イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.kk-ishikawa.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[694: 匿名さん]

>>693 匿名さん
どこの地域の話ですか？
地域ごとのスレで聞かれた方が良いかと思います。

[695: 匿名さん]

イシカワの見積もりにある諸経費って合計金額下がると上がるんでしょうか？
オプション50万くらいサービスしてもらい、坪数も減らして新しい見積もりもらったら諸経費20万くらい上がってました…。
これってオプションサービス分の料金を埋めるために上げられたんでしょうか？

[696: 匿名さん]

坪数45坪以下の場合割り増しがありますがそれではなくて諸経費ですか？

ちょっとせこいやり方ですが、諸経費はイシカワさんの儲けなのでなんとも・・・。
地域によって割合も違うよう（売れていない店舗は高い？）です。
我が家はここの過去の情報よりも高い比率でしたが、
総合的な値段で他よりも安く、品質が上だったので気にしないようにしました。
ローコストで割引してもらうだけありがたいと思って、割引が50万じゃなく30万と思うしかないですね；

[697: e戸建てファンさん]

>>695 匿名さん
私が見積もりをしたときは、
金額が上がると諸経費もあがりました。
合計金額の何割かとか、決められているような感じがしました。

なので、今回の場合は
オプションサービス分をカバーするために諸経費を操作してアップさせたのだと思います。

[699: 匿名さん]

良質住宅Sで選べる床材で永大のリアルグレインアトムか大建のMYフロアで迷ってます。
どちらかを採用された方いましたら感想を聞かせてください。
できるだけ無垢に近いほうを使いたいと思ってます。触った時の質感や木目感、一枚一枚の色の濃淡が知りたいので分かる方いましたらよろしくお願いしますm(_ _)m

[700: 匿名さん]

>>699
同じ日にショール見に行き比べたことがありますが、床の木目の差は感じませんでした。
ですがドアの大きさだと大建の方が木目がリアルでした。
なので広い範囲なら差が出るかもしれません。
触っていませんが、表面は両方シートなので手触りは変わらないと思います。

木目重視なら大建をオススメします。

[701: 通りがかりさん]

>>699 匿名さん

サンプル触ってないんですか？

[702: 匿名さん]

サンプル触りましたが小さすぎて全体に施工したときのイメージが湧きません。メーカーのホームページなども見てますが施工事例などは載っていないので、実際に採用された方の感想を聞きたいですm(_ _)m

[703: 入居済み]

>>702 匿名さん

めちゃめちゃ遅いレスですが…
木目と色合いでうちは大建のマイフロア(ペールグレー)にしましたと言いたいけど、玄関とかをハピアフロア石目柄にしたくて大建にしました。
手触りは両メーカーともに変わらなかったので、色合い等のお好みで選ぶことが良いかと思います。

[704: e戸建てファンさん]

私は永大のサービスが魅力だったので永大にしました。
ドアとフローリングを永大にすれば、壁面を利用した収納がついてくる。というものですが、
今はないのでしょうか？！
洗面所の壁の厚さを利用して、タオル入れをつけてもらったのでとても便利です。

それと、これは永大だけではないかと思いますが、ドアは2300のハイドア。部屋が広く感じます。
引き戸だけでなく、開き戸も、ファインモーション機構で、軽くドアを締めただけでドアが自動で閉まってくれるので、子供に「あいてるよ！」って言うことがなくなり助かっています。

ドアとフローリングの木目は、無垢ではないのでフラットですが、模様はきれいで気に入っています。

[705: 匿名さん]

>>704
大建は2000のドアが標準だったと思います。

[706: 口コミ知りたいさん]

営業さんがあまりやる気がない感じですね
説明もあまりないし、気にはなるのですが

[707: 匿名さん]

実際やる気がないのでは？
ＴＶＣＭとモデルハウスで釣られた人間だけ相手にすればいい、
って考えみたいで良く言えば新規中心、悪く言えばアフターせず
みたいですよ。
もし本当に気になるのであればアフタフォロー体制と紹介の比率聞いて
みてはいかがでしょう。

[708: 匿名さん]

ここの営業は最初は私もそう感じましたね(^_^;)
まーめちゃめちゃガツガツ来られるのも私は好きではなかったのでちょうどよかったのですが。

アフターせずと書いてる人がいますが、そんなことはないかな。イシカワがアフターしないのではなく、トイレや風呂に不備があればアフターするのは設置メーカーがするのでお間違いなく。

いくらローコストでも安い買い物ではないし、営業との相性もあると思いますので色々なメーカー廻って色々比較してください。
楽しいし勉強にもなりますよ(^O^)

[709: 匿名さん]

ガツガツしてる営業が好みならミサワがおすすめ

すごいから。とにかくすごい。

待ちぶせ、留守中に直筆手紙、支店長と一緒に訪問、それでダメなら役員同行。

よっぽど利益率高いんだろうね。あの執念。

[710: 匿名さん]

がつがつ営業合わなかったのでイシカワくらいがちょうどよかった。
展示場のアンケート（強制）書いただけで直接家に来たハウスメーカーは結構多かった。
たぶん1件契約で自分の給料に何十万ボーナスとかあるんでしょうね。

[711: 匿名さん]

>>708
施主ですよね？

[712: 708]

>>711 匿名さん

施主ですけど？(^O^)
昨年に建築して入居済みですよ。
イシカワでくぐれば昨年に書いてたアメーバブログが出てくると思いますよ～

[713: 匿名さん]

施主なんですね。
では伺いますがイシカワではアフタフォローが明文化されていないんでしょうか？
あと、定期検査や営業の訪問はどうなってます？

[714: 708]

>>713 匿名さんは施主ですか？
明文化されてませんか？ちゃんと一年点検やら10年までの流れを記載されてたものがありますよ？
一年点検も来ましたし担当は辞めましたが、その後は店長や工務部が数回来ています。
アフターフォローは前にも書いていますが、建物に問題があれば当然イシカワが対応しますが、設置物は各設置メーカーがアフターに来ます。
トイレでトラブルがありましたが、連絡するのもイシカワにではなくTOTOにすることになります。設置物により保障が何年と細かく分かれてます。雨漏り等の建物は10年保障がついてます。

イシカワが建築したから全ての物をイシカワがアフターフォローするわけではありません。

[715: ｂｙ713]

文面見て施主だと思いましたか？
それはさておき明文化されているのですね？
「ちゃんと1年点検やら、、、」と書いていますが
1か月、3か月とかの点検はないのですか？
引き渡し直後（1年以内）の細々した問題などは
営業マンが基本対応してくれるのでしょうか？？

[716: 708]

おはようございます。

713さん。思いませんね。
多分ですが家を建てたことがない人の書き込みでしょうね(^_^;)

１ヶ月や３ヶ月はありませんね。
１年点検が最初の点検です。

細々とした問題も内容により対応や相談する人は変わります。
家ってＨＭだけで作っているのではなく色んな業者が入って、引き渡しの時に各パートの説明を設置メーカーが行い不明な点とかがあれば連絡をくださいと名刺を置いていきます。

どこに連絡するかわからない時は営業に訪ねるくらいじゃないですかね。トイレのことを営業に聞いたってわからないだろうし。
ここの営業はなんでも頼れる！ってことは正直ないと思います。(^_^;)

[717: e戸建てファンさん]

>>716 708さん

設備業者は名刺は置いていきませんでした。
入居後すぐに窓の不具合がありましたが、工務に連絡し、業者と一緒に来てくれました。
なので工務が窓口になってますよ。

その後また不具合があり、工務に連絡したのですが一週間経っても音沙汰なしです。
忙しいのかな‥

[718: 708]

>>717 e戸建てファンさん

窓やドアは説明なかったのでイシカワが仲介することもあるかも知れませんが、キッチンやトイレとかの設置業者来て説明してませんか？

私のところはTakara StandardとTOTOの設置業者が来て説明しましたね。
不具合も直接連絡して対応してもらいましたが…
イシカワの営業がメーカーの設置物を取り扱い説明出来るなんてめちゃめちゃ有能な方だったんですね(^_^;)

[719: e戸建てファンさん]

>>718 708さん
設備業者は説明にきましたが、
名刺は置いていきませんでしたよ。
なので、設備もなにかあったらまずは工務さんに連絡しないとだと思っています。

[720: 708]

私の場合は説明にきて不明な点や何かあればご連絡下さいと設置業者名刺を置いて行きました。

なので私は工務に仲介はしてもらう必要はないです。
地域差があることとは思えませんが、設置してさよなら～って業者もどうなんですかね。
私の場合はお風呂の湯量調整とかまでして、何かあればと連絡ください！と言ってましたが…

[721: by715]

>>716
1か月、3か月の点検がないんですか！？
ちょっと信じられない話ですけどイシカワでは当たり前なんでしょうか？
まあ明文化されているくらいですから『事実』なんでしょうが。
家って色々な業者が入るのは理解してます。恐らくこまごまとしたもの、
たとえば神主からガードマンまで含めると30社くらい関わるでしょうね。
それはさておきクロスやフローリング、屋根などすべて別の業者（会社）が
請け負うと思うのですが皆さん名刺おいていきましたか？
参考までに名刺置いていった業者の数おしえてもらえますか。

[722: 匿名さん]

>>721 by715さん
706さんとは別ですが、建ったばかりの1カ月後や3カ月後の点検って大事でしょうか？
友達が大手で建てましたが点検は室内目視だけだったと言っていました。あとアンケートを書かされたとか。
また別のところで建てた友達は電話だけだったとか。
不具合があったらこちらから連絡するのですから、形だけの確認は要らないんじゃないかな〜と思います。
何もないのに時間を作らないといけない方が私は嫌ですね…。

あと皆さんが話しているのは設備のことだと思うのですが^^;
あなたが例に出されているクロス等はイシカワに連絡するものだと思いますよー

[723: 722]

すみません、番号間違いです。
×706さんとは別
○708さんとは別

[724: 708]

>>721 by715さん

上の方も書かれてますが、１ヶ月や３ヶ月点検の必要性は感じません。
715さんが必要とのお考えでしたら、それに合ったＨＭでの建築すればよろしいかと。

何を目的としてるか不明ですが「説明に来た業者」2社３名の名刺があります。屋根やクロス等はイシカワに問合せ、それら以外は説明書等にお客様相談窓口とかの記載があるのでそこに相談しますね。

715さんは何かネカティブネタを知りたくての質問ですかね。(^_^;)
突っ込み処を探しているより、自分に合ったＨＭ探して素敵なお家を建てようと行動してるほうが素敵かと思いますよ！(^O^)
素敵なお家が建ったら報告してくださいね！楽しみに待っておりますm(__)m

[725: ｂｙ７２１]

うーん、良い話しはそれこそ営業マンが山ほど話すでしょう。
良いところも悪い所、問題のある部分など知りたいのが当然では。
まあ、1年点検が最初の点検（!）って事実を知っただけでも
参考にはなりました。

[726: 匿名さん]

だからなんでそんな一ヶ月や三ヶ月の点検にこだわってるのって話。
なんとなくあった方が安心ってだけなら高いところで建てるのがあってると思うよ。

[727: 708]

>>725 ｂｙ７２１さん

１ヶ月や３ヶ月点検のあるメーカーでの検討をお薦めします。
私は逆に１ヶ月や３ヶ月で点検に来ないと不安な何かがあるか、パフォーマンス的な意味しかないと思ってます。
そんなことにコストが掛かるのも勿体ないとしか思いません。

人の感性やお金を掛けないとダメと思うところも違いますので715さんの考えを否定はしませんが、715さんにイシカワは向いていないと思いますので他メーカーで検討を進めたほうがよろしいかと思います。

ここはイシカワでの建築を検討されている方等のスレなので715さんはもう来られないと思いますが、素敵なお家が建ちますように(-人-)

[728: 匿名さん]

我が家のHMは半年点検ありましたが、半年でも点検いらないくらいです。
1ヶ月点検や3ヶ月点検なんて普通ありますか?
必要ない点検入れて費用上乗せされてるだけに思えます。

[729: 匿名さん]

1年後しか点検しないなんてビックリだよ。ちなみにパパマルですら1か月、3か月、半年と点検があるのに。

[730: 匿名さん]

そんな点検(確認)しに行かないと不安があるのか…
パパマルは…

[731: 匿名さん]

>>730 匿名さん
それなｗ

>>729
やっぱり新潟の人なんだね、赤文字さん。笑

[732: 708]

マメに点検や家に来て欲しい人はパパマル？のようなHMで建築をすれば宜しいかと。私の地域では聞いたこともないHMなのでどんなところか知りませんが。

私見ですがアフターの善し悪しはマメに来ることではなくて、何かトラブルがあった時の対応力だと思います。

残念ながらイシカワが対応するようなトラブルが発生していないのでハッキリとイシカワのアフターが良いとも悪いとも言えませんが、点検にマメに来ることが良いこととは私は思いません。

訪問をマメにして欲しい人は〇〇レディが何ヶ月に１回訪問します！みたいなところで建築することがベターかと思います。
何の役に立っているかわからない人件費も施主が負担してると思うと私は無駄としか思えないのが実情でしたが。
価値観って人それぞれですね(^_^;)

[733: 匿名さん]

そうですね。
ローコストの代表のタマですら1か月3か月6ヶ月点検が普通。もちろん大手ＨＭのミサワも1か月3か月6ヶ月点検。でも千万単位の買い物なのに1年後にしか点検に来ないイシカワがいい、って人もいますし（笑）
本当に価値観ていろいろですね。

[734: 匿名さん]

1ヶ月や3ヶ月の点検でしか直してもらえない部分なんてある？
点検内容も自己申告がメインみたいだし。

[735: 匿名さん]

>>733 匿名さん
どちらのハウスメーカーを検討中ですか？
タマでも数百万、ミサワは一千万単位でイシカワより高いですが…

[736: 口コミ知りたいさん]

201609月に竣工でイシカワで建てました。まだ２ヶ月程しか住んでないですが快適ですよ。私は建築関係の仕事をしてますが特別良いものを使ってはないですが、良いものをお値打ちに丁寧に施工してくれましたよ。耐震等級３、断熱性能、気密性、外壁、シーリング…等々、色んな要望も対応してくれたし、私的には満足してます。ローコストのHMではありますが他のローコストHMよりオススメだと私は思いました。有名なローコストHMだとどこで建てたの？って聞かれた時になんか言うのが恥ずかしいみたいなとこらが正直ちょっとあったので愛知県だと正直知名度が低いんでイシカワって言うのは抵抗無いし。オプションで色々仕様を上げたから坪単価が48万(税込)ぐらいになったけど、高いHMの基本仕様を値段気にしながら打合せするより、ローコストHMで自由に仕様変更しながら打合せするのも楽しかったですよ。毎週末の定時連絡、工事中の立会い、確認、説明とか、ちゃんとしてましたよ。私的には大満足です。

[737: 天皇陛下]

[スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]

[738: 708]

>>733 匿名さん

１年以内に意味があるか不明な点検にコストを掛けたい人は該当するHMで建築すればよいかと。
何もないのに「点検」と言って時間もお金も掛かるのは私は勘弁願いたい。

点検に価値を感じる人はコストを上げて該当するHMでの検討をすれば良いかと。
そんな意味があるかないか不明なものにお金を掛けるくらいなら、私はオプションを付けますけどね(^_^;)

多分何とかネガティブなことを書きたいのでしょうけど、みんながみんな１年以内に何回も点検に来て欲しいと思う人ばかりではありませんよ(^_^;)

[739: 名無しさん]

私は、1か月点検擁護派ですね。

1年まで点検に来ないなんて、メーカーの驕りだと思いますよ。
1か月点検の意味は、施工した家が生活を始めて1か月で不具合が起きていないか、施工のミスはないか、HMが点検するものだと思っています。
不具合がないのが当たり前で、不具合があったら直ぐにフィードバックして品質を上げるために重要なものだと思っています。

家は安い買い物ではないので、声を上げる人が多いと思いますが、サイレントクレーマーになる方も少なからずいらっしゃるかと思います。そのような声をHM自ら掬い上げるのはメーカーとして必要なことだと思います。

[740: 匿名さん]

1ヶ月、3ヶ月点検調べましたが、明確に何をチェックするか決まっておらず施主の自己申告に基づき点検というハウスメーカーが多かったです。言わなければ何も見てくれないメーカーもある様で本当に形だけ、と感じます。
イシカワでも自己申告したら対応してくれますし、私はそれで十分だと思います。

[741: 708]

>>739 名無しさん

初回点検が１年であることがHMの驕りとは私は思いません。
１年点検まで何があっても来ないのであればその通りと思いますがそうではありません。

１ヶ月点検で何もなくて、その直後に何かあったとしたらどうせあるからと３ヶ月点検まで連絡しないで過ごしますか。連絡して対応してもらいませんか。

１年点検まで何かあって連絡しても来ないHMであれば問題だと思いますが、１年以内で何回もの訪問が必要性だと私は全く感じません。

必要性を感じる人は自分の考えにあったHMで検討すればよいと思います。

[742: 631]

家を建てる前の人は不安があるから1、3カ月点検有りがいいと思うのでは？
住んでしまえばいらないと思うかも。

[743: 匿名さん]

>>733
タマホームの3ヶ月点検
ttp://tama-sumai.com/3kagetu-tenken-434
＞「どんな定期点検をするのだろう？きっとチェックシートを片手に１つずつ点検して行くんだろうな～」ってイメージしてたのですが
＞３ヶ月点検って、実際に住んでみた施主側の不具合項目を聞くだけなの！？　それって、点検じゃなくて、確認じゃん！


ミサワホーム
1)この1カ月間の不具合等の有無
2)住まい手入れのアドバイス
3)今後の予定

タマホームとほぼ変らない感じですね。
ミサのＨＰ見ましたが、どうやら2年までは点検ではなく「定期巡回」だそうですよ。


ないよりあったほうがいいとは思いますが、上記のハウスメーカーなら安心！と思えるような内容ではないですね。
値段もイシカワより高いですし・・・。

[744: 検討者さん]

イシカワで35坪で建てた方総額いくらくらいになりましたか？
オプション入れた部分とかあれば教えてください！

[745: 契約キャンセルさん]

イシカワねー
基本住宅性能は坪単価の割に良い♪
だけど、打合せや契約後の対応がローコスト丸出し（笑）

家にこだわりなく適当にそこそこの家を建てたい人ならいいかもねw

オプションなんか追加したら駄目ですよー
ローコストじゃなくなるので

オプション差額請求が定価より高いものあります（笑）
素人だと、耐震等級や仕様などきっちり書面にて書いてもらわないと間取りがどうとかでコスト下げる為に耐震等級1とかになりますよw

