分譲一戸建て・建売住宅掲示板「野村戸建・プラウドシーズン【首都圏・多摩方面版】」についてご紹介しています。
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買い換え検討中 [更新日時] 2012-12-06 03:26:13
 

野村不動産のプラウドシーズン、最近、多摩方面にたくさん物件が出てますね。

個別にスレッドを立てると情報が分散しそうでしたので、関西版に倣い、首都圏・多摩方面版を立ち上げてみました。

H21年9月7日時点で販売中、あるいは販売間近の物件は以下のあたりです。

・プラウドシーズン光が丘
・プラウドシーズン府中西原町
・プラウドシーズン東府中
・プラウドシーズン国立 庭園の街
・プラウドシーズン玉川学園前
・プラウドシーズン東大和

実際に現地を見ての感想など、情報交換しませんか?
今週末に何件か見る予定のため、見学したら感想を投稿したいと思います。

[スレ作成日時]2009-09-08 00:05:58

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1: ご近所さん 
[2009-09-08 13:17:00]
こんにちは、多摩線沿線に住むものです、
近所に野村不動産のプラウドシーズン が建っているところがありますが、
とにかく外壁がコケだらけで気の毒なくらいです。

立地等で外壁の劣化は変化する事は、承知しておりますが、
そこの建売の前を通るたびに、あまりの酷さにビックリです。



2: サラリーマンさん 
[2009-09-12 12:56:21]
プラウドシーズン東府中の見学を9/23に予約しました。
色々情報を仕入れましたが、場所及び設備面では希望都りですが
多分、金額面で購入は難しいと思ってます。
見学をしましたら感想を投稿させて頂きます。
3: 買い換え検討中 
[2009-09-12 20:05:57]
今日、新宿の野村ビルで、プラウドシーズン新作発表会なるものに参加してきました。
東府中はもちろん、東大和や東船橋などまとめて説明がありました。
(これに出席すると、抽選時に5倍の倍率がもらえるのです!)

あまり新しい話はなかったんですが、東府中については価格帯を聞いてきました。

事前に勝手に予想していたより、かなり高いですね。。。

東府中、エリアとしては評価高いのかな?

谷保駅8分の府中西原町がそこそこリーズナブルだったので、期待してましたが、
そう甘くはなかったです。

東府中、場所や間取りは文句ないんですが、さて・・・

私も、とりあえず、次週内覧会行く予定です。
4: サラリーマンさん 
[2009-09-13 11:30:40]
買い換え検討中さん、こんにちは。

私も当初、新作発表会に行こうと申込みましたが
12日(土)が既に満杯となっており、断念しました。
(日曜日は予定が有った為)

やっぱり価格については、それなりに覚悟しておかないとダメみたいですね。

5: 匿名さん 
[2009-09-16 20:03:23]
東府中は事前案内会の予約がもう満席みたいです。
5連休からのスタートで満席ってすごいですね。
反響が驚くほどきているって言ってましたから。
なんとか席を追加してもらって5連休に見てきます!
高いのは予想されますが、物理的に購入できない価格だらけ
にならないことを祈ります。

私は6000万円台くらいならありとは思ってますが…
それ以上はちょっと厳しいです。購入出来る人も限られて
くるでしょうし。
6: BB 
[2009-09-22 16:53:30]
立地、設備など結構が良い感じです。価格帯は気になります。

但し、立地的にはもっと良い場所もあります。但し、会社はあまり元気がないんですね。
(仮称)府中幸町プロジェクト
http://www.ci-f12.com/
7: サラリーマンさん 
[2009-09-23 14:19:59]
内覧会に行ってきました。
感想としては、さすがプラウドシーズンと納得する設備でした。
気にしていた価格について説明があり
現在の所、5000万円後半が約4棟、あとは6000万円~7000万円台
との事で、10月3日頃には価格がほぼ正式に決まるらしいです。

かなり好評との事で、5000万円後半は抽選になるでしょうね?

