イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.kk-ishikawa.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[3001: 通りがかりさん]

＞＞3000: 匿名さん　

別にイシカワに何の思い入れも無いのですが、ローコストあるあるとして、外構は、イシカワが斡旋してるんで、大きい意味でイシカワの仕事になるかもですが、施工会社が違うので全体としてはどうなんだんでしょうか？ですが、斡旋してる以上は責任ありますよね。

そして、イシカワは吹付が標準ですよね？それなのに配管してないのはいただけない。

まぁ、安いと色々人経費とか経費かけれないから、ローコストだと何処もそんなもんですよね。

[3002: 検討者さん]

ローコストの宇都宮のエスホームの評判ってどうですか？ 検討してるのですが悪い噂しか聞きません。建てた方教えて下さい。

[3003: 通りがかりさん]

ほんとに粗悪なもの作ってたらこんなに売れてないって。

[3004: 匿名さん]

本社にクレームいれたいのですが連絡先が分かりません。
手紙でしょうか？

[3005: 戸建て検討中さん]

良質住宅Brightのパンフレットをいただいてきました。
3.5寸、グラスウール、耐力面材なし。
イシカワといえば4寸、吹き付けだと思っていました。
Brightというシリーズ？グレード？があることも初めて知ったのですが、Brightで建てた方いらっしゃいますか？
地盤改良が木杭というのも気になっています。

[3006: 口コミ知りたいさん]

イシカワで建てました。
家の周囲に敷く砂利が有料で7万と言われました。
他のメーカーで建てた人はなにも言わなくても敷いてあるし、ありえないといいますがどうなんですか？

[3007: 匿名さん]

砂利は「外構」の一部で、これは坪単価に入らないオプション工事（有料）。

https://www.kk-ishikawa.com/product/product14/p03.php

イシカワの担当者がそれについてあらかじめ説明していないとすれば問題だな。

[3008: 匿名さん]

高断熱の商品、GROWで建てた人はいますか？
話を聞きませんが、高いからですか？

[3009: 2964 検討者さん]

>>3005 戸建て検討中さん
>>3008 匿名さん

イシカワさんの商品が不明確ですよね
イシカワでGROWやZEHを建てる人
居ない気がします。
あくまでローコスト住宅なので、
Brightで坪45から
Growで坪65から
ZEHで坪80から
じゃないかなって思います。

[3010: 匿名さん]

お伺いしたいのですが
ドアの枠の天井の色は共色ではないのでしょうか。
気になる次第。

[3011: 口コミ知りたいさん]

>>3010 匿名さん
建具メーカーの問題かと。

[3012: 口コミ知りたいさん]

>>2998 通りがかりさん
何処のイシカワか分かりませんが
際どいラインかと…
ブライトなら行けるかと…

[3013: 口コミ知りたいさん]

>>3005 戸建て検討中さん
そこから4寸にして、耐力面材grade上げ等
すれば良いかと…そんなに高くならなかった
ような…地盤はよくわかりません…
外注でしょうし…

[3014: 匿名さん]

>>3009 イシカワでGROWやZEHを建てる人居ない気がします。

イシカワの営業さん自身がGROWやZEHを薦めない（し良く知らない）。過去にも色々な商品が現れては消えていくんだとか（本社デスクの妄想品？）。現場で定着しているの良質住宅シリーズだけ。まあ太陽光発電はだまし商品であることがばれちゃったから、今さらZEHでもあるまい。

[3015: 匿名さん]

>>3010

これは大工側の手抜きです。木口（こぐち、木材の切断面）で見えるものには通常「木口化粧シール」を貼ります。イシカワに苦情を言って直してもらいましょう。

[3016: 匿名さん]

>>3015 匿名さん
ありがとうございますm(_ _)m

[3017: 匿名さん]

>>3014 匿名さん
太陽光の件は何かあったのですか？

[3018: 匿名さん]

>>3010さん
我が家もこうなっています。
イシカワで建てました。
クローゼットの扉の上などもです。
気になります。

[3019: 名無しさん]

>>3018 匿名さん

気にしたことなかったのですが、うちもこうなっていました。
これって、一般的じゃないんですか？？

[3020: 匿名さん]

>>3018

今日イシカワ展示場に行ってきたついでに見てきました。室内ドア（eidai）は上面もシートが貼ってありましたが、収納折戸は貼ってなかったですね。営業さんも初めて気が付いたみたい。と言う訳でこれが標準みたいです。扉と同色の木口化粧シールがありますから、気になるなら貼れるという話でした。

[3021: 匿名さん]