イシカワに限っては契約書なんてあってないようなものです。

イシカワでこれから契約する人は必ず録音と打合せ内容を書面にて記載して引渡しまで保管することを強くオススメします。

あとで、いくら言っても対応しないし、非を認めない会社です。

上司に言っても無駄なのでご注意下さい。

イシカワで建てる人はよく自分で勉強しないと契約した後に後悔しますよ

[746: 708]

まーネガティブネタを書き込みしないと生きて行けない人がいるものですね。


>>744 検討者さん
私はポーチまで入れて34坪強ですが、35年の火災保険やら全部引っ括めて1700くらいでしたね。
オプションは電動の干し姫やお風呂のタフロアや洗面台をグレードアップしましたね。
オプションで勘違いされてる人が書き込みしてますが、オプション費用はタカラならタカラからこれだけアップしますと来ますのでご心配なく。
差額なので定価より高いということは有り得ませんね。

[747: 匿名さん]

また名前を変えた同一人物が似たような書き込みして荒らすのが目に浮かぶ。誰も気付いてないとでも思ってるのかな。新潟の人。

[748: 匿名さん]

イシカワが1年点検しないことはよーく理解出来ました。
ところでイシカワの幹部、例えば専務とかはどこで家を建てているのでしょうね？
ひょっとして1年後にしか点検にこない自社では建てずに
まさか1か月3か月6ヶ月とキチンとした点検がある大手ＨＭ、例えば積水ハウスとかで
建ててませんよね！？

[749: 708]

>>748 新潟の人さん

そんなの知ってるほうが怖いです。
そこまでしてネガティブネタを書き込みするとあなたに何かメリットがあるから、ここまでしつこい書き込みするんですよね？
ライバルメーカーの方ですか？

[750: 匿名さん]

1年くらい前からここ見てるし過去レスも読んだけど本当に新潟の人しつこいね。
同業者っぽい。
イシカワの人ここ見てるなら、ちゃんと個人割り出した方がいいと思うわ。

[751: 匿名さん]

>>750 匿名さん

「しつこい」って新潟の県民全体に表現してるの?
もしそうだったらショックだわ～

[752: 匿名さん]

>>751 匿名さん
そういう意味では書いてないですが、自分が当てはまると思うからそう感じるのでは？
もし自分が新潟ならしつこく無意味な批判する人が同じ地域にいることの方が残念だけどね。

[753: 708]

イシカワのイメージを悪くしたいのではなく、新潟県民や新潟の会社のイメージを悪くしたいのかな(^_^;)

意味のない批判を繰り返しても書き込んだ本人や新潟の人ってこんな人ばっかなの？と思われるだけなのに。

私はHMのお偉いさんが他メーカーで自宅建ててもそれが何か？としか思いませんね。
どんな人でも自分にあったHMで建築すれば良いだけじゃないですか？お金があって大手で建てたいならそうすればいいし、お金がないならローコストで自分にあったところ探して建てる。それで問題ないと思います。

新潟の人へ
お勧めの新潟ローコストメーカーはどこですか？
21時前後に新潟の人のお勧め新潟ローコストメーカーの書き込みを期待します。

[754: 口コミ知りたいさん]

34坪いろいろ含めて1700万だと手が届きそうです！いろいろこだわりたいですが、お金がかかるのでその後自分で自分の好きな家になるように手を入れていきたいと思っています
ありがとうございます

[755: 匿名さん]

>>753 708さん
私も同意です。別に他社で建てることが悪いことだとは思いません。
専務？がどこで建てようと私達には関係ないですし、むしろ業界最大手の仕事を学んで活かしてくれるなら有難いですね。

[756: 匿名さん]

>>748
積水ハウス昔は1ヶ月、3ヶ月、6ヶ月とあったようだけど今は3ヶ月だけのようですよｗ
大手でも不要なものはなくしていくようですね～

[757: 匿名さん]

何でイシカワが『1年後にしか点検にこない』ことがネガティブネタになるの？
会社の方針だし施主さんもそれで納得してるんじゃないの！？
ひょっとして施主さんも本心では『あーあ、1年後にしか点検に来ないイシカワで建てて失敗した』とか
思ってるんじゃないの。

[758: 708]

>>757 匿名さん

全く思いませんね(^_^;)
１ヶ月や３ヶ月の点検に必要性は全くかんじませんし。
それをネガティブな方向にしようとしてる無意味な言動が面白いなとは思いますが(^_^;)

必要のない点検(巡回)にコストが掛かるところで建てたほうが後悔しますね。

[759: 匿名さん]

>>757 匿名さん
逆じゃないですか？
まだ建てていない人が1ヶ月や3ヶ月の点検内容まで調べずに、ある方が安心！と思いこんでいるように思いますね。
周りに聞いた限り一年以内の点検（という名の様子伺い）は煩わしいだけなのでなくて良かったと思ってます。

[760: 708]

>>754 口コミ知りたいさん

お家作りを楽しんでください(^-^)

イシカワだけに拘らず、色んなHM廻って比較したりしてる時も楽しいですよ！
いっぱい廻ると電話攻撃や訪問攻撃されるHMもあって大変だったんですけど、振り返るとそれもある意味楽しかったですよ(^_^;)

[761: 戸建て検討中さん]

>>744 検討者さん

>>744 検討者さん　
３７坪、4LDK ５キロの太陽光、リビング吹抜け、風呂カラッと床、キッチンはタカラスタンダードグレードアップ、和室4.5畳、ベランダは狭め、外壁光セラ、目地シールは超耐久にグレードアップ、2000万(税込)ぐらいでした。

[762: 検討者さん]

>>761さん
吹き抜け有りの37坪開放感があっていいですね〜！太陽光は無理だと思っていましたが、35坪+太陽光、いけそうな気がしてきました！
前のコメントにもかかわらず教えてくださりありがとうございます！

[763: 匿名さん]

通りすがりです。

761さんの具体的な内容を見ると、おお、いいな～と思えてきます。
それで2000万円くらいなんですか。
低価格で高品質、そんな感じなのでしょうか。


ローコストの家もやっているようですけど、どんな感じでしょう。
よくローコストだと、最初は安く済んでも後々修繕やら何やらに
お金がかかるようなことも聞きますが。

[764: 匿名さん]

イシカワとステーツって会社としては別物なの？
イシカワ（ステーツ）は引き渡し当日まで残材が放置してある、って施主が書き込みしてたけど。

[765: 匿名さん]

>>763
私も同じことが心配だったのですが、
良質住宅というシリーズなら標準で屋根材は瓦、
ケイミューのサイディングを選べばコーキングがスーパーケイミューシールという耐候性の良いものになりメーカーから15年の保証が付いています。
一般的に修繕でお金がかかる部分によいもの使っているので大丈夫だと思いますよ！
その他の細かい部分も比較したところよりよいもの使っているのにかなり安かったので決めました！
我が家の予算では大手ですべて標準で小さな家しか建てられないと思っていたので、イシカワで好きに大きな家を建てられたので満足です。

[766: 通りがかりさん]

>>764 匿名さん

グループ会社のようです。別物と言えば別物なのかと。

新潟のステーツは同業者からの叩きで苦労しているようです。数年前の某掲示板でもステーツに契約を取られていると悩んでいる営業マンが多くいましたからね。多いときは月に４件も取られていたようで、それは恨むでしょう(笑)

イシカワではなく新潟のステーツでもない、こちらのステーツですが、大工さんを通じて悪い噂はありません。そもそも大工さんも地元大手のHMとも契約しているようで残材をするような仕事は考えにくいです。

[767: 765]

良質住宅と書きましたが、良質住宅Sの事です。
自分の地域ではSしかないので、書き忘れすみません。

[768: 匿名]

>>766
やはりハズレの大工、いい加減な現場監督だったのでしょうか？
2年前に建てた人が投稿するくらいですから。
ゴミが飛んできた、程度なら分かるのですが
残材が放置してあるのはいくら何でも酷いですもん。
常識的に考えて大工がハズレ、現場監督がいい加減、
これでは良い家なんか建ちませんよね。
施主が可哀想、、、。

[769: 匿名さん]

>>768 匿名さん
建築現場のゴミって、フレコンバッグに入れて産廃業者が片付けるのが普通じゃないですか？うちの近所の新築はみんなそうでしたよ。

[770: 匿名さん]

普通はそうだろうね。ところがイシカワ（ステーツ）じゃ『引き渡し当日に』営業がゴミやら残材を
ゴミ袋一杯！集めるそうだ。見えないところのゴミはどうなってるんだか。

[771: 匿名さん]

>>770
ステーツのほうのスレでどうぞ。
どこがオススメか聞かれてますよ？
答えてあげてくださいね。私も気になります。

[772: 匿名さん]

う～ん…

残材が～って言ってる人も「バレる」とか言って写真すらアップしないので施主ではないと思います。
本当にイシカワがやってくれないなら写真をアップして広めて、処理をする方向にすることが良いと思います。

不満があって真実であればバレることが良い方向に行くはずなのになぜ写真すらアップできないか。
施主でもなく真実じゃないからでしょうね。
虚偽の書き込みをしないと客を取られてしまうほどに良いローコストメーカーと思われるだけですよ。

[773: 匿名さん]

>>770 匿名さん
建築関係の人から聞いた話なのですが、悪質な外構屋さんは、残土処分の際に良質な土だけを持ち去り、ガラや石ころだらけの土を埋め戻すそうです。
庭で花壇や畑をしたいと考えている方は、少しはお金は掛かりますが、土の入れ替えをされたほうが良いと思います。

[774: 匿名さん]

>>772
レス読んでませんよね！？
そもそも2年前に建てた、って話ですし。

[775: 匿名さん]

>>774 匿名さん
別ですがあなたが1人で騒いでいる人ですよね。
2年前に建てた人が書き込みがおかしい、みたいに書いてましたが何がおかしいのでしょうか？
残材等をゴミ袋1袋というのに拘っているようですが、その施主さんは納得されていましたし、他の現場ではそうではないようですが、何故そんなに突っかかるのでしょう？
見えない部分はどうなっているのか、というのに繋げたいようですが、他の床や天井に入った人がキレイだと言っていましたよ。
人にレス読んでないという前にあなたもレス読んでくださいね。

[776: 匿名さん]

>>772 匿名さん
本人です。
引き渡しの日は、朝から蒸し暑い日でした。私は「いいですよ」と言ったのですが、担当の営業さんは「私どもの仕事ですから」と言いながら、手を泥だらけにし、Yシャツを汗で濡らしながらゴミを拾って下さいました。ゴミの内容は塩ビ管のかけら、さん木の端材、ビニール紐、鉄筋の端材等でした。
私はステーツで建てたことに満足していますし、担当の営業さんにも感謝しています。
「残材」と言う言葉だけがネタにされててしまい、残念な気持ちです。掲示板のコワサを痛感しました。

[777: 匿名]

塩ビ管、桟木、ビニール紐、鉄筋、それぞれ使うのは別の業者だけど
皆さん捨てていってるんだね。
てか今時ゴミ箱置かない業者ってのも、、、。

[778: 匿名さん]

>>777 匿名さん
かけら、端材って書いてるからめっちゃ小さいカスなんだと思うけど。
あなた虚しくならない？

[779: 匿名さん]

ステーツのスレだと『ゴミ袋一杯』って書いてましたけど（笑）
めっちゃ小さいカスそんだけ集めるのも凄いですね～。
まあ、出入り業者がゴミ捨てまくってるのだけは理解出来ました。

[780: 匿名さん]

>>779 匿名さん
ゴミ袋ってサイズ色々ありますけど。笑
ご自分の解釈で何度も理解されたと書かれてますしそれでいいと思うので何度もしつこく書くのやめてくださいね〜
まあこれくらいのことしか出てこなくてすごいと思います。別のスレも見てるけど内容が酷いのが多いので。

[781: 匿名さん]

全部の現場でいろんな出入り業者がゴミ捨てまくってるかどうか知らないけど
営業が「私どもの仕事ですから」って言うくらいは頻繁にある話なんだろうね。
「手を泥だらけにし」ってことは丁寧に家の周りの「泥」の中まで手を入れてたのか。
これからイシカワで建てる人は引き渡し前か当日に家の周りを少し掘って残材ないか
確認した方がいいね。もっとも塩ビ管や桟木、ビニール紐や鉄筋（！！）が出てきても
営業がＹシャツを汗で濡らしながら集めてくれるだろうけど。

[782: 匿名さん]

>>781 匿名さん
あなたはどこで建てましたか？
あ、オススメのところでもいいですよ。

[783: 匿名さん]

>>781 匿名さん
細かい性格の人がいいですよ、と言うくらいの些細なゴミを泥の中まで探してくれたってことでしょ。
ゴミ捨てまくってるとかゴミ箱がないとか勝手に言ってますが、どう考えてもそうじゃないよね。
あなたが文章のアラを探して叩いても、結局は書き込んだ施主さんが満足しているのが結果ですから、騒いでも無意味だよ。
変な人がイシカワに因縁つけてるようにしか見えない。

[785: 口コミ知りたいさん]

イシカワで選べる標準のキッチンは何でしょうか？

[786: 通りがかりさん]

タカラ

[787: 購入者]

タカラ　クリナップ　ハウステックです。
ハウステックは検討外だったのでわかりませんが、
タカラ、クリナップは、ビルダー限定のものでショールームでは奥の部屋に通されて見せてもらえます。

オプションのカップボードは、クリナップには
ゴミ箱ワゴンがないなどで違いますので、
カップボードも合わせて検討したほうがいいですよ。

[788: 匿名さん]

リクシルもあったと思いますよー！

[792: 口コミ知りたいさん]

ありがとうございます！カップボードも合わせてみてみます！

[794: 匿名さん]

キッチンなどもメーカーの選択肢があるということですか。
選択肢がそれぞれにあるということなんですよね。
キッチンだけじゃなくてお風呂だって、外壁だってそういうことで。

施主支給というのはこちらはどうなのでしょうか。受け入れる工務店とそうじゃないところがあるというふうに聞きます。
選択肢があるのもいいですが、
国外メーカーのものも使いたい時ってあると思うのですよね。
それができるのかなぁって

[795: 購入者]

>>794 匿名さん

イシカワさんで、ネットで洗面所を購入し施主支給して、取り付けだけお願いをしようとしたら、取り付け費が高額でした。
また、施主支給の場合は洗面所部分は保証対象外ということでやめました。
やはり、取扱いメーカーでお願いしたほうが金額面も、保証面も安心です

[796: 匿名さん]

＞＞No.795　購入者さん
洗面台取り付け費いくらでしたか？
うちは取り付け費20000円でしたが
イシカワOPより数万円浮かせるため
自己責任で支給しました。
その他いろいろ支給しましたよ。

[797: 購入者]

>>796 匿名さん
（汗）うちは17万と言われた気がします。
その他オプション殆ど営業さんの言い値だった感じがします。　

安いものは安く、ライトなしの折り上げ天井が確か一万円でした。

[799: 匿名さん]

施主支給でそのものは安く購入することが出来ても、
取付費用次第ではあまりお得にならなかったりするということも出てくるということなんですね。
取り付け費用に関しては本当にその工務店の言い値になってしまうので、
コレばかりは施主側でコントロールすることが出来ない部分です。
保証との兼ね合いを見て判断していくしかないのでしょう。

[800: 匿名さん]

実際に建てられた方のお話を見ていると、オプションだからって一概にも高いというわけではないのですね…
担当者次第みたいなことらしいですが、
どれだけ本体にお金を落としたのかっていうのも効いてくるのかしら？
必ずしも施主支給が安いというわけじゃないのなら、どうしても付けたいもの以外はお願いしちゃってもいいだろうな〜

[801: 匿名さん]

オプションって、結局自分たちで探さないといけない手間賃分まで考えると悪いばかりじゃないと思いますよ　どうしても付けたいこだわりの設備があるのならば施主支給は大いにありだと思いますしメリハリのつけ方次第なんじゃないでしょうか　それこそそれぞれの家庭によって重きをおきたい場所って違ってくると思いますものね　キッチンにお金をかけたいならばキッチンにみたいにしていくんでしょう

[802: 築10年目の施主]

１）雨樋のサイズ・取り付け

新築してからすぐに雨樋の途中から雨水溢れ落ちる問題がおきました。落ち葉でないことは登って確かめました。もっと幅広くするか、外側に取り付ければ雨を皆捕捉できるのでは？そう言っても、屋根の雪が落ちる邪魔になるとか、他の家も同じ設計だということで取り合ってもらえず、いまだに大雨が降ると雨樋はほとんど機能せず、ジャバジャバ至る所で落水しています。設計ミス又は部品の選択ミスではないのでしょうか？他の施主の方の住宅では如何ですか？

２）ベランダの排水溝から樋への接続部の水漏れ、その下部の外壁の傷み

当該部の外壁が変色し始めたときに指摘したら、樋の横行部からの雨水の跳ね返り、または外壁近辺の植物の湿気によるものとして取り合ってもらえなかった。最近ベランダにバケツで水を流すテストをしたら当該部からそのまま大量の水が漏れだした。
これも設計ミス又は施工ミスではないでしょうか？他の施主の方の住宅では如何ですか？

[803: 匿名さん]

>>802
築10年目の施主さん

どちらの営業所または地域の話ですか？契約したばかりなので気になります。

[804: 匿名さん]

不具合を連絡しても取り合ってもらえないケースがあるのですか？
それならアフターサービスの意味がないのでは？
書き込みを拝見すると主に雨水処理関係の不具合のようですが、
排水管工事を外部業者に委託している事に原因があるとか？

[805: 築10年目の施主]

地域は新潟です。
最近になってようやくベランダの床からの排水管（丸）と外壁沿いの縦の排水管（角）の接合部の隙間からの漏れ、を認めて貰い、その部分の修理はしてもらえるようです。でも時間が経っていることもあり、外壁の傷みを全部修理してもらえるかどうか、は今後の検討課題と言われました。指摘はこれまでも毎年のレポートに書き、巡回する担当者にも指摘しておいたのですが、ね。

「不具合の指摘に取り合ってくれない」というより、会社の責任となるような原因かどうか、で見解の相違があり、壁際の植栽などのせいだから皆刈り取るよういわれてました。
反証するためには、会社側の言い分を専門家だからと鵜呑みにしないで、水を流してみたりこっちも徹底的に調べる必要がある、ということを学んでいます。

[806: ゆうゆう]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[807: 匿名さん]

詳しいことを知らないままの感想ですが、植栽でそんなことになるのかなあと思ってしまいました。原因がちゃんとわかるといいですね。

ローコストと聞くと、安いのはいいけれど将来的に不安な面もあるのではないかと思ってしまいます。ローコストとはいえ、ある程度の質は求めたいと思います。

そういう面ではどうなんでしょう、こちらの会社さんは。写真を見ると素敵な家が多いように思えましたが。

[808: 匿名さん]

>>807 匿名さん

オリジナル製品を使うわけじゃないし、標準で選べるものは大手メーカーのものだよ
グレードも値段の割にはいいと思う
ローコストだからってケチってるとこはないかと

[809: 匿名さん]

