イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.kk-ishikawa.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[5001: 匿名さん]

>>4999
我が家は0.35でした

[5002: 匿名さん]

は？

[5003: 通りがかりさん]

0.2はどぅ？

[5004: 匿名さん]

>>5003
いい数値ですよ

[5005: 匿名さん]

数値なんて戸建てで五感で感じることすら無いほぼ無意味なマニア向けの自己満数字
自己満なので自分の中で解決してください

[5006: 匿名さん]

数値は１つの指針ですよ
どうせならc値より α気にしましょ
ローンや補助金にも性能評価は必要な時代ですので、実際標準化されるべきなのですがね

イシカワは特に問題ないと思うよ
オプションだったりやらない会社よりは良心的な位に思えばいいです

いくら気密が高くても断熱性能引くけりゃ意味ないし、窓性能低ければ結露しやすく、一言では住宅性能は語れないし
>>5005 さんの言うマニア数値はC値0.1以下の事だと思うよ

もし、数値気にするならまずは間取り、そのつぎに換気、断熱や窓、玄関ドア、日射全て気にするべきですよ

結構勉強しないと理解出来ないので、マニアといわれがちですが覚えてしまえばUa位は自分で計算も出来ます

[5007: 匿名さん]

去年、イシカワさんで新築したばかりなんだけど
重箱の隅をつつく様に拘って拘って建ててもたった１０年程度でガタが出始めると思うとなんだかなと思うこの頃
家自体は気に入ってるんだけどね

[5008: 通りがかりさん]

最近の家は10年程度でガタがなんてこないよ？余程手抜き工事しなければ？10年程度は昔の話でしょ？初期保証20年あるんだからガンガン無料で直してもらいなよ？

[5009: 匿名]

>>508
「最近の家は10年程度でガタなんかこない」
「余程手抜き工事しなければ」
現在進行形で民事訴訟2桁抱えている会社は
「余程の手抜き工事」してる、って判断してかまいませんね？

[5010: 匿名さん]

訴訟=施工が悪いはやめよか
訴訟は、施主に残された最終手段ですが、施工不良だけではなく、金額等納期も訴訟になりますからね

人が作るものに完璧はないですし
商売としてやってる以上 買い手を選ぶ事もでないですから

どこのホームメカーさんでも施主が泣いている等の記事は腐るほどありますよ

>>5009 はアンカーミスってるね施工不良です(冗談)

[5011: 通りがかりさん]

>>4999 通りがかりさん
1.0でした。

[5012: 戸建て検討中さん]

>>5009 匿名さん
民事訴訟2桁抱えてる会社とは
イシカワですか？

[5013: 匿名さん]

>>5010
「買い手を選ぶこともでない」とは？
施工不良でしょうか（冗談）

[5014: 匿名さん]

>>5013 ホームメカーも施工不良です

[5015: 通りがかりさん]

我が家は地震特化型なのに震度4でもスゲー揺れるんだな……6強とか7には耐えられるのかな？

[5016: 名無しさん]

住友林業のトラブルが話題になってるね
坪単価がイシカワの2倍もするのにやり取り公開してるの見ると酷い酷い
イシカワで良かったと思うよ

[5019: 匿名さん]

揺れないと倒れます
揺れないと熱持ちます
免震でも揺れるよ 揺れるから力の分散が出来ます
ダンパーいれても免震装置つけても揺れる
地盤補強してても、揺れる 揺れ幅は杭の長さに比例します

耐震なんだから揺れても倒れてないらなら成功では？？

倒壊は、ある程度運要素も高いので、我が家は大丈夫なんてないので、震災の時は逃げる準備が一番大切ですよ
震災で生き残るには、日頃の危機管理す
と震災経験者が語りました
失礼

[5021: 通りがかりさん]

>>4999 通りがかりさん
1。

[5022: 口コミ知りたいさん]

>>5001 匿名さん
虚偽はやめろ

[5025: 匿名さん]

なんも書くこと無いくらい普通だから
口コミなんて増えないよ
特段悪いところ別に無いことを永遠と説明してサクラ認定もらうスレ

自分の家より気密高いと虚偽
イシカワ本当に認知度ないんだなぁって思う

家も価格も満足だし、アフターも普通に来るし
イシカワで建てたからあれがだめとか無いよ
住宅として成り立ってる
過不足もないから
特にのだわりが無ければいいと思うよ
イシカワで浮いた分外構回した方が家としての見栄えは格段あがる
外壁なんて、素人にはわからないし、内装も他人に見せないから、外構はちゃんと資金回した方がいいよ

[5027: 匿名さん]

>>5026
はぁ？お前から名乗れよ
なんで無料でそんなに教えなきゃなんねぇの？ 情報乞食

不満レスがそんなに出ないのはな、イシカワにそんなに最初から期待してねぇし、想像以下にならない
別に特段良いものとはいってねぇだろが

しかもら仕様も価格も変わったのに、三年前の情報聞いてなんか為になるならいうが ないとおもう…

だーかーらー よくある自由設計の木造住宅

[5028: 匿名さん]

>>5022
0.35って地元工務店レベルでも普通な時代だが？

虚偽って笑
ここスレきてるやつって時代止まってんのかな？
寝よ

[5030: 匿名さん]

>>5029

建ててるからかけねんだよ
現代はマウント取るより身バレが一番怖い

情報乞食のやり口はいつも自分の犠牲０で人の情報ばかり手に入れるやつ
逆に質問したら無視される

[5031: 匿名さん]

>>5030
意味不明。
だったら一切投稿しなければいい。
建ててないから書けないんだろ。

[5032: 匿名さん]

>>5031
まず、どんなメーカーや間取り、家で何が一番重要なのか検討していて、なにを聞きたいのか書けよ
スタートがおかしいんだよ
べらべら聞きたくもねぇ事書いてもよ、それ見てなんになる
俺ならまじで要らねぇって思うぞ

そもそも、イシカワなんて検討してなくて、なんかあぶり出ししてぇだけな奴多過ぎて気持ち悪いだろ

しかも建てて無いから書けねぇとかよ、いきなり気密どうこうやら値段、外壁、オプションの話し
って お前俺と同じ家建てるのかって思うわ 絶対ないだろそんなこと 三年まえの意味の無い話でいいならって前置きまでしてやってんのに

読解力無さすぎ君に限って情報乞食

[5034: 口コミ知りたいさん]

どういうこと？

[5035: 匿名さん]

>>5032
まっ、そういうことだな
せっかくの情報もあげあしばかり取られたらたまんねぇ

[5038: 匿名さん]

具体的に聞かれれば言いますよ
何を聞きたいのかは絶対言わないのね笑

いいね貰ってなん得あるかわからないが

：身バレが怖い →怖くない奴居るの？持ち家だよアパートじゃないんだからさぁ
：3年前の情報→価格や商品変わってるよそれでも良いなら答えるよ ダメなの？
：揚げ足とられる→今正にそれ喰らってる
↑
まぁイシカワに限らず良い家建てたいなら協力するんだけどなぁ、素直に聞けばいいのに

[5039: 匿名さん]

>>5036
何故だまる？
しっかり回答したんだが…
もしかして他社さん？ なんでもいいがいいがかりつけたなら最後までしっかり対応しような

[5055: 匿名さん]

イシカワで家を建て、昨年の12月に引渡しだったのですが、１ヶ月点検も半年点検もありません。普通ありますよね？引渡し前の施主点検もなかったし、細々とした気になる箇所があり直してもらいたいのですが、こちらから連絡しないと来ないのでしょうか？

[5056: 匿名さん]

>>5055
担当とのやり取り見直してきたけど
ねぇな
一年点検前は何かあれば連絡すればすぐ来てくれてたやり取りだったな
気になるなら担当に聞いてみ？

[5057: 匿名さん]

ありがとうございます。イシカワはこまめな点検ないのですね。うちだけじゃないなら良かったです。ローコストだから仕方ないですね…。

[5058: 匿名さん]

>>5057
まっ心配しなくても呼べばすぐくるよ
新築から３ヶ月で8回位呼んだよ 色々聞きたいことあるじゃんね、新築って
そのうち家具の搬入もてつだってくれたし 担当によるかもだけど助かったよ
結構くだらない理由でよんだから嫌われてるかもだけど笑

[5059: 匿名さん]

ある程度完璧な状態で引き渡されると思っていたので、細々とした不具合がたくさん見つかり心配になっていました。大きな買い物したわけだし、気になるならどんどん直してもらおうと思います！ありがとうございました！

[5060: 匿名さん]

イシカワスレは他スレと比べ非常に削除早い

[5063: 匿名さん]

いいね評価狙いと言われても仕方無い

[5064: 匿名さん]

>>5059
それが一番良いよ
１ヶ月２ヶ月半年 一年と点検日設定があると
メーカーもその時話しましょうとかいってはぐらかす所もあるから
呼べば日程確認してから来るから、一年点検前までに不具合は直しちゃいましょ

[5068: 名無しさん]

>>5064 匿名さん
定期的に点検があるメーカーでも、それじゃあ意味無いですね…。
時間が経つごとに初期不良なのかどうかも曖昧になってきそうだし。

[5069: 匿名さん]

>>5068
ホームメーカーは基本的に売り逃げだからね、そこは念頭に置いとくべきよ、大手、地元工務店も基本的に売るまでは優しい笑
支払いしたらどうなるかは、各社色々

他社は営業がわんさかいて、施工担当が少ない事がおおいから、なかなか直しに来てくれないとか聞くよ
イシカワは基本的に歩合制じゃないし、出来る範囲(施工からアフターまで)で一応手の届くようにしてるイメージ(人気無いからそんなに施工棟数も増えないってのがあるけどね)
逆にそれがアフターがきちんとしてるってイメージなんじゃないかな？
情報社会のなかで、色々出てくるけど今時、アフターやらないとどこまでも晒されるから、住宅業界も少しずつ変わってきてるはずよ
大手は過去の怠慢が今浮き彫りになってるだけで
イシカワは怠慢なんてしたら沈むからしなかったってだけの会社

ごくごく普通の住宅メーカーだからこそ生き残れていると思うよー

[5070: 匿名さん]

>>5069
イメージ、イメージばっかりでなんの参考にもなりません。
そもそも「アフターがきちんとしてるってイメージ」なんて
あなたの勝手な思い込みで一切根拠がないです。

[5071: 匿名さん]

>>5070
そうよイメージ大事笑
各社アフターに対しては遜色ないけど、瞬発力ある会社か、なぁなぁで先延ばしの会社か それなりの普通スピードの会社か
それを感じるのは施主であって、瞬発力ありそうな会社はアフターに関しては好評価を得られやすい

大手の場合は買うまでのプランニングだったり、手厚いフォローで好評価を得ているけど、まぁアフターは遅い…とうか遅すぎる

地元工務店はそれなりのスピード感は出すけど結構的外れ的なプランニングと、全国チェーンに比べて、仕入れに弱い

じゃイシカワは？って全ての中間見たいな会社 それなり って言葉がよく似合う 感じかたで中途半端、違う見方でちょうど良い
良くも悪くも、それなり

また擁護っていわれるかな？笑

まっ自分で選んで建てたホームメーカーは良く言いたいもんだからね、言わせてくれよ笑

そんなに噛みつかなくてもいいよ 笑

[5073: 匿名さん]

>>5071
大手のアフターは遅い、って証拠は？
ちなみにミサワは24時間365日対応、積水はアフター専門業者を
抱えてる。
具体性のない無意味な投稿。

[5074: 匿名さん]

アンチって
どんな文章かいても、さほど読まず、返さず自分の思想入れて最終的に言いたい事に変えてくるよね笑
そういう人ってリアルでもうざがられてるけど、気付いてなくて(おれっ今日もあいつを論破した)とか妄想してそう。
現実は面倒だから構われてないだけなのに

[5075: 匿名さん]

>>5073
へぇ、電話は出るけど、施工不良直しに早くくるの？
ふーん
本当に？ 専門窓口有るだけで技術者たりてんのかなぁ…業界的に大工、職人不足で大手でも人員確保難しいって言ってるけど、天下の積水ハウスなら施工の職人も、アフターの職人も囲ってるのか 積水ハウスって凄いねぇ

因みに積水ハウス、去年の10月からスタートでまだ引渡しになってないご近所があって、聞いたら職人不足だそうですが
家自体は物凄くスタイリッシュで素晴らしいの一言です

あれぇ？
積水ハウスって高い金払った家なのに専門業者雇うほどアフター必要なの
なぁぜなぁぜ？

[5076: 通りがかりさん]

>>5074は
>>5075への置き論破？

[5077: 匿名さん]

建築業界は大工が少ないのはいつものことですが、実際建前終わっちゃえば１人でやれる仕事も多いから、増えない

一番は基礎屋と左官屋がまじで居ないね

正直大手のアフターが遅い理由はアフターやる気ないからですよ、なんの利益も生まないし、最終的に裁判もってけば勝てるってわかっちゃってるから、面倒なことはやらないよ
大手が絶対アフターやらないとは言ってないからね 例外もあり

施主が高額裁判を施主からする場合めちゃくちゃ金かかるからやりたがらないし

[5078: 匿名さん]

>>5076
無理矢理すぎて草

[5079: 匿名さん]

>>5075
積水も別に職人を囲ってるわけではないですよ。
単に工務店が積水の認定と言うだけで、職人は他社の仕事も受けてます。

先約があればそちらが優先。
待たされるのは当たり前の話です。

[5081: 通りがかりさん]

新潟のローコスト中心の大手プレカット業者さんが倒産したみたいですが、ここも影響あるのかな？

[5082: 匿名さん]

何倍も金払ってアフターありきってそりゃバカにされるだろ笑

[5083: 匿名さん]

>>5079
じゃ大手もローコストもアフターに大して関してはかわらねぇじゃん
大手の方が手厚いとかやめろって

全国展開でアフターしないところはないんだから
大手は大手の脳死で良いもん建つ良さがあるし、ローコストは頭使えば良いもんたつんだから

好きな所で建てろ笑

[5084: 匿名さん]

大手とローコストの違いわかんねぇかなぁ
イシカワみたいなところは、一般的に流通してる不具合の少ない建材、外壁材、建具を大量に仕入れて、どこにでも有るような住宅に、国の基準よ少し上の耐震、断熱

