イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.kk-ishikawa.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[5448: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

当サイトのご提供趣旨に反する投稿が散見されたため、関連する投稿の一斉削除を行わせていただきました。

・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張
・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
・削除に関する話題

などについては、削除対象となっておりますので、改めてご確認をお願いいたします。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html
■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html
■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

なお、上述のような問題のある投稿をお見かけになられましたら、むやみに反応せず速やかに、削除依頼をお願い致しします。
ご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[5453: 匿名さん]

私施主ですが、アフター無いってなんですか？対応の不十分？

めちゃくちゃイシカワさんには親切にして貰ってるので何故そんな風評被害が出るか意味がわかりません
本当は施主では無い人が、かいてるのではないですか？

1年点検、2年点検と壁紙など全部チェックして不具合が有ればクロス張替えもしました
少しの床鳴りも潜って貰い、あれこれなおしてもらいましたが全て無償でやりましたよ

それに、私が2時待ち合わせで家に帰ると、点検時家の周りの草むしりと、掃除もしてました 多分お昼前に来てやって下さったのだと思いますが、何も言わず 今着いたので点検お願いしますと言われました
なんともここの風評被害はありえないと思います
皆さんがあれこれ不評を言う会社がお昼ご飯抜きでやります？
私は、イシカワで建てて営業さんや工務担当にはとても感謝してます

[5455: 匿名さん]

草むしりや掃除は仕事では無いのでどうですかね、やってくれるとは限りませんが
1年、2年点検はきちんとやってくれますよ
営業さんに見せても、こういう事は営業さんは基本しないのではないですかね、あくまでもモデルハウス内で打ち合わせというルールがあると聞きましたので、基本的には現場に来ることはないでしょう

私は、特にうるさくもない施主でしたので草むしりや掃除以外の事は当然やると思います
友人の家もたまたまイシカワでしたが、同じ位丁寧に打ち合わせしていたと聞きます

2人で話して、上を見たらキリが無いけどある程度安くていい家買えたねってのはお互いの家を行き来きして話しております

私たちの価値観ですので、皆さんにあうかはわかりませんが、悪いと言う印象は引渡しまでなかったですよ

[5456: 匿名さん]

＞1年点検、2年点検と壁紙など全部チェックして不具合が有ればクロス張替えもしました 少しの床鳴りも潜って貰い、あれこれなおしてもらいましたが全て無償でやりましたよ

ほとんどの保証が２年なので当たり前の話です
そしてドヤ顔で無償で直したといいますが
直すということは施工がダメだったということで
自慢することではありません

[5457: 匿名さん]

自慢では無いですよ
2年保証だからやるやらないって事ではなく アフターが無いとの書き込みに対してですので普通にやりましたよってアンサーですから

施行が悪いと言いたいでしょうが高額な住宅でも、全く直さなくても良い住宅は無いですよ 住む環境によって様々ですので

>>5456 さんの様に検討している方の不安を煽る理由はなんですか？？ 因みに貴方はイシカワの施主なのですか？ もしそうで無ければ何を分かると言うのでしょう
情報をねじ曲げられ、有益な情報交換は妨げられるのですね

保証を理由をつけて保証しない会社は沢山有る中で、イシカワさんは保証期間内ならやりましたよってことです

[5458: 匿名さん]

＞保証を理由をつけて保証しない会社は沢山有る中で、イシカワさんは保証期間内ならやりましたよってことです

保証しない会社はどこですか？

[5459: 匿名さん]

>>5458
社名等は控えます、ここのスレでは必要の無い事なのと、その会社で建てた施主では無いので的確にお答えしかねます

イシカワは私自身が施主なので、やってくれたと真実を言っているだけです
他社を攻撃したい訳ではありませんし、実際裁判に行かれた方の話も聞きましたが、当事者ではないので控えます

安くて良い家と申しましたが、安いが故求める物も大きくは無かったのか、特段不満も無いのだと客観視しております

しかしながら、家の性能も高断熱高気密の国の基準よりも結構高く、建具などもどこの住宅でも一般的に使う物でしたので、寒い暑いも冷暖房を使えば問題なく、建具も使いにくなどの不満は無いです

極一般的に良い感じの家です アフターも遅れる事無く連絡が来て施行されました
何か他に質問ありますか？

[5460: 匿名さん]

>>5459

それはあなたの場合であってイシカワ全部というわけではないんですよね？
保証とはケースバイケースで上でも言われてますが他の施主もやったんだからウチもやってくれると勘違いする誤解を招きかねない
あなたの言い方だと語弊がある
イシカワは必ず保証してくれるんですか？
そして何も答えられないなら他社を出す必要無いでしょう
ウチの担当はやってくれた
これだけで充分です

風評風評って真実かもしれない悪い話は被害で
嘘かもしれない良い話は問題無いんですか？
良し悪しあっての有益な情報だと思いますが。

[5461: 匿名さん]

私の様に保証など、実例がある場合は営業に言いくるめられる不安は無くなるでしょう 言い返す事ができるということです
風評被害で嘘かもしてれない良い事実とは？私に対してですか？
それは大丈夫だと断言出来ます嘘では無いです

皆が当てはまるとありますが、私は決してわがままを言ったり悪態をついた施主では無いので、上記のようなことはイシカワでは当たり前だと思いますよ、そんな無利益な事をする全国チェーンは逆に無いと思います

もし、営業がとても悪い人にあたってしまったら、実例を出して対抗するしか施主は防御策が有りません、それかイシカワで建てないか

そればっかりは、営業も施主も人間なので、ローコストだから悪い人、ハイコストの営業が全員素晴らしい人とも限りませんので、水掛け論になりますね

[5462: 匿名さん]

>>5461
「保障しない会社は沢山ある」
でも名前は出せない、
あと「あくまでもモデルハウス内で打ち合わせというルールがある」
>>5453は嘘、ってことでしょうか？
確かに常識で考えれば点検前に「お昼ご飯抜きで掃除や草むしり」をやってる
って結構不気味ですよね。

[5463: 匿名さん]

水掛け論＝匿名スレ

わかってて投稿しているのでは？
ほんとにアホなんですか？

[5464: 匿名さん]