公式サイトでサービス内容を読んでおりましたが、最長10年の保証がついていて
24時間年中無休でサポートしてもらえるようです。
緊急トラブルは年1回まで無料、部品代も年1回まで1万円まで保証だそうで、
かなり手厚い内容ではないかと感じました。

[810: 名無しさん]

契約したばかりです。イシカワ良質住宅S。標準仕様での、気密、断熱性能どうですか？若干吹き抜けと、リビング続きの箱階段があり、寒冷地エアコンのみで２階まで暖まるか不安です。今まで体感してきた高性能住宅と比べ、性能値は落ちるものの、パンフレットに載っているC値、Q値ほど出れば大丈夫なんだろうなと思っていたものの…オプションだった事に最近気づき不安になった所です。山形県Ⅱ地域に近い、Ⅲ地域です。

[811: 匿名さん]

>>810 名無しさん
正直イシカワがどうのじゃなく、床暖房なしでの吹き抜けとかリビング階段はやめたほうがいい

[812: 名無しさん]

>>811 匿名さん

そうですかぁ。やっぱり床暖房も検討に入れた方が良いのかもしれませんね。
ありがとうございます。

[813: 匿名さん]

C値なんて新築直後は低くてもすぐ上がるし

[814: 評判気になるさん]

>>809 匿名さん

設備メーカーの保証ですか？

[815: 通りがかりさん]

>>813 匿名さん
そうですね…確かに、築20年の家、前より窓からの冷気を感じます。

[816: 匿名さん]

C値って上がるものなんですか？本当に知らなかった。
どちらかというとゆるやかに劣化していくものですよ…みたいなことを以前調べた時に見かけたものですから、建てた直後が最高値を出しているものなのかなと思っておりまして。
人が住んで完成する所があるって言うことなのかなぁ。

いずれにせよ吹き抜けとかリビング階段は冷暖房の効率的には下がる要因だとは思います。

[817: 評判気になるさん]

C値が上がる=隙間ができると言う事ですね。
C値は低いほど隙間がないということですからね。
経年劣化するということですね。

[818: 匿名さん]

そうなのですか。詳しく教えてくださってありがとうございます。そりゃずっと１０年も２０年もそのままという訳にはいかないですよね。だから修繕というものが必要になってくるんですもの。
修繕の時にはまた別の素材が有るかもしれないですから、そういうものを取り入れたりして家をバージョンアップさせていくと楽しいだろうなぁって思いました！！
お金、かかっちゃいますけれど大事なお家ですからね♪

[819: 匿名さん]

　以前、日経のニュースで「戸建ては修繕積立月３万円」というニュースを見て、ちょっとびっくりしたことが有ります。そんなにかかるものなのかしら
建てるときとか、どれくらいが目安になるのかっていうのは担当者に聞いておいたほうがいいかもと思いました。
お願いする所によってはもっと高額になる可能性もあるし、そこまでかからない可能性もあるし…。ここの場合はどうなってくるでしょうね？

[820: 通りがかりさん]

現在新築で建設中です。
他のイシカワで建てられた方はどの様なとこが気に入って建てられましたか？

[821: 匿名さん]

>>819
一般的に修繕費でお金が多くかかるのは外壁と屋根だと思います。
イシカワは屋根は瓦、外壁はケイミューを選べばコーキングもよい物になり15年の保証が付きます。
ただ特段イシカワが優れているというわけではなく（瓦標準はめずらしいかも？）
いまどきよっぽどな建売でなければ、修繕費に月3万も積み立てなんていらないのでは。

>>820
4寸柱、両樹脂窓、アクアフォームでこのお値段ということに惹かれました。

[822: 居住者]

月３万は少し多いかもしれませんが、例えば１５年経てば屋根と外壁塗装にサイディングのコーキング打ち直しで塗料と面積によりますが１００～１５０で、エアコンにＩＨクッキングヒーターにエコキュートなども寿命と思われます。全て新品に交換すれば１００以上はかかってきます。細かい所では水道蛇口のパッキンも寿命時期、壁紙が汚れて貼り替えたいとか、フローリングが傷だらけだから貼り替えや重ね貼りしたいとか出てきますよね。キッチン家電も寿命でしょう。最低でも３００万くらいは修繕費を用意しておきたいですね。

[823: 匿名さん]

修繕費に300万円は高額出費かと感じますが、外壁と屋根のメンテナンスだけでも軽くいってしまいそうです。
先日お隣の家の雨樋が壊れて、修繕費用で60万円かかったそうですよ。
マンションの場合は修繕積立金として毎月徴収されますが、戸建も修繕費用という項目で新築時よりコツコツ積み立てておけば安心なのかもしれません。

[824: 居住者]

勿論住設関係は１５年と言わず使えば使えますが、屋根くらいは塗装しておきたいですね。足場を組むなら外壁塗装もやった方が得でしょう。別々なら2回足場代払うようになりますからね。やっぱり屋根は瓦の方がランニングコスト掛からないですね。
HMなんかは１０年目に有償メンテナンスを受ければ、更に１０年保証なんて所も多いですから最初から２０、３０年保証をしているメーカーが良いですね。

[825: 匿名さん]

>>824
824さんは屋根材を何にされたのでしょうか？
標準の瓦から別のものに変更した理由も教えていただきたいです。

[826: 名無し]

>>821 匿名さん

コーキングのスーパーケイミューシールと樹脂サッシはオプションではないの？
私の地域はオプションでしたよ。シールは坪4,000円で樹脂が坪5,000円でした。

[827: 居住者]

ウチはガルバです。定期的な塗装メンテナンスは必要ですが、地震が多いので屋根を軽くしたかったのが１番の理由です。なるべく傷まないように勾配も４寸つけて、熱対策に棟換気、断熱材の厚みを増しました。ソーラーも載せたかったのですが、せっかく軽くしたのに意味が無くなるので車庫の屋根に設置しました。

[828: 匿名さん]

>>826
両方とも標準でした。
地域によって仕様違うのでしょうか？
それとも建てた時期とかシリーズの違いですかね？
ちなみに関西で去年良質住宅Sで建てました。

[829: 名無し]

>>828 匿名さん

すみません。私の書き方が悪いのですが、私はイシカワではなくステーツで昨年契約して今年の春先(これから)着工予定です。イシカワとステーツは全く同じだと聞いていたので…
地域は関東でグレードは一番上ですが、ダイライトなんかもオプションでした。
イシカワとステーツは別物なのかな？単なる地域差かな？

[830: 匿名さん]

イシカワとステーツは関連会社ではあるけれど同一ではない、ということなんでしょうか。どういうことなんだろうと思ってはおりましたが…。イシカワの公式サイトを見たら関連企業というところで入っていたものですからわかりました。
イシカワはローコスト系住宅ということでいいのでしょうか。一応そういう文言が見られます。作ってあるものの事例はすごくきれいです。

[831: 匿名さん]

>>830
元々イシカワが「安かろうＸＸかろう」的なイメージで定着しているで
「ワンランク上」の商品を出すために立ち上げた会社、といった書き込みを見たことがあります。
初めはダイライトなども標準だったはずですが、、、。
ただイシカワも標準装備の関係で少し値上げしたりステーツも安っぽくなったりで
あまり差がない、というか被る部分が増えているようですね。
地域によっては両社を競合させると面白いかも。
あと当然といえば当然ですがどの会社も公式サイトには小汚い家やトラブル発生などは載せませんよね。

[832: 匿名さん]

関連会社同士で競合ということもできるのですか、どういうことになるのだろうかと想像がつきません。
あまり差がないとなると、どちらを選んだらいいのかわからなくなりそうです。
自由設計の注文住宅としてお願いする場合は、得意不得意というのはあるのでしょうか？

イシカワの実例集を見ると、外観的には無難なデザインの家が多いように思います。
ローコストとはいっても、低価格で高品質の注文住宅を全国展開とあるので、それほど質が劣るわけでもないのだろうと思うのですが。

[833: 匿名さん]

イシカワは新潟市だけで9か所の常設モデルハウス、ステーツは2か所、ほかにも新築住宅、建売のオープンハウスもあるから
そこに行ってそれぞれの担当者を競合させる、ってこと。ステーツとイシカワはあくまで別会社だし営業マンも個人評価があるから同じイシカワでもモデルハウス、オープンハウスで当たった営業は契約出来れば出来高分があるから必死になる。
あまり差がない、と言うか設備なんかに目立った違いが減ってきている。車で言えばカローラ、アクセラ、フィット、それぞれ
違うけどじゃあ決定打は?って話。自由設計、注文住宅、得意不得意は担当営業の力と設計士次第。逆に言えば提案力も価格相応。無難なデザイン、すなわち一人一人に応じた設計、提案は出来ない、しない、それやってれば低価格で提供できないから。
あと質、大手ＨＭや地元で長い工務店は1ヶ月、3ヶ月、6ヶ月、1年の点検が当たり前、木が暴れるから落ち着くまで点検、アフターが当然。仕上げと協力業者については以前の書き込みでは引き渡し当日に鉄筋、塩化ビニール、材木、残材まで残ってて
営業が汗かいて集めていた、なんて書き込みも前にあったくらい、、、。

[834: 通りがかりさん]

点検点検言ってる奴が定期的に湧くけど何なの？w

木は確かに動くけど1ヶ月や3ヶ月で点検して何が出来るの？
点検というなの人件費を施主から搾取してるだけにしか思えないけどｗ

几帳面に確認に行って不満を抑えてるだけじゃないの～
まー1ヶ月で手入れをしないとダメなような施工しかしてないから不安で不安で仕方ないだろうねｗ
行ってやるから金は払えよってか～

[835: 匿名さん]

>>834
この人はいつもの人だと思いますよ。
「、、、。」の特徴的な書き方、そしていつもイシカワでも新潟限定の話なので分かりやすい。

[836: 通りがかりさん]

ありがとうございます。
施主でも何でもなさそうだし、イシカワに客を取られまくりの悲しい人が必死になってるんですかね。

違うところにエネルギー使ったほうが自分のためになるのに。

[837: 戸建て検討中さん]

こちらを検討候補で考えているものです。
イシカワでホームインスペクションを依頼された方いらっしゃいますか？
また、問題が発生した場合、指摘された問題個所は直してもらえましたか？
場所は千葉です。

[838: 匿名さん]

定期点検が1年後、引き渡し当日なのに残材が放置（施主談）
問題箇所指摘する以前の問題でしょう。

[839: 匿名さん]

施主の方が残材の件を書き込んでいたのは、悪い意味での内容ではなかったと思いますが、、、
面倒なので遡って確認しませんが
>>838の書き方だと、いかにも施主が不満として書き込んだように印象づけようとする悪意を感じます。

[840: 匿名さん]

施主でもなんでもない人の意見なんて誰も参考にしないから放置でいいと思いますよｗ

[841: 匿名さん]

ですよねｗ
『定期点検が1年後』
『引き渡し当日まで残材が放置』
私もこういった「施主」の書き込みこそ参考にすべきだと思います。

[842: 戸建て検討中さん]

>>841 匿名さん
実体験でお願いしますね
それ書いた人は満足してましたよ

[843: 匿名さん]

引き渡し当日まで残材が放置されているのに満足している施主っているんだね。
ビックリ。

[844: 戸建て検討中さん]

>>843 匿名さん
原文読みましたか？

[845: 入居済み]

価格も安いし選択肢も多かったし満足してますね。

1年点検で何が問題なのか全く理解に苦しみます。
1・3・6ヶ月で点検して何があるのですか？
そんな短い期間で問題を多く発生させてるから細かい期間で点検に行くとしか思えませんね。

「木が暴れる」とか笑えることを書いてる人もいますが、動きはするけど暴れませんよ笑
そんな短い期間で暴れると表現されるような木材を使用するHMは問題あるとも思います。
（っていうか「木が暴れる」ってどんなのか見てみたい笑）


ここを見るとライバル業者が必死になってる感じしかしないですね。

[846: 名無しさん]

>>844
あなた大変ですね。すぐ返信しますね。
土曜日の夜なのに（笑）
>>855
施主は『定期点検が1年後』と書いてましたね。
『1年後の定期点検が問題』とは書いてなかったです。
『引き渡し当日まで残材が放置』も施主さんの書き込みですよね。

[847: 名無しさん]

この会社ってアフターメンテナンス部門がありましたっけ？
ない会社に期待してはいけないと思います。
何かあると思って覚悟の上契約すべきです。

[848: 戸建て検討中さん]

>>846 名無しさん
名前の通り検討中なもので今は家のこと最優先ですね。大変ですが高い買い物なので。
ここのスレもかなり遡って読みました。
定期的に検討中でもなく、施主でもなく、イシカワとトラブルあったわけでもないのに書き込む人がいるようで、そちらの人の方が色々と大変だなーと思いますよ。笑
ところであなたはなんの目的でここに書き込みされているのでしょうか？
施主ではないのは確定のようですが、イシカワで検討している（いた）とも思えないので疑問です。

[849: 入居済み]

ほっといていいと思います。

私は入居して1年半程度になります。検討している時にここを見ると根拠も何も示せずに騒いでいるストーカー気質の人がいました＾＾；
内容や書き方を見ると同じ人が長年の間、無意味と気づかずに頑張っているんでしょうね。

戸建て検討中さんへ
入居して1年半程度になりますが当然のことながら全く問題なく快適に過ごしています。
こんな特徴があってお薦め！とかは正直ありませんが、自由度もあり選択肢もそこそこあり安いのでオプションとかを我慢せずに付けられます。
（って言うとオプションがイシカワは高い！と何も知らない人が騒ぎますが、オプションのアップ額はリクシルのものならリクシルから提示されます。）
オール電化の寒冷地なので冬の電気代は心配でしたが思ってるより掛からなかった。
家がいいのかパネルヒーターがいいのかは不明ですが＾＾；

私は総合的な判断でイシカワにしました。
接待みたいなことしてくるしつこいHMやら、イシカワみたいにモデルハウスでコーヒーが出るだけとか本当に色んなHMがあります。
色々見て自分に合ったところで楽しみながら家づくりをしてくださいね！

[850: 戸建て検討中さん]

>>849 入居済みさん
ありがとうございます。入居済みの方の書き込みは本当に参考になりますm(_ _)m
確かに色々と検討している中でイシカワは特徴ないですが、この値段で普通に良いものがついているなと思いました！
こちらは寒冷地ではないので、イシカワの標準で付いているものがないところも多い気がします。

マイペースに頑張ります。
ありがとうございました！

[851: 匿名さん]

特徴が無くても普通に暮らしやすい家が建ち、アフターがしっかりして
いれば問題ないと思います。
公式サイトのお客様の声からも、イシカワを検討するきっかけが
坪単価の安さに目がとまったと言う意見がありますし、
建物価格を安く、オプションを豪華に、という考えの方には
よろしいのではないでしょうか。

[852: 戸建て検討中さん]

イシカワ で家を建てる予定です。
こちらの会社って内装とかの3Dイメージとかって出来ないんですね。
完全に頭の中で想像して、少しの資料を見比べる程度なので出来上がりが心配です。。
値段は安く、建売よりはまし？な造り、間取りも自由に出来るので家造りを楽しんでます。
大きな買い物なので心配半分、楽しさ半分でこの先頑張っていきたいと思います。

他にイシカワ で建て方の書き込みがあると嬉しいのですが、なかなかマイナーなHMなので書き込みが少ないですね。

[853: 匿名さん]

>>851
アフターはしっかりしてないようです。
定期点検が1年後ですし。
定期点検が1年後なのには施主宅に行けない、行かない特別な理由が
あると想像されます。

[854: 匿名]

>>853 匿名さん
当たり前ですが一年以内に不具合出たらすぐ対応してくれますよ？
何もないのに数ヶ月毎に来る方が嫌ですね

[855: 匿名]

>>852 戸建て検討中さん
なかなか内装の3Dまでやってくれるところは少ないのでは？
自分はマイホームデザイナーとサンプル取り寄せました。家具とかカーテンも含めトータルで考えられたので良かったです。

[856: 評判気になるさん]

>>852 戸建て検討中さん

私も内装イメージが知りたく、イシカワさんでは外観だけだったので、マイホームデザイナーというパソコンソフトを一万円くらいで購入し、自分で作成して、自分で家の中を歩いてイメージを膨らませていました。

大手では内観イメージパースはどこの角度から。など指定し、画像を紙でもらいましたが、動き回る。まではしてもらえませんでした。

なので、自分でソフトを購入するのをおすすめします。

[857: 検討者さん]

ここの書き込みより2chのイシカワスレの方が信用できるねw
普通にタマホームにした方が安く品質も高い

[858: 匿名さん]

2ｃｈのイシカワスレ動いてないじゃん。
タマホームの標準はイシカワよりいい気がするけど、イシカワより安いはない。
2ｃｈみるなら2ｃｈのタマホームスレも覗いたほうがいいよ。

[859: 匿名さん]

残念。
イシカワよりタマの方が安いよ。ちなみに定期点検は1ヶ月、3ヶ月、6ヶ月、1年で
連絡すれば営業、もしくは工務が対応する。
完成直後、引き渡し前日に監督、営業が点検、引き渡し当日はもちろん施主も交えて点検。
残材やら鉄筋が引き渡し当日まで放置、なんてことはないし。
基礎は桧の無垢材、柱は国産の杉。
外観、内装ともに3Ⅾでイメージパースを出して見せる。

[860: 入居済み]

私が検討していた時はあまり大した設備差は見受けられず、同じ坪数で結構タマのほうが高いかったし建築現場も行ったけどそんなにきれいな現場ではなかったですね。
私の場合は全然営業がダメですぐに候補から消したくらいなのでタマに良い印象は全くありません。

そんなに短期間の点検で何をしているか知ってます？
ただ住んでて不具合はありますか？って聞いたり紙を渡されるだけですよ笑
そんなすぐに不具合が出ることが多いから短い期間の点検が必要なんでしょうね。
定期点検が一年後がどうしても悪いことにしたいのでしょうが、短い期間で何回も点検に行かないと不安な何かがあるHMがそう設定しているものと想像されます笑

[861: 匿名さん]

>>859 匿名さん
あ、いつもの定期点検の方でしたか。
一つ上の方も書いてますがタマホームのが高いですよ。
本当にタマホームで見積もりしてもらったことあります？

[862: 匿名さん]

>>859 匿名さん
あとタマホームはアフターめちゃくちゃ評判悪いですよ。定期点検に重きを置いている人なのにそういうのは調べないんですねぇ

[863: 名無しさん]

社員さん必死ですねw
タマの方が安い場合もありますよ。
高いのにイシカワさんは集成材とか使ってないですよね？w

[864: 入居済み]