大手は、一般的に流通してるワンランク上の建材、外壁材、建具を標準にしている=流通量が少ないから高くなるが、それでも既製品だから似たような家は出来てしまう

RCやログハウス以外唯一無二の家なんてそうそうねぇよ

窓を例に例えると、ダブル標準のイシカワ、トリプル標準の大手だが、どうしてもトリプルが使いたい絶対ってなら
イシカワやローコストのオプションでトリプルにしてもそこまで高くならない ←ならローコストでやればいい派

どうしても使いたいものが大手でしかできないなら私は大手で建てだと思うし、ローコストでも使えるなら私はローコストでやりきる派だからイシカワで建てたってだけね

大手もローコストも建物の作り方など様々あるけど
外壁材 水回り 窓 玄関 フローリング 壁紙 様々ありますけど、既製品だからね 買おうと思えばローコストでも買えるし、使える

1.金あって、イメージあやふやでも大手は旨く作ってくれる
↑頭お花畑だから、もう大手最高って言いふらす
2.大手は無理でも、ローコスト余裕組なら知識付ければある程度良いものは建つ
3.金ギリギリのくせに、良い土地や夢と知識だけのやつはローコストでも三年後売るか、家のせいで生活水準が下がりまくる

2.が大手建てると3.になる大手最高と言いふらすが、生活が追い付かずせっかく金掛けた外構が荒廃していくまで見える

計画的にね

[5085: 匿名さん]

ここの住人ってどうしてこんなに読解力と文章力がないのだろうか

[5086: 匿名さん]

客層では？

[5087: 匿名さん]

>>5084
「建材、外壁材、建具を大量に仕入れて」
嘘はダメだよ。
例えば外壁をどこからどれくらい（大量に）仕入れているの？
具体的な数字出せないでしょ。
そもそも誰から「大量に仕入れて」って聞いたの？

[5088: 購入経験者さん]

うそ？？

[5090: 口コミ知りたいさん]

>>5087 匿名さん　
仕入れて保管する倉庫、持ってないよ。

[5091: 通りがかりさん]

イシカワと大手と比較するのやめよう。
大手に失礼だし、そもそも大手側から
相手にされてないし、イシカワじたい
認知されてないから。

[5092: 匿名さん]

皆、イシカワ好きだね
>>5084
所詮大手もローコストも既製品の集まりだってな、いいたいことはわかるが、長い

[5093: 匿名さん]

＞頭お花畑だから、もう大手最高って言いふらす

逆やで？

大手スレ見てみろ
ローコスト馬鹿にしてるスレなどほとんど無い
てか相手にしていない

イシカワは大手と変わりねーって叫んでばかり

羨み妬みからそう見えるんだろうな
自信があるならバカになどしない相手にしない
ここのイシカワ施主は嫉妬がわかりやすい

[5094: 匿名さん]

イシカワごときが
大手と一緒なわけねぇだろ笑

少しでも大手にお近ずきになれるって話し めーん
その大手も既製品の集まりだって話し めーん

だから、イシカワでもいいやって話し めーん
俺はオプション700万盛ったって話し めーん

だから満足 めーん

で？何か？

[5097: 評判気になるさん]

>>5084 匿名さん
そもそも既製品？の意味がわからない。
金ないからローコストで家建て自己満足してるだけでしょ。
大手で建てる人は建物価値をまず重視してるんですよ、そんな事も知らないのかよ。

ローコスト住宅って先ず設計士出てこないでしょ。

[5098: 匿名さん]

>>5097
外壁材 断熱材 窓 ドア キッチン 風呂 トイレ 既製品めーん
積水ハウスで見積もり取ったのと同じのかそれ以上の物に置き換えためーん
で、金ないからローコストで盛った めーん 金無いめーん
建物価値はいずれ無くなるめーん
そんな事もしらないのかよめーん
そもそも売らないめーん
大手でも、一回契約したけど断っためーん
ローコスト建ててるやつ、大手のこと知らないとおもってるの？
とりあえず大手に皆行ってるって話し めーん

[5099: 匿名さん]

>>5095
とりあえず証拠残しとく めーん

[5100: 匿名さん]

＞5098

ならイシカワでも３０年保証できるよね？
YESかNOでお答えください

[5101: 検討者さん]

>>5098 匿名さん
なんかめんどくさいやつだな。
建物価値評価低いローコスト住宅。
20年もたないローコスト住宅。
積水さん最近落目だからw
あとどこ知ってるの？大手さん。
安物買の銭失いさんw。

世の中金だよ。

[5103: 匿名さん]

>>5100
無費用は無理 N0

大手さんは無料で行けるのねすごーい

[5104: 匿名さん]

>>5101
えー落ち目なんだ可哀想積水ハウス 大手？ 大和 ミサワ 三井見たよ で？知ってたら普通そこ建てるでしょ的な？笑

世の中金なんだぁ、きしょ 仕事しまくって、嫁はイケメンと浮気するあれか笑 財布乙 財布夫社畜は大変だなぁ嫁の為に大手の家、見栄のためにいい車

金以外に楽しいことあるぞ、教えないけど

[5105: 匿名さん]

>>5102
正解！新潟じゃないけど 田舎者！ さっすがぁ
都会って若い時居たけど 臭いよ 無理笑
沢山のネオンやライトより 星空綺麗だから全然田舎で大丈夫笑

[5106: 検討者さん]

>>5105 匿名さん
その発想がど田舎者なんですよね。
コンビニまで何キロのところすんでるの？
星空みて生きていけるわけ？

[5107: 評判気になるさん]

>>5104 匿名さん
金ないからローコスト住宅で自分でらない知恵絞って建てたんだろ。大手なら各担当がやってくれる、それはそれなりの金払ってるから。
そういう意味。

因みに私は小金持ちのイケメンです。

[5110: 匿名さん]

>>5106
コンビニ？三分だけど？
逆に星空無しじゃに生きていけないです

[5111: 匿名さん]

>>5107
あっ現金一括ですが。
おたくはローン？
大手は間取り使い回しとか良くあるからちゃんとみた方がいいよ

自称イケメンは大体中の下

[5112: e戸建てファンさん]

>>5111 匿名さん
ローンが組めないとか有り余る金持ってる以外は低金利の住宅ローン利用するでしょうが。
バカかテメえは？まあ、30坪程度のイシカワの家なら高級車よりやっすいけどww
イシカワこそ建売仕様だよw。。
お前よりイケメンは間違いない。金持ちな人ほどいい女いい嫁つれてる。
おんたの嫁は想像つくけど。

[5114: 通りがかりさん]

>>5112
高級車ってどこからですか？

高級車で例えるのは分かりにくい…
イシカワでさえ坪単価最低でも75万～80万ですよ、３０坪だと土地抜き諸費用込みで現在2800万程なので、2800万以下の車は大衆車で間違いありませんか？

5112さんは多分教養が足りてないか、本当は何も知らない人だね

[5115: 通りがかりさん]

>>5112

バカかテメえは？まあ、30坪程度のイシカワの家なら高級車よりやっすいけどww
イシカワこそ建売仕様だよw。。
お前よりイケメンは間違いない。金持ちな人ほどいい女いい嫁つれてる。
おんたの嫁は想像つくけど。

自分で見返して見て少し恥ずかしくないですか？

[5116: 匿名さん]

＞5103

>無費用は無理

え？じゃあイシカワは金払えば３０年保証してくれるんだね

30坪程度で３０年保証で費用はいくらですか？

[5117: 匿名さん]

>>5116

構造、防水は初期20年 10年毎の有償メンテナンスで最長60年
シロアリ10年 有償で最長30年
地盤30年

有償費用は知らん

[5118: 匿名さん]

訂正 地盤30年→地盤20年 訂正

[5119: 匿名さん]

１０年→２０年にいきなりできるんだね
１０年の時に建てた施主はたまったもんじゃないね
一条ですら10→15なのにね
目先しか考えず竣工施主をバカにしてるとしか思えない

[5120: 匿名さん]

おれの次の年から20年だけど、特に気にしてないよ
目先で変えたの？ 多分違うと思うよ

そんな小さい事気にするかなぁ？
建てたい時が建て時だし、特段性能に変わりなく 今よりかなり安く建ててるからねぇ、何か悪い気がする
逆に今の施主さんに保証ついてよかったねっておもうけど

[5121: 匿名さん]

１０年→２０年が小さい事？
頭大丈夫？
口コミでイシカワから金貰ってるの？

[5122: 匿名さん]

>>5121
えー。なんですぐそうなる笑

ごねてどうにかなる問題でもないし
小さくは無いかもしれないけど、そんな事いってたら何も買えなくねぇか？
だから小さい事なんだがなぁ ５年と10年 10年と20年とかそういった類いの大きさではなくてよ、どうにもならねえ事をグチグチ言うほど 人となり小さくねぇって事よ

つか、自分の建てた所が頑張ってたら普通応援しない？
くっそー俺も20年保証が良かった！！ イシカワのくそーっ 騙されたっ！
なんて言う？
すーぐ擁護だぁ、回し者だぁ、金もらってる、なんて イシカワなんもしらねんだな笑

あの会社ケチだから、オープンハウスやってもまけてくれないし紹介しても確かクオカードだぞ笑

[5125: 通りがかりさん]

>>5123
アンカーミスかな？
感情的なのは >>5112 ですよ

私は見返したら恥ずかしくないでかって聞いてる人 >>5115 ね

>>5124
今の見積もり？ 私は2021年引渡しなので、ないですよ
イシカワに電話してごらん

[5132: e戸建てファンさん]

>>5125 通りがかりさん
見積出せないんだー。

[5134: 通りがかりさん]

>>5132
安いときのでいいなら出しますが
見て意味あるかどうかお答え頂いてもいいですか？
今の坪単価が、75万～ですよ

[5135: 通りがかりさん]

>>5128 さん
少し匿名だからといってやりすぎですね
そして、嘘つき呼ばわりしたことを後悔してください
>>5132 さんも
しっかり理由を示していただけますか？

>>5133 さん
不要なのはスレではなく >>5123 >>5124 >>5127 >>5128
>>5129 >>5130 >>5132 のような荒らしです

あと、イシカワの社名、他社でも同様の社名の付いた物は出せませんよ今時の常識です、訴訟になれば荒らしのかたの開示請求もしないといけませんし 有用であるか無いかの問題出はなく、イシカワ側にとって害があれば訴訟になりますので、匿名スレでも暴れすぎは考えた方が宜しいと思います

どうしても見たければFacebookやInstagramで#イシカワ等から探してDMお待ちしております

お互い身バレした状態で堂々とやりましょう

[5136: 口コミ知りたいさん]

>>5135 通りがかりさん

安いときのでいいなら出しますが
見て意味あるかどうかお答え頂いてもいいですか？
今の坪単価が、75万～ですよ
↑嘘バレバレ君。
根拠資料の添付依頼したらできない。
（問題になりうる箇所は隠せば問題ないw）
訴訟とか珍紛漢紛？
どうしても見たければ??? 坪単価の根拠を出せという事。別に見たくない。
以上。インスタ等であなたを探したらいいの？
貴方、イシカワ社員？

[5137: 通りがかりさん]

ここのスレは大手HM（一部社名明示）より
株式会社イシカワの建物の方が有利である等と
いう内容が書き込みされる事が多いように思います。上記の書き込みを全国一部の株式会社イシカワOB若しくは株式会社イシカワ社員によるもので
あるのであればそれは問題です、書き込みした者に対していつ訴訟になってもおかしくないと考えます。

[5138: 通りがかりさん]

大丈夫個人です
何を言われようとも、推測による決めつけには屈しません

>>5136
現実として、引渡し後の施主がなぜわざわざ見積もりをとるのですか
そして、人として今点検やアフターのお世話になっている工務の方に掲示板に証明するようにいわれたから、見積もり下さいと？
相手に失礼にも程がある

>>5137
では、開示おまちしております あなたのような憶測に心底嫌気がさしました いち早く個人であると開示してください

[5139: 匿名さん]

>>5138
あなたは何が目的で投稿しているのでしょう?

[5140: 通りがかりさん]

>>5139
目的？
私の書き込みは、最初注意しただけです
坪単価の話しは、イシカワ30坪が大体2400万位なので地盤改良や初期費用、多少のオプションをプラスして 2800万程度 坪単価75万～なので高級車が2800万～なら ランボルギーニ辺りからが高級車なのか質問をしたまでです

擁護も、なにも言ってません 坪単価は大体今は75万程度だと工務の方からも聞き、私の時より大分上がったなぁと思っております
>>5136 のような現状をなにもわからないまま嘘つき呼ばわりしていることに >>5139 はどう思われますか？

私が個人である以上何を根拠に社員などと >>5136 は言うのでしょうか？
人には見積もり出せとか散々言う癖に、イシカワの電話番号知らない等、認知度ないや、出せと言ったものを要らないと、小学生以下の回答にイラつきを覚えます

>>5136 今すぐ弁護士に私の開示を請求すればいい

そういうことです >>5139 は何を求めますか？これで宜しいでしょうか？
目的は、これ以外に必要ですか？

[5141: 匿名さん]

イシカワの高気密高断熱の家って実際に住んでみるとどうなの？
やっぱりスカスカでだめなのかな？

[5142: 通りがかりさん]

>>5141
スカスカとは？
c値0.39 →これでもスカスカですか？

[5143: 評判気になるさん]

>>5142 通りがかりさん
いつ計測されたものかご存知ですか？

[5144: 名無しさん]

アメブロで探せば性能ヲタみたいな施主がわざわざ動画にしてくれてるぞ
それ見ればイシカワの気密断熱が問題ないことがわかると思う

[5146: 通りがかりさん]

>>5143
私は2021 9月

[5148: 通りがかりさん]

>>5143
因みに現在は私の時より上だと思いますよ

[5151: 戸建て検討中さん]

>>5146 通りがかりさん
建設中か完成後か？

[5152: 通りがかりさん]