>>5462
本当に読解力も無ければ無知な方達ですね
イシカワは、営業と工務担当で2人着きますよ
営業さんはモデルハウス内でのほぼ打ち合わせです

草むしりは工務担当が1年点検に来た時に親切でしてくれただけです
多分お昼抜きと書いてます、それは私の土地が150坪ほど有りましてかなり広いことから、短時間では終わらないなと思ったので憶測で言いました 今は300万程でコンクリートにしましたので雑草は生えません
何が気持ち悪いのか分かりません

他社の名前は出しませんよ意味無いので
水掛け論をしたがるのはいつもアンチか、他社さんですね ひっくるめて荒らしの方々 以下荒らし

匿名だからこそ、これ以上の無駄な水掛け論ほ必要ないのですよ >>5463 おばかさん

[5465: 匿名さん]

＞意味無いので
＞必要ないのですよ

個人の感想言われても…
そういう情報が必要な人もいる

[5466: 匿名さん]

それを必要とする人なんて、これから建てる人には居ませんよ、そんなこと気にするのはアンチだけです

他社とくらべたいなら他社の見積もりをとって比べるだけです
ここではイシカワの事についてしか述べませんし、それが当たり前ではありませんか？

>>5465 さん どうです？

[5467: 戸建て検討中さん]

>>5465
ちょっと苦しい

[5468: 匿名さん]

>>5466

え？ 悪い情報いらないの？
変わった人だねー
そりゃあアンタ建てちまったから良い情報以外いらないかもしんないけど悪い情報メーカーから出るわけないんだから参考に知りたい人は絶対にいます
世間一般の代表ヅラしないでください

そうそうイシカワについてなのに大手を卑下したり他社の保証と比べているのはここのイシカワ施主ですよね同感です

そしてアンチは見ちゃいけないんですか笑

[5469: 匿名さん]

見るのも自由、発言も自由
しかし、荒らしやアンチは処罰対象ですよ

悪い情報をいらないなんて書いてないですよ、湾曲するの好きですね、他社情報は要らないということです

悪い情報は人それぞれ違うので、不満等はある人が書けばいい
私は特段不満は無いと言っています、それは求める物が小さいからなのかもしれないとも書いていますよ
>>5468 さんはちゃんと読み返しましょう 感情に任せてあれこれ難癖付けても、私はキチンと返しますので 気に入らないのかもしれませんが宜しくお願いします

[5470: 匿名さん]

返信早っ

そうですか
じゃあ残念ですがアナタと話すことはありません
まあ横やりでしたしあとは勝手に投稿しますので

[5471: 匿名さん]

たまたまですよ
10分が早いですか まぁ早めに対処出来てなによりです

話すことが無くなりましたが、またお相手出来れば幸いです では失礼致します

[5472: 匿名さん]

さ、ということで
悪い話も必要と施主自ら言われましたのでね
いちいち削除しないでくださいね
頼みますよ

[5473: 匿名さん]

>>5464
どうやらイシカワの工務ってあなたにだけ親切なようですね（笑）
他の施主には草むしりしないようですよ。
嘘だと思うなら聞いてみてください。
あと、あなたを担当した営業って今でもいますか？

[5474: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5475: e戸建てファンさん]

つまらない事で喧嘩するな。
やるなら個人間でしろ。

[5476: 戸建て検討中さん]

地震による被災状況を調べてたらイシカワが耐震性について記事にしてたんだが酷いな
https://www.kk-ishikawa.com/house/taishin/

>>結論からいうと、熊本地震の被害では、耐震等級3の建物への被害が少ない傾向です。国土交通省の『「熊本地震における建築物被害の原因分析を行う委員会」報告書のポイント』の資料によると、等級3の被害は、以下のように報告されています。

>>無被害…87.5%
>>軽微・小破…12.5%

>>倒壊はゼロで、80%以上の建物が、無被害です。

>>では、耐震等級2や耐震等級1についての被害状況も見てみましょう。

>>耐震等級1については、等級のなかでも最も低いレベルであるため、揺れに耐えられず、倒壊してしまいました。
>>耐震等級2は、2000年基準の1.25倍の強度を持つと言われており「絶対倒壊しない」と言われていましたが、熊本地震ではほとんどが倒壊しています。地盤などの影響で、耐震等級2でも倒壊しなかった建物もあったものの、耐震等級2では、完全に安心できる建物とは言えません。


前半の等級3についての記載はおおむね正しいけど、1と2についての記載は滅茶苦茶。
参照先の国交省の資料にも、その資料の作成元の調査結果にも耐震等級2がほとんど倒壊なんて書いてない(等級1だって等級1＝倒壊なワケない)
https://www.mlit.go.jp/common/001155087.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/001287789.pdf

chatGPTが書いたんかと思ったけど2022年11月の記事だし
耐震性についてどんな認識で家を作ってるんだか
こんないい加減な情報発信する会社が新潟にあることが恥ずかしいわ

[5477: 匿名さん]

>>5476
良く分かんねえけど
耐震等級3推してるなら良くね？ 耐震等級1、２でも大丈夫とかじゃないなら、イシカワで建てたら耐震等級3てことよね

とりあえず耐震等級3でスタートラインに立てるなら、後はオプションて事でしょ

自然相手に絶対安心はないんだし、そもそも地盤逝ったら等級も糞も無いよねぇ

よく居るよね、勉強しました感の学者気取りって、そんなに詳しいなら世界初耐震等級100 みたいな発明宜しく
自然相手には無意味な話しだからさぁ、耐震等級て本当に大事なら国で耐震等級3以下の家ぜーんぶ補助金有りで期限付き、期限過ぎたら罰金にして、建て直しにしないと おー怖い

能登にしたって、漁師町なんかDIY増築で違法建築の宝庫だから

簡単に耐震等級3の家がみんな建てられるなら建てたいよねえ
家建てようとすると皆自己資産の限界わすれて、がんぱるからねぇ
家は贅沢品

イシカワ関係なかったなすまん笑

[5478: 5476]

>>5477

>>5476で書いてるのは耐震性云々ではなくてイシカワが情報捏造してネットに上げてるって話だから

[5479: 匿名さん]

>>5478
捏造なんか？
下敷きなりたくないなら最低限耐震3とれよォって感じるけど
耐震1 もぉ危ない 耐震2 なんか不安要素あるやん
耐震3 取り敢えず最低限 とっておけ
と見て取れる
たまたま倒れなかった耐震1,2は無視して、3とらんと危ないやろ
3でも、絶対は無いチューことや 位に捉えられんと 息苦しいやろ