残念。
イシカワよりタマの方が安いよ。
↓
タマの方が安い場合もありますよ。

場合もあると書き込みしてからの高いのには変ですよ。
実際に見積もりを比べてもタマのほうが高かったので安くなる場合がどんな場合なのか知りませんが。

言い返せなくなると社員扱いは昔から変わってませんね＾＾；
一番必死になって書き込みしているのは誰か一度客観的に見ることをお勧めします。

ちなみにあなたの書き込みは逆効果です。
ここ見てこんな他HMの人と思われる新潟の人が必死にならないと客を取られるくらいに安くて良いHMなんだなと私は契約前に思いましたよ。その通りだったのである意味で感謝していますが＾＾

[865: e戸建てファンさん]

大安心の設備や仕様を見て後悔なさらないように。
一生に一度の買い物です。
僅かな価格差で、最大手と変わらない高品質な家、アフターメンテナンスの良さ、知名度の高さを捨てる判断をするのは賢明とは思えませんが・・・(^^♪
タマなら特典で床暖が付いたりしますしね♪

[866: 入居済み]

今までの想像のみの批判的な書き込みよりははっきりしてて良い書き込みですね。

ローコストで考える多くの人はタマに最初に行くことが多いでしょうね。
私もそうでしたし。
ただ仕様や設備に特徴も感じなかったですし、僅かな価格差でもなかったですし、最大手と変わらない品質とかは全く思わなかったですね＾＾；

ネームバリューや無意味な点検に僅かな？（私は僅かとは感じません）価格差を埋める価値があったかと言われると私の答えは「NO」でした。
どこに価値を見出すか人それぞれなので色々と廻ることを私は勧めますね。

私なら床暖に価値を見出すのであれば某工務店をお勧めしますが＾＾；

[872: 匿名さん]

イシカワで契約してただいま打ち合わせ中です。
以前に建築係の仕事をちょいちょいしてたので多少の知識はあるつもりです。
タマ、レオ、ヤマダウッド、アイフル、地元工務店、知人大工などローコスト系で
見積もり、結果イシカワと契約しました。自分の経験上では、
総費用（土地外構除く）は、工務店、イシカワ、タマ、ヤマダ、レオ、アイフル
の順で安かったです。それほどの差はないですが。
間取り、屋根形状、サッシ、屋根材、省エネ等級、設備などは同仕様にして
同仕様にできない部分は、同レベルの仕様で比べました。
建具、サイディング、構造材など。
経験では、タマやレオはまったくの標準仕様なら安いですが、色々こだわると
一気に高くなる傾向です。
設備はどこのハウスメーカーでもこだわれば費用がかかります。
タマやレオは間取りや屋根形状に伴う壁面の面積計算で費用が掛かかるので
4寸以上勾配の片流れや招き屋根は高くなります。寄棟が一番安いです。
イシカワは屋根計上での費用増しは無いので、建てる家の形でもだいぶ違うと思います。
ただし、パラペット屋根はイシカワは費用がかかりますが、逆にタマやレオは無料でした。
間取りだけではなく、構造、内装、設備などすべての仕様も比較しないと
一概に安い高いは判断できないので、見積もり時は細かく聞いた方がいいです。
施主支給については、小物はどこでサービスで付けてくれますが、設備や床材、建具など
の大物になると、NGのところが多いです。可能な場合でも手間賃がいい金額取られます。
その点についてはイシカワは縛りが少なくて、融通がききます。
担当営業にもよるでしょうが。
自分が関わった営業担当は同じくらいの知識レベルでしたね。
自社ルールのことはもちろん詳しいですが、建築知識はあまり無い印象です。
あとは施工レベルの問題ですが、こればかりは当たり外れにようるものなので
ハウスメーカーによるレベル差は無いです。請負契約を結んだ施工業者次第です。

[873: 匿名さん]

>>870
自分は自分がいいと思ったものが理由なくけなされるのが嫌＆いいと思ったものを薦めたいのでここ覗いています。
あなたは家に不満があるのですか？イシカワで建てていない様に見えますが；
値段だけで選ぶ人なんて情弱過ぎるからネットとかで比較しないんじゃないですかね。
しかも今秀光ビルドの名前を出すとか・・・。

自分がイシカワがいいと思ったのは無垢ヒノキ土台、オール4寸柱、瓦屋根、軒の出1100？まで無料、ホルムアルデヒド吸着分解の石膏ボード、防鼠土台水切り（一条で使用しておらず問題になってましたね）、樹脂サッシ（水切りつき）、オールホーローのキッチン（タカラ）です。
特にホルムアルデヒド吸着分解の石膏ボードや窓の水切りなんてあまり気にする人がいないのでコストダウンのために真っ先にカットしそうなものですが、それをしていないところに魅力を感じました。
オプションでつけようと思っていたので標準といわれたときは嬉しかったです。

イシカワより500万高くても3.5寸で樹脂アルミサッシなんてところもありました。
同じくらいの値段ならイシカワが一番内容が良かったです。
また大手で30坪程度の家を建てるならイシカワで50坪でオプションつけたほうが満足できるなと思い選択しました。

あなたの建設的なお話もお伺いしたいです。

[874: 契約中]

872です。

＞＞863
良質住宅Sなら柱は標準で杉集成材です。無垢も選べたと思います。
地域やグレードで違うかもしれませんが。

ローコストだから仕方ないかもしれませんが、イシカワの標準仕様でも
欠点はあるので、予算が許す範囲で自分好みに追加や変更をしていけば
いいのではないでしょうか。
それと、建て坪数が少ないと割り増しがあるので小さい家は割高になります。
小さい家ほど坪単価は高くなります。
逆に大きい家は、わずかながら坪割引きがあったような記憶があります。
イシカワも仕様や積算システムをコロコロ変えてそうなので今は分かりません。
安ければ仕様なんか何でもいいなら、建築基準ギリギリ仕様で
小さい工務店で建てるのが恐らく一番安いと思います。

[875: e戸建てファンさん]

杉集成材www
タマなら標準で国産無垢材なのにwww
ホワイトウッドって腐りやすいって有名ですよねw
いくら安くてもwww安物買いの銭失いwww

[876: 匿名さん]

>>875 e戸建てファンさん
大手もほとんどホワイトウッドですが？
タマホームがいいならタマホームスレへどうぞ。

[877: 契約中]

＞＞875

イシカワは無垢も選べます。
また、杉とホワイトウッドは品種が違います。
タマも比較検討してたときタマに確認しましたが、国産無垢材といっても
一般レベルの杉材です。

無垢の場合は個体差が大きいので、1等の機械等級材でない限り、たとえ1等物でも
目視等級では強度が低いのが混ざります。タマは目視1等品です。
また、集成材にも言えることですが産地や含水率も大事です。
詳しい方は自分でオーダーすればいいと思います。タマは選べませんでした。

無垢を使う場合は、断面欠損になり易いので品質選別と職人レベルだ大事です。
この点で不安があったので自分は集成を選びましたが。

無垢も集成も良し悪しあるので、好みで選べばいいのではないでしょうか？



＞＞875
大手もホワイトウッドやレッドウッドを使ってるところは確かに多いですね。

[879: 戸建て検討中さん]

イシカワは値引きありますか。

[880: 匿名さん]

>>878 匿名さん
別ですが家買うのはほとんどの人はローンでは？
我が家は35年で組んでます。
控除が終わったら繰り上げしていく予定です。
現金の話なら確か契約時に100、上棟時に100でした。

[881: 匿名さん]

>>879 戸建て検討中さん
値引きというかサービスという形でオプションをタダにしてくれることはありました。大体20万くらいでしょうか。

[882: 戸建て検討中さん]

>>881 匿名さん
情報、ありがとうございます。

[883: 入居済み]

>>878
そりゃ答えられないですよ＾＾：

入居済みだそうなので伺いますが支払いは何回でした？ ⇒何の支払い？
回数とパーセンテージをご教授願います。⇒教授するようなことはないし何の？

主語のない不思議な質問に答えられたほうが驚くわ＾＾；

手付・上棟・中間・最終の話なら原則的には決まってるようですが、支払い方法によって割合変更可能なはず。
（私の場合は手付100で最終で一括）
住宅ローンの話なら開示する必要は全くない＾＾；

意味がわかるように質問してくださいね＾＾

[884: 匿名さん]

>>878 匿名さん

人に質問に答えないとか書いてますが、あなたも一つだけでいいので答えて下さい。

イシカワくらいの価格帯でイシカワより内容が良く、内装も3Dを見せてくれ、1・3・6ヶ月点検があって、無垢材を使用している工務店教えて下さい。
そういうところを知っているからイシカワがあり得ないと叩いているのですよね？
ちなみにタマホームは1ヶ月点検ないので除外です。
ご回答よろしくお願いします。

[885: 通りがかりさん]

>>884
秀光で建てました。
無垢材使用オール4寸、外壁パワーボート、アルゴンガス入りペアガラス、蓄熱暖房7kw、エアコン18畳用、断熱発砲ウレタン、太陽光6kw、全室エコカラット、40坪で1400万ぐらいでしょうか？
アフターサービスも良いし、営業の動きも早かったです。
イシカワと比べて数百万円安かったと思います。
秀光は700万台から建てられますし、一番安いプランでもイシカワと同等か性能は上だと感じ秀光にしました。
パソコンで3Dの画面も見せていただけましたよ。

[886: 匿名さん]

契約中さんの872や877のような詳しく比較した書き込みは参考になります。
私もイシカワと何社かで見積もり中です。勉強しながら進めないとダメですね。

[887: 通りがかりさん]

>>885 通りがかりさん

集光ビルトはかなり安いみたいですね。噂通りなら、たぶん同じ仕様としたら集光ビルトより安いハウスメーカーは国内にないかなと。

でも、さすがに一番安いプランだとドアやフローリング、外壁(厚み)とかで差が出そうかなと。私は見学もした事もないのであくまでも想像ですけどね。

[888: 通りがかりさん]

>>885 通りがかりさん

今の集光ビルトにはタイミング的にあれこれ言いにくいですね。言い方によっては集光スレに喧嘩を売るようなものですし。
もう人それぞれでいいじゃないかと思う、通りがかりです。

[890: 通りがかりさん]

>>889 匿名さん

すみません、秀光でしたね。

[891: 匿名さん]

>>885 通りがかりさん
口調変わり過ぎて怖いけど同一人物ですか？

[892: 匿名さん]

秀光ビルドも1、3ヶ月点検ないじゃないですか。
1ヶ月、3ヶ月、6ヶ月点検が当たり前みたいに言ってた人にどこの工務店のことなのか聞きたいんですが。

[893: 建て替えケント]

イシカワさんでオール樹脂サッシを入れられた施主さんはおられますか？

[894: 匿名さん]

>>893 建て替えケントさん
標準でしたよ
それともスペーサーもってことですか？

[895: 契約中]

＞＞893さん
良質住宅Sは全樹脂のAPW330が標準です。
下のグレードは半樹脂（サーモスだったかな？）だったと思います。
全樹脂の場合でも、オプションで樹脂スペーサー＆ガスを追加したほうが
いいと思います。ガスは10年位しか持ちませんが。。

[896: 匿名さん]

イシカワの支払いって何回ですか？
頭金or手付金は幾らですか？
削除依頼も結構ですが質問にも答えてくださいね（笑）

[897: 匿名さん]

>>896 匿名さん
書きましたし別の人も書いてますが？
私の場合は頭金も手付けも100万でした。
あなたも>>884に答えてください。

[898: 通りがかりさん]

>>896 匿名さん

削除依頼したのは通りがかりの私です。

いざこざのようになっているから関係している全ての投稿に依頼したのですが、一方的に削除されているとなると、管理人さん側としては貴方の投稿だけに問題があると判断されたのかも。出禁にはなっていないのですね。

[899: 匿名]

>>897
支払いは何回？引き渡し時に全額入金しました?

[900: 匿名さん]

>>899 匿名さん
支払いは前回書いた2回と引き渡し時に残額です。
あなたも質問に答えてくださいね〜

[901: 名無しさん]

外壁に気泡が出て来て、ボンボンと音がなり、修理してくれる話が2年前からあるけど、一向に修理してくれず‼
今じゃ外壁が蕁麻疹になったみたいになっていて気持ち悪い

[902: 入居済み]

>>901名無しさん

築何年目での発生ですか？
外壁の材質は？何処の外壁のメーカーはどこですか？

そんな異常が出てるのに2年も放置されていて、イシカワに連絡してもメーカーが確認にも来ないなら連絡が滞っている可能性が高いのでイシカワのHPから問い合わせメールをするか、外壁メーカーに直接連絡するほうが確実な可能性が高いですね。
どのみち早めに動いたほうがいいと思いますよ。

どんな風になっているのか参考に写真で見てみたいです。

[903: 名無しさん]

写真は止めな。あっさりと自宅が特定されるよ。
少なくとも業者(イシカワ)は施主を特定できる。
そうなると必要以上にイシカワとの摩擦が大きくなって
余計なトラブルが起きるし。

[904: 入居済み]

意味がわかりませんね。

異常があって修理すると言っていて直してほしいのではないのですか？
忘れられてる可能性もあるのにイシカワに特定されて困る理由はないと思います。
外壁の施工業者にもこんな事例が発生していると認識させる有効な手段かと思いますよ。
今後もそのメーカーの外壁ではこんなトラブルが発生する可能性があると周知も出来てよいのでは。

余計なトラブルとかじゃなく、本当にトラブルが発生していて何度連絡しても動かないのであればイシカワの問題だし、忘れられてる可能性が高いのに何もしないのであれば施主にも問題があるのではと思います。

問題が発生しているが、特定されたら困るから写真はアップしないって人が単発でよくいますが、本当に問題が発生して対応が必要な案件であるなら特定されて処置してもらったほうが放置されるより全然いいと思いますよ。

[905: 匿名さん]

第三者に自宅が特定されても！？

[906: 入居済み]

外壁異常部分の写真で特定できる第三者ってどんな人ですかね＾＾；

[907: 匿名さん]

またでっち上げの嘘か。

[908: 匿名]

外壁の異常なら近所の人は勿論、通りすがりの人でも特定できるでしょ。
しかも「外壁が蕁麻疹みたいになってる」くらいですからすぐに分かると思いますよ。

[909: 入居済み]

通行人や近所が状態をわかるような状況であれば一部を写真でアップすることに何が問題あるのか疑問です。
その外壁の会社も何も知らないで生産を継続するよりは、原因を探して対策することが今後のためにもなると思います。
そんな外壁を平気で生産継続している会社を隠す意味がありますか？
外壁がボンボンいうとか考えられない異常が発生しているのに公開できない、イシカワや業者に連絡しない理由はどこにあるのでしょう。
架空の異常だから写真もないしアップ出来ないとしか思いませんね。

[910: 匿名さん]

荒らしの話題そらしの嘘にしか見えない

[911: 契約中]

外壁（窯業系サイディングですか？）のポツポツは再塗装されない限り
考えられません。焼き付け塗装ですから。
サイディング屋の施工レベルも影響しません。苔やカビではポツポツはできません。
考えられるのは再塗装した際にプライマーの不備による接着不良で空気が入り
ポツポツになるくらいでしょうか。
画像UPできない、2年放置、の点からウソでしょうね。

[913: 口コミ知りたいさん]

建て売りとイシカワではどちらがいいですか？
建て売りは飯田系です。
不動産屋は、積水ハウスで建てるなら分かるがイシカワで建てるなら建て売りの方が質が高いといわれています。
飯田系の建て売りは30坪で700万ぐらい。
イシカワでは35坪で1500万ぐらいで全然違います。
今の建て売りは、ローコストではなく、ローコストと大手HMの間ぐらいの品質らしいです。
間取りは選べないのが難点ですが。
教えてください。

[914: 評判気になるさん]

20坪前後で平屋2LDKを検討中です。
どこも平屋住宅が割高になるのは承知しています。
イシカワだと坪単価いくらぐらいになるのでしょうか？

[915: 匿名さん]

その条件で悩むなら安い方にしたらいいんじゃない？

[916: 入居済み]

>>913 口コミ知りたいさん
色々と観て回ることをお勧めしますが付帯工事ありでその価格で、不動産屋の言う通りであれば建売で良いのではないでしょうか。

>>914評判気になるさん
ここで聞くよりもHMに行かれて聞いたほうが確実です。

[917: 口コミ知りたいさん]

>>916
ありがとうございます^_^
イシカワは安アパートみたいな感じで高い割に全く魅力を感じませんでした( ；∀；)
建て売りは半額以下の割に質感や内装はとても良かったです。
耐震等級も3ありますし、安心です。
良い間取りを探して建て売りを買おうと思います。
ありがとうございました( ´∀｀)

[918: 匿名さん]

イシカワの換気システムは、一種ですか。
それとも、三種ですか。

[919: 名無しさん]

>>918
熱交換式の第一種です。
安物ですね。オススメしません。
第三種は論外、顕熱交換式がオススメです。
タマホームで顕熱交換式で建てましたが、氷点下の地域でも微弱の暖房で素足で歩いています。
タマホームで建ててとても満足しています。

[920: 匿名さん]

最近タマホーム推しさんがよく居ますね
当たり前ですがイシカワもオプションなら1種の顕熱付けられますよ。
イシカワはオプションかなり緩いのでお金さえ出せば大抵のことはやってくれます。
それでも出来ないこともあるので、しっかりと何をしたいか考えてから色々なメーカーと比較するのがいいかと。

[921: 戸建て検討中さん]

＞＞913
私も飯田系列の建売とイシカワ で悩みましたが、近くでたまたま飯田系列の建売を建ててるところがあり見ていたら、基礎工事を東南アジアの方がやっていました。
偏見かもしれませんが、家の大事な基礎工事を私は外国の方にやってもらうのは嫌だなぁと思って建売はやめました。
それに、建売にほんの少し払えば自分の好きな間取りの家ができると考えたらイシカワ のほうがいいかな？と思いました。
耐震等級も言えば3にしてもらえるように設計してもらえますし、大手ハウスメーカーのような手厚いアフターや知名度はありませんが、程々の家で自分の好みの家ができると思います。
私のところの地域の建売は大体がプロパンなので、それも建売をやめた理由でもありますけど。
換気システムについても第１種のほうが良さそうですけど、たかだか箱となる家自体にそんな高性能なものが必要なのかな…？という疑問もあります。
屋根や外壁、水周り、家電など後々お金がかかるのに、換気システムも高性能なものにして、余計にリフォーム代がかかるし、程よく快適に過ごせればいいんじゃないのかな？
というのが私個人の考えです。
これは人それぞれなのでなんとも言えませんが…。

今、イシカワ で建てる予定なので実際に建てて住み始めたらまたこちらに口コミを書きにきたいと思います。

[922: 入居済み]

>>917 口コミ知りたいさん

飯田産業という会社も私の地元にはありませんが、掲示板を見るとマイナスイメージを付けようとしているのか買主なのか不明ですが結構散々な書き込みされてますね…
ここもありえない事象を書いて逃亡する人もいるくらいなので、自分で観て回って自分が納得出来るところで購入することが無難ですね^^;