>>5151
建築中一回
完成後です
私の場合は建築中、断熱を入れる前に一回計って 数値が満足できなかったら
もう一度やると約束しました 建築中は自前のスモークマシンを持ち込み床下からやりました。 多分イシカワから嫌われております こんなやついないですよってあからさまに嫌な顔してましたので←嫌な顔したのは測定に来た会社の人
イシカワの人はスモーク見て爆笑してましたよ 小声で最終兵器と言ったのを忘れません
でも、スモークがないと気密測定の時に隙間分からないので満足しております
建築中 0.46
完成後 0.39
正直0.25は欲しかったのですが、間取りが複雑なので叶いませんでした。
私のやり方はオススメしません ブローイングなので気密シート終わりにブローイング業者や色々な業者を待たせて 測定しましたので。
１日で終わる仕事を２日掛けさせたので、流石に待たせた業者には粗品とお気持ちをお配りしました

[5153: 戸建て検討中さん]

>>5152 通りがかりさん
外断熱ですか？

[5154: 通りがかりさん]

>>5152
今はやってくれるみたいですけど、私の時は断られたか、高くて止めたか曖昧ですが。
内断熱のみです Ua0.4位です オール樹脂トリプルyk430です
こだわるならエクセルシャノン以外気密測定されてる窓無いですから、イシカワで使えるのか聞いたら良いです
三共にはエクセルコラボあったけど三共はLIXILに窓移したので
無いです
私の目標は当時の G2グレードでしたが G2に限りなく近いG1グレードでしたので、妥協しました

[5155: 匿名さん]

私は坪単価64万でした。C値は0.39です。

[5156: 匿名さん]

あのねーよーく考えてごらん
施主のように振る舞って性能の回答するなんて社員や関係者なら朝飯前のように簡単にできるから。
だってデータ持ってるんだもん

口コミ特化してるメーカーほど怪しいものは無い
このスレはなりすまし出現した時点でサクラ在住確定なのよ

[5157: 匿名さん]

あのねーよーく考えてごらん
施主のように振る舞って性能の回答するなんて社員なら朝飯前のように簡単にできるから。
だってデータ持ってるんだもん

口コミ特化してるメーカーほど怪しいものは無い
このスレはなりすまし出現した時点でサクラ在住確定なのよ

[5158: 通りがかりさん]

>>5157
連投などせずに疑問は解決しましょう なりすましとおもうなら自費で開示しましょう それが１番の近道です

今時の施主は性能の話し位余裕でするよ、数値もね

サクラ確定ならあなたの勝ちですね、さぁ開示をしましょう

あなたの家より数値が高かったらすみません、あなたの予想より性能が高かったならすみません

現状イシカワは省令準耐火も標準仕様になったそうですよ
火災保険安くなりますねぇ

>>5157 さんもイシカワどうです？ 信じられないでしょ

[5159: 通りがかりさん]

https://www.kk-ishikawa.com/plan/12974/

標準仕様 見てきたら？
各地方で更に違うけど 参考までに

[5160: 匿名さん]

>>5159 通りがかりさん

注意がやたら長えな笑

ホラホラほらほら
なんかちょっと突っ込むと必ず「見てきたら？」って
URL貼り付けるんだよね

皆違う人のはずなのに何故手法が同じなのかね笑

[5161: 通りがかりさん]

>>5160
どうぞ勝手に 推測などしてないで、貴方も行動で示してください
URLは貼って見てくるのが１番です←だってイシカワが出してる物ですから 百聞は一見に如かず

そのやり方で手法が同じなら質問がいつも一緒なので貴方は他社ですね ﾊﾊﾊ
馬鹿の一つ覚えのなりすまし、社員、嘘つき 憶測

そんなに嫉妬しなくてもいいと思いますよ

[5162: 匿名さん]

ここは何をそんなに言い合っているのか。建設的では無い無駄なスレ。サクラに対して応戦してる人も、ほっておけば質問して、ひたすら自分で答えるという虚しさMAXの状態が永遠続くんだから相手しなくていいよ。そんなやり取り誰も買おうと見てないだろうし。放っておくのが一番。

[5163: 通りがかりさん]

荒らしの餌になるからと
無視しようとしたらだめ徹底に荒らしは排除
>>5162 のような隠れ荒らしも徹底排除

私はなりすましていないのに、サクラやなりすましと言われたから絶対に許しません
そして、イシカワで建てて、いいと思っている側ですから、何を言われようともイシカワの良いところを発信します
悪いところも発信します

施主OBとして普通の行為です

[5171: 匿名さん]

＞5161

あんたがなりすましじゃなくても他にいるので
あんたも疑われるということです
あんたがなりすましとか素性はどうでもいい

[5172: 通りがかりさん]

>>5171
そんなになりすましに過敏になるなら
何故開示しないのですか？
疑うだけで証明はしないのですか？それは無責任ですよ

私の言っているイシカワの標準仕様を疑うのですか？
では、貴方の見解ではイシカワホームページは嘘なのですね
私が嘘を付かないのは、きちんとイシカワの工務に事実確認して内容を挙げて居ます

何でもかんでも、なりすましだ、擁護だ言ったもん勝ちは通用しません

正直二年前にイシカワの担当にBEIを聞いてもパッと答えられず、Ua C値の話しもさわり程度しか出来ませんでしたのでしつこく話した思い出があります、今はパッと答えたり計算してきますよ

オール電化での火災保険があまり効果の無いものに現実なりましたね、その為なのか、省令準耐火(エコフィール等の火災保険金額のプラスになる部分も使える)も標準になりました
企業努力はしている会社ですよ

私は、イシカワのオススメ全館空調 ブローボックスは少し懐疑的です、デメリットがファンの騒音と、各部屋のプライバシーの保護がしにくい、間取りによって淀みが出来やすい

全てにおいて、イシカワの良いところばかり推しているわけではありません
私は負の部分や、良い面を正直に説明したいとOBとして思っております

[5173: 通りがかりさん]

>>5171
理解が出来たなら、私の言うことは信じて下さい
私に対してのなりすまし等の発言は撤回してください
素性はどうでもよくないです、疑われた人は少なからず傷つきますから
ネット、匿名でも人としての最低限の礼儀です

[5175: 名無しさん]

豪雪地帯の方、冬の電気代はいくら位でしたか？

[5176: 名無しさん]

>>5175
新潟県長岡市、40坪強で24時間エアコンつけて太陽光なし
12月が2.5万、1月3.6万、2月2.7万、3月2.4万
燃料調整費が1月高かったのが痛い
5，6月はだいたい１万

[5177: 名無しさん]

去年建ててUA0.39、総額で坪67万だったかな
一条も検討したけど当時アイスマートが総額坪90くらいだったからやめた

>>5172
ブローボックスつけたが実際イマイチだった
2階のファンがある部屋はつけてるとうるさい

お勧めオプションは家の内側の壁の中にグラスウール追加
家中やって5万くらいで防音強化できる

[5178: 名無しさん]

>>5177
「家の内側の壁の」のばっかり。
家中やって5万とかありえないでしょ。
何坪の家でグラスウールのグレードは？

[5179: 口コミ知りたいさん]

防音って普通ロックウールじゃ？？ここはグラスウールで防音してるの？？

[5180: 名無しさん]

あぁすまん
グラスウールじゃなかったのか
断熱材壁の中にも入れて貰ってめっちゃ安かったのは覚えてる

[5181: 名無しさん]

>>5180
断熱材って壁の中に入れるものなんだよ？

[5182: 匿名さん]

お伺いさせて頂きたく

日中の害気温37度時に18時帰宅の家中温度が33度程度は普通なのでしょうか。

５年前に泡ウレタン？で建てました。

[5183: 通りがかりさん]

>>5182
断熱性能とは、外気温と内気温がどれだけゆっくり交わるかというものですのから

外気37℃で熱源(冷房)などを付けずに33℃なら普通に断熱されておりますよ
屋根は、60℃～100℃近くなりますから

私の場合はエアコンは常につけっぱなしで、７月は13000円程度でした、８月も今のところの電気代を見ると同じ位です

発泡ウレタンは高性能グラスウールよりも、断熱性は高いですよ
ただ断熱しかできないので、最近はあまり使われなくなりましたね。

[5184: 通りがかりさん]

>>5182
加えると我が家の平均設定温度は26℃です
室内温度は24～25℃キープです

断熱材をいくら性能の高いものにしても、熱源がなければ冷えませんし、暖まりません
24換気も、冷やしたり暖めたりの効果はないです

窓なんて空けたら全く断熱材の意味も無くなります

家は性能も高い方がいいですが、使い方ですね

[5185: 通りがかりさま]

さっそくご教授くださいましてありがとうございました。

当時、発泡ウレタンしか選択肢がなかったのでこの室温状態ゆえ心配になっていた私大です。

一長一短あるのはやむをなしなのでしょうかね。

[5186: eマンションさん]

発泡ウレタンはやめた方がよいよ。
積水ハウスの夢工場いくといろいろ見せてくれる

[5187: 通りがかりさん]

暗に発泡ウレタンは止めた方がいいと言うのはどうですかね？
現に今でも使われている断熱材ですし、ロック グラス セルローズとありますが、施工法も色々あり勝手口周り等の隙間はやはり発泡ウレタンで埋めたりしますので、真っ向から否定するような物ではありません

発泡ウレタンは収縮や、穴空き、青い汁など様々問題はありますが、断熱性能だけで見ればトップクラスなのは間違いありません

>>5185 さんのように選択肢が無かった方には、きちんと使い方をレクチャーするべきだと思っております。

発泡ウレタンが悪いのではなく エアコンを切っているもしくは、窓を開けている、エアコン設定を28℃にしてる >>5185 に問題があります

エアコンは基本的に24℃設定で 365日回します、淀みや届かない場所がある場合 エアコンの増設が一番です、色々試しましたが、扇風機、サーキュレーターで家全体は回せませんでした
全館空調がやはり。エアコン 冷暖房では最適ですがもう建ててしまってる場合は、各部屋エアコン(地域差で冷房のみでも)増設が一番ですよ。

是非使い方を学び、より良いお家ライフをお過ごし下さい

さん

[5188: 匿名さん]

発泡ウレタンの断熱性能はかなり優秀ですが、今使われない理由は燃える材料だとわかったからです。

[5189: 通りがかりさん]

現状イシカワの標準仕様は準省令耐火ですし
ウレタンフォームはイシカワ全店で廃止しましたので火災の面では安心ですね

>>5188 さんの言うとおりウレタンフォームは燃える+燃え続けるなので、現状使って居るホームメーカーは即断で候補から外せますね

[5190: 匿名さん]

>>5188

こういう適当なこと言うから嫌われるんですよ
使われていないとか嘘つくし。
燃える材料？
あまりにも短絡的すぎ
火事後の家屋なんてよくテレビでも見るでしょう
youtubeとかの燃やす実験と実際の火事は温度が全然違います
燃える時は何でも燃えます石膏ボードすらも。
それとも発泡ウレタンは着火剤とでも言うんですか？笑
たしかに比べればグラスウールのほうが燃えにくいでしょうが火事になったときの重度の差はあれど
グラスウールだから助かったーなんて絶対なりませんよね
いろいろ燃えてるんですから
全焼なら全く関係ありません
どちらもメリット、デメリットあるので業者の営業トークでしょう

[5191: 通りがかりさん]

>>5190
多分勘違いですねぇ
火事の種類にもよりますが、不燃の材料を一つも使わない 住宅と不燃材(最近の住宅)では、燃え広がる速度が違います
不在で近所が誰も居なければ当然全焼もあるでしょう
最近の住宅は消防車が来るまでに全焼させない、貰い火等の火事から少しでも被害を少なくする
漏電による火災は内部の木材から出火することが多くて、最近の住宅は鎮火させるのがとても難しくなっていると消防士から聞いたことがあります それは、不燃材がチリチリと熱を持ったまま壁内部を駆け回るそうです。
ストーブ火災は殆どぼやで終わるケースが最近の住宅では多いそうですよ、それは不燃材のおかげだそうです

不燃材の悪い所や、良いところや消しやすい家など消防士に聞くと面白いですよ
余談で鉄骨は溶けます、消防士はまじで鉄骨火災は入りたく無いそうです、冷やすと強度不足で倒壊、ほっとくと熱ダレして倒壊

そういう観点からイシカワは省令準耐火が標準になった事でより全焼までの時間稼ぎには繋がるとおもいますよ。

ウレタンは、着火材では有りませんが他の断熱材より火事の被害をより大きくする要因にはなるかと思います

断熱や不燃材など日本語は難しいですね、何でも漢字でひとまとめにしようとします。

断熱(外気と内気の熱交換をできる限り遅くする材料)
不燃材(なるべく早く火事にきずいたら消せるように、全焼迄の時間をなるべく遅くまで防ぎ退避がしやすくするためになるべく煙も少なくしたい、努力の材料)

断熱←熱を通さないわけではない
不燃←燃えない訳ではない

省令準耐火等のタイガーボードは更に燃えにくい

絶対燃火事にならない家→家具も寝具も何でもかんでも全部石
あり得ないよねぇ

ここ家屋火災スレじゃないからやめましょ

[5192: 匿名さん]

>>5191

何が勘違いかまったく説明が無いんですけどイシカワ関係者さん
>グラスウールだから助かったーなんて絶対なりませんよね
これが趣旨なんですけど時間稼ぎ？
ちょっと何言ってるかわからない

[5193: 匿名]

>>5191
そんなことペラペラしゃべる消防士がいるんですか！？
守秘義務違反でしょ？

[5194: 通りがかりさん]

>>5192

それは、不在だったり、周りの通報がない場合ですよね？
火災は時間との勝負ですから

見返してみたら？ちゃんと説明してますよ
他社さん

[5195: 通りがかりさん]

>>5193
火災を防ぐ為に消防士はいますが、守秘何ですか？
火災が起きないようにするのが仕事では無いですよ
火災が起きたら消すのが仕事です

教えていただけるだけでも家造りの参考になりません？

[5196: 匿名さん]

>>5194

お、他社扱いしたってことは関係者だって認めましたね

火災が時間との勝負なら尚更断熱材で左右されることなど無いでしょう
何回でも言いますが発泡ウレタンよりグラスウールで助かったという住宅火災のデータを上げてください
もちろん1件だけでなく発泡ウレタンが使われなくなったという根拠に基づく多数のデータ情報です

散々自分の言いたいこと言って話やめましょは格好悪すぎですからやめましょう

[5197: 匿名さん]

そもそもイシカワはアクア使ってたクセに
燃えるから使用辞めました？
アクア施主を舐め腐ってるにも程がある
そこまで言うなら車でいうリコール対象じゃないんかい
売れば終わりそれがイシカワなんですか？
アクア全部剥ぎ取りブローボックスに無料で変えてやれや

[5198: 匿名さん]

訂正ブローイング

[5199: 名無しさん]

自分の友達も最近たてたみたいで、総額の七割請求したみたいです!
相手が全面的に謝ってきて書面も書いてもらったそうです!
自分は板金屋ですが、請求書出しても4ヶ月待たされています!
ハウスメーカーに頼むより個人でやってもらった方がいいですよ!ハウスメーカーや工務店とか信用なりません!