逆に3なんて信用ならん、安くすましてもワンチャン倒れん耐震2でええやんって会社なら叩きなはれ

捏造ちゃうやろそれ
安くていい物なんてこの世に無いて思ってるやつおおすぎん？
イシカワが良いとは言わないが、普通の仕事してるならそれで良く無いか？
ブランド志向で高けりゃ良いって、間違いやで

[5480: 5476]

>>5479

冗長で猥雑な屁理屈で論点ずらしてるけど、
私は別に耐震等級3を勧めることの是非の話なんかしてないから。

耐震等級1や2だと安全性に懸念があるって主張のためにありもしない話を記事にする会社の姿勢が問題でしょって話で。
元記事もソースも確認しない雑な擁護はマイナスの効果しか生まないわ。

[5481: 匿名さん]

>>5480

5479はイシカワの悪いとこ書かれると脊髄反射で噛みついてくるこのスレの主であります
噛みついてイシカワにマイナスな言動しかしていないことに気づいていないことが不憫でなりません

[5482: 匿名さん]

イシカワが言う耐震等級1,2のデタラメデータなん？
実際倒壊したのは1,2なんよな ならおうてるちゃうの？
倒れない1もあるのに、それ書かれてないから捏造してるゆうことやろ？ 捏造ゃなくて、誇大表現やろそれいうなら

特にイシカワどうでもいんだけど、神戸や熊本も東北も能登も倒壊したのは殆ど耐震等級なんてない時代の代物 今回能登は火災と津波 東北は殆どが津波
耐震等級なんて出来て今更1,2の住宅建てるんか？お前らはたてへんやろ
東北や積雪地域なら耐震等級2でも実質3と同等かそれ以上だぞ
でもな、耐震等級ばかり気にしちゃあかんし、昨今数字ばかり目立つ用になって、本当に残念な住宅業界だな

イシカワじゃ無理だが 日本人なら いい大黒柱に無垢床 デケェ梁の日本家屋建てなさい
30年しか持たん住宅会社選ばん方いいよ
安くて良い大工に出会ったら最高だぞ

[5483: 匿名さん]

>>5480
そんな会社に建てられたらたまったもんじゃねぇな
建てた施主さんは、クレーム嵐でさぞ大変だろうね
で、どうなん？ 施主暴れてはるの？
教えて ソースと訴訟記事でもあります？
無くてわめいてるなら イシカワと貴方同じやぞ

5490って小粒感 おまめちゃん
マイナスなら擁護やないやん笑 イシカワなんて誉めるとこ無いやろ
極普通から1周回って微妙な会社やん デザインも内装も

[5484: 匿名さん]

関西弁入れたりイシカワ卑下したりパターン変えてきたな

[5485: 匿名さん]

>>5483
過去スレ遡ってみては？
民事訴訟が、といったレスあります。

[5486: 匿名さん]

＞5483
微妙な会社ってわかりますわかります
5476さんの添付見ましたが今どきの住宅事情じゃ当たり前すぎて何の魅力もありません笑
構造材も継手金具も設計も最低ランクで各等級も今どき当たり前
当たり前を当たり前に謳っているだけでちょっとでも住宅勉強している人ならだから何？ですよね
ローコスト建て売りでさえの耐震等級３(もしくは相当)ですのでスタートというよりひっくるめてイシカワがスタートラインですよね
これ以下はありませんからイシカワはド素人をターゲットにしているだけなんだと思います
それでなければあんな謳い文句に魅力感じる人居ませんものね

[5487: 匿名さん]

>>5486
更に下があるから なぁ
下と比べりゃイシカワもいい方
上とくらべりゃ、そりゃ底辺近くだなぁ
全てが普通や全てが底辺ではないから勘違いせず
トップグレードと同じ物も使ってる事もある

[5488: 匿名さん]

あの構造材、継手金具より下は無い
木造採用樹種の明記も無い
エンジニア～で誤魔化している
つまり外材
それでもいいさ外材なんてローコストでは普通というか当たり前すぎて当たり前

更に下でもイシカワより上を使っているものもある
つまりペイ
つまりスタートラインイシカワ

[5489: 匿名さん]

スタートラインなんか？
妥協やろ

[5490: 名無しさん]

イシカワの味方誰も居なくて草

[5491: 匿名さん]

まぁ全国展開と言えども
東北の積雪地域と南では構造が変わるからなんとも言えねぇとこよな
東北でも積雪地域の家はマッチョでごつい梁よ、構造計算して木材の強度と太さとかイシカワでもはかるから一概にホームページの物は参考にならんよ
パンフレットも新潟関東地域と東北地域と北海道で前は別れてたしね
南は住んだことないから知らんが

俺ん家は土台はヒノキで梁は集成材で太めの物に変更になったので、その経緯で話してます
金物もホームページの物とは違うやつだったよ 束なんかは同じようなものだろう
東北なら、ワンチャンお値段以上なんじゃねぇかな？

全国展開の所で建てるメリットって、必ず使う建具や窓とか玄関ドアのオプション価格が地場工務店よりは結構安いよ 見積もり取ればわかるとおもうよ
イシカワもそんな感じで使うなら良いと思います

[5492: 戸建て検討中さん]

イシカワのいいところある？
わたしはないな。

[5493: 匿名さん]

イシカワの良いところはローコスト他社でも同じでなんとでもなるからコネ以外でイシカワ選択する意味は無いね

[5494: 匿名さん]

>>5492 >>5493
感想しか言わねんだな
自分の推してるハウスメーカー位述べてから否定出来ないもんだろうか？
イシカワで建てて満足してる人もいるんだからさぁ
君たち憶測なんだから本質的に良さも悪さもわからんだろ

[5495: e戸建てファンさん]

>>5494 匿名さんだれ？施主？

[5496: 検討者さん]

イシカワって全国展開してたっけ？
よく潰れなくあるのね？

[5497: 匿名さん]

>>5496
知らないなら調べろよ
潰れるか潰れないかなんて消費者に分かるわけねぇだろ

[5498: e戸建てファンさん]