私もこれが一般的だと思っていたんですが、それでよかったんですね。
扉が閉まっている状態で見えないものならば、基本、そうなっていることになっているものだと思っていました。
化粧シール、と言うものもあるのですか。
どうしても気になるなら
そういうものを使う選択肢があるのも良い。

[3022: 匿名さん]

ここで建てるのはやめたほういいです。
問題が大量にあり、今第三者の建築士と弁護士に相談中のため詳しく書けませんが、、、

[3023: 匿名さん]

イシカワ36坪程度で2100
見積もりに書いてある諸経費とはイシカワの諸経費であり、
別に銀行諸経費、登記費用、火災保険、水道メーター料金などが入りますので
建物だけで2300くらいいきました。
外構して2500
土地は別です。
余裕で3000超えます。
失敗したわ。

[3024: 名無しさん]

昨年暮れに新築、入居しました。
イシカワさんはとても良いですよ。思った通りの家が出来ました。設計が良いです。仕上がりも満足です。

[3025: 匿名さん]

>>3023

坪単価の値上げが効いていますね。ここはもうローコストとは言えなくなってしまった。価格以外はローコスト・クオリティを維持していますけどね（笑）

[3026: 名無しさん]

あなた、変な人ですね。
事実ち違う事を書く目的はなんですか？

[3027: 匿名さん]

>>3026

"あなた"って、どのレスの"あなた"？

[3028: 匿名さん]

下請けに安く出してるから、それなりの仕事しかしないんだろーね

[3029: 名無しさん]

３０２５さんです。

[3030: 匿名さん]

>>3029

3025です。3年前に契約して基礎工事前に事情により中段。最近再開したが、同じ間取りでも大幅に価格上昇。理由を聞くと坪単価30万円じゃやっていけないということで値上がり、正確な単価は教えてくれなかったが。それ以外は良くも悪くも以前と全く同じで、人気工務店などと比較するといろんな点でかなり見劣りする。（例えば建築デザインを学んだ訳でもない素人営業さんが間取りを作るから、ありふれたローコスト建売みたいな家にしかならない。）という訳で工務店に変更検討中。

[3031: 匿名さん]

私は地元個人工務店に同じ条件で合い見積りをかけたところ、ほぼ同等額でした(やや工務店高)
外壁の現物サンプル等がなく引き合いから下ろした次第。
ランニングコスト等がタイトかとおもいましたがそうでもなかったでした。

[3032: 匿名さん]

まあ、ローコストのハウスメーカーですね。
自由度がその他のローコストメーカー
より高めの印象でしたよ。

[3033: 匿名さん]

色々と大変みたいですね。
ホームページの実績や沿革等を見ても、ずっと更新がされていないみたいだし。
新潟では、ハーバーにお客も社員も流れているのも原因でしょうか？

[3034: 名無しさん]

こんな所で誹謗中傷で印象操作しても、良いものは売れますよ。自社の製品を高める努力をした方が結果は良いのでは？

[3035: 匿名さん]

残念ながら吹き付け断熱で電線に配管してないとか終わってるでしょ。
電気屋の常識ですよ。
その知識もなく容認している現場監督いると言われても信頼できますか？
レベル低すぎです。
一般家庭だと思って言わない電気屋も電気屋ですが、下請けするなら指摘するべきです。
大丈夫だと言うならばメーカーの考えを聞かせていただきたいですね。
(だから新しい商品では吹付断熱やめたのかな？、、、)
正直、今まで吹付断熱でグラスウール施工に慣れてない大工がはびこるわけですから気をつけた方がいいかと思いますね。

[3036: 岡山]

監督がいまいちかな？ミスが多い。責任を下請けが・・・・

[3037: 匿名さん]

公式サイトの人気設備・仕様に紹介されている収納のアイデアを眺めていますが、
一番最後の和室のような空間はなんでしょう？
和室に床下収納がついているのか、天井裏に畳を設置しているのか、
がばっと開いた出入口のような扉が一体何なのか気になってしまいます。

[3038: 通りがかりさん]

マジで監督が最悪！
建てるまでも結構横柄な態度でムカついてましたが我慢してました。でも明け渡し後は、もっと最悪です。工事の不備等なんかあったら連絡してくださいって言っといて、言っても言っても全然来やしない。アフターサービスは今時のネット通販以下ですね！営業の人は良い人ですが当たり前って言えば当たり前ですかね営業が最悪なら潰れますもんね。

[3039: 匿名さん]

工事現場への見学についてですが、公式ホームページのQ&Aでは工種が切り替わるタイミングで見学に行くのがベストと書いてあります。
具体的には3か月の工事期間で4回の立会いを行うようですが、事前に施主への案内があるのですか？