また、10月3日よりモデルハウスがもう1棟
見学可能できるとの事で予約してきました。

思ったより購入可能な物件なのでかなり悩んでいます。
8: 買い換え検討中-2 
[2009-09-23 22:52:27]
9/21「国立 庭園の街」のモデルハウス見学に行ってきました。内装、設備はさすがプラウドシーズンというものでした。
ご存じの方もいらっしゃるかもしれませんが、第2期販売の気になる価格帯(予定)は、最安で5900万(1戸)、残りはほぼ6000万円(後半)~7000万円(前半)台でした。
正直、一馬力の我が家ではかなり家計的に厳しいのですが、東府中も含めてもう少し検討してみたいと思います。
9: 買い換え検討中 
[2009-09-23 23:41:51]
私も今日、東府中行ってきました。
盛況でしたね!駅10分を考えると価格は妥当なようにも、少し高いようにも
思えますが、
建物の外観やスカイバルコニーなど、魅力ありますね。

同じ府中市では、府中西原町の物件もありますが、あちらは交通の便がやや悪い代わりに、
価格や間取りがお買い得感があるように思います。

あと、500万くらい安いと嬉しいのですが、
そうすると、申込者殺到しそうだし、現在の価格が適正なのかなぁ?


いいことばかり書いてても何なので、プラウドで残念なことをひとつ。
洗面所にリネン庫がないんですよね。どこのプラウドでも。

奥行の薄い収納でよいので、つけてほしいところです。
10: プラウド住民 
[2009-09-24 08:25:38]
プラウド新座に住んでますが、洗面所にリネン庫ついてますよー
11: 匿名さん 
[2009-10-01 00:01:45]
東府中行ってきましたが、かなり盛況でしたね。
反響が多いのでスタッフの人員確保が出来て
対応可能であれば40戸弱あるのに1期売りをするとまで言っていました。

価格は正直びっくりはしなかったです。
もう少し安いのが望みですが、この物件で野村であれば
7,000万円台がもっと出てくるかと思いましたが、
5000万円台後半から6000万円台で検討できるなら
ありかなと。
倍率優遇がある人がいる説明を受けました、私は無いので
そこが気になります。そういう機会は他にはないのでしょうか。
前向きに検討しているだけに不公平感が否めません。
12: 匿名さん 
[2009-10-01 00:11:12]
>6さん

そこって立地良いですか?
さらに都心から離れていると思いますが…
地元民から言わせてもらうと京王線は朝の通勤時間は東府中の方が
都心へ早いですし、東府中の方が住みやすいエリアが多いですよ。
イニシアさんの物件を購入検討する方は
プラウドシーズンは検討しないのでは・・
購入層が違う気がなんとなくするのですが。
13: BB 
[2009-10-01 22:20:07]
>12さん

東府中も買い物が結構便利ですが、府中も便利な処も多いです、特に行政(中央図書館、社会保険事務所、区役所、警察署など)へのアクセスは抜群です。

一番大きいのは通勤ですね。府中より準特急は8:51からですが、急行、或いは調布で準特急乗り換えよりはやはり速いですね。

確かにおっしゃっる通り、ブランド、デザイン、設備などの好みに関して、層が違うかもしれません。
金額は推測ですが、恐らく同じ価格帯でしょうね。

イニシアさんの物件はかなり停滞気味ですね、、、
14: サラリーマンさん 
[2009-10-04 10:06:54]
昨日、プラウドシーズン東府中のモデルハウスに、また行ってきました。

 今回のモデルハウスは、パティオアベニュー街区(駅より)の2棟(No.36・No.37)を
見る事が出来ました。
 価格帯も5000万後半~6000万前半で、全体の中で一番求め易い価格の物です。

 話が飛びますが、各棟の金額もほぼ決定した模様で説明も受けてきました。(百万単位迄ですが)
 全体の中で、一番安い価格だったのがNo.37の5800万円でした。
 私的にはこれが、お買い特な価格なのか?妥当なのか?判断は出来ませんが、皆さんはどの様にお考え
でしょうかね?

 あと、今後の予定として今度の3連休(10/10~12)にまた予約をしました。
 内容は下記書類の提出とその他の相談です。
  ・購入要望書?(現時点でどのNo.物件が欲しいのかを記入する用紙)
  ・住宅ローン事前審査申請書 

 現在は完全予約制で一般公開は10月17・18か24・25日頃に実施しするそうで
 それまでに、現状の購入要望を纏める様です。

 蓋を開けて見ないと分かりませんが、一部のNo.物件で抽選やむなしとの考えみたいです。
 (話のニュアンスで私が勝手にそう受け取っただけです。)

 実質的な受付は11月1週目か2週目頃になるとの事で我が家でも
妻が、かなり目をランランと輝かせているのでかなりの確率で購入方向に行く予定です。
15: BB 
[2009-10-04 16:27:35]
> 全体の中で、一番安い価格だったのがNo.37の5800万円でした。
> 私的にはこれが、お買い特な価格なのか?妥当なのか?判断は出来ませんが、皆さんはどの様に
> お考えでしょうかね?