今どき映えない家づくり。乙～

[5499: 評判気になるさん]

地元の工務店で建てるのに限る。

[5500: 匿名さん]

>>5498
それは施主次第な笑
>>5499
じゃそれでいいと思います、わざわざここに宣言する事じゃないよ

本当に書くこと無いならかくなよ笑
地元工務店に限るならここみに来ないだろが
流行りもん追いすぎると逆に古く見えるの早くなるから、それも考えるんだぞ
家は見せる為に建てるんじゃないからな、住む所 建築予定なら尚更一旦客観視してから建ててね

[5501: 名無しさん]

>>5500 匿名さん
新潟で建ててろよって意味。
わかんないよね、イシカワ擁護者には。笑笑

[5502: 通りがかりさん]

イシカワの家ってどれみても同じじゃん。

[5503: 匿名さん]

ホームページしかみねぇやつら笑

まぁ、俺ん家見たいに変わった家(イシカワぽくない)は多分載せないよねぇ、てか載せられないだろうね。真似しちゃうもん。
やられたら面倒だろうし、出来れば会社なんて規格出建てたいだろうし

イシカワなんて数ある1つのメーカーだし建てたくなきゃ建てなきゃ良いんじゃね？

[5504: 匿名さん]

＞真似しちゃうもん。

なんだこの恐ろしく背筋が凍りそうなナルシスト施主は

こんな上から目線でアドバイスしてほしくないわな
それともイシカワ検討者や施主は皆こんなんなのか？

何も教えてくれなくていいから自己満に浸ってろって感じ

[5505: 戸建て検討中さん]

ダニングクルーガー効果の見本市だわ

[5506: 匿名さん]

>>5504
笑える
お前らの言ってることもそのくらい傲慢な思い込みなんだぞ
イシカワがどうとかさぁ

気付かねぇのかなぁ笑
まっいいや楽しめ家作り

[5507: 匿名さん]

>>5505
ダニングクルーガーだって？
貴方が私を評価するのですか？下に見てる？明らかに能力が下の人が過大してると？
えー？

[5508: 匿名さん]

ここの荒らしってイシカワになんかされたの？

[5509: 通りがかりさん]

ローコストで性能がいい家を売りにしてるところが
むかつくだけだよ。笑

[5510: 匿名さん]

>>5506
「お前らの言ってることも」「そのくらい傲慢な思い込み」
鏡見て喋ってるんですね。
確かに「笑え」ます。

[5511: 周辺住民さん]

住友林業よりはええやろ

[5512: 匿名さん]

冬ひと月トータル電気代3万弱で
冬-3℃～-15℃ 地域 設定温度24.5℃
家の平気温度は26.5℃ 各部屋の気温差は1℃～2℃

夏35℃～23℃ 設定温度は、24.5℃～20℃ 各部屋の気温差は2階だけ3℃程有りますが 平均温度は23℃位です
夏場のひと月電気代は1万5～9千円
エアコンの設定温度に関しては個人差あるのでなんとも言えませんが
エアコン2台 35坪 ほぼリビング 夏冬通して
イシカワローコストでの性能ですが 窓はオプションでYKKの樹脂トリプル クリプトンにアップしています
悪いか 良いかの ご判断はお任せします?
私個人はまぉ何の苦もなく 過ごせていますよ

強いて言うなら窓はアルゴンでも多分変わらなかったと差額以上の効果は多分ありません。

[5513: 匿名さん]

>>5509
さんの家はどこで建てて、どの程度の広さで電気代はおいくらなのですか？降雪地域かどうかも分かると助かります
私の家はイシカワなので、特に良いとも思いませんが、高性能のお家って私の家よりどのくらい違うのか参考にさせてもらえないですか？

[5514: 匿名さん]

>>5510
さんもお願いします、思い込みじゃないかどうかは、貴方の意見次第で解決できますので
何をもってイシカワ＝低性能だと仰るのか
>>5506 さんの言ってる事は、自分の家を自慢したいとか言う事ではなく、個々の意見が多数の意見になっている事への揶揄だと私には良く分かりますので、数字を出しました
推測や論等、数値よりも、実際のランニングコスト出した方が分かりやすいかなと感じましたので
お手数ですが >>5509 >>5510 さん以下アンチの方よろしくお願い致します
私の家と 比べてどうですか？ 生活の仕方ががうからなんも言えないとは言えないと思います。 365日エアコンはつけっぱなしですし、書いてあるとおり極寒地域です。

[5515: 匿名さん]

＞5506さんの言ってる事は、自分の家を自慢したいとか言う事ではなく、

いや自慢したいんだよ
上から物言いたいんだよ
過去にも近所の中で自分ちが１番ハイテクで豪華だったと豪語してたから笑

[5516: 検討者さん]

>>5512
良かったですね。

あなた以外誰もイシカワの家の性能の優劣の話なんてしてないですけど

[5517: by5510]

>>5514
「イシカワ＝低性能」とはどこにも書いてませんよ。
お得意の思い込みが激しく
ありもしない書き込みが見えるんですね。

[5518: 匿名さん]

>>5517
>>5509 読めば

[5519: 匿名さん]

>>5515
言わせておけばいい話しですよ
では、貴方の家のスペックの話をしてみましょう。
揚げ足取るより先に、私がお願いした、貴方よ家の性能を提示してください

[5520: 匿名さん]

>>5516 も
>>5509 を読んで下さい

ローコストが高性能をうたう事はだめなんですか？
高性能とか良く分からないですが、私の家はどうです？
低性能なんですか？高性能なんですか？
教えて下さい

[5521: 匿名さん]

>>5516
いえ、そういうやっかみはいらないんです
車で例えるならばオートマしかない時代に、自動運転なら高性能と一目瞭然と言えるかどうか知りたいだけです

私の家が高い性能なのか、引い性能なのか知りたいから、自分の家のスペックを出したまでです

誰1人として、自分の家の性能を晒してくれないのは何故です？
長文の1行だけとって、揚げ足ばかり、本当にアンチの皆さんはローコスト以外で建てて、スペックも上なんですか？
ただわたしは、アンチの皆さんの高性能住宅のスペックを知りたいだけなんです

[5522: 匿名さん]

>>5519
＞言わせておけばいい話しですよ

だったらアンチも言わせておけば？

[5523: 匿名さん]