[5200: 通りがかりさん]

>>5197

イシカワさんが、アクア燃えるから止めたって？そんな事何処にもかいてませんよ

[5201: 通りがかりさん]

>>5196
私が個人なのは確定ですよお調べになりなさい
めんどくせ毎回

かけっこしたら、発泡ウレタンの方が早いってだけだろ
あと煙も発泡ウレタンは出まくる

何か一つの要因で、火災や災害を免れようと考えるのはおかしい話ですよ、グラスウールだからたすかった、データって
アクアだから助からなかったデータ？
延焼スレでもつくれ

家全体の延焼スピードで考えると多少でも、遅くしてくれる物ををつかうのは当たり前では無いのですかね？

アクア使ってれば良いじゃん笑 発泡ウレタン使えば？自由だが？
おれは使わねぇ
こんなとこより、断熱スレでぼこされて来なよ笑

[5202: 匿名さん]

＞5201
めんどくせってwww
腹筋崩壊w笑笑
俺が5188にレスしてんのに勝手に横から入ってきてゴチャゴチャ言い出したのお前だろwww
自分から関わってめんどくせって笑

[5203: 通りがかりさん]

>>5202
あー面倒なやつまた来た
糞だりー

[5204: 匿名さん]

>>5203

自分から横やり入れてだりぃって笑笑
自分から関わってめんどくせって笑笑
また来たって笑ここはあなたのブログじゃないんですよ笑

めんどくさかったりダルかったら5188みたいにスルーして書かなきゃいいだけなのにわざわざアピールしてかまってちゃんなの？

[5205: 匿名]

>>5195
とぼけてないでご自身の投稿を読み返してみなさい。
「火災が起きたら消すのが仕事」の消防士が
「マジで鉄骨火災は入りたくない。」なんて言ってたら
大問題でしょ。

[5206: 匿名さん]

それにな5203さんよ

＞暗に発泡ウレタンは止めた方がいいと言うのはどうですかね？ 現に今でも使われている断熱材ですし、ロック グラス セルローズとありますが、施工法も色々あり勝手口周り等の隙間はやはり発泡ウレタンで埋めたりしますので、真っ向から否定するような物ではありません

とか調子良く上手いこと言っておきながら
ちょっとヒートアップして本性さらせば

＞アクア使ってれば良いじゃん笑 発泡ウレタン使えば？自由だが？ おれは使わねぇ こんなとこより、断熱スレでぼこされて来なよ笑

表向きは良いこと言って裏ではバカにしている
こんな二枚舌に誰が相談とか信用するんだよ笑
一般施主なら褒めるかバカにするかどっちかだろうから
二枚舌とか関係者と思われても仕方ないでしょうが。

[5207: 匿名さん]

某大手ハウスメーカーの工事見学いくとウレタンをディスりまくってる

[5208: 通りがかりさん]

むきになるなって
色々なものに対しての返答は面倒じゃねぇけど
関係者だとか、揚げ足とかが
糞だりー

[5209: 通りがかりさん]

>>5206
全部表だか？
いつ隠れて名前かえたりした？
裏ではって

[5210: 通りがかりさん]

>>5205
人間だよ。消防士も
消すのが仕事でも、命の方が大事
鉄骨は入りたくない=それだけ危険で緊張するってことを知らないで、現場にはいる消防士はいないとおもうが？

[5211: 匿名さん]

＞5209

開き直ってももう遅い

上で発泡ウレタンしか選択肢が無かったという施主に
発泡ウレタンはやめたほうがいいというコメントを
足止めしてまで発泡ウレタンをかばった
しかしその直後イシカワは発泡ウレタン使っていないから安心、発泡ウレタン使ってるメーカーは選択外と本音ダダ漏れ
発泡ウレタンを否定できるものではないと散々言っておきながら
最後に俺は使わない発言

かばうくらいなら俺は使わないは余計じゃないのか
思うのは勝手だが選択肢が無かったという施主を貶める行為だと気づかないのかねー

[5212: 名無しさん]

素人ですが、アクアフォームは断熱性がよい反面火災発生時に煙をだす反面、綿系はその逆ということなのでしょうか？

一長一短的なでしょうか。

[5213: 名無し]

↑《反面》等、文脈おかしくてすみません。

[5214: 匿名]

>>5201
誤魔化さないでご自身の投稿を読み返しなさい。
消防士が職務上の知識として持っていることと
それを話すことは全く別問題。

[5215: 口コミ知りたいさん]

5212,5213共に以前、外気温とウレタンの件で投稿した者です。

投稿したのも実は友人が某t社で建てた綿系が断熱が良い体の話を伺い、泡系のメリット、デメリットが気になっていた次第です。

建ててしまって今となっては仕方がありませんが、他ブログでは泡系が発ガン性物質があるとか夏暑いとか何が良いのか、何ら対策等がとれるのかわからん次第です。

泡も綿も一長一短でそんなかわらんのでしょうかね。

どこもこんなものなら安心です

[5216: 通りがかりさん]

着火材にはならねぇけど、燃え続けるってかいてるけど
掴みやすい所だけとるのを揚げ足って言うんだよぉー

おれはアクアフォームだったらイシカワは選らばなかったよ
過去のイシカワは選択肢が無かったけど、最新のホームメーカーでアクアフォーム推しの会社はやべぇだろ笑 それくらい分かれよ

>>5214
消防士は気を付けろとか言っちゃいけないんだ、じゃ交通安全もだめだなぁ笑 軽自動車の安全性否定してたテレビに出てた警察もだめだなぁ笑

>>5212
アクアフォーム、ネオファーム 色々あるけど、厚みが同じならウレタンが最強だよ。 断熱しか取り柄もないし、デメリットの塊だけどね
グラスは比較的燃えやすい ロックウールは石燃えにくいが熱はちゃんと持ちます セルローズはダンボール繊維で燃えやすい素材だけど、実験等では燃え広がりません
1000℃を越える火災では、確かに燃えない確証はないですがね
燃えやすい=火の回りが早い

[5217: 口コミ]

通りすがりさま
かみ砕いたご教授有難うございました。

[5218: 匿名さん]

＞やべぇメーカー

案の定結局最後は他社ディスりに辿り着くんだよね
自分のモノサシで計れないものは貶めディスる
典型的な営業マンの思考だね

日本アクアから抜粋
アクアフォームは熱硬化性プラスチックです。高温になっても液化しません。
火災の際にアクアフォームは約300～400℃の固定状態で燃焼し、二酸化炭素を発生し、そのもの自体は炭化します。
アクアフォームは熱で溶けることがありませんし、通常は石膏ボードの内側にあるので、火災の際に一気に燃え上がる危険はありません。
日本工業規格による硬質ウレタンフォームのJIS A 9526に適合した製品です。また、木造軸組工法、枠組工法(2×4)では外壁の30分防火と45分の準耐火構造大臣認定も受けています。アクアフォームは住宅に安心して使える断熱材です。

たしかに断熱材が燃え広がるってそんとき既に外壁やボードもやられてるよね
かけっこなんて意味無いですね
内側から小さいボヤなら着火剤ではないんだから燃え広がりませんね

メリットが断熱しかないとか大嘘
さて大手、発泡ウレタン次は何をディスるのかな

[5219: 通りがかりさん]

アクアは、メリットは断熱だけっすよ
調湿効果もありません、防音効果もありません
シロアリも食います

その他のメリットは繊維系も同じく有りますから…

アクアだけ、認定見たいな書き方やめたらぁ？

ちゃんとした答え合わせしましょうよ笑
営業とか、関係者とかどうでもいいからさぁ

[5220: 匿名さん]

>>5219

答え合わせなんかどうでもいいんだよ
アクアとか断熱材もどうでもいいんだよ
あんたの親切なフリして腹の底ではバカにしてる態度を引き出してるだけだから
関係者とかもどうでもいいよ
勝手に見てる人が思ってるだけだから
答え合わせしたいなら日本アクアへ問い合わせ下さい

[5221: 通りがかりさん]

バカにしてないよ
おれはつかわねぇって事な
使いたいならデメリットも分かっとけよぉってことな

ただアクア推し(アクア以外はオプション割高)のホームメーカーはこんなにデメリット有るのに、未だに推してるのは施主をなめてるよ、だからやベぇ会社だよ。

情弱食います会社は淘汰されるべき

全ての物に言えるけど紫外線は何でもかんでもメチャクチャ通すから 紫外線で一番やられやすい断熱材もウレタンだから
あとは、わかるよな？

[5222: 通りがかりさん]

>>5220

親切だぁ？
勘違いするなよ 事実として述べてだけな笑
もとは イシカワで建ててアクアしか選べなかった施主に、エアコン回せって話しな 冷暖房器具無しで快適な家なんてあるわきゃねぇ
アクアが悪いんじゃねぇてめぇの使い方だよってこと
親切に聞こえたなら、京都住めねぇな 笑

そっからアクア推しの変なやつに絡まれて、横やりとか言われてるけど
元はイシカワのアクアしか選べなかったやつと俺の話しな笑
横やりはお前らな

ちゃんと読み返せとか、こっちからしたらお前らに向けて書いてねぇよって思いながら今まで 反論しなかったけど お前らこそ読み返せよ 笑

[5223: 匿名]

>>5216
話をすり替えないでご自身の投稿を読み返しなさい。
「マジで鉄骨火災は入りたくない」といったのだろ。
しかも「不燃材のわるいところ」や「消しやすい家」まで。
「消防士は気を付けろとかとか言っちゃいけないんだ」
話をすり替えないでご自身の投稿を読み返しなさい。
後出しじゃんけんなどみっともない。

[5224: 通りがかりさん]

>>5222

何をこたえたらいいの？
すり替えてないよ、そのまま言っただけだけど？

消防士は、何があっても弱音を吐くなってこと？ドラマの見過ぎじゃない？ 守秘義務？ 鉄骨の入りたくねぇって何が守秘なの？
建築詳しい人は知ってるよそんな事

勝手ににじゃんけんしないでよ、お前に向けてないって笑

[5225: 通りがかりさん]

勘違いしてるかもしれないけど、この会話のお陰で鉄骨建てるなら防火、耐火、スプリンクラー等はしっかりしようなって
勉強なっただろ >>5224 お勉強とはそういうことな笑

鉄格がだめなんて誰もいってないぞ
木造もしかり
火災は、煙と熱波 炎よりも 死因はこの２つが多い
消防士の事故は、バックドラフトと、倒壊

映画みたいに水とかかぶって入ることはないよ？
無知なやっかみが来てこうなるから ここは火災スレじゃないからやめましょっていったのに

お前らよく釣れるフグみてぇだな。 だる

[5226: 匿名さん]

また本性出ましたね
5222は施主のてめぇが悪いメーカーが悪い勉強こそ正義

いくら勉強したって施工ミスされたら終わりなんだけどな

>情弱食います会社は淘汰されるべき
あんたは情弱バカにしてんだろうが笑
ダルい人は長文書きません返事しません
ただの負けず嫌いですって言いなさい笑

[5227: 匿名]

>>5224
ほらね、話のすり替え(笑)
今度は建築に詳しい人は知ってる、か。
薄っぺらいんだよ、お前。

[5228: 通りがかりさん]

>>5227
お話しが出来ない方ですかね？
何を答えたらいい？
と
質問してますが お答えにならず話題をかえたと言われましても
お答えのしようができません

[5229: 通りがかりさん]

>>5226

お勉強せず施工ミスされた方だったとは知らず
すみません
御愁傷様です

あと、情弱はバカにされるても仕方がないと思ってます、この情報社会で何も知らねぇとか…あまりにも人任せだろ…。バカにはしますが俺は搾取はしないですよ

情弱を利益とする会社は淘汰されるべきという考え方にも反対派ですか？ メーカーがそれやってたら流石に擁護できないと思うけど
イシカワもBBまだ続けるってなら俺は無しの会社になると思うよぉエアパスはなぁ…

だるくても、体調不良でも仕事はきっちりこなすタイプなんで、指動かす位屁でも有りませんが、だるいのは変わらないと思いますよぉ

[5230: 匿名さん]

>>5229

お勉強せず施工ミス??
勉強すれば施工ミスされないの？
相変わらずちょっと何言ってるかわからない笑
情弱を利益とする会社？
何処にありますそんな会社？
あなたの主観的な思い込みでバイアスかかってるだけでしょ
ビッグモーターのニュースのように根拠や確証で述べてください

情弱の人任せの何が悪い？
そんなもん世の中腐る程あるだろうし
そのためにハウスメーカーがあるんだろ
施主があんたのように建築士並の正解の無い知識身に付けろって？
そんな暇ある人ばかりじゃない、情報過多で間違った捉え方するなら人に任せた方が良い時もある
中途半端な知識で相手を困らせる時もある
あんたは車も病気もなんでも勉強して自分で解決するんかい
情弱を食い物にするのに異は唱えるのに情弱はバカにするって
同じやないかい笑

体調不良でダルいのを人のせいにしないでおくれよ笑
自分で身体の勉強して解決してください

[5231: 通りがかりさん]

>>5230

金もない 知識もない 家欲しい ←擁護
ホームメーカーがあるからいい の法則ですか？ ふーん
施工ミスされたら終わりってあなたが言うから
私は貴方が被害者なんだなぁって感じただけですよ？
違うなら違うと言えばいいだけなのに…