[3041: 匿名さん]

↑のヤンチャな輩営業はおいといて…

施主のかたに伺いたく

点検の案内は基本、封書で来るのは全国共通なのでしょうか？
うちも送られてきてるのですが、カテゴリー以外の件があり面倒です。

予め現場の方に下見に来てもらう等々、やってもらっている方はいらっしゃるのでしょうか。

[3043: 匿名さん]

>>3042 匿名さん

イシカワのシステムを聞いてるのではなく、上記の方法以外の方に聞いた次第です。
予め…と謳いましたが。

[3045: 匿名さん]

面白い(笑)

ありがとう。

[3046: 口コミ知りたいさん]

イシカワは耐力面材辞めましたね

コストカットにとりかかった

[3047: 匿名さん]

アフターメンテナンスですが、公式サイトによると構造・防水については10年毎の有償メンテナンスを行うことで最大35年までの延長が可能と書いてありました。
延長という事は、引き渡し後一定期間は保証がありそうですが、アフターサービスと定期点検なしとは本当ですか？

[3048: 戸建て検討中さん]

私もイシカワを検討していて、いろいろ探しているのですが、施主のコメントを見ているとケースバイケースみたいですね。

https://iegatari.com/ishikawa/1.html
こちらの方は郵送って書いてありますし、

https://iegatari.com/ishikawa/2.html
こちらの方は自ら連絡して折り返し待ちとのこと。

[3049: 匿名さん]

3048さんがリンクして下さった施主さんの経験談を読ませていただきました。
アフターメンテナンスについてではありませんが、
家の中にカメムシやテントウムシが入り込む悩みを現場監督に相談した施主さんが
いらして、そのような相談も聞いてもらえるんだと驚きました。

[3050: 匿名さん]

アフターは２年保証だけです。防水構造10年と言うのは法律で決められている瑕疵保険の部分ですからどのメーカーも最低ラインでついています。
つまり保証は最低レベルです。
そして我が家は新築から言っているのにずっと直っていません。疲れます。このまま２年経たせようとしているのでしょうか？

[3051: 匿名さん]

>>3048 戸建て検討中さん

なんだよ良質住宅って一般の半額とかいいながらせいぜい2割も安くないじゃん！誇大広告だな！

[3052: 通りがかり]

ホームページに本社の連絡先書いてありませんでした？

[3053: 通りがかり]

いろいろな手抜き工事すぎる。←いろいろとは例えばどんな手抜き工事なんですか？
建てたの後悔なんて･･･そんな工事をしたのは何処の店なんですか？

[3054: 匿名さん]

>>3046 口コミ知りたいさん

たいりょくめんざいは、コストかかるんですか？

[3055: 通りがかり]

・基礎18㎝高くしたのには理由があるのでは？
・勝手に外部配管？外部配管しないと工事が進まないのでは？
・梁は構造計算の上で梁成寸法が決まるので、途中で変わると思いますよ。
・ボードの隙間は一応クロス工事でﾊﾟﾃ処理して埋めますが、隙間は無い方がいいですね。
・窓周りの断熱材が入っていないのは論外ですね。
・詳しい経緯が分からないので、何とも言えないですが、嘘や勝手にと言うのは全てが一方的に悪いというのは無いと思いますが、どうでしょうか？（打合せや説明が全くなかったと言いきれないと思います）
・連絡の返答が遅いのは良くないですね。

[3056: 物知り]

コストかかりますよ

[3057: 通りががり]

＜＜3055

コストかければなんでもできますよ。

[3058: 名無し]

去年、別会社で家を建てた者です。
家を建てるにあたり、多数の建築会社を見学しましたが、イシカワの家の接客対応が最も悪かったです。
具体的に言うと、雪の降る季節のこと、モデルハウス見学の事前予約をしていたにも関わらず、駐車場の雪かきができておらず、駐車に大変苦労しました。
しかも、営業担当はこちらが駐車に苦慮する様子をモデルハウス内の窓から見ているだけで、誘導などの手助けをしてくれませんでした。
さらに、営業中もまったく笑顔を見せずに、こちらの質問に淡々と答えるだけで、やる気があまり感じられませんでした。
実際にイシカワで家を建てたわけではありませんので、建物の質に関しては言及できませんが、営業の質は明らかに他社より悪く、周りにはお勧めできないと感じました。
たまたま、やる気のない営業担当だった可能性もありますが・・・

[3059: 通りがかりさん]