>>5522
そんな事は置いといて貴方はアンチ側？
アンチ側なら私の家と比べてどうかまず聞きたい

アンチを放置することくらい知ってますよ、ただ私は皆さんがイシカワごときとか、イシカワの金物以下は無いとか、ローコストなのに高性能うたうなんてとか言われてますよね

だからアンチに聞いてるんです アンチの言い分の証明を逆に検証してアンチが正しいのか、擁護派が正しいのか見極めたいと思ってますが
誰1人としてスペックを高いとも低いとも言わず、のらりくらりかわしていく

[5524: 匿名さん]

>>5523
こんな匿名スレで何の証明や検証するのさ笑
あんたの情報が事実ってどうやってこの掲示板で証明するの？ 盛ってテキトーに答えてるかもしれないじゃん
こっちだって盛って喋れるし笑

[5525: 5516]

>>5509
>ローコストで性能がいい家を売りにしてるところが
むかつくだけだよ。笑

これってイシカワ擁護者の投稿だと思ってだけど批判って捉える人もいるのね

>>5512氏の家、
具体的な立地も(気温からして名寄とか女満別？)電力単価も分からないからみんな評価出来ないと思うのだけど、35坪の家でエアコンのみだと格別高性能では無いんじゃない？上でも書いたけど本人が快適に過ごせてるならそれでいいと思うけども。

高性能かどうかなんて断熱性計算書でUA値出してもらえばいいと思うんだけど、わざわざ電気代書いてるってことは客観的な資料渡されてないってことよね

[5526: 匿名さん]

>>5525
UAは、3.5 c値は0.3です
私が言いたい事は、地域差は有るのはわかりますし、UA,Ｃ値は机の上での数字です
極寒地域のオール電化住宅で ここより温暖地域の電気代が私とどこまで差があるか知りたく、尚且つイシカワより高性能な住宅と言うのはどこまで差があるのかという好奇心ですね
低性能でほ無いと立証したいとか言うことじゃ無いんですよ

ただ単に興味が有ります、私は家は一生に一度なんて思いません、更に高みが有れば資産と見比べて上も見たいが最初から高性能ハイスペック住宅は無理でしたので、まずイシカワで建てさせて頂き、他社との差を見ながら勉強したいと思っております

[5527: 匿名さん]

>>5524
ただ勉強したいだけなんですよ
だから比較したいそれだけなんです。

[5528: 匿名さん]

>>5523
盛っても盛らなくても真実かどうかは後からまた検証したり調べて色々やりますが
そもそも数値や電気代等が出なければ初手も打つ事が出来ないのです
出来れば貴方の家の情報は書いてもらえないですか？
肯定や否定が欲しいのではなく、積水ハウスや1条、ミサワ、パナ、ウェルネスト、ダイワ、ヘーベル等ハイスペック住宅の事例が欲しい。

私個人がクレクレと言ってもくれないと思いますが、他社数値や電気代等ランニングコストなど興味があり
そしてイシカワの性能など考え、乗り換えや、移住とかトータル的に勉強したい

[5529: 匿名さん]

>>5528
家はマンションなのでなんの参考にもならないと思いますが欲しいですか？
そんなの積水ハウス、一条、ミサワ、パナ、ウェルネスト、ダイワ、ヘーベルのスレで聞いた方が早いんでは？
そもそも断熱だけが性能じゃないからね

[5530: 匿名さん]

その前に積水ハウス、一条、ミサワ、パナ、ウェルネスト、ダイワ、ヘーベルに行っても相手にされないと思うけどね

[5531: 匿名さん]

イシカワで建てて、何故各スレに行くのですか？
イシカワで建てたい、建てた方のスレに他社推しの方が来てる以上、ここで聞く方が有意義なスレになり、他社との差別化もはかれます
イシカワで建てたのですが、他社さんはどうですかと、他スレに行くのは他社推しの方に失礼ではないですかね。

[5532: 匿名さん]

>>5530
貴方が述べた会社はそういう差別をする会社なのですか？
大手とは、そういう感じなのですか？
多分年収や、社会的地位を見られるのは薄々分かりますが
相手にはされると思います。
現にミサワは契約までいきましたが、折り合いが付かない事案と間取りで破談になりました。ローン審査も仮ですが通ってます。
イシカワで建てるような人は、大手に相手されないと言いたいのですか？
弁明を待ちます

[5533: 匿名さん]

>>5529
断念だけが性能では無いことは分かります
耐震等級3ですので、ランニングコストの部分での話をしています。
勘違いさせたのなら申し訳ございません。

[5534: 匿名さん]

なんだって面倒くさいやつだなぁ
やっぱイシカワ施主は変なのしかおらん

[5535: 匿名さん]

>>5529
マンションは例外ですし戸建て以外は興味がなので私には必要有りません
戸建てのみ受け付けます

しかし、誰もお答えになられないのですね
他社での戸建ての施主の方は居ないのですかねぇ。

数値を出せば断熱性能だけでは無いとか色々いわれますがそもそも色々出してるのは私だけです
アンチとほその程度の知識で尚且つ戸建てなんて建てて無いのではないですかね。別に戸建てが素晴らしい訳ではありませんが、イシカワは戸建ての会社なんで、そこでの議論が出来る方がいいですね

[5536: 匿名さん]

>>5534
イシカワの施主ひとまとめにしないで貰えます？
多分全国でも私だけじゃないですか？
面倒なのって
戯言は良いので、貴方のハウスメーカー等の情報を下さい
無いならお帰り下さい

[5537: 5516]

>>5526
>UAは、3.5 c値は0.3です
3.5は0.35の間違いだと思うけど、
その値だと1地域でも2地域でもHEAT20のG1を満たさない。高性能とは言えないよ。
c値0.3は結構頑張ってると思うけどね。

性能について、極寒地域に建つあなたの家と温暖地域に建つ他の家を比べてもあんまり意味はなくて、同じ場所の同性能とされる家と比較しないと断熱性の実能力は分からないんじゃないかな？

繰り返すけど、実際住んでる人が満足してれば充分だと思うし、極寒地でUA値0.35でその暖房費ならきちんと施工されてるなと思う。それで建築費安かったなら良かったねって。

[5538: 匿名さん]