金もないって言うのはイシカワで建てたいと思う人は基本的に金銭的に余裕は無いと思いますよ、そこまで今は安くもないですけどね。なら知識は必要でしょ
情報過多だからこそ間違った知識をもってローコストは危険ですよねぇ
大金はたいて、大手で施工ミスされたらそれこそどうするんだ？
あと数百万出せば 大手も視野に入るのに、知識もなくローコストでオプション盛って 後から大手にすれば良かったぁなんて話しは各ローコストスレで見ますよ
ビックモーター出すの？笑
ビックモーターの用に保険会社まで囲える企業になってから、不正が発覚してもいいってこと？ その前に淘汰されろっておもわないんだ
いーっぱい被害者でてからじゃないと気づけないって事が情弱なのでは？
知識が必要ないなら私はあと何も言いませんので

あー。体調悪くないです、読み返してね 体調不良や何かを理由に仕事サボるボンクラではありません

[5232: 匿名さん]

例えば施主が大きな施工ミスを指摘して
住宅業者に施工ミスを認めて施工し直しを
するように言ったとする、
それに対して誤魔化し、話のすり替えを繰り返し
挙句に「施主が不勉強」「情弱の人任せ」なんて
言えば、当然裁判沙汰になる。
ある会社は現在進行形で二桁の民事訴訟を
抱えてる。

[5233: 匿名さん]

>>5231

ええ違います
大手推しでもアクア推しでも無く施工不良もされていません

理解しない人だね
勉強＝施工ミス防止にならないって言ってんの
職人仕事したことある？
他人がどうこう言ってもヒューマンエラーだけは防止できないし
それどころか完璧な知識ならまだしも半端な知識で横からあーだこーだ言えば余計ミスるリスクは増える
綺麗事だけじゃ物事成立しないんだって

ビッグモーターの件も理解しないんだね
ビッグモーターがどうこうじゃなくあんたが情弱食い物にしてる会社があるって言うから本当にあるのか
そんな会社あるならビッグモーターが確証あげられたように（土から成分検出したとか）同じように根拠ある証拠出しなさいよと言っているだけ理解できた？

読み返したよ、読み合わせてね
そういうのって周りが言う事だから
自分で言う事じゃないから
恥ずかしいねまったく

[5234: 通りがかりさん]

ぷ、
自分でビックモーターだして土？成分？木切ったからマスゴミに晒されてるの？
違うよね笑
大丈夫か？ まぁ別にこんな話しはどうでもいいから

ヒューマンエラーは、ヒューマンチェックで減らせますよ それも出来ない会社があるから問題なんだよねぇ

情弱搾取している会社=お客さんを金にしか見ていない
だから色々な問題がおきるって話ししてるのに
問題が浮き彫りになる前に淘汰されろ

施工ミス無くて良かったじゃん！

[5235: 匿名さん]

>>5234
「ヒューマンエラーはヒューマンチェックで減らせる、それも出来ない会社があるから問題」
それって二桁の民事訴訟会社抱えてる会社のことですか(笑)

[5236: 匿名さん]

>ぷ、 自分でビックモーターだして土？成分？木切ったからマスゴミに晒されてるの？ 違うよね笑 大丈夫か？ まぁ別にこんな話しはどうでもいいから

話そらすんじゃねーよ
自分でビッグモーター出して？
参考としてビッグモーター出したぞ同じように証拠出せって言ったよな？
逃げてんじゃねーよ
情弱食い物にするメーカーがあると言ったのはお前だぞ？
逃げてんじゃねーよ
そんなメーカーあるなら証拠出せと言ってるぞ？
逃げてんじゃねーよ

[5237: 匿名さん]

>情弱搾取している会社=お客さんを金にしか見ていない だから色々な問題がおきるって話ししてるのに

そのまんまじゃん
それがビッグモーターで表になったんだろ？

お前の言うとおりならビッグモーター並の情報出してみなさいよ
わかる日本語？

[5238: 匿名さん]

「マスゴミ」と打つ時点でお察しだけどな
自分は正義自分は悪くない
所詮そのレベルなんだわお前は

[5239: 匿名さん]

毎回逃げんなよほんと腹立つ
言葉に責任持てよ
憶測で語ってんじゃねぇよほんと

大手はボッタクリ
アクア推しはヤバい
鉄骨は火災ヤバい
情弱はバカ
客は金
でもね

おまえはガセ
以上でオッケーかな？

[5240: 匿名さん]

あと
>あー。体調悪くないです
「あー」 ね
レス検索すると名前変えてるのバレバレだから
気をつけてね
忠告したよ

[5276: 匿名さん]

私も、イシカワで建てて12年たちますが、窓のサッシをニッケイでなくYKKにすればよとおもいました。後は破風板にガルバリウムを貼れば良かったと思います。建てる時の写真を毎日毎日出来上がりまで、撮りましたが、手抜き工事はありませんでした、今でも振り返って見ます。エクセルで柱の位置関係を作成しては、真面目に建てていることがよくわかりました。欠点は破風板を塗装にしたくらいです。

[5277: 匿名さん]

現場監督でひどい奴がいる。名前忘れたけど途中で変更してもらいました。

[5278: 名無しさん]

職人ですが、イシカワ自体好きではありません
監督、大工の態度、最悪です
常に話してるとケンカ腰、気分悪くて、あんなとこ早くやめたいですね
作る段階で言い合いみたいになってるようじゃ、いいものなんて絶対作れない

[5279: 名無しさん]

上にもあるように対応する営業にそもそも知識がないので打ち合わせの進行が遅い＝着工が遅れる
不安なので内装の際に立ち会って確認したいと言っても何故か「打ち合わせの時点で決めて欲しい」の一点張り。
その打ち合わせ通りになってるかどうかを確かめたいんですが…？
そのくせ実際現場への報連相が全く出来てないので結局立ち会いの度に間違いを見つけては現場に直接修正を出す羽目に…
挙句引き渡し後に判明する、即時修正出来ないレベルの仕様の間違い。最悪 結論から言えばここで建てるのは絶対にダメです。減税とか補助金狙うにしてもやめた方がいい
本当にここしか選択肢がないのなら家を建てること自体考え直しましょう

[5280: 評判気になるさん]

5776の付け加えです。今の家って新潟県今町のタツミの商品を使ってる、大手ハウスメーカーでも多いと思いますが、専門家の方々どう思いますか？うちの家わつなぎ目が
全部タツミの商品です。

[5281: 口コミ知りたいさん]

わたしもイシカワさんはやめた方がいいと思います
設計もそこに長く住む人のことを考えているとは思えません
担当の人も途中で変わったのですがたった後一度しか来てくれませんでした
しかも急に変わったからわからないと態度悪すぎてビックリ自分が、わからないことはいいわけばかりで、呆れました。
一年点検とかはしてはくれますが仕方ないと言われ指摘したところは直してくれません。
長く住み心地の良い家にいる住みたいのであればおすすめしません

[5282: 匿名さん]

Panasonicの1種換気は入りますか？

[5283: 戸建て検討中さん]

>>5277 匿名さん
どこ支店ですか？

[5284: 名無しさん]

イシカワと関係ない内容ですが知ってる方教えてください。近所の家築10年経ってない家の外壁工事しているんですがクレームでしょうか?ハウスメーカーの保証ですか？　10軒近くやっています。

[5285: 通りがかりさん]

>>5284 名無しさん
意味がわかりません。
状況詳しく書いてください。

[5287: 匿名]

>>5285
イシカワと無関係なので他所行ってください。

[5288: e戸建てファンさん]

値段上がってますねぇ

[5289: 評判気になるさん]

今パナソニックじゃないっすよ

[5290: 口コミ知りたいさん]

>>5289 評判気になるさん
ありがとうございます。
標準はダクトレスだけど、マーベックス、パナソニック等など選べました

[5291: 匿名さん]

新潟で築1年目なのですが、冬になると寒すぎて本当に高気密高断熱なのか疑問に思います。ローコストなのである程度は仕方ないと思ってたけど、玄関や脱衣所が極寒で風呂上がりなんて凍え死にそうです。暖房付けても底冷えします。こんなもんなのでしょうか？

[5292: マンション掲示板さん]

>>5291 匿名さん
暖房は常時付けてますか？
24時間換気で2時間に一回程度は空気が入れ替わるので、空調なければ室温は下がっていきます。
（熱交換のある換気システムなら低下速度はもう少し緩や　　かですが、下がります）

[5293: 評判気になるさん]

>>5292 マンション掲示板さん

去年の冬、リビングの暖房を付けている状態でも寒かったです。間取り的に玄関と洗面･脱衣所(それに加え階段も)が近いので、冷気が流れていくのは分かるのですが、それにしても極寒でした。

[5294: 匿名さん]

建ててはや5年経過の者ですが

建物等々、イシカワに関係のない件かもしれんですが、24時間換気のゴミ等を納める白いカートリッジにハネ蟻や小さな虫がビッシリ捕獲されており(窓は閉めきっております)他のオーナーさまもウチと同じ事象か知りたい次第です。

専ら手前は都会から離れた準過疎地ゆえ虫は少なくない土地柄です。

[5295: e戸建てファンさん]

それ、吸気側の虫ですよ
外からですよ
中の虫はそこには多分捕獲されないです

[5296: 評判気になるさん]

寝る時とか暖房消してるんでしょ

[5297: 匿名さん]

>>5296 評判気になるさん

確かに寝る時は消しています。それで温度が下がるのは分かるのですが、付けている時でも寒いのは何故ですか？

[5298: バレバレだぞ（笑）]

過疎ってたのに怒涛の投稿。
いろいろ名前は変えても文末に句読点を付けない
イシカワ施主（笑）
きっとイシカワの施主って同じ教育水準なんでしょうね（憫笑）

[5299: 検討者さん]

窓閉まってるか全部確認して下さいね 以外と押すタイプの窓たまに空いてます
暖房とおっしゃいますが、熱源はなんですか？
エアコンなら機種や型番などあれば色々教えられるのですが…
付けてても極寒というと、断熱欠損か床断熱の落下じゃないかなと思います

自宅もイシカワで、東北、積雪マイナス気温でエアコンですが底冷え経験は無いですね…エアコンは1年間で消した事は数えるだけなので参考にならないかもですが

付けてても、極寒は気になりますね

[5300: 口コミ知りたいさん]

>>5299 検討者さん

さすがに真冬なので全部閉まっていたと思うのですが…｡
エアコンはHITACHIのプレミアムクリーン白くまくんです。
東北で底冷えなしですか。私が冷え性なのもあるだろうけど、床断熱の落下など気になりますね。
今年の冬も様子見てみようと思います。

[5301: 嘘付きは泥棒の始まりだぞ。]

　何人も投稿しているはずなのに
「バレバレ」とまで書かれて誰も反論してこない。
不思議～(失笑）
　　

[5302: 名無しさん]

シロクマくんなら暖房性能は問題ありませんね。
この時期に工務担当に床下潜って貰ってください

気密は、多分問題無いと思いますね、換気扇最強と24換気最強で、玄関ドア重ければさほど気になりません
玄関ドアはゴムパッキンですので、何処か折れて無いか見て下さい、結構ゴムパッキンめくると、風入りますので。玄関ドアの施行が怪しいような気もします

階段からの冷えはサーキュレーターでカクハンすれば和らぎます、二階に暖房エアコンが有ればドア空けて廊下まで少し暖める様な使い方すればかなり和らぎます。

家を1つの魔法瓶だと考えて、淀みが無いように暖めて見て下さい

一年目なのに、不安ですよね。

[5303: 通りがかりさん]

投稿するボタン押すと毎回名前変わりますよ
変えたくて変えてないと思われますので
貴方もやってみて下さい

ネットの掲示板だと、基本的に句読点は余り使わないのが普通です 昔文字数規制があったからじゃ無いですかね？
あと短く見やすくする為も

[5304: 匿名さん]

>>5302 名無しさん

詳しくありがとうございます。
もう少し寒くなったら、ドア等に隙間がないか念入りにチェックしてみようと思います！
性能を発揮するには、それなりの知識や工夫も必要なようですね。
いろいろ調べてみて、やはりダメそうならイシカワに聞いてみようと思います。
ありがとうございました！！

[5305: 戸建て検討中さん]

>>5304
窓、玄関ドア、勝手口
これらは空ける行為＝断熱欠損と同じです

少なからず日常生活では必ず外気が入り、内気は漏れます、尚且つ断熱材と言っても名前の通りでは無く、必ず外気も内気も漏れます、断熱性能とはこの現象をとてつもなくゆっくりにする性能です
熱源無しの暖房も、冷媒無しの空冷もありえないことを分かって頂けると幸です

家は使い方でかなり変わります

[5306: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5307: 匿名さん]

<<5291
家ってそんなもんだよ。
冬は寒いに決まってるじゃん。

[5312: 匿名さん]

ブローボックス使ってますか？

[5313: 口コミ知りたいさん]

>>5312
ブローボックスあんまり評判よろしく無いみたいよ

[5314: 名無しさん]

>>5291 匿名さん
新潟が寒すぎるんじゃない？w
高気密高断熱の根拠はある？

[5315: e戸建てファンさん]

>>5293 評判気になるさん
床下の断熱材は何を使用していますか？

[5316: 口コミ知りたいさん]

>>5222 通りがかりさん
未だにアクア使ってる時点で糞

[5317: 通りがかりさん]

なんでここはローコスト住宅のくせに
ローコストユーザー通し喧嘩してるのか訳わかんねぇ。

[5318: 戸建て検討中さん]

イシカワはアクア大分まえに止めてるだろ(笑)
おれんときは 標準が高性能グラスかロックブローイング


床は多分未だにスタイロ上に気密シートと気密テープじゃねえかな？
俺は雪国の最低マイナス15度地域でも寒くねぇぞ

色々家って当たり外れあんだな

[5319: 匿名さん]

ブローイングだって職人によって当たり外れある博打だけどなw

[5320: 匿名さん]

>>5319
ブローイング… どうやったら失敗するんだ？
教えてくれ

[5321: 匿名さん]

>>5320
土曜日の夜勤明けにどうでもいい質問ご苦労様です（憫笑）

[5322: 匿名さん]

>>5320

どう見たって手抜きすればスカスカになる工法だろうが笑

YouTubeにも載ってるよ
簡単そうに見えて熟練の技が必要だってさ
職人不足の今、薄利多売のハウスメーカーで採用したらどうなるか想像できないのかねぇ笑

[5323: 口コミ知りたいさん]