37番が一番安いのは妥当と思います。甲州街道に近い(地図見て約50M)ですので、閑静度の観点からうるさいかもしれません。

ニトリも近いですし、隣は某社東京営業部及び駐車場のようです。甲州街道沿い30Mは商業地域か近商地域(300%/60%)なので、今後何か商業施設立つ可能性もあります。

個人的にもし予算が合えば、奥のほうが良いと思います。
16: サラリーマンさん 
[2009-10-04 16:43:25]
>15さん

アドバイス有難う御座います。

確かに担当営業さんも同じ事を言っておりました。
隣に今後、何が建つか分からないから一番価格が安いと・・・。





17: 物件比較中さん 
[2009-10-08 07:20:18]
物件価格が妥当か計算してみた。

東府中駅から徒歩10分強の近隣の土地相場が坪100万
プラウドシーズン東府中の坪数は一棟あたり平均37坪
公園+公道認可で潰れた面積約100坪=1億円
1棟あたりの負担=1億/37棟=約270万

土地代3700万+公道公園負担270万+建物1000万=4970万
野村の利益=想像にお任せします´・ω・

現時点でぶっちゃけ5000万ちょい出せばここの周辺で家が建てられる
(35坪以上の整形された土地が皆無なのが問題だが、、、)
プラウドというブランドと区画整備された街区に
+1000万円以上払えるなら買いでしょう。


建物設備を見た感想だが、かゆいところに手が届いている
キッチンの天井照明が埋め込みになっているとか
シャッターが電動だったりとか。
しかしながらいかんせん少しやりすぎかも。
キッチン->風呂のインターフォンで音楽が流せるとか、、、
そういうところは後々のメンテナンスを考えて標準品でいいと思う。

間取りに関しては少し窮屈な感じがした。
5.5畳の部屋に半畳のクローゼットがあって部屋が真四角じゃないとか。
スーパーロフトはたぶん建蔽率の関係で部屋にできなかった
箇所を無理やり部屋風に仕込んだ感じだった。

土地は正直もう少し南北の間隔を空けてほしかった。
もう1m下げられたら冬の日当たりが全く違うのに、、、
アレではパワービルダー系と変わらない。
甲州街道よりの街区の奥側はまさにそれです。

しかしながら立地と価格のバランスは絶妙といえます。
もう500万安ければ購入者が殺到するだろうし、
全棟6000万を超えるようであれば興味を持って来場する方が減るとおもいます。
ココの購入を検討されている方は
府中市中央図書館とか府中の森公園(芸術劇場も)を見に行ったほうが良いです
子供の教育の為とか言えばイチコロで奥様を落とせます。
18: BB 
[2009-10-08 22:09:48]
府中の緑と行政サービスは定評があります。

ほっとするね、みどりの府中。緑は有名なケヤキ、数多くの公園などいうまでもないんです。

行政サービスも、一例ですが中央図書館は毎日夜10時までオープンしています、都内ほかにはそんなところはありません(千代田図書館も平日のみ10時まで)。

但し、すぐ近所の航空自衛隊府中基地は航空総隊司令部もありまして、攻撃対象になる可能性もあります。そのほか、少々距離がありますが、衛生研移転問題もあります:

衛生研問題:
http://hmw.or.jp/~eiseikenmondai/

競馬場にはすごく便利ですね、日曜日駅が混むんですが。
19: 契約済みさん 
[2009-10-09 12:40:23]
ここ、半分が営業のカキコですね。
営業様お疲れです。
20: BB 
[2009-10-10 00:05:04]

半分でもありますかね?かきこの1/3は私が書きまし^^、府中在中ですが、営業ではありません。

多分そんな大きな買い物、みんな自分が気になる点に関しては、自分なりに調べるでしょう。簡単に話に乗るとは思いません。
21: ご近所さん 
[2009-10-10 21:20:09]
>17さん

