でも営業と現場監督の批判書いたこともあるので****信者ってこともないんだけどな 富士住建には悪いところもあるが富士住建選んだのはベストな選択肢であったというスタンスですわ |
402:
匿名
[2015-07-07 23:26:46]
>>399
土台フェチ。笑 ネーミングセンスはさておき… 土台の指摘はしたが、土台に拘ってるわけじゃなくて、ようは適材適所ってことが言いたかった。 でも君らには色んな意味でそれを読み取る力がなかったようです。 更にはなぜかLVLを全面否定してることになってるし… 反論してくるならよく読めよって思う。 挙げ句の果てにはウッドワンに喧嘩を売れと笑。 ノータリンとか語尾だけカタカナとか世代を感じますね。笑 ビーバップ世代とか笑 |
403:
入居済み住民さん
[2015-07-08 01:45:28]
夜中にすみません。
どうしても気になって寝付けなかったので、 床下の湿度を計ってみたら、室内よりも若干湿度が下がっていました。 (アナログ計で2~4%程度ですが) 専門家の方は床下は湿気がこもって湿度が高くなるから 湿気に弱いLVLを土台に使うのはダメだと仰っているように解釈したのですが、 床下もしっかりと換気されていればLVLでも大丈夫ですか? それとも他に理由があるのでしょうか? 他の方が仰られていた床下浸水については私も別の問題だと思いますが。。。 ところで間柱は外と家の中どちらの湿気に左右されるのでしょうか。 外の湿気に左右されるのなら今度外との湿度差も計ってみます。 |
404:
入居済み住民さん
[2015-07-08 02:36:51]
昔はどこもベタ基礎じゃなかったから基礎の下はもろ土で湿気がこもりやすかったんだよ
今はベタ基礎でコンクリで固められてるから土からの湿気はカット、その上に基礎パッキン工法で換気もよくなっている 昔の布基礎と今のベタ基礎+基礎パッキン工法では状況は大違いなのに、同列に並べて考えるのはちょっとおかしな話 |
405:
匿名さん
[2015-07-08 16:42:24]
結局、土台フェチさんは無垢材を使用してるメーカーの営業のいいカモになってるんじゃないですかね。だいたい土台フェチさんがいってたようなLVLの欠点らしきことを言いますからね。それで高いお金払わされてるのかもしれませんね。
無垢材って言ってもピンキリで一般的にはLVLの方が高価だったりするんですよね。あまり乾燥されてない無垢材を土台に使われるよりよっぽどいいのではないですかね。夜中ミシミシ聞こえてるんじゃないですか?ウッドワンのLVLは、AQ認定で品質は保証されていますし、一昔前の層の少ない修正材とは違いますし、どこの何を使ってるかわからない無垢材を使うよりは安全な気がします。 ウッドワンのLVLが使われて20年らしいですけど、それが問題になるような、不具合が生じた例ってどのくらいあるのですかね?床下の湿度が低い今の住宅なら尚更LVLを問題視するようなことはないと思うのですが… |
406:
匿名
[2015-07-08 23:11:54]
>>403
まず、LVLを土台に使う利点が安い以外にありません。 薬品に頼ってまで何故わざわざ弱いものを使うのかが本当に謎です。 そしてそこに何の疑いも持たない方に対しても同様に思います。 あと、集成材の土台の家が床下浸水した場合、集成材は膨張する上、貼り合わせた材がそれぞれの方向に反るので、直しがきかず、建て直しだそうです。 |
407:
入居済み住民さん
[2015-07-09 08:00:30]
LVL(特にWOODONE EX)は全く安くない
使うメリットもいっぱいある(耐震性やめりこみ強度や品質安定性) 使用薬剤は食塩よりも安全と認められているもの 建て直しになった実例を教えてちょーだい ああ不勉強 |
408:
匿名さん
[2015-07-09 14:19:19]
LVLを使う理由はプレカット時の加工性が良く精度が出やすいから。
無垢に比べて数値強度は高く、反りも出にくい。 問題は水濡れに弱い事と、素材がラワン材であること。 現場での水濡れ厳禁、防蟻は必須。 床下浸水のリスクがあるような場所はだめ。 ヒノキやヒバなら元々アリが好まないので、 そんなにシビアになる必要はないが LVLは防蟻のメンテナンス怠れば即アウト。 築20年ぐらいなら誰しもメンテナンスするが、 30年たてば世代替わりなどでしない人も増えてくる。 このあたりをどう考えるかしだい。 |
409:
検討のみ
[2015-07-09 14:24:59]
色々と議論されてきましたが、結局のところ、注文住宅において何を優先するかという観点と、LVLは土台に適した材かという2点について論じられていると理解し、愚見を述べます
・ 注文住宅において何を優先するか これは正解は当然の如く、ありません 設備を優先しても、デザインを優先しても、構造体を優先しても正解です 各々のライフスタイルに合ったものが選ばれるべきであり、他人がとやかく言ったり蔑んで良いものではないと思います ・ LVLは土台に適した材か ウッドワンのLVLはラジアータパインと呼ばれる樹種を桂剥きし、接着した積層材です ちなみに、LVLとは「ラミネート・ベニア・ランバー」と呼ばれる人工材を指します ラジアータパインの説明https://www.jawic.or.jp/kurashi/wtree/s17-rajiata.php ラジアータパイン自体は成長が早く年輪幅が大きい為、本来木材には向きません(アメリカでは用いられなかったそうです) ですが、安価で成長が早く溶剤の染み込みやすい性質を利用し、節の少ない良材は合板に利用されていました 