多売じゃないから大丈V

[5324: 匿名さん]

なんちゅう屁理屈笑

[5325: 匿名さん]

多売ではない＝少ない職人がしっかりしている＝施工ミスは無い
ということか？
なら全国展開しているんだ？辻褄が合わないな笑

[5326: 口コミ知りたいさん]

へー全国展開してるの、全く知らなかった。単にローコストの鍔迫り合いにチャチャ入れただけ、メンゴメンゴ 何県主体の工務店かも知らんや。

[5327: 口コミ知りたいさん]

なんだやっぱり石川さんが社長さんか。浅いな。
旭化成さんや積水さんパナソニックさんが創業してないもんな。大和さんはもしかしたらダイワマンが関わっているかも。

[5328: 匿名さん]

ワイは総額で坪単価69（地盤改良150万込み）
ua0.38c0.4だったかな
一条、積水とは坪30万、タマより安いくらいでグレードは上
営業の対応がすごく良かったのと
建ててからトラブル一つあったけど即対応してくれてビビった
安いからアフター期待してなかったのに

[5329: 匿名さん]

過去ログ相手にレスしてたわ…

[5330: 匿名さん]

>>5312
ブローボックスお勧めしない
一階から冷気送っても、2階から暖気送ってもある程度温度差できる
24℃の冷気一階から2階に送っても20後半じゃ暑いし、2階から23℃の暖気送っても10後半で寒い
エアコン部屋作るか、廊下にエアコン取り付けて温度差大きい空気送らないとダメ
でもオマケのエアパスは有能
玄関、廊下、脱衣所全然寒くも暑くもない

[5331: eマンションさん]

>>5318 戸建て検討中さん
昨年建てたのに、アクアシルバーウォールライトでした…。
今日なんて暖房なしだと室温11℃（外気温7℃）で凍えてます。

[5332: 匿名さん]

>>5331
高断熱かつLow-eつかって遮熱 遮光してる最近の住宅が熱源無しでどうやって暖かくなるんだ？
寒けりゃ暖房つけなさいよ…

で、散々悪評のアクアは経年劣化で悪くなるだけで10年程度なら断熱材としては、最強クラスだぞ

>>5322
それなぁ、ブローイングってやればやるだけ詰まるじゃん、だから職人の技術ってのは、スカスカにしないんじゃなくて、均一にする技術だからねぇ。しかもちゃんとくり抜き検査すればなんK入ったか分かるから手抜きしにくいよ、くりぬいてももどして吹き直せる
しかも、施主や経験者ではなく、YouTubeからの知識でしたか。

YouTubeの知識ってあなたにとっては、火を見るより明らかなんだな

[5333: 匿名さん]

>>5330
ブローボックスはありゃだめだ
二階から体感25度でも足元18度程度を下へおろしても下の冷気と交われば更に下がる

実験はやってるんだろうけど、簡単な日常であの程度のファンとダクトで家全体をかき回せる訳が無い

エアパスは夏用と冬用で上下付けたら糞快適 ただうるさい（ファンと、子供達のGameや生活音）
ブローボックスの費用使うより、防音ドアにして、使う部屋毎に冷暖房付けた方が幸せなのは間違いないよね。

[5334: 匿名さん]

>>5332
へぇ
くり抜き検査はぜーんぶするんですか？笑
すごいねイシカワ

ではアクアの施主や経験者の声を教えてください

[5335: 匿名さん]

＞スカスカにしないんじゃなくて、均一にする技術だからねぇ。

均一にできていない＝スカスカな部分もあり得る
スカスカかもしれないという考えは至極普通だと思うけど何言ってんだろ5332は

[5336: 匿名さん]

>>5355
入れすぎの話しな(笑)
ちゃんと読んで
多分耐震とか分かってなくて、断熱材の施工不良はスカスカってしか思いつかないんだろうなぁ

まぁグラスの袋入りの断熱欠損よりも吹き込みブローイングは施工不良無いですよ

トンチンカン

[5337: 戸建て検討中さん]

初めまして！
イシカワで建てようと思い現在打ち合わせ中なのですが、気になることあったので教えてください

第一換気システムと併用でブローボックスをおすすめされています
東北の上の方に建築予定なのですが、ブローボックスで夏冬は快適に過ごせるでしょうか？？
断熱などのオプションについてはまだ深く考えておらず、一応窓はトリプルサッシは見積もりに入れてもらっております
回答よろしくお願いします

[5338: 匿名さん]

>>5336

え？トンチンカンでわからないから皆ここ来てるわけでは？

わかったから早くアクアの10年しか持たない論、施主や経験者の話を教えてくださいな

[5339: 匿名さん]

>>5338
10年しか持たないといってないてすよ
１０年未満なら特に気にするなと言っただけですが？

紫外線 熱収縮 結露 シロアリ
この辺でアクア調べたらおおよそ不具合が出てくるのは１０年後～

アクアだから寒いなんて事は絶対有りませんアクアは断熱性能だけはトップクラスですから
不具合等の観点から選ばれなくなった断熱材てだけですよ

[5340: 匿名さん]

>>5337
良く質問であるけどさぁ
間取りによってかわるから一概にみんな言えないと思うよ
ランニングコストと施工のコストを良く考えて
ブローボックスやめた分の金額でエアコン買ってランニングコストをある程度計算してみたら？

全館空調（床下、屋根裏）とブローボックスは似て非なるものですから
イシカワも独自商品としてブローボックス売りたいみたいだけど、似た仕様の一条のエアパスシステムも不評だし、床暖ありきだからね

[5341: 匿名さん]

>>5339

そういうのは屁理屈っていうんですよ
＞アクアは経年劣化で悪くなる
と、言ってるね
で、10年過ぎて経年劣化で悪くなっているデータや根拠は？
YouTubeや反アクア業者の出してるもの以外でよろしくお願いしますね

選ばれなくなったねー
近所のレオハウス現場に今日停まってたけどな

[5342: 匿名さん]

>>5431
散々悪評のアクアは経年劣化で悪くなるだけで10年程度なら断熱材としては、最強クラスだ >>5322 と言いました

劣化のエビデンスってこと？
じゃ言いますね、紫外線で朽ちないウレタンあるんすか？ 外壁でもなんでも紫外線はとおしますよ？ んー。分かんないのかなぁ？

レオハウス？ん？何故レオハウス？ レオハウスがアクアをにほんいち売ってるの？
ここイシカワスレだけどレオハウスの話ししたいのかな？

[5343: 匿名さん]

>>5301>>5303を読んでください。
今度は「匿名さん」ばっかりですね。
はい、皆さんもうお分かりですね。
イシカワ関係者の意図が（嘲笑）

[5344: 匿名さん]

>>5343
出た！関係者論
ありがとうございます、関係者位知識は溜め込みましたし、勉強しました光栄です

多分私はイシカワマニアです それに自分が選んだホームメーカーはやっぱり良いも悪いも推したいですよ
イシカワの負の部分は私が解決したいと勝手に思っております、なので、沢山聞いてくれたら答えます
予算や、標準仕様など各社賛否は付き物です

正直安さ故というか、イシカワの考え方は古いように思います
負の部分はまぁまぁありますし、私も独自に負の部分を感じた部分もあります、私以降のイシカワを選んだ施主が後悔の無いようにお手伝いさせてもらえたらと思います

[5345: 匿名さん]

>>5342

そうそう紫外線が外壁やシートを通しダメージ与えて劣化するというエビデンス教えてくださいな
調べても出てこないんだよね

ちなみに日本アクアは10年経っても変化は見られない
シロアリ、結露についても見解を公式サイトで謳っています
売り手が大丈夫と言っている以上否定側がエビデンスを示すものなんだがいつも口ばっかだね
さっさと日本アクアみたく根拠出してくださいよ

発泡ウレタンは長期で劣化する縮むシロアリ食う
断熱材他社の決まり文句だもんね
まあ発泡ウレタン側もグラスウールは落ちるとかカビるとか言ってるからそれと同じだろうけど
マニアの割にはポジショントークを受け入れてしまうんだね
アンタが言ってること調べると全部他の断熱材会社がポジショントークで言ってることと笑っちゃうくらい同じなんだもん笑

レオハウスはもういいです笑

[5346: 匿名さん]

YouTubeなんかでぇ～と言っているくらいなので
まさかアクアの劣化耐久試験のデータくらいは知っていると思いますのでUPよろしく

[5347: 匿名さん]

>>5346
データはありませんが、解体の作業などで
論より生の実例を見ています

[5348: 匿名さん]

>>5347

それがどうしてアクアとわかったんですか？
吹き付けウレタンなんていっぱい種類ありますが

[5349: 匿名さん]

あと状況詳しく教えてもらっていいですか？
普通そこまでディスる素材なら写メとか撮ると思うんですけと？
UPしてくださいよ

[5350: 匿名さん]

>>5346
必ずウレタンは劣化はしますが
劣化しない発泡ウレタンあるか聞いたのですが…それについてはお答えできませんか？
10年もたたっていないものが劣化する訳が無いと言ってるのに、どう捉えたのか10年で劣化するって置き換えられ、エビデンスを求められても論点がズレ過ぎて答えようがないので、以下
質問に質問を重ねるだけなら誰でも出来ますよ

[5351: 匿名さん]

>>5348
アクアだけが特別劣化しない商品なのですか？
発泡ウレタンの種類によってそんなに変わるとは思えません
アイシネンもネオも発泡ウレタンには変わり有りません

[5352: 匿名さん]

>>5349
ディスる？何故そうなるのか本当に文脈読めない方ですね

あと仕事中に写真？ 大丈夫ですか？解体舐めてます？
物凄く厳しい時間制限と粉塵まみれの環境でやってます、時には命懸けの現場もありますよ。
適当に壊してるだけとか思わないで下さいね

アクアフォームを馬鹿にしている訳ではなく、アクアフォーム（ウレタンフォーム）は劣化はします、必ず痩せます 穴も大きくなりますよ
その為に現在はアクアフォームと壁の間に透湿防水シートの施工に変わりました、以前は透湿防水シートは要らないと言われておりましたが、公式の仕様や施工の仕様で変わりました

ただ10年も経たないアクアフォームの劣化は考えられないとも言いましたよ 覚えていますか？

50年もつとかは言い切れません、環境次第ですし紫外線はあらゆるものを透過しますから 家だけみても東西南北日当たり、地域によって様々です
アクアフォームは断熱だけなら最強の部類ですよ、そこに付加価値は有りませんが
その他断熱材は、多少の付加価値も追加されます色々と
どこがこれを見てディスなんですか？
丁寧にアクア使うならそういった事を踏まえて使って下さいと言っているだけですよ

[5353: 匿名さん]

>>5350～

5331でアクアウォールライトと言っている方に
脊髄反射でアクアフォームは断熱だけと言ってますね？
防水シートの話に断熱材で返す人います？笑
過去には俺は使わねぇとか推し会社はやべぇとか。
これらを踏まえディスっていると捉えるのは普通では？
言っていないから違うというのは読み手に関係無いですよ
バカとは言ったがアホとは言ってないで納得します？

でね、アクアフォームを調べたんですよ
日本アクアがそう簡単に劣化しないと公言しているわけです
痩せるというなら何故その画像が出てこないのですか？
グラスウールが落ちたりカビたりしているものはたくさん出てきますよね
それと同じくネット等に出ていても良いと思うんです
俺も車両系解体持ってるし解体やったことあるから写メ撮る時間あることくらい知ってます
だいたい解体写真なんてネットにいくらでも上がってるでしょ
アクアはスポンジですよ泡はガスではなく空気ですよ
食器洗うスポンジ何年経とうが室内に置いといて縮みますか？
売り手が公言している以上否定する側がエビデンス示すのは常識ではないですか？

[5354: 匿名さん]

売ってる会社が、うちの商品劣化しますって言うわけないよ。
鴨ネギすぎる。

[5355: 評判気になるさん]

アクア使ってればいいじゃん
イシカワはやめたからもうやめよその話し
関係ないので

[5356: 評判気になるさん]

>>5353
アクア嫌いな人は結構居るわけで
その人が批判的にアクアウォールライトを出汁にアクアフォームをけなしたい思惑なんで、貴方が喚くと思う壺ですよ

[5357: 匿名さん]

>>5354

は？
言ってますよ
まーた勝手に捏造する
日本アクアは発泡ウレタンで紫外線で劣化するとちゃんと言っています

しかし外壁、シート、合板の内側で密着しているものが数年で縮むものかどうか聞いています
そもそも経年劣化しないものなんて無いでしょう
何のために劣化対策というものや等級があるのでしょう
で、見たことあるなら何故ネットに上がっていないの？と聞いています。
YouTubeを揶揄するならそれなりの根拠持ってんだろうなってなります。
嘘、でっち上げでイシカワの鴨になったんじゃたまったもんじゃありません

>>5355、5356

別に他の討論、投稿できないわけじゃないので勝手にどうぞー

[5358: 匿名さん]

>>5357
別に鴨ってわけじゃないだろ、アクア結構高いからねぇ

何故ネットに上がってないのか？→まだ経年劣化するほどアクアの歴史が浅いからです
とても浅い歴史で、多数の不具合報告が上がる断熱材は普通のホームメーカーならつかわないですよね
物はいいんだけどなぁ、怖くて使えないってのと、日本アクアが断固不具合の保証をしない、家の性能のせいだというから
じゃ つかわねぇってなっていった経緯もありますよ
壁紙のシミ、コンセントからの青い汁 壁内結露
まだ解決してない問題もありすね

パナソニックのコンセントが悪いのか、アクアフォームが悪いのかはたまた、住宅の施工不良や防水性能が悪いのか…

一般の施主からしたらこんなのに付き合う筋合いは無いのでアクアフォームは却下って話しです

アクアフォームは良いものですよ
劣化対策のウレタンだからねぇ 発泡スチロールでも断熱出来るけど劣化やばいからウレタン混ぜてるのよ

コンクリートだって鉄筋入れて骨にして、中和して酸化防いでも爆裂とか起こすだろ？
石はしない、所詮人間が作った物だよ

[5359: 匿名さん]