第1種の熱交換式で寒い地域ですが普通に素足です。(半袖短パンではないですが)
顕熱式じゃなくても快適ってことは建物がいいからかな？
上の方も言われてますが、オプションで付ければいいかな

[923: 口コミ知りたいさん]

>>921
請負だから誰が工事やるかなんてわからないけどね。
イシカワなら外国人がやらないなんてことないのでは？
建て売りの方が数百万円安いし、良質住宅より品質は高いと思う。
どこで建てようが人の勝手だけど、品質も高く値段も安い建て売りに魅力を感じる人の方が多いでしょうね。
間取りが選べなくても。

[924: 匿名さん]

>>923
質問者さんは内装などは建売のほうが好みのようですが、品質とはまた別では？
飯田系？が良く分かりませんが、今時の建売がローコストより上だと思えません。
少なくとも自分が見た建売ではなかったです。
そんなんだと普通にローコストすべて潰れているのでは・・・。

[925: e戸建てファンさん]

>>922
顕熱も全熱も温度を交換するのは一緒。
違いは顕熱は温度のみ交換、全熱は温度も湿度も交換する。

[926: 匿名さん]

イシカワで建築予定ですが、住宅のグレードが低いので第三種換気です。サッシは、アルミ樹脂。やはり、寒いですか？

[927: e戸建てファンさん]

寒いですか？
暖房すれば暖かいです！

[928: 匿名さん]

>>919タマも安物じゃねぇかよｗｗｗ絶対タマでだけは建てたくないｗｗｗ

[929: 名無しさん]

アフターサービスが最悪なくらい悪いですよ
受け持ちが沢山あるから忘れてたとか言い訳がすごいです
都合の悪い施工で無償工事は言われるまで黙っているのは常です
新潟のイシカワはマジで最低ですね

[930: 戸建て検討中さん]

と、施主でもない人が妄想で申し上げておりますww

[931: 匿名さん]

また新潟限定…よっぽど新潟のイシカワが憎いんだね

[933: 戸建て検討中さん]

と、別キャラを演じつつ理由も言えず数年間も粘着してる人が申し上げておりますwww
バレてないと思ってる？ww

[934: 匿名さん]

>>932 匿名さん
逆恨みって知ってる？

[935: 契約中]

換気は第1種、第3種いずれの場合でも換気計算をしたほうがいいです。
間取りによってはうまく換気できない場所がでるので。
顕熱交換式は予算が許せばいいと思いますが地域によりますね。

30坪700万円は諸経費込々の引き渡し価格ですか？
考えられませんが、それだけ安ければいいのではないですか？
飯田グループの建売だとしたらローコストより上を言うのは営業トークです。
詳しい方なら騙されないとは思いますが。
建売の場合は突貫工事率が高いので、完成後ではあまり意味は無いかもしれませんが
仕様書、各伏図、矩計図など貰い出来る範囲で確認したほうがいいです。
（建築系仕事をしてた時の経験上ですが）

アフターサービスについては、当方がまだ着工前なので何とも言えませんが
自分で一通りできる方は（当方含め）気にしないと思いますが、心配な方は
手厚いハウスメーカーを別に探した方がいいと思います。（高いけど大手など）

[936: 匿名さん]

金物ピン工法と在来工法。皆さんは、どちらを選ばれましたか？

[937: さとる]

安さと品質のよい物を提供します。裏ぎられました
怖い会社です。

[938: 匿名さん]

安くて品質のよい物を提供されて、裏切られたとは？高くて低品質を予想していたけれど、良い意味で裏切られたということですか？

[939: 匿名さん]

最近、離職率ハンパない。

[940: 匿名さん]

勤続年数聞いて５年以下だったらアウト。

[941: 匿名さん]

いろんなメーカーや工務店に行ったけどこの業界転職多いね。大手から工務店ってのが1番多かった

[942: 匿名さん]

3年生存率50%以下

[943: 匿名さん]

経営者or営業が他社で建ててる会社はアウト。

[944: 匿名さん]

公式HPの人気設備・仕様は標準設備でしょうか。
スキップフロアやインナーガレージも挙げているので、特に人気のあるオプションという事でしょうか？
とりあえずオプションは取り除いて、標準設備でどのようなものがついているかが知りたいです。

[945: 匿名さん]

>>944
人気設備・仕様のページはこんなのできますよ～ってだけで標準ではないと思います。

標準設備ですがここを見る限り地域で仕様違うようです。
あとイシカワもいろんなグレードあるので、予算内でプラン作ってもらって別の工務店と比べるのが一番いいと思いますよ。

[946: 匿名さん]

家を建てようと思い住宅展示場（新潟南）に行きました。
最近、テレビで良質住宅を謳って宣伝しているイシカワの家を見てガッカリ。
床材は表面が剥げていたり、継ぎ目が開いてみすぼらしく、営業はぞんざい。
１０年後はこうなるかと思うと、とてもここに頼む気になりませんでした。
県内着工棟数第一位でも、やはり安いだけではダメだと思いました。

[947: e戸建てファンさん]

私はモデルハウスではなく、完成物件の住宅案内をしてもらいました。
とても安っぽく感じました。
飯田系の家やアイダの家は800万程でおしゃれでした。
友達とか呼ぶと恥ずかしいので別メーカーにしました。
定期点検も少ないし不安でしかありませんでした。

[948: 戸建て検討中さん]

なんすか？
このわかりやすい自演は！
恥ずかしくないですか？自作自演バレバレで恥ずかし過ぎですよ！
びっくりするわ。
こんなバレバレの自演してでも悪く言わないとダメなくらい良いメーカーみたいですね。
飯田産業やアイダってこんなこと書き込んで印象操作しないと何も勝ち目はないメーカーなんですね。
参考になります！

[949: 匿名さん]

悪く言わないとダメなくらい良いメーカー(笑)
948さんはイシカワで検討してるんですか？

[950: 匿名さん]

仕事なので

[951: 通りがかりさん]

積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF
住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
ダイワハウス　構造材　唐松集成材
一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ

まともなメーカー一覧です。
イシカワの構造材はどうなんでしょうねぇ？w

[952: 戸建て検討中さん]

>>949 匿名さん

>>949 匿名さん
恥ずかしいのに気付いて返信くれた？

色々と検討はしてるけどタマホームと飯田産業とアイダは外しますわ。
タマホームとか施主に散々書かれてるけど、ここって関係ない人達が喚いてるのね！
ここまで喚いて粘着して批判しないと客を取られるのかな？
逆に興味がわくよね！
施主でも検討中でもない人達が必死過ぎて笑える！

[953: 評判気になるさん]

>>952
イシカワより総合的に高品質のHMがあるのにイシカワで建てられるのですね。
ご立派だと思いますが、そこまでいくと宗教ですね。
私達は客観的な情報を知りたいだけで、盲目的にイシカワを選択する人はここには必要ありません。
あなたはイシカワで建てたらいいでしょ。
普通の人は、飯田系の建売やタマと比較して総合的に優れているメーカーを選ぶのです。
私は飯田系の建売を購入しましたが、イシカワより外観も質感も優れていると感じました。
土地とセットで1280万でした。(外構も含みます)
イシカワの良質住宅ではその値段では買えませんでした。
でも全く後悔していません。

[954: 評判気になるさん]

>>953さん
外観や質感が良いとのことですが、
屋根材や外壁材、構造材などは何を使っているのでしょうか？

[955: 戸建て検討中さん]

>>953 評判気になるさん

自分の粘着が＊＊＊＊＊るって自覚ないんすか？
ここに何年も粘着してるみたいだけどメリットは何？？

恥ずかしくない？自作自演してまで何年も同じような書き込みしてさ！

誰がｲｼｶﾜに決めたって書いてるの？
批判するのに盲目なのは自分って気付かないと！
いい大人なんだろうから人生を考えたほうがいいっすよ！

[956: 匿名さん]

定期点検の人また来てたんだね。笑

[957: 匿名さん]

>>955
さてあなたは何年前から「検討中」なのでしょう(笑)
そろそろ良い業者は見つかりましたか？

[958: 戸建て検討中さん]

>>957 匿名さん

過去スレを見るって知識なかった？
ごめんごめん！そこまでとは思わなかったっすわ！
あまりのレベルの低さに同情しますわ！

[959: 匿名さん]

>>954

建ててないけど、営業さんから聞いた話では良質住宅Sの標準は

- 土台：桧
- 柱・梁：杉
- 屋根：ガルバリウム鋼板、瓦、または雪止めなしの自然石化粧鋼板（ディプロII）
- 外壁：ニチハ モエンエクセラード16、ケイミュー光セラ、またはガルバリウム鋼板（ガルステージ ZERO-J フッ素 クリアラインなど）
- その他：断熱材に発泡ウレタン（壁・屋根）、スタイロフォーム（床）、耐力面材にダイライト

無垢フローリングとオガファーザーもOKというから（塗装は自分でやれとのこと）、ここで決めようかと。

[960: 匿名さん]

ついでに

- 窓：APW 330

[961: 匿名さん]

あ、ごめん、飯田系の建売やタマの屋根材や外壁材、構造材のことを質問してたのね。失礼しました。

[962: 名無しさん]

ホワイトウッド使ってないって・・・w
屋根はスレートが一番
サイディングも安物

[963: e戸建てファンさん]

>>958
過去スレをみて素晴らしいメーカーだと思ったんですか？w
悪評だらけなんですけど…www
お疲れ様ですw

[964: 匿名さん]

>>963
別ですが他のメーカーのスレ見たことないのですか？
イシカワはまともなほうだよ。
あとこんなにも分かりやすく一人の人が悪評をばら撒いているのも珍しい。

[965: 戸建て検討中さん]

>>963 e戸建てファンさん

施主でもない人でなこれだけ粘着してる人間がいるんだ！と思った！
悪評だらけって１人で必死に書き込みしてるだけじゃないっすか！

[966: 匿名さん]

物は悪くないが、社員のレベルが低すぎる

[967: 匿名さん]

確かに。

[968: 匿名さん]

レベルといっても色々ある。

１．人間としてのレベル。社会常識があるかどうか、他人に良いことをしてあげたいと常に心掛けているかどうか、等。
２．プロとしてのレベル。これにも
　a. ソフト的な面（接客、契約取りのテクニック）
　b. ハード的な面（住宅を新築する際の確たる知識：ローン、土地選び、建材や建築、間取り、デザインetc.）
がある。

イシカワの場合、契約するまではハードを一人の営業が一手に引き受けるから、あまり多くを期待しない方が良い。私のところの営業は社員教育が良くなされているようで、あらゆる面において一定基準は満たしていたが。接客に関しては、3時間の打ち合わせでお茶一杯しか出ないし、客を褒め上げたりは一切ないけど。

施主側が自分で徹底的に調べ上げて、積極的に提案すれば良い家ができると思うよ。施主に知識がなくイシカワの言いなりでは、ものは良いけどダサい家しかできない（イシカワの標準的な家）。まあ、これはどのＨＭにも多かれ少なかれ当てはまるらしいが。

[969: 匿名さん]

知識に関しては他のメーカーよりは自社の造りに関してしっかり理解しているなと思ったけどな。
なのであとは外観、内装を施主がしっかりイメージとコンセプト持ってたら大丈夫。
他人任せで自分好みの家が出来ると思ってるのがそもそもの間違いだよ。

大手で建てた友達いるけどこだわりがないからか、どこのメーカーで建てたか分からない建売みたいな家になってた。
逆に一○で建てた友達は○条のスタンプ押したような家だったｗ
インテリアコーディネーターいないし、構造に関係のない制約も山ほどあるようで、そりゃ全部同じような家になるはずだとｗ

[970: 匿名さん]

挨拶できない奴ばっか 初歩

[971: 匿名さん]

悪い営業所にあたったね。場所はどこ？

[972: 匿名さん]

過去の書き込み見れば分かるけど営業の質は悪くないはずだよ。
なにしろ『引き渡し当日まで放置してある残材』(結束バンド、鉄筋！！）を
泥だらけになりながらゴミ袋一杯集めてくれるらしいから。

[973: 匿名さん]

ゴリゴリ営業よりマシ

[975: 匿名さん]

イシカワを知人に紹介したら謝礼は？

[976: 匿名さん]

謝礼目当てでなく紹介する人→良い人

[977: 匿名さん]

LIXIL、三協、YKK、サッシ、玄関のオススメは
どちらのメーカーですか？

[978: 匿名さん]

まずは会社自体オススメかどうか。

[979: e戸建てファンさん]

久しぶりにイシカワのＨＰ見たら本体価格の載ったプランとか出てたけど、意外と安くないなと思った。価格上がってる？

[980: 評判気になるさん]

モノいいんですか？
Instagramでこちらで建てたらしい欠陥住宅のお宅拝見しましたが、かなりひどかったですよ。
まぁどこで建てても当たり外れはあると思いますが。

[981: 検討者さん]

>>980
良質住宅が良いとここで聞きましたが、普通の人で買えるNSだと柱は3.5寸だし、瓦でもないのでここの掲示板に騙されました。
Sは高すぎて買えないのでタマホームにしました。
アフターメンテナンスにも不安がありましたし、集成材を使っていることも心配でしたのでタマホームで良かったです。
Instagramで欠陥住宅が掲載されているのですね。
ひどいですね。

[982: e戸建てファンさん]

どこで建てても結局は下請け大工次第。
私のエリアは某大手の評判が良くないです。

[983: 戸建て検討中さん]

>>981 検討者さん

なんで書き込む度に名前を変えるんすか？
自作自演がバレるのが怖いの？

ｲｼｶﾜのSが普通の人が買えないってタマホームと比較してどうだったか見積書アップ！

当然ありますよね？
まさかバレるとか言って逃げないでね！
自作自演君じゃないなら逃げずに自分の根拠を提示してくださいな！

[984: 戸建て検討中さん]

>>980 評判気になるさん

ググっても出てこないのでどこでアップされてるか教えてください！
参考にしますので

[985: 匿名さん]

>>981
「普通の人で買えるNS」ってあなたの普通とは？
私の地域にはSしかなかったのでイシカワの普通はSだと思っています。

[986: 匿名さん]

外構工事は、住宅完成後に自分で手配した方が
安いですかね？

[987: 匿名さん]

>>986 匿名さん

もちろんそうですよ。

[988: 匿名さん]

何かイシカワ下げが散発的にあるけれど、詳しく聞いてもダンマリを決め込むし。具体的事実がなんもないから詳しく説明できない？こういうのを見ると、やっぱりイシカワ下げだけを目的とする他社営業の書き込みなのね。

[989: 匿名さん]

>>986

イシカワも各営業所ごとに外構屋と契約しているみたいだし（簡単な外構工事は基礎屋がやるって言ってた）、見積もりとって比較してみたら？

[990: 匿名さん]

>>986 匿名さん
イシカワ通すと手数料取らないといけなくなるんでってことで営業さんに業者の紹介だけしてもらったよ

[991: 匿名さん]

下請けの施行レベルが最悪 金額が安いから適当

[992: 匿名さん]

「最悪」って、何十件の建築現場を比較してみたの？つーか、誰？業者？

[993: e戸建てファンさん]

新聞の折り込み広告比較ですが建物本体価格のみで言えば
タマ大安心と良質Ｓの共に標準で、タマの方が１００～２００万高いね。

[994: 匿名さん]

>>993
その比較に何の意味があるの？
大安心の家と同じ仕様にしないと公平じゃないでしょう。
あなたは中国のダンボールのシュウマイと国産和牛のシュウマイを同一に扱うの？

[995: 匿名さん]

国産和牛のシュウマイ＝大安心の家
中国のダンボールのシュウマイ＝良質Ｓ

これって笑うとこ？

[996: 戸建て検討中さん]

>>994 匿名さん

その比較にこそ何の意味があるんすか？

笑わせようとしないで！

[997: 匿名さん]

イシカワは安けりゃなんでもいい！って人が選ぶとこじゃない気がする。自分がそうだったからだけど。
ただ安けりゃいいって人は値段だけの比較で見ればいいと思うよ

[998: 匿名さん]

>>981 検討者さん
タマも集成材使ってるしこの人の書き込み嘘なんだろな

[999: 戸建て検討中さん]

タマホームのスレは施主や検討してた人の批判が殆ど。

イシカワは施主が批判的なことを書いていない。
が、施主でも検討中でもない人が想像で批判的な書き込みをしてる。

タマホームの営業が客を取られすぎて焦ってる？
タマホームの印象を更に悪くするだけなのでやめたほうが無難っすよ！

[1000: 匿名さん]

良質HS 終わってるわ

[1001: 匿名さん]

>>1000 みたいなのがしつこく湧くね。どう終わっているのか聞いてもまともに説明できないし。よっぽどタマの営業はイシカワに恨みを持っているってことだ。

[1002: 匿名さん]

>>999
イシカワの施主曰く『引き渡し当日まで残材が放置』『引き渡し当日に営業マンが泥だらけでゴミ袋一杯回収』
しかもその内容たるや『鉄筋、結束バンド、残材』ですよ！

[1003: 匿名さん]

>>1002　聞き飽きた。他に何か面白い話はないの？タマホームみたいに。

[1004: 匿名さん]

>>1002 匿名さん

ご自身のお話でお願いします

[1005: 通りがかりさん]

タマホーム施主の苦痛の書き込みw

もうすぐ引渡しです。ブログもやっています。そこにはタマホームで建築中・建築済み・検討中の方と交流してますが、私も含め何のトラブルも無しに満足いく納得の家を建てた方の方が少ないです。
家が傾いたりと言う欠陥住宅では無いけれど、間違っても謝らないとかとにかくストレス過多です。

ただ、値段の割りに設備もよくコスパは一番ではないでしょうか。自分も建築前ここで色々検索しました。「悪い評判はタマホームに客を取られる同業者の口コミ」と叩かれる人もいましたが、実際建ててみると「きっと本当に施主なんだろうな」と実感します。

タマホームで検討している皆さんへ

契約前からICレコーダーで録音必須。営業や工務をプロと思って任せても駄目です。
事前に情報収集して仕様などの勉強をしてください。
クロスの貼り間違いはよくあるようですが、なんとお風呂の壁面カラーを間違えることもあるようです。
そしてその間違いを5万円値引きで済ませようとした社員がいたそうですよ。これはきっとタマホームの本社の意思では無いようですが。結局希望通りにやり直しにもちろんなさったみたいです。でも、5万で済ませようとする社員の心が嫌ですね。

間取りやサッシや設備が決まって、一部変更合意書を交わします。それからは些細な変更であっても20万かかります。ですので逆に、タマホームのミスがあった場合のペナルティーも別途契約を交わしたほうが無難です。