建物1000万ということはないのではないでしょうか?
2000万近くかと思われますが、いかがでしょう。
22: サラリーマンさん 
[2009-10-11 15:03:23]
今日は、ローン事前審査書類と要望書を持って行ってきました。
現状の要望結果を見せて貰いましたが、、やはり私達が希望する物件が
被っていました、しかも倍率優遇(5倍)の人と・・・・。
しかし妥協はしたくなかったので、そのまま要望書に記入し提出しました。
あとは、倍率が何処まであがるかですね。
(まぁローン審査が通らなければ話が進みませんが)
23: 匿名さん 
[2009-10-14 10:34:11]
>21さん

確かに建物1,000万ってことはないですよね。
あれだけの設備ですから。+500万以上は絶対かかると思いますが。
17の方の計算の他の部分が妥当であれば、
価格的には実はそんなに割高では無いってことに
なりますかね?
野村のブランドと街並みを買うのに300~500万くらい
なら感覚的には納得できます。

自分たちは、一番買ってお得と思える部屋を検討中です。
価格と条件のバランスが良いところ。
倍率がつくといやなのでここでは言いませんが・・
24: 入居予定さん 
[2009-10-14 11:37:33]
>>21
建物2000万?
絶対いきませんよ!!

>>23
あれだけの設備ですから、
まさにコレに騙されてるんですよ。

1500万もいかないかでしょ。
野村の多摩線沿線の既に建っている物件見てみた方が、
良いですよ。

築浅なのに、外壁薄汚れていて、
ホントに気の毒ですよ。
25: 17 
[2009-10-16 00:13:31]
建物自体はハウスメーカーを選んで同じ仕様で戸建てで立てたら
1400万円ぐらいで立てられるレベルだとおもいます。
中規模分譲なので工事人件費と部材コストが抑えられて1棟当たりの価格は
ざっくりで1000万円ぐらいじゃないのかなぁというアバウトな計算です。

使っている設備はキッチンとか風呂とか光熱設備のグレードを上げれば
+200万円ぐらい余分にかかるだろうけどそこまでのものは使っていません。
玄関ドアの鍵とか目に見える箇所にはグレードの高いものを使っているので、
見栄えは良いですが、これもまとめ買いしているはずなので建物価格には跳ね返らない箇所です。
さすがにツボを抑えているな~というかんじです。

ちなみにここの中心価格帯は目安価格で6600万です。
これを高いと見るか安いと見るかは個人の価値観次第だとおもいます。

現時点での私の個人的なBestBuyは
立地と価格と間取りとのバランスを考えて
No.13かNo.8です。

近隣で野村が立てた物件が気になる方は
プラウドシーズン府中武蔵野を見に行かれてはどうでしょう?
[府中市 紅葉丘庭球場]でGoogle地図検索すれば
ストリートビューでも周りだけ見ることができますよ
26: BB 
[2009-10-17 02:34:27]

偶然東大和市駅の近所に行きましたが、九州屋などの物価が安いです!
ウェブで調べて特別に安いでもなかったんですが。

緑が多く、物価が安い、住みやすい場所です。交通アクセスは府中よりは少々不便ですね。
27: 匿名さん 
[2009-10-20 13:01:30]
ここってもはや東府中のみの掲示板になってますね。
確かに立地は魅力的だと思いました。
価格はう~んってところもありますが、6,500万円程度の高校側が割高な感じ
がしますね。思ったより窮屈な感じがしない家が多かったのですが、
ここだけはなんか建てこみな感じがしました。

検討する価値は十分ある物件であるのは間違いないですね。
あもう少しで申し込みなので結局資金面の検討のみなので、また今週行って考えます。
28: サラリーマンさん 
[2009-10-20 21:52:47]
確かに東府中の話題が殆どですね。

私も今週の土曜日に予約をしていますので
その時に、最新の情報が聞けるかな?と楽しみにしています。
29: 匿名さん 
[2009-10-21 12:58:14]
プラウド東船橋を見に行った方いらっしゃいますか?
こちらは多摩方面中心のようなので、別のスレ立てたほうがいいでしょうか。
30: 買い換え検討中 
[2009-10-23 18:40:40]
東府中を見に行って、立地が気に入ったのですがお値段が高いですね。

初めてでよくわからないのですが、オプションはこちらで頼んだほうがよいのでしょうか?
皆さんなら、付けるとしたら何をつけますか?