>>5537
ありがとうございます
しかし私は私の家の評価は望んでおりません。何故なら快適ですから良さは自分が分かっていますし、そうなる様建てましたので結果は出ています
自分の家の数値などどうでもいいのです
他社様の電気代や、ランニングコストを知りたいだけですよ。
私の家より1000万高い家とは…
こう言われることも覚悟しています、高い家に住める人はランニングコストなんて気にしないよなんて事
しかし、ローコストで建てる人は気になるんですよ、特別貧乏ではないけど、特別お金が余ってる訳でもない
だから私と比べて他社高性能住宅が圧倒的に差がある事を信じたい
そしたら、そのうち大手で建てますよ

すみませんが3地域なんで満たしてますHEAT20
北海道は東北に比べ雪も少ないし、温暖な地域もあるので北海道民はなかなかHEAT20取りにくくて可哀想だねと話してますよ

[5539: 匿名さん]

＞高性能とか良く分からないですが、私の家はどうです？ 低性能なんですか？高性能なんですか？ 教えて下さい

と、言いながら

＞しかし私は私の家の評価は望んでおりません。

こんなのと対話する価値無し
いろいろ教えても後出しジャンケンで「知ってました」というタイプ
どうせこれも屁理屈でごまかすんだろうけど。

[5540: 匿名さん]

>>5539
貴方の家は性能が低い等の理由が欲しいのです、その理由と貴方の家の性能とを比べて低いか高いかを聞きたいのですが？
理解出来ないからかな？
ただ単に国の基準からーとか要りません、アンチの方の高性能住宅と比べてどの程度違うか論より、実測のランニングコスト等の話しはできないのですね
アンチの方ってそもそも戸建て建てて無くて、情報だけで判断しているかな？

[5541: 匿名さん]

>>5539
屁理屈は良いので、いい加減私のように
夏、冬 どの程度の地域 広さ 電気代くらいかけるでしょ
1つも書かないで、屁理屈とかどっちの事よ
ホームメーカーまでかけとか、UA C値をかけなんて言ってないのですよ？
小学生でもかけることをのらりくらりとあの手この手で一つも書けない

[5542: 匿名さん]

>>5541
＞マンションは例外ですし戸建て以外は興味がなので私には必要有りません

＞屁理屈は良いので、いい加減私のように 夏、冬 どの程度の地域 広さ 電気代くらいかけるでしょ

もうホント何者？笑すごいな

[5543: 匿名さん]

>>5541
うちは５層ガラスです
窓はあなたの家よりは高性能ですね
以上です

[5544: 匿名さん]

>>5543
もしかしてレガリスですか？
気密取れなくて、エクセルシャノン、YKKAPW430に負けた特級呪物
羨ましいです

[5545: 匿名さん]

>>5542
まぁーた答えない笑
答えられないんだろうね。

もうホント何者？とか 論点ずらして引っ張るしか出来ないのか
ここのアンチはレベル低いなー

[5546: 匿名さん]

>>5544
ほら何言ってもこうでしょ？笑
マンションって言ってんのに５層なんてあるかボケ笑

[5547: 匿名さん]

>>負けた特級呪物 羨ましいです

あ、やっぱりこういう人だったんですね
5545も同じく結局嫌味を言うのはアンチと同じなんですね
ガッカリしました

もうイシカワスレ去ってください
これ以上イシカワ下げないでください

[5548: 匿名さん]

一般的に２層ですがウチは３層ですぅ
５層？気密取れないですぅ３層最強ですぅ

こんな奴が勉強したいって？笑
独学でやれや

[5549: 通りがかりさん]

>>5520 匿名さん
何をもって高性能の家だと考えますか？

[5550: 匿名さん]

>>5548
さん、日本で気密測定されている窓はエクセルシャノン以外ありませんよ。
YKKは多くのビルダーさんから安心素材として、重宝されています
5層の樹脂窓は価格の割にサッシご開発不足で、嫌われていむすのしらないのですか？
LIXILは唯一エクセルシャノンとのコラボの三共を傘下にいれましたが、エクセルシャノンからの技術提供は有りませんでした。
何か反論ありますか？
3層が最強とは言ってませんが？

[5551: 匿名さん]

>>5550
知らない知らないそんなの使ってないもん

な、やっぱりアンタは知識開かして上から物言いたいだけなんだよ質悪いわコイツホンマに
何が勉強だよ知識あるんじゃんか笑
そうだよねどうしてもイシカワが採用しているＹＫＫ推したいんだよな笑
反論はねぇしっかり知識準備しておいて知らないフリしていちいち聞いてカマかけてマウント取ろうとして調子に乗ってんなよってことかな

何より現状だーれも情報提供してくれてないだろ笑

[5552: 匿名さん]

＞YKKは多くのビルダーさんから安心素材として、重宝されています 5層の樹脂窓は価格の割にサッシご開発不足で、嫌われていむすのしらないのですか？

まずこれの証明お願いします

[5553: 匿名さん]

>>5551
えっ
イシカワ何処のメーカーでも使えるよ何故YKK推しだと？
思い込み強すぎるのは良くないですね
勉強したいと言ったけど、無知だとは言ってませんし
このくらいの事は誰でも知ってる事ですが
知らなかったんですね。
そんなに怒らなくても、レガリスが悪い物とは言ってませんよ、ニッチな商品である事にはかんりませんが

情報出せないんですよ、もし仮に自分の所よりイシカワが性能面で特段劣ってなくて、尚且つ自分の家も普通のスペックなんて認めたく無いからでしょ
結局大手もそんなもんなんだなぁって数値出され無くても分かりましたよ

[5554: 匿名さん]

>>5549
まず基準は国の指標だと思います(数値だけを見れば)
災害時の損傷の少なさ(こればっかりは被災しないと無理です)
そして普段のランニングコスト
増改築のしやすさと、補修のしやすさ

高性能と言うと、断熱、気密、耐震と簡単に分けられてしまいますが
住みやすさの観点だと気密が1番重要な所でセットで高断熱は必ず必要だと思います 外張り 基礎断熱 断熱材の種類は各ホームメーカーのやり方で変わるので控えます
耐震や各地域で積雪、風害、浸水と色々違うし、被災した事が無いので、控えます。理論だけでは語れない物だとおもいますし、倒壊は運も少なからずあると思います