レコーダーやペナルティーなんて、担当を信用してないようでできませんでした。でも勇気を出せなったことを今は後悔しています。

ただ、同じ間取り同じ仕様でよその会社に見積もりを出したら、タマより高くなると思います。
勉強とストレスを覚悟の上で　家作り頑張って貰いたいと思います。

タマホームっていいHMですねw

[1006: 匿名さん]

>>1005

大変ためになる話だ。タマスレやタマ施主のブログに行けばこの手の話題に事欠かないね。この辺がイシカワとは大違い。

一点訂正を。

>> 同じ間取り同じ仕様でよその会社に見積もりを出したら、タマより高くなると思います。

に「ただしイシカワを除く。」を加える（笑）。

[1007: 匿名さん]

タマホームで良かったって人がタマが集成材使ってないみたいに書いてるし、タマ営業じゃなく自社で対抗できないからタマの名前出してる気がする
イシカワ程度で悪評多いとか書いてるしタマの掲示板すら見てなさそう

[1008: 匿名さん]

営業所 大工(業者) の当たり外れが大きい

[1009: 匿名さん]

>>1008

で、具体的にどこの営業所が良くて、どこがダメだったの？
そんなにあっちこっちのイシカワの営業所巡りをしているあなたは誰？暇なタマの営業さん？

[1010: 戸建て検討中さん]

イシカワを批判してる奴って妄想か同じようなことを言うしか出来ないのね
こんなことしても営業成績は上がらないっすよ！

[1011: 匿名さん]

多分１～２人だと思うが、１～２センテンスの妄想めいた批判をしては消え去るという。いわゆる「サイバー部隊」とも違う極めて低級な書き込み。誰得？何なんですかね。

[1012: 入居済み]

まだ居たのですね（＾＾；

イシカワを批判したいのかタマホーム下げをしたいのかよくわかりませんね。
普通の人なら何年も意味不明な書き込みを繰り返さないでしょうから本当に何がしたいのか（＾＾；

[1013: 匿名さん]

タマとイシカワの比較、ってのがよく分からん。
片や全国展開の大手ＨＭ、しかも一部上場企業。
イシカワは新潟ローカルの建設業が住宅屋やってるだけでしょ。
会社の規模、社会的な信頼性もタマが遥かに上ですよね。

[1014: 匿名さん]

イメージ的にはね。これから建てようとする人にとっては現実がどうなのかが重要で、タマスレやイシカワスレで施主の経験談をよく読んでおいた方がよい。（タマはリアルホラーストーリー満載だね。イシカワじゃあり得ない話。）

>>タマとイシカワの比較、ってのがよく分からん。

簡単なことだけど？？近くにタマとイシカワの営業所があれば、ローコストで新築を検討する人は価格も近いし、比較する可能性は大きいでしょう？そもそもイシカワの営業所が近くにない人はこのスレをわざわざ覗きにこないだろうし。

[1015: 匿名さん]

>>1013 匿名さん
会社の規模と社会的信頼だけで選んで正解ならみんな苦労しないわ
タマスレの悲惨なことw

[1016: 匿名さん]

新潟で、オススメの地盤調査会社は?

[1017: 匿名さん]

>>1016 匿名さん
なんらかの協会？入ってて保証してくれるならどこでもいいのでは？改良なら別だけど。
てかスレ違いじゃね？

[1018: 戸建て検討中さん]

>>1016 匿名さん
スレ違い
新潟限定のお話しが相変わらず好きっすね。
今度はどんな風にイシカワ下げを書き込むのかな

[1019: 匿名さん]

>>1015
「会社の規模」も「社会的信頼」も重要、重大でしょう。
勿論「それだけ」で選ぶ人はいませんでしょうけど。
あとネットの書き込みを鵜呑みにする人も誰かさん以外いないと
思いますよ。

[1020: 匿名さん]

>>1019 匿名さん

>>1019 匿名さん
会社の規模、社会的信頼が上なら良い家が建つのかって話なんですが。

誰かさんって誰ですか？
ネットでの情報を鵜呑みはバカですが、軽視もバカですよ。てか何故掲示板見てるのって話になるし。
ここみたいに明らかに施主でもない人が悪評書いてるなら別ですけど。

[1021: 匿名さん]

「社会的信頼」の意味が理解できない人がいる。

[1022: 評判気になるさん]

標準内で収めると選択幅が少なくてオプションをたくさん付けると結局高くなりますね。
45坪以下でないと割増料金が発生するのもびっくりしました。
タマホームで正解だったかな。

[1023: 戸建て検討中さん]

>>1022 評判気になるさん

>>1022 評判気になるさん
それでもタマホームより安いという事実。
選択もタマホームってそんなに多かった？
つーかタマホームスレで宣伝すれば？
実はイシカワのほうが良かったかもって後悔してるからわざわざ来るんでしょ？(笑)

まー本当の施主に散々言われて終わるだろうけどね

[1024: 戸建て検討中さん]

タマホームってこんな書き込みやブログ多いね

入居して一年半ですが、最初から不具合が多発。クレーム入れるも、のらりくらり。漸く合意書作成の段階に漕ぎ着けたのですが、合意書の文言にダメ出ししたら、裁判所に提訴するそうです。さて、どうしましょうかね。あ、弁護士さん。言っておきますが、私の地元でお願いしますね。

タマホームってアフターサービスが凄い良いみたいね(笑)

[1025: e戸建てファンさん]

>>1022
タマホームも何坪か忘れたけど基準以下なら割増あったと思いますが。
あとタマホームの標準には屋外電気配線工事・屋外給排水工事、下水道接続工事、雨水排水工事が入っていないそうですが、そういうのは本体と別でいくらかかりましたか？

[1026: 通りがかりさん]

せがれがどうしようもねえカス

[1027: 匿名]

>>1025
嘘はダメだよ。
そこらへんもコミコミだし、延床面積21坪の商品もあるから
「基準以下の割り増し」なんてないよ。
イシカワの方とと勘違いしてない？

[1028: 検討者さん]

大安心の家と良質住宅なんて比較しようがないだろ。
品質が違いすぎるし2、300万高かろうが満足度は全然違う。
大安心の家なんてあの品質であの値段なら利益なんてほとんどないんじゃないか？

[1029: 検討者さん]

>>1028
同じく検討中なので具体的に品質の違い？を教えていただきたいです。

[1030: 匿名]

>>1028 検討者さん
施主の評判の悪さを良くみたほうがいいよ！
満足してる奴なんてほぼいないから(笑)

営業もアフターも酷いみたいね。
タマホームスレ見ると。
高いだけ。

[1031: 匿名さん]

>>1028
慈善事業じゃあるまいし企業が儲けなしに商売するわけがないｗ
タマホームは1つの展示場に2,3棟建ててるのも珍しくないし
キムタクとか使ってバンバンCMしてるし、かなり利益取ってないとそういうこと出来ない。

[1032: 匿名さん]

>>1028

タマホーム関係者さん、お疲れ様です。よく釣れてますねｗ

[1033: 評判気になるさん]

建てていいハウスメーカー一覧
コスト的にもタマが一番

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[1034: 匿名さん]

・タマホームの売上
2010年　1855億円
2015年　1309億円（2010年比－29%）

どうりでタマホーム関係者が必死なわけだ。でもね、ここはイシカワのスレだよ。いい加減にしてほしい。

[1035: 匿名さん]

じゃあイシカワの売り上げは（爆）

[1036: 匿名さん]

2015年の売上高は

●大和ハウス：2兆8107億円
●タマホーム：1309億円
●イシカワ：274億円

みたいな。タマホームの売上が少しばかり多いと言っても業界大手とは比べものにならないし。結局、売上高が大きければ良い家が建つのか、って繰り返しの議論になる。個人的には相関関係はほとんど無いと思うが。

2015年の2010年比の売上高成長率は

●タマホーム：－29%
●イシカワ：＋67％

こっちの方が個人的には興味深い。現在のタマホームのなりふり構わない醜悪な状況の原因が推察される。もっと根本的には会社の体質に原因があるんだろうけど。

[1037: 戸建て検討中さん]

タマホームをわざわざ違うスレで推すのはタマホームの印象ダウンだわ。

余程タマホーム苦しんでるのかな。
タマホームスレでは施主が悪いことしか書いてないから他スレまで来て他社を落とそうとしてる？
ここ見てあなたのレス見たらタマホームで検討中の人は候補から外す人もいそうだから止めたほうがいいよ。

[1038: 通りがかりさん]

タマホームの展示場に行った上での判断でいいと思いますよ。
その上でイシカワが良いならイシカワにすればいいと思います。
安ければ何でもいいならプレハブにすればいいのに。
頭のおかしな人に何をいっても無駄ですね^_^;

[1039: 匿名さん]

イシカワのこともタマのことも分かってないのにイシカワよりタマがいいって主張する謎さ加減
とりあえずイシカワのスレなので比べてどう違って何故タマがいいか書けばいい
それ書けないならタマスレへどうぞって思う

[1040: 匿名さん]

現場監督すらいない会社で建てるのもいかがなもんでしょ。

[1041: 匿名さん]

断熱材

-良質住宅S：発泡ウレタン
-大安心の家：グラスウール

窓

-良質住宅S：樹脂（APW330）
-大安心の家：アルミ樹脂複合

（新潟仕様）比較にならん。キモタコじゃなくてこっちに金使えよ。

[1042: 匿名さん]

>>1040　現場監督すらいない会社で建てるのもいかがなもんでしょ。

だからタマ固有の話題はタマスレでやってくれ、と何度。。（笑）

[1043: 匿名さん]

大安心の家のどこがイシカワより2、300高くても納得できる品質なんだろうか

[1044: 匿名]

>>1042
イシカワのことでしょ。現場監督がいない、って。

[1045: 匿名さん]

ちゃんと居ますけどね。まあ、どうしても居ないことにしたい方々がいるようで（相も変らずタマ関係者とか）。

[1046: 匿名さん]

引き渡し当日まで残材放置してる現場監督って意味ないでしょ。

[1047: 購入済み]

コスパ良い♪
だけど、オプションやこだわりある人は辞めとけ！

こちらから希望するものはぼったくられるから気を付けて！
つか、こういうので利益出さなきゃだめなんだろうけどw

今どきの家で悪くはないが、住宅性能は思ってるほどたいしたことないね

分離発注と施主支給で対応できる人なら安くていい家を建てれるはず。

HM任せにするような人なら後で後悔することになるよ

ローコストだから、間取りや設計などテキトーだから(笑)

あと、必ず録音や、打ち合わせ記録残しといた方がいい！
これ、絶対ね！

あとで、平気で嘘つかれたり、勝手にコスト下げられたりするからw

何も知らない客なら、いいカモにされるだけ
なので、自分で相場や家のこと勉強しとけよ！

契約するときは、とくに騙されないように、言いなりにならないようにしっかりがんばれな！

[1048: 匿名さん]

>>1046 匿名さん
残材の程度が知れたものだしそれ以外の仕事のが大事でしょ
そこちゃんとしてたからこそその施主さんは満足してたんだろうし

[1049: 匿名さん]

>>1047　こちらから希望するものはぼったくられるから気を付けて！
つか、こういうので利益出さなきゃだめなんだろうけどw

資材・設備機器・工事費等はイシカワの利益は５％と決まっていて「ぼったく」りようがない。ぼったくっているとすれば、それはこれらを提供するメーカーの方。他のHMからも見積もりを取ってみればこれが分かる。

>>住宅性能は思ってるほどたいしたことないね

もうちょっと詳しく。何を期待していて、どう大したことがないと思ったのか。例えば全熱交換型第1種換気で全館空調を期待してたけど思ったほど良くなかったとか（この例だと期待する方が最初から間違っているわけだが）。

[1050: 口コミ知りたいさん]

キッチンとかお風呂が標準で選べるメーカーが少ない。
別メーカーにするとオプション料金取られるし。
間取りの提案も他HMの方が良かった。
それと打ち合わせにわざわざ展示場に行かないといけないのが信じられない。
普通のHMは夜遅くでも家に来てくれるのに。

[1051: 評判気になるさん]

逆に自宅に来られるよりは展示場の方が私はいいと思いますが。ウチの近所のイシカワは相当忙しいらしく展示場見学したあとは勧誘など一切なしでイシカワで建てないなら来て下さいって感じでした。大手は何度も電話がウザかった。この辺りは個人の感じ方だと思いますが…。
ただイシカワ展示場でいい感じだな思いましたが、オプションで1000万近く使ってますと言われ、結局他社で建てましたが(^-^;

[1052: 匿名さん]

私も自宅に来られるとか論外ですね・・・。
アポなしで勝手に来たりポストに何か入れてきた大手の人とかすごく不愉快だった。
1度だけ自宅で打ち合わせしたけど、掃除とか気遣うし、そもそも往復の交通費や営業の拘束時間も家の価格に含まれてしまうので無駄に感じます。
あと家に来るなら持ってきた資料でしか話ができないし。
展示場だといろいろあるので、そういえばあれは？と思いついたときその場で見て話せるのがいいと思いました。
サンプルもいっぱいあるしね。

選べるメーカーが少ないとのことですが、一般的なメーカーは入っていると思います。
どこのメーカーを選んだのでしょうか？
あまり特殊だとどこでも標準で入っていないと思いますが・・。

[1053: 匿名さん]

「良質住宅S　標準プレゼンボード」から

標準キッチンのメーカー

-タカラスタンダード
-トクラス
-ハウステック
-クリナップ
-LIXIL
-パナソニック

標準システムバスのメーカー

-TOTO
-トクラス
-タカラスタンダード
-LIXIL
-パナソニック
-ハウステック

グレードはHMに低価格で卸す"標準品"、これはほとんどのHM・工務店も同じ。（で、アップグレードするとぼられた気がするのも同じ。）他の標準は

-構造材：桧・杉
-断熱材：発泡ウレタン（壁・屋根）、スタイロフォーム（床）
-外壁：光セラ・プラチナコート・フッ素ガルバリウム鋼板
-屋根：フッ素ガルバリウム鋼板・自然石粒鋼板・三州瓦、軒の出45cm標準
-窓：オール樹脂サッシ
-換気：第1種全熱交換型

これからローコストで建てようとする人は実際にイシカワ、タマホーム他数社を回り、じっくり調べてから決めた方が良い。上に書いたことが何なのかよく分からない人は営業の口車に乗せられる可能性大だから気を付けて！

自分である程度デザインできる人、提案できる人、無駄なこと（キモタコCM、営業の無駄な人件費等）に金をかけずに良質の住宅を建てたい人にとって、イシカワは最有力候補になりうる。

[1054: 匿名さん]

私も自宅に夜とか来られたら迷惑すぎるに一票！

[1055: 匿名さん]

打ち合わせは展示場でやった方が断然いいよね。見本、カタログも揃っているし、構造で質問があればモデルハウスを使って色々説明してくれるし。

[1056: 口コミ知りたいさん]

>>1051>>1052
無垢のシステムキッチン若しくはオーダーメイドのシステムキッチンが良かったのですがありませんでした。
例えばwoodoneとかです。
お風呂は檜風呂が良かったのですが、ありませんでした。
今はどうか知りません。
他HMは見学にお弁当を出してくれたり、私が食べたいといっていたパンを営業が並んで買ってきてくれたり、至れり尽くせりでした。
イシカワの展示場では美味しくないコーヒーやソフトドリンク、お菓子しかありませんが、他は美味しかったです。
一生のお付き合いと考えるとイシカワは展示場だけの付き合いで終わりのような感じがしたので他HMにしました。
アフターサービスも何度もきていただけました。
安ければ何でもいいならイシカワも選択肢としていいとは思いますが私は契約しませんでした。

[1057: 匿名さん]

無垢材システムキッチンや檜風呂が標準のHMはかなり限られてきますね（ローコストではあり得ないけど、どうしてイシカワへ行った？という疑問が。）

ちなみにイシカワはWOODONEとは取引があるからスイージーはオプションで付けてくれる。「Green Tea P型 Standard Class GRP-02-A」（定価￥1,189,700）を見積もってもらったら￥595,000だった。（標準品からの差額になるから実際はもっと少ない。）檜風呂にしてもそれを作成しているメーカーと取引があるかどうかが全てで、欲しいものがあったらこちらからごり押ししてでも調べてもらう。

意外だったのが「無添加住宅」とも取引があり、そこで扱う素材はイシカワでもOKだった。

[1058: 匿名さん]

>>1056
イシカワが気に食わないことを主張したいのでしょうが、上の人と同じで何故そもそもイシカワに行ったのかと疑問が湧くレベルです。
食べたいといったパンを買ってきてもらうことを営業の仕事だと思っている時点であなたのほうに問題があると思いますよ；
それに檜風呂が特殊なことぐらいわかると思いますが・・・。
設備はたいていメーカー品ならオプションとしてお金をかければ変更できます。
（檜風呂はメーカー品ではないですよね）
大手になればなるほど制約が多く、グラスウールを発泡ウレタンにしたいと言っても「施工会社と契約がないから」等の理由で不可ことが多いです。
イシカワは柔軟なほうかと。

ハウスメーカーでは無理だと思いますが、結局どちらで契約されたのですか？
あとアフターサービスは何度もどんな用件で呼ぶことがあったのか教えてほしいです。

[1059: 評判気になるさん]

イシカワに客取られた他社営業マンか仕事切られた下請け業者って所でしょうか？
メンテナンスも面倒だし水廻りに木材は使いたくないね。

[1060: 匿名さん]

>>私が食べたいといっていたパンを営業が並んで買ってきてくれたり、至れり尽くせりでした

まあ、こういうおバ〇さんだから仕事切られるんでしょうね。

[1061: 匿名さん]

>>1056 口コミ知りたいさん

何故イシカワに行ったの？
あなたの主張は｢お客様なんだから営業はとことん尽くせ！｣ってモンスターになりそうな人だなとしか思いませんね。

人それぞれなんでしょうが〇条のパーティみたいのに参加させられたけど、この費用は施主から取ってんだよなぁ～と思うと契約する気なんてなくなりましたわ。

[1062: 匿名さん]

>あとアフターサービスは何度もどんな用件で呼ぶことがあったのか教えてほしいです。

営業に並ばせてパンを買わせたんじゃね？
何回もwwww

[1063: イシカワで建てました]

家を建ててから1年以上経ちました。
何だか色々と書かれていますが、私はイシカワで建てて現在も全く問題ないですよ。
オプションについても、上に書かれている通り特殊なものでなければどんなものでも見積取れました。

営業は抱えている案件が多すぎるので、確かに大手高級ＨＭのように頻繁な連絡・自宅での打合せ・提案力は
正直期待しない方が良いかと思います。なんと言うか、無理矢理売ろうとしていないと言う印象を受けます。
と言うのも、イシカワの社員は歩合が全くと言っていいほど無いようで（＝営業談）、色々と他社を検討して貰って
ウチで良かったらウチを選んでくださいねってスタンスだからだそうです。
（ガツガツ強引に営業されるより、私は好印象を受けました。）