又、裏の27・29・32・35あたりは多少お安くなっていますがどう思われますか。
31: サラリーマンさん 
[2009-10-23 21:33:51]
オプションとは、キッチン面材セレクトやテラス・ウッドデッキセレクトなどの事でしょうか?

また、私も初め27・29・32・35は価格面で一番引かれました
現物を見て悪くは無いなぁ~と思いましたが、個人的にやはり
奥まっている点に好感が持てず検討外としました。

32: 買い換え検討中 
[2009-10-24 07:41:12]
No.31さん早速、ありがとうございます。

キッチンは食器棚、釣り戸棚、IHクッキングヒーター、イオン製水機等
他は畳下収納、掘りごたつ、ピクチャーレールとかです。

オプション付けたらものすごい値段になりそうで、本体価格を落そうと思ったのですが
私も奥まっているのが気になります。

この細い通路分の土地代がもったいないような。
実は、奥は一つも見ていないのですが、ご覧になって
日当たりなど、どう感じましたか?

よろしければ教えてください。
33: サラリーマンさん 
[2009-10-24 09:52:53]
>32さん
STAGE19のモデルハウスではキッチンの食器棚と畳下収納(電動式)が
オプションですと言われました。(私の記憶に残っているのは)
IHクッキングヒーター、イオン製水機等もオプションで可能とは始めて知りました。

購入の方向で話を進めていますが、まだそれらのオプションについては話が出ませんので
購入が決まった時点で話がでるのかな?

STAGE37だけは内部を見せて貰いましたが、日当たりは問題ありませんでした
ただ、過去レスにもありましたが、隣は某社東京営業部及び駐車場のようで将来
何が建つかわからない不安はありますね。
それ以外の奥まった物件は道路から見る程度な為、日当たりはどうでしょうか?
悪くは無いと思いますが、、それほど良くも無いかなと思っています。

今日も行くので何か新しい情報がありましたら投稿します。
34: 買い換え検討中 
[2009-10-24 12:39:54]
>>33さん ありがとうございました。

新情報、楽しみにしておりますのでよろしくお願いいたします。
35: サラリーマンさん 
[2009-10-24 19:49:08]
本日、打ち合わせに行ってきました。
特に新しい情報はありませんでしたが、外観もかなり完成してきましたね。

・まだ正式では無いが多少の価格変動説明
  数十万円単位での変動
・現在の要望状況説明等
・今後の予定説明
  10月31日頃 正式価格決定
  11月 7日  受付開始
  11月15日 18時頃受付締め切り・抽選日

あと建築オプション工事注文表を頂きました。
確かにIHクッキングヒータ・アルカリイオン清水器・物干金物等
色々な有料オプションがありました。

36: 17 
[2009-10-25 08:35:32]
日当たりについてですが、冬至の正午に1Fの窓の全面の
日照を確保するには隣家との間隔が約7m必要です。
(東京都第1種低層地区で窓の高さが地面から60cmの場合)

上記に該当する物件は
1,2,3,7,8,12※,13※,15※,19,24,25※,30,33,36
です。(※13,25は一部の窓のみ。12,15現時点で南面が公園)
(縮尺1/450の全体区画図で15.5mm以上ある箇所を表記)

プラウド東府中の北側屋根の勾配は約30度になっていますので
東京都の冬至における南中高度(32度)とほぼ同じです。
よって冬至の正午での日照は隣家の北側屋根の傾斜の延長線上となります。
真冬の日当たりが気になる方は外から隣家の屋根の勾配を見るとすぐわかりますよ。
37: 買い換え検討中 
[2009-10-25 18:23:36]
>>35さん、ご報告ありがとうございます。

価格はすずめの涙ほどしか下がらないのですね。(まさか上がる?)