[5555: 匿名さん]

>>5553
ほら徐々に本性現れてきた笑
やっぱりイシカワは大手と変わんないということをアピールしたいんだなー
過去のイシカワ施主の投稿と同じ
言いたいことは皆一緒笑
ならば5549さんの問いに答えてくださいね

[5556: 匿名さん]

>>>5552
まず、読みました？
日本エクセルシャノン以外気密測定されている窓は有りません
LIXILにレガリスの気密測定頼めばいいじゃないですか？
メーカーもやらないのに証明とは？

気密が取りにくいと言った理由↓↓↓
価格の高さから懸念されがちですが、なにより規格の寸法無視した商品なので、施行の差が出やすく商品の制度というよりも木材との接合部分の精度が必要な商品でビルダー(大工)さんの腕も必要な商品だそうです
その為安易に施行した所では不具合もでたのでニッチな商品といいました
バカ高くて、施行しにくいマゾ商品だから人気無いんです。
物は悪くないですよ

[5557: 匿名さん]

>>5555
貴方が言う前に答えてます笑

別にイシカワ推してねえって自分より1000万高い所って見た目に1000万なのか、ちゃんと中身も1000万高いのか知りたいって散々言ってるでしょ笑
すぐ擁護派に持っていくんだな

[5558: 匿名さん]

>>5554
＞高性能と言うと、断熱、気密、耐震と簡単に分けられてしまいますが

耐久性が抜けてるね簡単じゃないんだよ
そこに大きな差がある

[5559: 匿名さん]

1000万違う家を建てて、生涯のランニングコストが1000万ちがうならちゃんとした高性能な高級住宅に住み変える予定です
もし、私なりの計算でその差額無いので有れば、他の趣味や食べ物衣服、乗り物、子供の教育に回します

もし、子供がローコスト住宅で貧乏言われても…無いと思いますが、しっかりと反論出来るように 逆に大手を建てて金持ちだとかおだてられても、きちんと高い物を買う、使うには意味があると
これが家の事だけででは無く、値段の中身が自分にとって必要なのか分かる教育を親がしたいと思っただけですよ

[5560: 匿名さん]

あとね
＞情報出せないんですよ、

違うね
大手施主はこんなスレ見ていないと思います笑

[5561: 匿名さん]

>>5558
それは、増改築と補修で書いていますが
耐久性は必要ですけれども、各生活環境の違う観点から各メーカーの保証を参考にすることでおおよそ判断するしかありませんよ

[5562: 匿名さん]

>>5560
では、貴方も大手の施主ではないと証明出来ましたので、私は貴方からの情報は要りません

[5566: 匿名さん]

どんな反応するかと思って５層って言ったのも俺だよ
予想通り難癖つけてきて笑っちゃったけど笑

[5567: 匿名さん]

>>5566
で、どうですか？
何坪の家で電気代どんなです？
言えます？

[5568: 匿名さん]

>>5566
本当はレガリス付けてないなら言った方がいいですよ
レガリスの質問しますけど大丈夫ですか？
まず基礎幅教えて下さい

[5569: 匿名さん]

>>5568
だあから笑
使ってないって言ったよね？
試しに言っただけだって。
マンションって言ったよね？
聞くこと無いって言ったよね？
あんたの相手してるのは俺１人なんだって
誰も相手してくれていないんだからお礼くらい言ってよ

試しに2人で大手の情報提供者待ってみようか？笑

[5570: 匿名さん]

その前にね
名だたる大手の各施主がこんなスレに情報提供してくれると思っている事自体ものすごい自惚れ
だから調子に乗んなって言ったんですわ

[5571: 匿名さん]

>>5569
5層て、嘘ついたんですね。
冗談とかじょないですよ、嘘です

[5572: 匿名]

>>5571
ずっと思ってたけど日本語が変。

[5601: 匿名さん]

これだけ待っても大手の情報提供無いですね

[5602: 匿名]

新潟本社のローコストメーカー（笑）のスレで
何で大手ＨＭ情報提供あると思ってんの？
アタマ大丈夫？

[5603: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5604: あ]

断熱材？が原因なのか電波悪い。というかWi-FiないとLINEも送れない。勉強不足な自分も悪いが説明されてなかったので驚いた。

[5605: 匿名さん]

良くあることですが
多くのホームメーカーでも説明は無いと思いますよ お客様がどのキャリアか聞いて、そのキャリアは電波が悪くなるからと、窓と断熱材や外壁変えましょうって事になりませんよね… そもそもお客様と同じキャリア以外のキャリアを担当が使っていたら調べようも有りませんし 工務担当までは、ショールームでのほぼ話し合いですからねぇ…なんとも
あくまでもホームメーカーなんで、家の性能が先ですからね
電波の為にグレードダウンする人がまず居ない

あと余談ですが、各キャリアに相談すると電波強くして貰える事があるので、キャリアに相談してみたらいいですよ
家の向きや立地でも変わりますので そういった話はやめた方がご自身の為になると思われます

[5606: 検討者さん]

また出たよ
ホームメーカー呼びのイシカワ擁護者

[5607: 不都合には圧力]

>>5605
「そういった話はやめた方がご自身の為」
なんで？
自身の不勉強や失敗談、イシカワの説明不足を書きこむと
投稿者に不利益があるの？
ここって情報交換の場だよ？

[5608: 匿名さん]

5469でイシカワ施主さん自身

>悪い情報は人それぞれ違うので、不満等はある人が書けばいい

と、おっしゃってますね

[5609: 匿名さん]

ん？イシカワとは関係ないですよ
窓や断熱材での電波低下現象なんて説明するホームメーカー聞いたことがないですねぇ もし説明するとしたらよっぽど高気密高断熱住宅に無知な会社なのでは？
基本的にガルバ以外電波状況は殆ど変わらないはずなので、元々電波の弱い地域だとおもわれます
外で電波3はよっぽどの山間部以外は当たり前ですので
高気密高断熱が基本的なので、何を削っても電波が良くなる事と高性能は対比ですからね

特段不利益になるのは、施主の無知を晒す事になるからやめた方が宜しいと申しているだけですのでそう、熱くならずに
イシカワに限らずこの程度が不具合、失敗談、不利益にあたるとほ到底思えませんけどね