先に書いたように提案力は期待しない方が良いと思います。私の場合、自分で建築の本を何冊も買って
一年くらい勉強しました。知り合いに大工さんも多いので実際の現場事情等も色々教えて貰ったり。
自分で勉強してこちらから色々と質問・提案・交渉できればコストパフォーマンスは相当良いかと思います。
（タマにも同じ仕様で見積取りましたが500万円も高かったですよ。有名大手では何と2倍・・・）

また、打合せ時には営業が議事録を書いて写しを渡してくれるのですが正直余り詳しく書かれません。
実際に揉め事になるのはそこに書かれない詳細内容になる傾向があるので
可能な限りレコーダーで録音した方が良いと思います。私の場合、打合せがあった際は当日か翌日に
各決定事項についての詳細内容を書いてメールで営業に送り、双方の認識に間違いがあるか確認をとって進めました。
それでも言った言わないが1・2点ありましたけど・・・。

建築中の間違い等が何箇所かありました。小まめに見ていたので間違いに気付いて直してもらいましたが
気付かなかったら困ったことになっていました。

アフターについてですが、確かにこちらから連絡しない限りほぼ放置です。（勿論一年点検には来ましたが）
でも連絡すれば何日後かには来てくれましたし、簡単な修正であれば監督がその場で直してくれました。
大手の手厚いアフターを期待しない方が良いと思います。なんせ値段が値段ですから。

感想としては良くも悪くもイシカワというところでしょうか？
営業は一生懸命やってくれていましたが、提案力・アフターなどは大手のＨＭには太刀打ちできないと思います。
本当にイシカワで決めて良いのか最後の最後まで悩みました。でも自分で勉強して、小まめに現場に足を運んでと
自分も家作りにしっかりと関われるのであれば、イシカワを選択しても良いのではないでしょうか？
結果論として私はイシカワで良かったと思っています。なんにせよ安い！
（大工の義父にも節目節目に確認してもらっていたから問題なかったのかもしれませんが笑）

長文申し訳ありません。イシカワで検討されている皆様のご参考になれば・・・

[1064: 検討者さん]

>>1063
家をはじめて建てる方はタマホームがオススメということですね。提案力が違いますし大手の安心感もある。
値段の違いは品質の違いですね。
安ければいいというわけではないですから。

[1065: 匿名さん]

しつこいのがまた湧いて来ているから、簡単にまとめると

断熱材

-良質住宅S：現場吹付け発泡ウレタン
-大安心の家：袋入りグラスウール（今時使ってるの？って感じ）

窓

-良質住宅S：オール樹脂
-大安心の家：アルミ樹脂複合

自由設計

-良質住宅S：〇（施主のセンス次第、余程おかしいのはＮＧがかかるが）
-大安心の家：×（規格の中から営業が適当に見繕ってくるだけ、それ以外はＮＧ）

ホラーストーリーの数々：タマホームの圧勝

質、自由度や安心感で大きく見劣りする大安心の家が数百万円も高い訳で。まあ、これでもどっちがいいか人によりけりなんだろうけど、個人的にはタマは検討外。

[1066: 通りがかりさん]

>>1063
家を建てるのに1年も勉強されたんですね。
知り合いに大工さんもいてましな家ができたんですね。
悩みましたが、一般の人はそこまでできないからすべて営業に任せられ、国産無垢材を使用しているタマホームで決まりかな？

[1067: 匿名さん]

>>1066 通りがかりさん

本当にしつこいね。
あまり度が過ぎるとタマホームの印象ってただでさえ悪いのに更に悪くなりますよ！

タマホームの営業に何を任せられるのかわかりませんが、廻った感じだとイシカワとタマホームの営業レベルなんて差はなかったです。
価格ではタマホームは特徴もなくイシカワに比べれば高いだけでした。
施主さんのブログ見てもタマホームで契約しようとは思わないものばかりですね。

[1068: 匿名さん]

>>1065
不満なら大安心の家暖にすればいいだけです。
坪単価27万8千円ですから良質住宅Sより安いですし、60年保障もあります。
個人的には坪単価25万8千円の大安心の家で十分ですけどね。
氷点下になる地域ですが、暖房を入れなくても子どもたちは裸足で走り回っています。

[1069: 匿名さん]

>>1066
どこでもそうだけど任せっぱなしでいい家が建つわけがない。
ましてやタマの営業評判悪いし。
ちょっと勉強して500万浮くなら素晴らしいと思うけど。
タマやイシカワで建てる人なんで超お金持ちなんていないんだし。

[1070: 匿名さん]

>>1068
本当にタマホームの坪単価の計算の仕方（確実にイシカワより高くなる）と
60年保証の内容を理解していますか？

[1071: 匿名さん]

>>1068 氷点下になる地域ですが、暖房を入れなくても子どもたちは裸足で走り回っています。

嘘話ももうちょっと説得力のあるものにして！タマホーム営業のおつむのレベルが分かっちゃいますよ（笑）

[1072: 匿名さん]

>>1068 匿名さん
>氷点下になる地域ですが、暖房を入れなくても子どもたちは裸足で走り回っています。

タマホームで建ててないどころか一軒家に住んですらないでしょ。
それともタマホームは家自体発熱でもするの？？？笑笑

[1073: 匿名さん]

>>1071 匿名さん
内容被ってしまいましたね、すみません

[1074: e戸建てファンさん]

ここまで来ると偽計業務妨害になりかねないね。

[1075: 匿名さん]

あまりにもレベルの低いタマ押しのレスを見ると、逆にこれってタマホームに恨みを持っている人間が書いているんじゃ？と思えてきた。ひたすらタマ下げにしかなってないんだもの（笑）

[1076: 口コミ知りたいさん]

坪割増とか諸費用とか分かり辛い。
外構とか地盤改良とか別料金だし。

[1077: 匿名さん]

>>1075 匿名さん
確かに。
タマスレにはこんな人いないもんね。
本当にタマで建ててタマを勧めたいならまずタマスレに書くはずだし。

[1078: 匿名さん]

>>1056 の口コミ知りたいさん、「イシカワ」を「タマホーム」の置き換えただけのをタマホームスレにも投稿しているよ。


他HMは見学にお弁当を出してくれたり、私が食べたいといっていたパンを営業が並んで買ってきてくれたり、至れり尽くせりでした。
タマホームの展示場では美味しくないコーヒーやソフトドリンク、お菓子しかありませんが、他は美味しかったです。
一生のお付き合いと考えるとタマホームは展示場だけの付き合いで終わりのような感じがしたので他HMにしました。
アフターサービスも何度もきていただけました。
安ければ何でもいいならタマホームも選択肢としていいとは思いますが私は契約しませんでした。


ただの愉快犯か。

[1079: 匿名さん]

>>1076 口コミ知りたいさん
イシカワの見積わかりやすい方だけど。
吹き抜けも玄関ポーチもベランダも施工面積に一律で坪単価かけるようなとこもあるけどそういうとこと比べてるの？
わかりやすいかもしれないけどボラレてるのは嫌だわ。
あと外構、地盤改良が別料金なのはどこでもそうでしょ。
建売なら込み込みかもだけど。

[1080: 匿名さん]

>>1076

また来てる。お昼ごはん食べた？

[1081: 匿名さん]

>>1078 匿名さん
イシカワとタマホーム憎しなんじゃない？
両方ある地域のどっかの工務店の営業とかかな

[1082: 匿名さん]

イシカワとタマをどうしても落としたい人がいるみたいね。

パンの人は一生の買い物なんだから営業は一生施主に尽くして並んでパンを買ってこいと言いたかったのかも？

氷点下で暖房付けないで素足で走り回ってるとか笑える！
寒くて寒くて我慢出来ないから走って誤魔化してたか、床暖房しか付けてません！とか訳のわからないこと言い出すかどっちかな？
今度はどんなキャラで来るか楽しみになってきた！

[1083: イシカワで建てました]

何か私の書き込みでまた荒れることになってしまったでしょうか？すみません。。。
私の契約した時はタマもイシカワも4寸の集成材でしたが、今は違うんでしょうか？
記憶があやふやですが・・・。

私はイシカワの地元新潟の長岡支店でしたが、床暖は床材の変形を招く事があるので選択せず
全室ガスの温水ルームヒーターにしました。ＬＤＫが25畳くらいありますが、新潟県くらいであれば
ルームヒーター1台で充分暖かいです。（早く暖めたい時は温まるまで2台稼動ですが）
エアコン程乾燥しないし、温水ルームヒーターで正解でした。流石に暖房無しで裸足で走り回るなんて
有り得ないですねぇ。（換気システムは第一種全熱です）

当時は良質住宅Ｓなんてなくて、ただの良質住宅とナノ（だったかな？）くらいしか無かった記憶が。
監督に聞いてみたら1年前の良質住宅が現在の良質住宅Ｓの仕様らしいです。ライバル？ＨＭが仕様低めで
安値攻勢かけてくるので、3つのグレードで対応することになったとの事でした。

私は裕福でも何でもありませんので500万円は物凄く大きいです。拙宅は延床50坪ですので坪単価10万円も安くあがったと。
割りと好きなように外構やりましたが、500万円あれば充分過ぎるほどお釣りが来ましたから。

勿論高級ＨＭも見て周り質問もしてきましたが、基本的にはどこもイシカワと同等の構造材や断熱材を
使っているようでした。壁紙や設備のグレード・見せ方の違いなのか、やはりイシカワと高級ＨＭでは
全くもって高級感が違います。イシカワの方が安っぽいのは仕方がありませんが、言い方を変えれば
高級ＨＭでもイシカワのグレードまで設備等のランクを下げてしまえば、同じものが出来上がるって事かと。
むしろ宣伝費用や経費を考えれば、同じグレードにしても高級ＨＭの方が高いでしょうね。

友人や知人を招いた時に金額聞かれましたが、みんな「やっす！その値段でこの家が？？」と驚いていましたよ。
ただ、私なりに苦労（勉強+交渉+間違いの指摘+こちらからの提案等々）もしましたので
手放しで友人におススメ出来るかと言えばそうではなくて、デメリットを話しつつ、頑張れるなら良いんじゃない？
って微妙な勧め方になってしまっていますが笑

[1084: 匿名さん]

>>1083 イシカワで建てましたさん

気にしないでください。
粘着質な人がイシカワとタマホームのことをなんとかして下げたい人がいるだけです。

[1085: 戸建て検討中さん]

>>1083
どういった点に気を付けて建てたんですか？
素人が一から勉強するのは大変なので、積水辺りに頼もうと思いますが頭金は5000万でローンで1億までです。
ほしいのは室内の温水プールと露天風呂、総無垢の家です。

[1086: 匿名さん]

>>1085 戸建て検討中さん

もしかして面白いと思って書き込みしちゃった？

[1088: 匿名さん]

>>1087 検討板ユーザーさん
壁紙メーカーからリコール出てたやつじゃない？何にせよイシカワじゃなく壁紙のメーカーが悪い

[1089: 匿名さん]

>>1085 戸建て検討中さん
積水のスレで聞けば？
にしても積水で総無垢ってwww
ここに来る変なこと書き込む人無垢信者だよね
無垢を推してる工務店かな？

[1091: 匿名さん]

>>1090 検討板ユーザーさん
朝早くからご苦労様
この時間帯に書き込むの好きだね

[1092: 評判気になるさん]

>>1088
社員さんいつもお疲れ様w
内装屋が手を抜いたんじゃないの？
よくあることですよ
壁紙の責任にするって無理があると思います
私ならローコストメーカーで建てるなら建売買うな
品質に大差はないし、建売の方が安いし

[1093: 匿名さん]

>>1092 評判気になるさん
社員じゃないですよw現在建築中です。

壁紙剥がれてるじゃなくて、ハゲてるですよ？
意味わかります？内装屋さんがどう手を抜いたって説明できるならどうぞ。

自社でもタマホームで対抗できないなら建売ですかw
品質に差がないっていうならその建売の仕様写メでアップお願いしますね。

[1094: イシカワで建てました]

>>1087さん

確かに拙宅も壁紙業者の質が悪いと言いますか、ボードのビス穴及び繋ぎ目のパテ埋めがかなりいい加減でした。
かなり短い工事日数でやらされていたので無理が出たんじゃないかと・・・。イシカワの監督には
引渡しが何日か遅れても良いから丁寧にやるように伝えたのですが、次の現場もあるという中で
完全には直りませんでした。2回ほど修正してもらったのですが・・・。

あと、イシカワの方で工事完了した後にチェックに来るのですが、壁紙シーリング不良や窓の開閉・開閉音などなど
チェックシートで不具合指摘されていない箇所（イシカワの検査で気付かれなかったところ）がかなりありました。
やはり自分の目で見て確認し、引渡し前に監督に伝え、きちんと直して貰うようにした方が良いかと思います。

後からもめるのはお互い気分が良いものでは無いですから、監督もドンドン指摘して欲しいと言っていました。
ウチは剥がれは無いですが、建てて直ぐであれば数日で直しに来てくれるはずですよ。


あと、イシカワは尺間でもメートルでもどちらでも対応できますよ。メートルに憧れましたが
家がデカクなり過ぎて断念しました。拘るところは拘って、どうでもいい箇所は標準仕様にした為
ウッドデッキ・土間コン・カーポート・温水ルームヒーターとかを総額から除けば坪単価44万円くらいですので、
かなり安価かと思います。オール4寸柱を使ってこの価格は地元工務店さん数社でも出せませんでしたから。

私もイシカワで建てるに当たって、このスレを物凄く参考にさせて頂いたので、検討中の方にも
ご参考になれば良いかと思いまして。長文だらけですみません。

[1095: 匿名さん]

>>1092 評判気になるさん

ライバル会社社員さんいつもお疲れ様ですw

あなたは建売を買えばいい。
わざわざそれを言いにローコストメーカーのスレまで来たの？
本当にお疲れ様ですw

[1096: 匿名さん]

>>1093
イシカワの施主ですか?

[1097: 匿名さん]

東海圏で建てられた方いますか？
知名度は低いですが、価格の安さと営業の印象が良かったので検討中です。
なんでも良いので情報下さい。

[1098: 匿名さん]

>>1096 匿名さん
イシカワの施主以外どこの施主がここで建築中なんて言うと思ってるんでしょうか？

>>1097
関西圏でも良ければなんでも答えますよ

[1099: by1096]

>>1098
イシカワの施主って1093みたいな人が多いんですかね？

[1100: 匿名さん]

>>1099 by1096さん

新潟の人はあなたみたいな粘着質の人が多いんですかね？

[1101: e戸建てファンさん]

>>1094
イシカワで建てて良い人はある程度の知識がある人という理解でよろしいでしょうか？
それ以外の人は選択しない方が良いということなんですね。

[1102: 匿名さん]

>>1101 e戸建てファンさん
別ですがどこで建てようとある程度知識ないとダメだと思う
というか自分の家に情熱を持って調べるのが大事

[1103: 匿名さん]

>>1101 e戸建てファンさん

勉強も関与もせずに家を建てるの？
大手だと自分が全く無知でも完璧な家が建つとでも思ってそう(笑)

[1104: 匿名さん]

最近の積水ハウススレから(本当かどうかは知らんが。)

セキスイは建てた後に
来る担当のメンテナンスの人が
どの人も感じ悪すぎて
ダメです。家も高いわりには
壁紙も適当に貼るし
最悪です。オススメはできません。

結局のところ監督・施工業者の当たりはずれは運次第で、大金払ったからと言って満足する家が建つ保証はない。どのHMであろうと運が悪ければ施主が頑張るしかない。はずれの確率の多いHMは、当然ながら施主による苦情レスが多いところ（パナ、アエラ、フリーダム等、あまた）。で、これらは会社の体質そのものに問題がある。イシカワは幸いにもそれには入っていない（個人的感想だけど）。

[1107: 匿名さん]

イシカワを上げるために積水とか住林を下げるって何なの？
比較すること自体おこがましい
比較対象になどなり得ないでしょ
誰が書いてるかまるわかりですよw

[1108: 匿名さん]

いや、比較というより壁紙の貼り方がいい加減という話の流れだと思うけど。そもそもイシカワと積水を比較しようというバカはいないでしょ？ターゲット層がまるっきり違う。

[1109: 匿名さん]

>>1107
ちゃんと読んでます？
高いところでも運が悪ければこんなもんってことでしょ
あと先に積水の話したのは別の予算1億あるのにここみてる設定のアレな人だよ

[1118: e戸建てファンさん]

>>1098 匿名さん
ありがとうございます！
イシカワで建てられて何年ですか⁇
住み心地はいかがでしょうか⁇
差し支えなければ、お値段おいくらで建てられたか教えていただけると幸いです…。

[1119: 匿名さん]

>>1118 e戸建てファンさん
すみません、まだ現在建築中でして住んではいません。聞きたいことに答えられず申し訳ないです。
35坪で変わったオプション抜いて（二階トイレなど一般的なものは含む）最終坪単価45万ほどでした。
ちなみに良質住宅Sです。

[1120: 匿名さん]

何でも答える、と豪語してたのにナゼか建築中（含み笑い）

[1121: 匿名さん]

>>1120 匿名さん
自分が工務店を選ぶとき気にしてたことはなんでも答えられるつもりで書きました。
建築中ということは、なんでも答えます、と書いたレスと同じ時に書いてたので、まさか住み心地などを聞かれるとは思ってなかったので。
ところであなた質問者さんですか？

[1122: e戸建てファンさん]

>>1119 匿名さん
ご回答ありがとうございます。
文章しっかり読んでいなくてすみませんでした…。建設中なのですね！素敵なお家になりますように^_^
そしてやはり坪単価は魅力的ですね！
他の工務店や大手HMさんは見て比べたりしましたか？イシカワを選んだ理由は何でしょうか⁇

なお1120さんは別の方です。

[1125: 匿名さん]

>>1122 e戸建てファンさん
いえ、別なら良かったです。
ここ変な人いるのでわざとかと思ってしまい、こちらもすみませんm(_ _)m

イシカワを選んだ理由は沢山ありますが
・オール4寸でこの値段
・値段が明確で値引きをしない
・瓦、樹脂サッシ、親水セラ（今は光セラ？）が標準
・ドアが2300サイズでピポットヒンジ（EIDAIの場合）
・寒い地方が本社なだけあって屋根組がしっかりしている
・お風呂と玄関は気密パッキン、お風呂の点検口は城東のものを使っていた（ここ理解していない工務店多かったです）
・外壁の水切りがきちんと防鼠使用（ちょうど一条工務店で問題になってたので確認した）
・契約を迫ってくることがなくゆっくり考えられた
・営業さんが質問をきちんと理解して答えてくれた