やはりオプションを付けると予定の金額よりかなりオーバーしてしまい、悩んでおります。

物干は今持っているもので良いですがどうしてもキッチンのIHや食器棚は見たら欲しくなりますよね。

又、今後の詳しい日程まで教えて頂きありがとうございました。

希望が叶うといいですね。



>>36さん、すごく詳しい説明をしていただきありがとうございました。

初めてで何も分からず、大手の物件を何件か見て回っている状態です。

今度行く時はすご-く気にして勾配を見てみますね。

こちらの皆様はとても親切で感謝です。





38: 匿名さん 
[2009-10-26 12:31:25]
建物は本当にお金をかけていて建売のレベルを超えています。
ただ、土地の価格も考えると全体的に割り高感は否めないのと
営業マンが最悪でしたのでやめようと思いました。。。

39: 匿名さん 
[2009-10-26 14:10:39]
どういうふうに最悪だったのですか。
参考までに教えてください。
40: 匿名 
[2009-10-26 14:50:27]
見学に行きましたが、最悪というほどでもないと思いました。
普通じゃないですか?
もっとひどい所はいっぱいあります。
自分のランクでは1位三井、2位野村ですが、ぜひお聞きしたいです。

価格は割高だと思いますが、安心料ということで。
41: 匿名さん 
[2009-10-28 22:00:10]
立地や建物は抜群に良いと思いますけど。
私は府中に住んでいるので、今ここらへんで出ている物件の中では買えるもんなら
買いたいと思った初めての物件です。
ただ抽選になってどうなるか最後までわからないような販売はどうなんだろうと思いました。
私たちの営業の方はすごく良い方でしたよ、親切でしたし知識が良くあって
ついつい感心して買う方向で検討をしていました。
私たちはローンで躓きましたので、再度改めることにしました。
買えるならお勧めと思いますが。
42: サラリーマンさん 
[2009-10-31 20:39:23]
今日は事前重要事項説明会に行ってきました、だいたい十数家族が参加されていました。 

あと、全37邸が完成しましたね。
打ち合わせが終わった後、のんびりと町並みを見て回りましたが
玄関のドアノブに『購入要望者有り』(この様な意味)の表示がしてありました。

7日から申込み登録開始となりますが希望ステージが抽選とならない様に祈るばかりです。
43: 買い換え検討中 
[2009-11-01 15:58:18]
>>42さん、いつも情報ありがとうございます。

全部完成したのですね。
私はまだ2邸しか見学していないので(内1邸は一番お高い物件で除外)
この家がと、絞り込めていません。
6~7日に再度見学に行き、申し込もうと思っていますが
我が家も *5倍* は持っていないので重ならないものを選んだほうがいいのでしょうねw

44: 匿名さん 
[2009-11-02 12:43:48]
元祖【関西版】から来ました。

実際に抽選ってどうやるんでしょうか?
区画ごとにアミダをするとか、公開でやるんでしょうか。
45: 契約済みさん 
[2009-11-02 17:10:48]
>>40さん
1位 三井 2位 野村って、
三井はハウスメーカだし建売なんて販売しないよ。

三井に失礼ですよ。同じ土曜にあげるのは、
野村なんて所詮は、たんなんる売主。
46: サラリーマンさん 
[2009-11-02 21:52:41]
>44さん

事前重要事項説明会の時に抽選の話が出ました。
抽選は公開で実施するそうです。
例えばAさん・Bさんが同じ物件で重なった場合
申し込み順に番号の玉が割り当てられます。
 
 申込み1番 Aさん
 申込み2番 Bさん

抽選器(福引等で見かける手で回すガラガラですね)に
番号の玉を入れ、野村の人が回し出た番号の人が当選との事です。

 ☆倍率2倍の場合

  1番が出ればAさん当選
  2番が出ればBさん当選

 ☆Aさんが倍率5倍優遇の場合(Bさんは優遇なし)

  1~5番が出ればAさん当選
  6番が出ればBさん当選

説明ではこの様に実施すると話していました。




47: 匿名さん 
[2009-11-03 07:25:53]
>>45さん

三井不動産レジデンシャルという社名で、ファインコートシリーズ
戸建販売していますがご存じないですか?

東京市部では現在は、狛江(喜多見)調布などが現在売出し中ですよ。
良く調べてから書きこみましょう。
48: 匿名さん 
[2009-11-03 15:06:04]
ガラガラによる抽選ですか。
30倍とかいう優遇もあるそうですが、それでハズれたら悔しくて死んでしまいますね。
49: 匿名さん 
[2009-11-05 13:56:04]
5倍は聞いたことがありますが
ちなみに、30倍はどのようにして手に入れるのですか?
50: 匿名さん 
[2009-11-05 16:00:56]
30倍は、今住んでいる家を既に売りに出していて、
捨て身で申し込んだ人に与えられるというような話を聞きました。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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