木材自体は柔らかく本来土台に向く樹種ではありませんが、接着されることで材として強度を高めています どちらかと言うと従前の集成材より、「TJI」等と呼ばれるI型ビームに性質上近い気がします つまりLVLに利用される樹種をホワイトウッドだSPFだと議論してもあまり有意でない気がします つまるところ、接着剤及びその接着技術を信用するか否かということに帰結します もともと集成材はヨーロッパで実績のある材であり、接着技術も確立されていると言えます(一般的な無垢材より集成材の方が高いケースもある) ただ高温多湿の日本で気密性が重視されている現状を考えると、やはり危ういというのが私見です http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/070304_.html これは随分前の事例ですが、実際に起きた事故です(http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/28501/03/dtl/00068958/) おそらくこれは不良品だったと思いますが、建てた後に生じないとは言い切れません 幸いにも富士住建は無垢材を選択出来るのですから、土台だけでも無垢(出来るか分かりませんが)にされた方が万全を期すことが出来ると思います ただ、昨今の流れはどこもLVLで建てていく方向ですので、私の考えは時代遅れなのかもしれません 全ての情報に触れ、是非良い家作りをなさって下さい 長文失礼致しました |
410:
入居済み住民さん
[2015-07-09 16:21:22]
ヒノキやヒバは蟻が好まないってのはよくある勘違いだがそういう風に宣伝してる無垢材売りにしたメーカーを何度か見かけたことがあるんだよな…全くもって詐欺だよ
シロアリはかじれるものにかじりつく生き物でヒノキやヒバを選択的に忌避するということは絶対にありえない ヒノキやヒバは堅いから食い進むのに時間が比較的かかるというだけ LVLで防蟻の薬剤を浸透させてるものならばシロアリが食ったら死ぬから(人間にはほぼ無毒よ)シロアリの食いつきに関しては無垢材より防蟻効果は高いといえる この薬剤はLVLに使われる素材じゃないと内側まで浸透しないからここにもLVLの利点がある いずれにせよ無垢でもLVLでも防蟻処理が必須なのは変わらない ちなみに水濡れさせるのがよくないのは無垢材も同じことで、まさか無垢なら水濡れOKだとか思ってるのかな 無垢材は濡れると反るよ 床下浸水する地域なら木材の選択の前にまずそこ対策したほうがいい 水濡れで心配するところは接着剤の剥離なんだろうが広く色々なメーカーで使われているのに 実際に剥離したケースは稀といえるのだろうから自分はそこまで心配していないな 不良品のリスクなら無垢材にだってあるしノーリスクな建材なぞない むしろ無垢材のほうが色々起こる可能性は高いと考える なんで色々なメーカーが無垢材使わず安くもないLVLを使うかというと品質が安定して建築後クレームが起きにくいのが一番なんだろう 無垢材は安定してないから気温や湿度の変化で割れたり動いたり反ったりしやすいので壁や床に隙間ができたりしてクレームにつながる それに今はいい無垢材が手に入りにくいらしいから質の悪い無垢材<集成材ということになってしまうらしい 生乾きの妙な無垢材使われるなら自分も集成材のほうがいいと思った 気密性が高められてるからLVLがまずいというのは話が逆だと思う 気密性を求めているから無垢材ではなくLVLを使用しているのであって、それで湿気がどうこういうのは防湿対策の問題であって素材自体の問題ではないだろう |
411:
入居済み住民さん
[2015-07-09 18:56:30]
>>410
判り易いご説明ありがとうございます。 ただ、土台フェチさんは、土台にはあなたが言われている 手に入りにくい良質で、非常に高価な無垢材を使えと言っているのだと思います。 だからLVLは高い、安いの意見が平行線になるのではないでしょうか。 土台フェチさんのお宅は200~300年住み続けられる家なのでしょう。 ただ、良質の無垢材を手に入れようと高いお金を出しても 本当にそれが良質の無垢材なのか、見抜く目や知識がない素人には 逆にリスクが高くなるような気がします。私個人としては50年も持てば 十分過ぎると考えていますので、富士住建さんが採用しているJWOODEXは HPを見ると耐用年数75~90年のようだし、問題はないかと思っています。 メーカーを信じるか信じないかという話にはなりますが、 それを言ってしまうと無垢材も同じですね。 解せないのは、土台フェチさんが何故ローコストと位置づけされている 富士住建さんのこのスレッドに書き込んでいるのか? 土台フェチさんも知識が相当おありのようなので、 むしろローコストの位置づけにありながらも、無垢材を利用しているメーカーのスレに、 粗悪な無垢材に気を付けるよう警鐘を鳴らし、良い無垢材、粗悪な無垢材の見抜き方を 教授すべきではないでしょうか。それこそがまさしく有意義な情報提供になるのではないかと思います。 そこの部分にみなさんが違和感を感じられるから 業者だ、アンチだ、と言われてしまうのではないかと思います。 |
412:
匿名さん
[2015-07-09 21:02:14]
何これ、擁護は社員?
無垢側も2、3人かな |
ショールームでも富士が説明しない部分はたくさんありますよ。何でもそうですが、わざわざ欠点は言いませんから。
その、説明しない部分を補うのが
ここのスレの役目でしょ。