ざっと今思い出せるのはこんな感じです。
他にも別の工務店の標準と比べて設備の標準がいい部分ありました（紙見ただけでは分からない細かいところ）
私の時と年度と地方が違うのでそちらのイシカワと違う部分あったらすみません。

私は今現場が進むのワクワクして見ています！
そちらも良いお家になりますよう。
考えるの大変ですが楽しいので頑張ってください！

[1126: 匿名さん]

>>1122 e戸建てファンさん
追記です。
大手も地元のそこそこな規模の工務店とも比較しました。
地元の工務店は近い仕様にするとかなり価格に差（600万ほど）が出たのでやめました。
大手はそもそも同じ仕様が無理で（オリジナル製品を使っていたりで融通がきかない）、価格の差は家を小さくして対応する（それでもイシカワより高い）感じでした。

何かご参考になれば。

[1127: 匿名さん]

>>　外壁の水切りがきちんと防鼠使用

素晴らしい！！これ一条スレ見て気になってたんだ。もっと宣伝しても良さそうなもんだが、ある意味変わったＨＭだな。

[1128: e戸建てファンさん]

>>1125
大手って具体的にどこですか？
一条と比べて安かったといいたいんですか？
基本性能がまるで違うでしょ

20点／100点
嘘乙、もっとうまくやりましょう

[1129: 匿名さん]

そんなに噛みつかなくても（笑）今度は一条信者ですか、やれやれ。最近このスレ変なのに取りつかれてますね。

[1130: 匿名さん]

>>11123 検討板先生さん
No.1076
by 検討板先生　2017-06-10 22:25:45
新潟は引渡し後がね。
適当になる

クレバリーホームより。
公式で選べる名前じゃなかったので検索してみました。
多分これも同一↓
No.1069
by 検討板ユーザーさん　2017-06-08 15:25:27
新潟の玉助組の情報お願いします。
アフターは大丈夫ですか？

「検討板ユーザーさん」はマンコミュの方で選べる名前ですが、e戸建では珍しい。
これもクレバリーで書き込みしてました。
日付もイシカワのほうで書いてた日と合います。
いろんなスレで日毎に名前変えて書き込んでいるようです。


そしてやっぱりというか新潟のようでｗ

[1131: 通りがかりさん]

>>1127
イシカワでしか建てれない低所得者が一条のスレなど見るはずないだろ
大手をディスっても無駄だから

[1132: 匿名さん]

>>1131 通りがかりさん
別ですが普通に一条工務店も予算内でしたけど
ディスじゃなくて一条工務店の施主がブログで騒いでる事実でしょうに

[1133: 匿名さん]

>>1131

まあまあ落ち着いて (^_^)　もう読んでるだろうけど

【閲覧注意】誰にでも起こる！一条工務店の家にネズミやコウモリ侵入し放題の欠陥？クレームですか？仕様です。。。

https://www.smarthouse2.com/?p=12594

書いているのは、かの有名な一条i-smart施主のさすけさんです (^_^)

[1134: 匿名さん]

イシカワはこの点心配ないと知り、安心して検討できます。

あっ、>>1127、>>1129、>>1133　を書いた者です。

[1136: 通りがかりさん]

>>1132>>1133
千棟に1棟あるかないかのレアケースを出されてもw
社員さんなんだろうけど、ねずみが出ようがコウモリが出ようがお金があるなら一条の方がいいわ
比較するなら建売とかローコストメーカーにしないとばればれですよw

[1138: 匿名さん]

>>1136　千棟に1棟あるかないかのレアケース

やっぱり読んでないんだね。それでかっかしている訳だ。さすけさんの見立てでは

「様々な推察から、既に販売された一条工務店i-smartのうち少なく見積もっても数百件程度は同様の被害に遭っていると推測します。1万軒に1軒のような極めて希なケースではなく、数百軒に1軒程度の割合で発生している問題であると推察します。
…
今回の問題の最大の問題は、自分の家をかなり慎重に観察していない限りは被害に気がつくことはかなり難しい点です。
…
クレームを出すことさえできないうちに家が傷つけられてしまうという点にことの深刻さがあります。」

だってさ。もし一条ですでに建てているなら気を付けてね。

ところでＹＯＵは何しにここへ？こんな「低所得者」の集まるところでかっかしてても健康に悪いと思うけど？一条教の布教か何かですか？お疲れ様です。

[1140: 匿名さん]

皆さん、このスレの趣旨を書いておきますね。

「イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。」

最近イシカワの施主でもなく検討している訳でもない人間が、イシカワを誹謗中傷することだけを目的としてしつこく書き込んでいるようですけど。真剣に検討している人達の迷惑だから止めてね。

「荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。」

を実践しましょう。

[1144: 匿名さん]

他社の誹謗中傷をしても契約は増えませんよ。
御社で建てるメリットデメリットを語った方がよっぽど好感持てます。

[1145: 匿名さん]

>>1125 匿名さん
詳しくありがとうございます！
とても参考になりました！
新潟では有名な会社なようですが、東海では未だ知名度が低いので不安がありました。
しかし良い会社さんのようで安心しました^ ^
まずは近々見積お願いしてみたいと思います。
ありがとうございました！

[1146: 匿名さん]

No.1123の展示場の壁紙がはがれまくりの嘘話、とか　No.1141の度を過ぎた誹謗中傷とか削除依頼して削除してもらいました。皆さんも

「荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします」

をぜひ実践して、有意義な情報交換の場にしましょうね。

[1147: e戸建てファンさん]

>>1146さん
壁紙剥がれなど事実確認はちゃんとされましたか？
私がイシカワの某展示場に行ったときも剥がれまではいきませんでしたが、新しい事もありジョイントコークの割れなどはありました。新築だと必ずそういう部分は出てくる。点検時に補修致します。とちゃんと説明して下さいました。

[1148: 匿名さん]

投稿者に確認しましたが（どこの展示場なのか）返答ありませんでした。このスレをずっと見ていると同一人物かどうか分かりませんが、根拠を示す訳でもなくただ誹謗中傷して、詳しく聞いても完全スルーというのが定期的に現れます。常識的に考えてこれらは荒らし、誹謗中傷の類だと（私は）思っています。それで削除依頼しました。削除するしないは規約に従い運営の判断に任せるしかないでしょう。

[1149: e戸建てファンさん]

言論弾圧ですか？
一条や積水への中傷は残すのにイシカワは問答無用で削除なんですね。
怖すぎ。

[1150: 匿名さん]

じゃあ「一条や積水への中傷」なるものも削除依頼したら？誰も困らないけど？運営規約を良く読んでね。

[1151: 通りがかりさん]

一条のは根拠のある｢事実｣じゃねえか
イシカワのは根拠のない中傷ばかり

この違いが理解出来る？？

[1152: 匿名さん]

イシカワの展示場行ったら
「弊社は最初から最安価の為、値引きは一切しません」
と言われたのですが、本当でしょうか？
交渉したら値引いてくれた方いますか？

[1153: 匿名さん]

本当です。ざっくり言えば、

他のHM（全部ではない）の場合

適正な利益の出る価格＋値引き分＝客に提示する価格

つまり、言い方は悪いが、値引き分を最初から吹っかけて来て（どれくらい吹っかけるかは客の年収などによる）、客の様子を見ながら徐々に値引きを提示するという仕組み。HMにとって都合のよい商慣行で、うまく行けば大して値引きせずに済む。

イシカワの場合

適正な利益の出る価格＝客に提示する価格

故に値切ろうとしても断られます。

[1154: 匿名さん]

大手を含め「適正な利益の出る価格」というがその利益が適正かどうかは眉唾だね。理由は坪単価に対して使っている建材が陳腐なものが非常に多いから。

[1155: 匿名さん]

もちろん「適正」という用語はそういう意味で曖昧だね。さらに大手だと有名タレントを使った広告費、社員の高い給料、豪華なモデルハウスの維持費とかも全部入ってくるし。

[1156: 通りがかりさん]

イシカワだって大和田伸也夫妻を広告に使ったりモデルハウスだって標準とかけ離れてるじゃん。
キムタクより高いだろ。
それも施主が払ってるんだろ。

[1157: 匿名さん]

モデルハウスは俺の見たのは標準品を多用していた（床暖部分を除く全部の床、サッシ、建具、照明・設備機器全部）。かけ離れていたのは床暖、壁（漆喰）、一部天井の板張り、オープン階段。結構参考になったけどな。適度にアイキャッチングな部分を織り交ぜていて良くできていた。

常識的に考えて大和田伸也・五大路子よりキムタクの方がはるかに高いと思うけど？

[1158: 匿名]

>>1154 匿名さん さん
大手は人によって価格が違うから問題なんでしょｗ

[1159: 匿名さん]

ですよね。人を見ていくらぼったくれるか決めるなんて。そんなところで建てたくはないわ。

[1160: 匿名さん]

一部上場企業のタマや大手ＨＭと新潟のローカル企業を比較するのがおかしいでしょ。

[1161: 匿名さん]

新潟のローカルHMのスレのわりには毎日なかなか賑わっていますね（笑）

[1162: 匿名さん]

タマホームスレは施主にひどい言われようで勧めることが出来ないからって他社に来てイシカワを下げてタマホームを上げようとする人が一番おかしいけどね。

あれだけ施主に叩かれるとね、他社下げるしか出来ないよね。

いい物は使ってますよ！施工がしょぼいからすぐ不都合出るますけど！
点検は短期間で行きますよ！行くだけですけど！
点検期間は短く設定してますよ！けどクレーム連絡来たら行かなくなりますけど！

タマホームに関係している人は可哀相としか思えない内容ばっかだもんね。

[1163: 口コミ知りたいさん]

>>1157
広告宣伝費や展示場の必要ない地元工務店がイシカワより安いということですね。
スケールメリットもタマホームなどの大手には叶わないわけですし。

[1164: 検討者さん]

地場工務店は高いのが多いよ。まあ理由は色々あるだろうけど。高いのに見合ったメリットを見出せればアリだけど。。

タマはね、ちょっと怖い話が多過ぎ。リスクを冒してまでイシカワよりタマを選ぼうという気がしない。検討している人はタマスレやタマ施主のブログとか読むことを勧める。

あと、タマって断熱材に未だに袋詰めグラスウールを使ってたり（イシカワは現場吹付け発泡ウレタン）、サッシがアルミ樹脂複合だったり（イシカワはオール樹脂）するわりにはイシカワより数百万高いし、猶更選ぶ理由がない。

[1165: 通りがかりさん]

良質住宅NSの仕様を教えてください
NSとSの比較も

[1166: 匿名さん]

>>1163
実際に比較してみたらわかると思うよ

[1167: 匿名さん]

展示場に行って聞けばすぐ分かると思うよ。個人情報書いたからって、電話・訪問等の営業は絶対してこないから安心して（笑）

[1168: 匿名さん]

1年前にもらった見積もりの記述によると、NS vs Sは

土台・柱：3.5寸 vs 4寸
屋根：鋼板 vs 鋼板または陶器瓦
天井高：2400mm vs 2500mm
サッシ：アルミ樹脂複合 vs オール樹脂
換気：第3種（多分、未確認） vs 第1種全熱交換型
ユニットバス換気：普通 vs 乾燥機付
洗面化粧台 W=750mm vs W=900mm
坪単価（30＜坪数＜＝40の場合）：29万円 vs 33万円（約）

それ以外は同じ。違ってたら訂正を。

[1169: 名無しさん]

>>1168
予算的にはNSになるんだけど第三種換気ってのがな〜
Sは坪割増があって高すぎるし880のがいいかも

[1170: 匿名さん]

>>1169 名無しさん
気になるのがそこだけならオプションで変えればいいのでは？

[1171: 名無しさん]

>>1167 匿名さん
展示場行ったことないの？即電話もしくは即訪問の連続だぞ。複数なんてまわったらその数だけそうなる。もしかして客にならないと思われてんじゃないの？

[1172: 匿名さん]

>>1171 名無しさん
別だけど普通のとこはそうだけどイシカワはそんなんなかったよ

[1173: 匿名さん]

>>1171 名無しさん

よくもまあこんな出鱈目をしゃあしゃと。明らかにイシカワ下げの常連だからあまり相手にする必要もないと思うが、放っておくのも良くないので。。

過去スレを全部読んでみて。実査に展示場に行った人はみんな一様に >>1167 と同じ体験しているから。実際に電話がけ・訪問などしなくても、客はどんどん来てるみたいだし、それ以外の有意義なことに時間とエネルギーを使うのは正解。

[1174: e戸建てファンさん]

>>1171さん
イシカワに行きましたが訪問や電話は全くありませんでしたよ。忘れた頃に郵便でチラシが来るくらいでした。

[1175: e戸建てファンさん]

>>1168
Sは高すぎるのでNSしか無理ですが、オプションでサッシはオール樹脂に、換気は第一種にした方がいいでしょうか？
その他は標準にして、少なくとも10年は普通に住みたいです。

[1176: 匿名さん]

「普通」の意味がよく分からないですが、第3種換気、アルミ・樹脂複合でも数十年間は普通に住めると思いますよ（もちろん定期的メンテが前提）。

[1177: 匿名さん]

>>1175 e戸建てファンさん
どこの地域でしょうか？
それによってオプションの優先順位が変わるかと思います。
あとどんなとこでも10年は大丈夫でしょう、法律もあるし。

[1178: e戸建てファンさん]

>>1176>>1177
大阪です。
２階建て30坪程度で考えています。
基本はNSでいいのですがメンテナンス代も含めてここは替えた方が良いというのはありますか？
アルミサッシだと結露すると聞きますし、第三種換気は電気代が高くつくと聞くので…

[1179: 匿名さん]

>>1178 e戸建てファンさん
メンテナンスも含め考えるなら逆に一種換気はやめておいた方がいいた思いますよ。
機械は必ず寿命がくるので…その時の金額は三種よりずっと高いです。
あと電気代で比べたことがないので間違っているかも知れませんが、一種換気の方が高い気がします。（三種は排気だけ機械、一種は排気も給気も機械なので）
大阪でもアルミだけなら結露すると思いますが、樹脂アルミなら結露という問題では大丈夫かと思います。
メンテナンスという観点で考えると屋根のかかっていないバルコニーはやめておいた方がいいた思います。
あと屋根が複雑になる寄棟や雨漏りしやすい陸屋根も同じくやめておいた方がいいかと。

[1180: 匿名さん]

初期費用
メンテナンス費用
ラニングコスト（機械の）
冷暖房費

を全部合計した場合、どうなるんでしょうね。第1種は最初の3つが高く、最後が低くなる。第3種だと外気が直接室内に取り込まれるからね。

個人的にはお金がなくてNSにするんだったら全部NS標準にするけどな。換気・サッシだけ良くしても何かバランス悪そう。

[1181: 匿名さん]

公式HPの施主さんのインタビューに「Q値、C値を明確にして欲しかった」というコメントを見つけましたが、構造体や断熱効果の詳細はどこで確認できますか？
HPに建物の実用例は載せられていますが、構造体の特徴や耐震工法、断熱材の種類や数値も掲載していただけると検討がスムーズになると思いました。

[1182: e戸建てファンさん]

>>1179>>1180
返事が遅くなり申し訳ありません。
結果として建売にしました。
予算が1200万（年収の6倍）なので、土地は300万ほどですがイシカワだとオーバーしました。
建売でも良質住宅Sよりは住宅性能が高いそうです。
換気も第一種で樹脂サッシであり家も高級感がありました。
参考になれば。

[1183: 匿名さん]

>>1182
自分も大阪で建築考えているので、どこの会社か教えていただければありがたいです。

[1184: 通りがかりさん]

>>1182 e戸建てファンさん

この年収で注文住宅を買おうとしてたのがスゲエ！！！

建売でも維持出来るのか？そんな年収で？

ローンを通した銀行もスゲエ！
見た目の高級感に騙されて維持出来なくならないことをお祈りします！
頑張って！

[1185: e戸建てファンさん]

>>1180さん
３種換気で熱損失分をエアコンで補った方が安いですよ。

[1186: 評判気になるさん]

>>1180
一種と三種は、月々の電気代が5千円は違う。
絶対に一種にするべき、出来れば顕熱式のやつ。

[1187: 匿名さん]

>>1181

良質住宅Sの詳細はイシカワのホームページで住んでいる地域を指定してから、商品紹介＞良質住宅Sへ行けば書いてある。（URLを書いても地域を指定してキャッシュに記憶させないと詳細は出て来ないようになっているから、ここでは書かない。）

長期優良住宅を申請すれば（費用25～50万円位？手続きのため1か月間工事着工延期）Q値、と言うか、今ならUA値とηAC値、の計算をしてくれる。C値は施工業者の仕事ぶりに依存する値なので、イシカワを含め多くのHMでは言及していない。（高断熱・高気密を売りにするHM・工務店では実際に測定までしてくれるところもあるが、費用は本体価格に上乗せされる形で。）

長期優良住宅を申請するしないにかかわらず、良質住宅S・NSはすべて改正省エネ基準を満たしているし（つまり2020年施行の一般住宅向け建築省エネ法に適合）、耐震等級も２まで保証されるはず。耐震等級３にするには若干の費用がかかる（設計の見直し、補強など）。

[1188: 匿名さん]

>>1186

これは実体験に基づくものでしょうか？第1種の方が外気が直接各部屋に入ってこない分、快適な感じはしますね。

全熱式はどうなんでしょうか？（イシカワ良質住宅Sは全熱式。）

[1189: 評判気になるさん]

>>1188
熱交換率も悪いし論外です。
一種ならなんでもいいわけじゃない。
顕熱式をお勧めします。

[1190: 匿名さん]

>>1189

理論的にどうしてそうなのか（熱交換率は機種により違うので別の話として）、はっきりしませんね。ネットで検索してみると

夏場：室外のジメジメとした湿度の高い空気が・・・
顕熱式　→　そのまま室内へ入ってくる
全熱式　→　室内の低い湿度と混ぜることで
　　　　　　湿度が軽減されてから室内へ入ってくる

冬場：室外の乾燥した湿度の低い空気が・・・
顕熱式　→　そのまま室内へ入ってくる
全熱式　→　室内の高い湿度と混ぜることで
　　　　　　保湿されてから室内へ入ってくる

みたいな説明で、全熱式が顕熱式よりベター、というのが定説になっているような印象を受けますが。

[1191: 匿名さん]

顕熱式も全熱式も絶対にこっちがいい！っていうのはないでしょうね。
地域とかでもどちらを選べば良いか変わりそうです。

[1192: 匿名さん]

一般的に言って

-全熱式は高温多湿の地域に、
-顕熱式は寒冷地に

というのが定説のようです。イシカワ＝新潟（およびその以南）だと夏の蒸し暑さはかなりなものですから、やはり全熱式を採用するのが普通でしょうね。

[1193: 匿名さん]

夏重視か冬重視かって感じだよね
Low-Eガラスの遮熱と断熱みたいな