[5610: 匿名]

>>5609
イシカワと関係ないならレスしないで。
ここはイシカワのスレだから。
自身（施主）の不勉強、失敗、無知、
イシカワの「説明不足」を書き込むのに何の問題があるの？
しかも施主自身が「勉強不足」って言ってるんだから
無関係なあなたが「不具合、失敗談にあたるとは思えない。」
なんて言い切る資格ないでしょ。

[5611: 匿名さん]

無知だからここ見たりネット見て勉強するんですよね
それをここの施主ときたら上から物ばっか言って一体なんなの

[5612: 検討者さん]

固定電話引かない時代に電波が入らないって致命的じゃない？
救急要請する時にわざわざ外出るんかっていう

[5613: 匿名さん]

フェムトセル知らないのかここのスレの荒らしは
>>5611
知らないやつが聞く態度ではない
君の部下や子供、後輩は命令口調で聞いて、君は敬語で教えるのかなぁ？ 上からってここに聞きにきてて、情報知らない奴ははなっから下じゃん 知りもしない奴に丁寧に教えてる時もあるが お前らはダメだ
>>5610
さんさぁ >>5612 さんが答え出してるじゃん >>5612 さんねぇそこまで分かってるなら、ちゃんと答えまで出そうな なんかやな感じ ↓↓↓ 俺は出してる >>5605 の時から
だからキャリア連絡しろって書いただろが、フェムトセルで解決出来なきゃキャリア変えるかしろって
あまりにも幼稚で情弱すぎないか？

ここは学校じゃないぞ、嘘も真実も存在する 現に嘘付きも居たが消して逃げた
お家新しく建てたらスマホ電波悪くて、営業が説明してくれなかったんでちゅ泣 っていい大人がここに書く事自体恥ずかしいから諭してるのに 外野が調子乗ってはやしたてて笑
だからイシカワが悪いって？ 営業が悪いって？

ガルバ使ってりゃ100%電波は悪くなる、タイベックスや防水シートの種類でアルミ使ってるやつ、low-eも金属つかってるから少し影響する
これくらい誰でも知ってることじゃないの？
ローコストの営業って大変なんだなこんなヤツら相手に幾ら説明しても分かんなくて後から文句言うのな…

[5614: e戸建てファンさん]

なにも知らない奴は相手にしない方がいいよ
そいつら人に聞くだけだからなんの生産性も産まれない

[5615: 匿名さん]

>>5613
要するに「イシカワで立てるな」ってことですね（笑）
分かりました。
>>5604
あなたは「幼稚で情弱」だそうです。しかもありがたいことに
「いい大人がここに書き込むこと自体恥ずかしいから『諭して』いる」
とのこと。
きっとこのイシカワの施主ってご立派な方のでしょう。

[5616: 匿名さん]

>>5613
何回言えばわかるの
消してないって笑
ほら逃げてないでしょ？
消してるのはここのスレの監視員
俺が消して逃げるなら５層のくだり全部消すでしょ
でもなんとなく削除されるものされないものの区別ついてきたよ
監視員は根こそぎ依頼してるんだろうけどミクルはちゃんと第三者として見分けているようだ

それより大手の情報誰も出してくれないね
やっぱ大手施主誰も見てないんだね

[5617: 匿名さん]

>>5615
そうねぇ貴方は3匹の子ブタに建ててもらうといいと思う
どうせイシカワでも建てられないし


>>5616
嘘付きの人発見 嘘付きの自覚無くて出て来ちゃった…やばっ
あれは盛大なバラエティーだと思ってますのんか？
いいえ、嘘です 口からでまかせ

[5618: 匿名さん]

>>5617
嘘ついたの自白したから嘘だとわかったのに自覚無いって
そりゃちょっと苦しくないかいキミ？

嘘も真実もあるとちゃんと俺のこと擁護してますやん
やぁねぇいけずぅ笑
いけずと言えば関西弁辞めたの？

[5619: 匿名]

>>5617
「どうせイシカワでも」
だって（笑）

[5620: 評判気になるさん]

>>5618
えーこの人が自称5層ガラス(レガリス)の注文住宅だといいながら
実は、賃貸マンションの方です
自覚がないってのは、嘘ついて恥ずかしいということを理解してない、自称エンターティーナーです
嘘付きなのに、自白したから良いじゃんみたいな人です

[5621: 匿名さん]

>>5620
先生に言ってやろぐらいの子供みたい笑

嘘に翻弄されたのがよっぽど悔しいみたいだけど自分で嘘も真実もあるって言ってるじゃん
嘘をいきなり突き付けられたら喚くってそっちのほうがよっぽど恥ずかしくない？
だいたい掲示板（無料）で独自で開発や研究した大手の情報得ようって厚かましいわ
なんだかんだ運営もしっかり広告載せてんでしょ

[5622: 評判気になるさん]

えーっと
嘘付きがまた嘘を言っています 捏造
無料で大手の情報を得ようとしたのではなく、大手施主のような振る舞いをした方がいたので、聞いただけです

嘘に翻弄？5層と聞いた時点でレガリスなんですよね？と聞いてるのは信じて無いからです笑 基礎幅も聞きましたよねぇ 答えられないですよねぇ 付けてないんだから
追い詰められて嘘だと自白しただけですよ貴方自身が

イシカワスレに大手が来る訳ないのくらい知ってますよ、でも大手との兼ね合いになると必ず大手施主が現れて、鼻に付くだとか難癖付けます

本当に大手施主なら答えられる質問もなーんにも答えません、何故でしょうねぇ…
イシカワ施主でも勉強してるのになぁぜ
安珍感

[5623: 匿名さん]

>>5622
アナタもう俺のファンじゃん笑
貴方の情報はいりませんとか言っときながら貴重な時間使って長文書いていただきありがとうございます

常識だの生産性だの勉強してからこいという上から態度なのでイシカワ検討者も来ない
大手施主も当然来ない

俺の相手してるくらいならもうアナタと5613でYouTuberみたく対談でもしたらどうです？

[5624: 匿名さん]

お伺いしたく

夜風の強い夜にトイレに入って風を感じたのでロウソクをトイレ内で焚いてみたのですが、結果激しく炎が揺らぐのですが皆様の家は如何でしょうか。
(換気扇等々は未使用です)。