>>5358
＞何故ネットに上がってないのか？→まだ経年劣化するほどアクアの歴史が浅いからです

アクアだけじゃない
劣化した発泡ウレタン断熱材の情報だよ
全然出てこないんだよねー皆口ばっかで見たことある人もいなくて…
あ、いた！笑すごい確率笑

一般施主ってそんな人が多いの？
それぞれ問題がアクアとの因果関係あったこと教えてください
もしかして無いのに騒いでんの？
住宅に限らずそんなの誰が保証すんだよ笑
ボランティアじゃないんだよ

それじゃあ使わないは勝手だが因果関係も証明できずディスるってマニアにしてはダサすぎじゃね？
因果関係教えてください参考になります

＞アクアフォームは良いものですよ
ずいぶん前よりトーンダウンしてますねぇ
「断熱だけ」「10年過ぎたら問題出てくる」
こんなんが良い物ですか？笑

[5360: 匿名さん]

イシカワ位全国にあると、懸念の有る材料なんて極力つかわないよ
そんなのに時間と労力は使わない
それだけだ ぐだぐだ言ってももう遅い

[5361: 匿名さん]

大手がどこも使って無い事でお察し。大手は一応研究所あるしメリットがあれば高くでも使えるだけの単価を取ってる、それでなお使われていないのだから。ね。

[5362: 匿名さん]

＞イシカワ位全国にあると、懸念の有る材料なんて極力つかわないよ

逆です逆（笑）
というよりイシカワより全国区のハウスメーカー使ってますけど

＞大手がどこも使って無い事でお察し。

いやー以外と頭悪かったんだねごめん
吹き付けウレタンのメリット何もわかっていないね
アクアはローコストや建売向けだよ
というかそれが狙いですから
見たことに関して何も教えてくれないし（嘘だろうし）
大手がとか意味がわからないみたいだからもう言わないよ
ごめんごめんがっかり

[5363: 匿名さん]

>>5355

イシカワの話しますか
イシカワはアクアやめたんですよね
グラスウールかロックウールのブローイングでしたっけ？
ブローイングは施工ミス無いとのことですが
熟練の技が必要だとどのサイトでも言っています
教えて欲しいのですがここで聞いた話だと
・詰まるだけ詰まる
・故にスカスカになることはない
なのに
・均一にするのが難しい 技が必要
・動画ではホースで突いたり手で叩いたりして調整している
矛盾してませんかね？
勝手に満杯にすればいいものなら技いりませんよね
そもそも熟練の技が必要なのに施工ミスは無いということが矛盾してますよね
それとも詰まってさえいれば均一ではなくとも施工ミスでは無いということですか？
詰まり過ぎて木に空気当たらないとか無いですか？

[5364: 匿名さん]

ウレタンのメリット(笑)
なに？

[5365: 匿名さん]

推してる人が、ローコスト、建て売り用バンザイと言っているだろ。

[5366: 匿名さん]

>>5362
お前タマホームだろ(笑)

[5367: 匿名さん]

もう自分の投稿以外誰と戦ってるのかわからなくなってて可哀想
>>5362 >>5363
ごちゃまぜにして、吠えてるね…

[5368: 通りがかりさん]

結局止めた理由もヒノキやと、差別化図りたいのもあるだろイシカワ的には
新潟でドンパチじゃん
皆さん隠蔽体質の日本アクアそんなに推すか？？？


こんな争いの中で一条がローコストまで潰しにきてるぞ(笑) ハグミーとか一条のローコストブランド来ちゃったよ(笑

イシカワもブローボックスに変わる物作らないとですね
しかも値段なんてイシカワでさえ安くないしな

[5369: 匿名さん]

＞5367

いーやちゃんと解って分けてますよ
別な人に質問しました
その方アクアの話するなというのでブローイングの話しただけですけど？ちゃんと読んで？

だってアンタ能書きは達者だけど自己中心的な考察ばかりで俯瞰力無し肝心なこと何も答えてくれないくせに逆に質問ですか？笑
もういいって
戦いとか推しとか言って逃げてるヘタレ追いません
だから別な人に変えました
聞きたいこと聞いてるだけですが何か？
タマじゃありませんポチです
以上です

[5370: 通りがかりさん]

あーそか
まぁ好きな所で建てろよ
断熱材ごときでもめんなって、住宅性能も頭打ちだし、
他人の家に住む訳ではないし誤差だから
どうせ日本の住宅なんて世界からみたら適合外

良い週末を

[5371: 匿名さん]

>>5370
「断熱材ごとき」か。
本当に施主なのか、それともイシカワの人間なのか、
どちらにせよ一生に一度の買い物を
「他人事」と考えて投稿しているのだろう。
「どうせ日本の家なんて世界から見たら適合外」
なのになぜイシカワのスレに常駐、執着するのだ？

[5372: 通りがかりさん]

>>5371
それはイシカワ施主だからねぇ来てもいいだろ
一生に一度なら 悔いも満足もその人次第だろ
アクアだから寒い、ロックウールだから寒いなんて無い無い
メリット、デメリットは多少違いはあるが 北海道から沖縄の日本の気候で重要視は断熱材じゃないよね
東北なら 積雪 排雪 関東なら資産価値 南なら台風
求める物がイシカワで合うならイシカワでいいし
金額、外観、性能、内装、間取りが合わないなら他社

見栄のための住宅ならイシカワは少し弱い
家族が笑顔になれば良いと思って建てようと思うならこんな他人との小競り合いに参加してるようでは家族も笑顔になれないよね

特段住んで見てイシカワ普通に快適だし、マイファミリーは満足してるよ推しとかじゃなくて、私の家族はって事ね
不満に思う人もいるだろうが、それを聞いても意味なくないかい？

趣味、仕事、家族構成、資金計画も人それぞれ
たかが断熱材の熱貫流率の0.何％で体感かわるか？
アクアの不具合はよく聞くが、ブローイングだって自重で沈む それが何年で？とか もう壁の中だ… 分かるかいそんなもん

[5378: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5382: 通りがかりさん]

5337さん
ペアガラスは騒音に弱いからあとから初期費用はかかってもトリプルガラスにしておいた方が良いと思います
1種換気は外壁に、ブローボックスは内壁に穴が開けられるので外部からの音や冷気は絶対に入る
多少費用がかさんでも、天井や床下から内部循環するような空調にしてもらった方が後悔がないと思う
ブローボックスについては困ってる人が投稿してるから読んで

[5383: 匿名さん]

ブローボックスのデメリットは、前にも投稿ありましたよ
床下エアコン等の全館空調もハウスダスト持ちには地獄だったり

良くあるのが寝室だけ防音にするといいと言うのは聞きます

ブローボックスのシステム上エアパスの音は仕方無いのだと思いますが、全ての壁に穴が空いていなくても家は騒音や反響はしますよ
キッチンからの匂い等も結構家中します

使用してない換気扇から寒いってのは少し理解しがたい、家自体が寒いから温かい所に空気が流れ込んでいるだけかと…

エアコンも結構うるさいけど慣れると気になりません
多分 >>5378 さんはFFや、パネル暖房と床暖が合っていたと思います
オール電化は結構色んな機械音します

[5387: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5388: 匿名さん]

まとめるとイシカワは選択外ということですね

[5389: 匿名さん]

建売りかぁ
そりゃ選択肢は無いよなぁ…

解決策としては、間取りによりますが2階廊下にエアコンを設置することですね 後は加湿をしないと体感寒くなります

第一種換気の2階部分は冬なら弱設定にすることをおすすめします

一階は、サーキュレーターを回して下さい 私はシーリングファンをレールに後付けしました

エアパスファンは中々うるさいですよね
トイレは吸気なのでそこまで気にすることはないですよ

ダクト関係は切ると結露するので、消さないことですね

安眠できないのはつらいですが寒いよりはいいのかなと…
私も東北ですので、エアコンだけの暖房は結構底冷えしますがシーリングファンを付けたら意外と床まで暖かいです
最後にいない時まで付けっぱなしがいやなら、インターネット環境がお有りの場合エアコンアプリで遠隔しながら様子を見ると良いと思います

[5392: 匿名さん]

なかなか残念な仕上がりですね…
建売りなので文句はつけられませんが

ついてるファンは三菱のエアパスでしょうか？
結構我が家のは静かなのですが、静音タイプではない物がついてるとかなりうるさいですよね

吹き抜けは基本的に寒いですよね

[5393: 匿名さん]

何で、冷たい空気が入るのか不思議ですね
普通は、逆流しない用に気密リング付いてるはずなんだけどなぁ…

[5395: 匿名さん]

難しい問題ですね
ローコストの建て売りは基本的に素性が全く分からない状況で建てられてますので、瑕疵の部分はとても見つけにくいのと
注文住宅と違い住む人の事は基本的に考えられておりません

体感というのは、個人差がとても多いものなので、参考程度には聞けますが、それが全てでもないですよね

私は注文住宅で、立ち会いながら細かな所も指摘きたので、快適ですご、建て売りとなると正直分かりません。
助けられなくてすみません

[5397: 管理担当]

[No.5390、5391、5394と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5399: 匿名さん]

今後のアフターサービスによる改善具合によっては購入したいと思う方も現れるかもしれませんし判断するのは購入を検討されているそれぞれの消費者です
と
仰っておりますが、それは違いますよ
やっぱり建売は買わない方がいいなって感じるだけですね

[5400: 匿名さん]

https://www.kk-ishikawa.com/tateuri/14232/
3つ空いてるっていってましたね、こういうことかな？

[5405: 通りがかりさん]

なんでこのスレが一番活発に動くのよ。どこにあるかもわからないメーカー。

[5406: 匿名さん]

>>5405
その辺にあるよ
ド田舎なのかな？

[5448: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

当サイトのご提供趣旨に反する投稿が散見されたため、関連する投稿の一斉削除を行わせていただきました。

・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
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なお、上述のような問題のある投稿をお見かけになられましたら、むやみに反応せず速やかに、削除依頼をお願い致しします。
ご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[5453: 匿名さん]

私施主ですが、アフター無いってなんですか？対応の不十分？

めちゃくちゃイシカワさんには親切にして貰ってるので何故そんな風評被害が出るか意味がわかりません
本当は施主では無い人が、かいてるのではないですか？

1年点検、2年点検と壁紙など全部チェックして不具合が有ればクロス張替えもしました
少しの床鳴りも潜って貰い、あれこれなおしてもらいましたが全て無償でやりましたよ

それに、私が2時待ち合わせで家に帰ると、点検時家の周りの草むしりと、掃除もしてました 多分お昼前に来てやって下さったのだと思いますが、何も言わず 今着いたので点検お願いしますと言われました
なんともここの風評被害はありえないと思います
皆さんがあれこれ不評を言う会社がお昼ご飯抜きでやります？
私は、イシカワで建てて営業さんや工務担当にはとても感謝してます

[5455: 匿名さん]

草むしりや掃除は仕事では無いのでどうですかね、やってくれるとは限りませんが
1年、2年点検はきちんとやってくれますよ
営業さんに見せても、こういう事は営業さんは基本しないのではないですかね、あくまでもモデルハウス内で打ち合わせというルールがあると聞きましたので、基本的には現場に来ることはないでしょう

私は、特にうるさくもない施主でしたので草むしりや掃除以外の事は当然やると思います
友人の家もたまたまイシカワでしたが、同じ位丁寧に打ち合わせしていたと聞きます

2人で話して、上を見たらキリが無いけどある程度安くていい家買えたねってのはお互いの家を行き来きして話しております

私たちの価値観ですので、皆さんにあうかはわかりませんが、悪いと言う印象は引渡しまでなかったですよ

[5456: 匿名さん]

＞1年点検、2年点検と壁紙など全部チェックして不具合が有ればクロス張替えもしました 少しの床鳴りも潜って貰い、あれこれなおしてもらいましたが全て無償でやりましたよ

ほとんどの保証が２年なので当たり前の話です
そしてドヤ顔で無償で直したといいますが
直すということは施工がダメだったということで
自慢することではありません

[5457: 匿名さん]

自慢では無いですよ
2年保証だからやるやらないって事ではなく アフターが無いとの書き込みに対してですので普通にやりましたよってアンサーですから

施行が悪いと言いたいでしょうが高額な住宅でも、全く直さなくても良い住宅は無いですよ 住む環境によって様々ですので

>>5456 さんの様に検討している方の不安を煽る理由はなんですか？？ 因みに貴方はイシカワの施主なのですか？ もしそうで無ければ何を分かると言うのでしょう
情報をねじ曲げられ、有益な情報交換は妨げられるのですね

保証を理由をつけて保証しない会社は沢山有る中で、イシカワさんは保証期間内ならやりましたよってことです

[5458: 匿名さん]

＞保証を理由をつけて保証しない会社は沢山有る中で、イシカワさんは保証期間内ならやりましたよってことです

保証しない会社はどこですか？

[5459: 匿名さん]

>>5458
社名等は控えます、ここのスレでは必要の無い事なのと、その会社で建てた施主では無いので的確にお答えしかねます

イシカワは私自身が施主なので、やってくれたと真実を言っているだけです
他社を攻撃したい訳ではありませんし、実際裁判に行かれた方の話も聞きましたが、当事者ではないので控えます

安くて良い家と申しましたが、安いが故求める物も大きくは無かったのか、特段不満も無いのだと客観視しております

しかしながら、家の性能も高断熱高気密の国の基準よりも結構高く、建具などもどこの住宅でも一般的に使う物でしたので、寒い暑いも冷暖房を使えば問題なく、建具も使いにくなどの不満は無いです

極一般的に良い感じの家です アフターも遅れる事無く連絡が来て施行されました
何か他に質問ありますか？

[5460: 匿名さん]

>>5459

それはあなたの場合であってイシカワ全部というわけではないんですよね？
保証とはケースバイケースで上でも言われてますが他の施主もやったんだからウチもやってくれると勘違いする誤解を招きかねない
あなたの言い方だと語弊がある
イシカワは必ず保証してくれるんですか？
そして何も答えられないなら他社を出す必要無いでしょう
ウチの担当はやってくれた
これだけで充分です

風評風評って真実かもしれない悪い話は被害で
嘘かもしれない良い話は問題無いんですか？
良し悪しあっての有益な情報だと思いますが。

[5461: 匿名さん]

私の様に保証など、実例がある場合は営業に言いくるめられる不安は無くなるでしょう 言い返す事ができるということです
風評被害で嘘かもしてれない良い事実とは？私に対してですか？
それは大丈夫だと断言出来ます嘘では無いです

皆が当てはまるとありますが、私は決してわがままを言ったり悪態をついた施主では無いので、上記のようなことはイシカワでは当たり前だと思いますよ、そんな無利益な事をする全国チェーンは逆に無いと思います

もし、営業がとても悪い人にあたってしまったら、実例を出して対抗するしか施主は防御策が有りません、それかイシカワで建てないか

そればっかりは、営業も施主も人間なので、ローコストだから悪い人、ハイコストの営業が全員素晴らしい人とも限りませんので、水掛け論になりますね

[5462: 匿名さん]

>>5461
「保障しない会社は沢山ある」
でも名前は出せない、
あと「あくまでもモデルハウス内で打ち合わせというルールがある」
>>5453は嘘、ってことでしょうか？
確かに常識で考えれば点検前に「お昼ご飯抜きで掃除や草むしり」をやってる
って結構不気味ですよね。

[5463: 匿名さん]

水掛け論＝匿名スレ

わかってて投稿しているのでは？
ほんとにアホなんですか？

[5464: 匿名さん]

>>5462
本当に読解力も無ければ無知な方達ですね
イシカワは、営業と工務担当で2人着きますよ
営業さんはモデルハウス内でのほぼ打ち合わせです

草むしりは工務担当が1年点検に来た時に親切でしてくれただけです
多分お昼抜きと書いてます、それは私の土地が150坪ほど有りましてかなり広いことから、短時間では終わらないなと思ったので憶測で言いました 今は300万程でコンクリートにしましたので雑草は生えません
何が気持ち悪いのか分かりません

他社の名前は出しませんよ意味無いので
水掛け論をしたがるのはいつもアンチか、他社さんですね ひっくるめて荒らしの方々 以下荒らし

匿名だからこそ、これ以上の無駄な水掛け論ほ必要ないのですよ >>5463 おばかさん

[5465: 匿名さん]

＞意味無いので
＞必要ないのですよ

個人の感想言われても…
そういう情報が必要な人もいる

[5466: 匿名さん]

それを必要とする人なんて、これから建てる人には居ませんよ、そんなこと気にするのはアンチだけです

他社とくらべたいなら他社の見積もりをとって比べるだけです
ここではイシカワの事についてしか述べませんし、それが当たり前ではありませんか？

>>5465 さん どうです？

[5467: 戸建て検討中さん]

>>5465
ちょっと苦しい

[5468: 匿名さん]

>>5466

え？ 悪い情報いらないの？
変わった人だねー
そりゃあアンタ建てちまったから良い情報以外いらないかもしんないけど悪い情報メーカーから出るわけないんだから参考に知りたい人は絶対にいます
世間一般の代表ヅラしないでください

そうそうイシカワについてなのに大手を卑下したり他社の保証と比べているのはここのイシカワ施主ですよね同感です

そしてアンチは見ちゃいけないんですか笑

[5469: 匿名さん]

見るのも自由、発言も自由
しかし、荒らしやアンチは処罰対象ですよ

悪い情報をいらないなんて書いてないですよ、湾曲するの好きですね、他社情報は要らないということです

悪い情報は人それぞれ違うので、不満等はある人が書けばいい
私は特段不満は無いと言っています、それは求める物が小さいからなのかもしれないとも書いていますよ
>>5468 さんはちゃんと読み返しましょう 感情に任せてあれこれ難癖付けても、私はキチンと返しますので 気に入らないのかもしれませんが宜しくお願いします

[5470: 匿名さん]

返信早っ

そうですか
じゃあ残念ですがアナタと話すことはありません
まあ横やりでしたしあとは勝手に投稿しますので

[5471: 匿名さん]

たまたまですよ
10分が早いですか まぁ早めに対処出来てなによりです

話すことが無くなりましたが、またお相手出来れば幸いです では失礼致します

[5472: 匿名さん]

さ、ということで
悪い話も必要と施主自ら言われましたのでね
いちいち削除しないでくださいね
頼みますよ

[5473: 匿名さん]

>>5464
どうやらイシカワの工務ってあなたにだけ親切なようですね（笑）
他の施主には草むしりしないようですよ。
嘘だと思うなら聞いてみてください。
あと、あなたを担当した営業って今でもいますか？

[5474: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5475: e戸建てファンさん]

つまらない事で喧嘩するな。
やるなら個人間でしろ。

[5476: 戸建て検討中さん]

地震による被災状況を調べてたらイシカワが耐震性について記事にしてたんだが酷いな
https://www.kk-ishikawa.com/house/taishin/

>>結論からいうと、熊本地震の被害では、耐震等級3の建物への被害が少ない傾向です。国土交通省の『「熊本地震における建築物被害の原因分析を行う委員会」報告書のポイント』の資料によると、等級3の被害は、以下のように報告されています。

>>無被害…87.5%
>>軽微・小破…12.5%

>>倒壊はゼロで、80%以上の建物が、無被害です。

>>では、耐震等級2や耐震等級1についての被害状況も見てみましょう。

>>耐震等級1については、等級のなかでも最も低いレベルであるため、揺れに耐えられず、倒壊してしまいました。
>>耐震等級2は、2000年基準の1.25倍の強度を持つと言われており「絶対倒壊しない」と言われていましたが、熊本地震ではほとんどが倒壊しています。地盤などの影響で、耐震等級2でも倒壊しなかった建物もあったものの、耐震等級2では、完全に安心できる建物とは言えません。


前半の等級3についての記載はおおむね正しいけど、1と2についての記載は滅茶苦茶。
参照先の国交省の資料にも、その資料の作成元の調査結果にも耐震等級2がほとんど倒壊なんて書いてない(等級1だって等級1＝倒壊なワケない)
https://www.mlit.go.jp/common/001155087.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/001287789.pdf

chatGPTが書いたんかと思ったけど2022年11月の記事だし
耐震性についてどんな認識で家を作ってるんだか
こんないい加減な情報発信する会社が新潟にあることが恥ずかしいわ

[5477: 匿名さん]

>>5476
良く分かんねえけど
耐震等級3推してるなら良くね？ 耐震等級1、２でも大丈夫とかじゃないなら、イシカワで建てたら耐震等級3てことよね

とりあえず耐震等級3でスタートラインに立てるなら、後はオプションて事でしょ

自然相手に絶対安心はないんだし、そもそも地盤逝ったら等級も糞も無いよねぇ

よく居るよね、勉強しました感の学者気取りって、そんなに詳しいなら世界初耐震等級100 みたいな発明宜しく
自然相手には無意味な話しだからさぁ、耐震等級て本当に大事なら国で耐震等級3以下の家ぜーんぶ補助金有りで期限付き、期限過ぎたら罰金にして、建て直しにしないと おー怖い

能登にしたって、漁師町なんかDIY増築で違法建築の宝庫だから

簡単に耐震等級3の家がみんな建てられるなら建てたいよねえ
家建てようとすると皆自己資産の限界わすれて、がんぱるからねぇ
家は贅沢品

イシカワ関係なかったなすまん笑

[5478: 5476]

>>5477

>>5476で書いてるのは耐震性云々ではなくてイシカワが情報捏造してネットに上げてるって話だから

[5479: 匿名さん]

>>5478
捏造なんか？
下敷きなりたくないなら最低限耐震3とれよォって感じるけど
耐震1 もぉ危ない 耐震2 なんか不安要素あるやん
耐震3 取り敢えず最低限 とっておけ
と見て取れる
たまたま倒れなかった耐震1,2は無視して、3とらんと危ないやろ
3でも、絶対は無いチューことや 位に捉えられんと 息苦しいやろ

逆に3なんて信用ならん、安くすましてもワンチャン倒れん耐震2でええやんって会社なら叩きなはれ

捏造ちゃうやろそれ
安くていい物なんてこの世に無いて思ってるやつおおすぎん？
イシカワが良いとは言わないが、普通の仕事してるならそれで良く無いか？
ブランド志向で高けりゃ良いって、間違いやで

[5480: 5476]

>>5479

冗長で猥雑な屁理屈で論点ずらしてるけど、
私は別に耐震等級3を勧めることの是非の話なんかしてないから。

耐震等級1や2だと安全性に懸念があるって主張のためにありもしない話を記事にする会社の姿勢が問題でしょって話で。
元記事もソースも確認しない雑な擁護はマイナスの効果しか生まないわ。

[5481: 匿名さん]

>>5480

5479はイシカワの悪いとこ書かれると脊髄反射で噛みついてくるこのスレの主であります
噛みついてイシカワにマイナスな言動しかしていないことに気づいていないことが不憫でなりません

[5482: 匿名さん]

イシカワが言う耐震等級1,2のデタラメデータなん？
実際倒壊したのは1,2なんよな ならおうてるちゃうの？
倒れない1もあるのに、それ書かれてないから捏造してるゆうことやろ？ 捏造ゃなくて、誇大表現やろそれいうなら

特にイシカワどうでもいんだけど、神戸や熊本も東北も能登も倒壊したのは殆ど耐震等級なんてない時代の代物 今回能登は火災と津波 東北は殆どが津波
耐震等級なんて出来て今更1,2の住宅建てるんか？お前らはたてへんやろ
東北や積雪地域なら耐震等級2でも実質3と同等かそれ以上だぞ
でもな、耐震等級ばかり気にしちゃあかんし、昨今数字ばかり目立つ用になって、本当に残念な住宅業界だな

イシカワじゃ無理だが 日本人なら いい大黒柱に無垢床 デケェ梁の日本家屋建てなさい
30年しか持たん住宅会社選ばん方いいよ
安くて良い大工に出会ったら最高だぞ

[5483: 匿名さん]

>>5480
そんな会社に建てられたらたまったもんじゃねぇな
建てた施主さんは、クレーム嵐でさぞ大変だろうね
で、どうなん？ 施主暴れてはるの？
教えて ソースと訴訟記事でもあります？
無くてわめいてるなら イシカワと貴方同じやぞ

5490って小粒感 おまめちゃん
マイナスなら擁護やないやん笑 イシカワなんて誉めるとこ無いやろ
極普通から1周回って微妙な会社やん デザインも内装も

[5484: 匿名さん]

関西弁入れたりイシカワ卑下したりパターン変えてきたな

[5485: 匿名さん]

>>5483
過去スレ遡ってみては？
民事訴訟が、といったレスあります。

[5486: 匿名さん]

＞5483
微妙な会社ってわかりますわかります
5476さんの添付見ましたが今どきの住宅事情じゃ当たり前すぎて何の魅力もありません笑
構造材も継手金具も設計も最低ランクで各等級も今どき当たり前
当たり前を当たり前に謳っているだけでちょっとでも住宅勉強している人ならだから何？ですよね
ローコスト建て売りでさえの耐震等級３(もしくは相当)ですのでスタートというよりひっくるめてイシカワがスタートラインですよね
これ以下はありませんからイシカワはド素人をターゲットにしているだけなんだと思います
それでなければあんな謳い文句に魅力感じる人居ませんものね

[5487: 匿名さん]

>>5486
更に下があるから なぁ
下と比べりゃイシカワもいい方
上とくらべりゃ、そりゃ底辺近くだなぁ
全てが普通や全てが底辺ではないから勘違いせず
トップグレードと同じ物も使ってる事もある

[5488: 匿名さん]

あの構造材、継手金具より下は無い
木造採用樹種の明記も無い
エンジニア～で誤魔化している
つまり外材
それでもいいさ外材なんてローコストでは普通というか当たり前すぎて当たり前

更に下でもイシカワより上を使っているものもある
つまりペイ
つまりスタートラインイシカワ

[5489: 匿名さん]

スタートラインなんか？
妥協やろ

[5490: 名無しさん]

イシカワの味方誰も居なくて草

[5491: 匿名さん]

まぁ全国展開と言えども
東北の積雪地域と南では構造が変わるからなんとも言えねぇとこよな
東北でも積雪地域の家はマッチョでごつい梁よ、構造計算して木材の強度と太さとかイシカワでもはかるから一概にホームページの物は参考にならんよ
パンフレットも新潟関東地域と東北地域と北海道で前は別れてたしね
南は住んだことないから知らんが

俺ん家は土台はヒノキで梁は集成材で太めの物に変更になったので、その経緯で話してます
金物もホームページの物とは違うやつだったよ 束なんかは同じようなものだろう
東北なら、ワンチャンお値段以上なんじゃねぇかな？

全国展開の所で建てるメリットって、必ず使う建具や窓とか玄関ドアのオプション価格が地場工務店よりは結構安いよ 見積もり取ればわかるとおもうよ
イシカワもそんな感じで使うなら良いと思います

[5492: 戸建て検討中さん]

イシカワのいいところある？
わたしはないな。

[5493: 匿名さん]

イシカワの良いところはローコスト他社でも同じでなんとでもなるからコネ以外でイシカワ選択する意味は無いね

[5494: 匿名さん]

>>5492 >>5493
感想しか言わねんだな
自分の推してるハウスメーカー位述べてから否定出来ないもんだろうか？
イシカワで建てて満足してる人もいるんだからさぁ
君たち憶測なんだから本質的に良さも悪さもわからんだろ

[5495: e戸建てファンさん]

>>5494 匿名さんだれ？施主？

[5496: 検討者さん]

イシカワって全国展開してたっけ？
よく潰れなくあるのね？

[5497: 匿名さん]

>>5496
知らないなら調べろよ
潰れるか潰れないかなんて消費者に分かるわけねぇだろ

[5498: e戸建てファンさん]

今どき映えない家づくり。乙～

[5499: 評判気になるさん]

地元の工務店で建てるのに限る。

[5500: 匿名さん]

>>5498
それは施主次第な笑
>>5499
じゃそれでいいと思います、わざわざここに宣言する事じゃないよ

本当に書くこと無いならかくなよ笑
地元工務店に限るならここみに来ないだろが
流行りもん追いすぎると逆に古く見えるの早くなるから、それも考えるんだぞ
家は見せる為に建てるんじゃないからな、住む所 建築予定なら尚更一旦客観視してから建ててね