理由もくそもそもそも家を建てるに当たって一番の約束が古い家の高さに合わすって前提で話が進んでいるので?出来ないなら出来ないで伝えないと?それなら出来る工務店に任すだけのこと?それに監督営業土下座して謝ってますし、それに関してお金も払うとまでいっておきながらついにそんな契約は無かったと言い出しました??ウソについては正直一方的にウソつきまくりですし?外部配管はもちろんいつかはやらないといけないですが急がないのでくるまえに連絡するとの話でした！それに既存のガレージをカッターも入れずにハツリ、あげくに古い家のトイレの汚水配管を最終升の手前でぶちきって新築の配管を繋いで落としてぶちきった配管はテープ巻いて埋め戻してたんですよ?そして知らずにトイレして配管がうんこまみれで溢れたんですから?誰に話してもウソやろと笑われますがホンマの話です?結果契約解除で他の工務店にお願いする話で進んでいます?未だに謝りはありませんよ?異常な会社ですよ?11月29日受け渡しも間に合わず連絡もなく住む家はこちらで探せですし?何時でも家見せますし連絡頂けたら誰でも見てもらえます?

[3060: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3061: 名無しさん]

>>3059 通りがかりさん

？が多くて読みにくい。

[3062: 匿名さん]

？は機種依存による文字化けなのかと思いましたが違いますかね？

メンテナンスについて質問させていただきます。
構造・防水は10年毎の有償メンテナンスを行うことで最大35年までの延長が可能となっていますが
10年までは保証があるという意味で合っていますでしょうか。

[3063: 通りがかりさん]

イシカワの家って工事中、大和田夫妻の垂れ幕がドーンと下がってるイメージ

[3065: 名無しさん]

イシカワで建てたら、数ヶ月もしないうちに不同沈下してました。イシカワで建てた皆さん、気づかないだけで家傾いてるかもなんで、調べてもらったほうがいいですよ！うちも気づかなかったですし。。

[3066: 匿名さん]

不同沈下とは何だろうと調べてみると地盤がゆがみ建物が傾く事なんですね。
名無しさんはどのようにして気がつきましたか？
また、不同沈下はどのような機関に調べていただいたのでしょう？

[3067: 名無しさん]

>>3066 匿名さん

外こうのコンクリートのひび割れがあって、イシカワとイシカワが契約している地盤会社が念のためと家の傾きを調べて気づきましたよ。
保証は地盤会社がしてくれますが、そもそも、最初から傾いてなかったのかって、思ってます。。

[3068: 新潟魂]

親からの援助を期待していてそれが無理になり、ローコストでいろいろさがしました。このお値段であり得ない快適さを手入れましたよ。とにかく冬は暖かくて、よかったです。ダイワハウスと比べてですが、標準でいろんなもの選べるのにはびっくりしました。ダイワからいうと、2000万ほどやすくなりました。担当の方も親切でいろんな悩みにつきあってもらい、不具合も一切なかったですよ。

[3069: 匿名さん]

>>3068 新潟魂さん

てえことは普通の工務店はもっとセンスやコスパがいいからダイワがいかに高いかわかるね！

[3070: 検討者さん]

北海道の住宅展示場で、この会社を知りました。
北海道で建設された方、暖房性能、暖房コスト（できれば都市ガス、エコジョーズ）、アフターフォローはいかがですか？とても低コストですが、耐震性や換気などがスペックの高く気になっています。もしよろしければ回答頂けませんか？

[3071: 匿名さん]

こんな適当な会社初めて見たわ
プランも間違いで見積もりも間違いだらけで、全て適当なのでここ以外を検討されたほうがいいですよ

[3072: 検討者さん]

>3071様
返信ありがとうございます。3071様は、建築はせずに、見積もりまではされたということでしょうか？見積もり段階で間違われると確かに不安になりますよね。
これから、長くお付き合いしなければなりませんものね。
もし、すでに建築された方がおりましたら、引き続き回答をお待ちしております。

[3073: 戸建て検討中さん]

ご存知の方がいらっしゃったら、教えてください！
先月、イシカワの家のモデルハウスへ行き、断熱材の説明を受けた時、吹付ウレタンフォームと聞きました。
しかし今朝、イシカワの家のホームページを見ると、仕様が変わっており、断熱材は、高機能のグラスウールと書いてありました。
今後は吹付ウレタンフォームは使わず、全てグラスウールに変更になるということなのでしょうか？

[3074: 検討者さん]

どちらかを施主が選択できるように今年春くらいから変わったらしいです。グラスウールはMAG イゾベール・コンフォートというもの。個人的にはこっちの方が良さそうに思える。

[3075: 戸建て検討中さん]

3074様
ご親切に教えてくださり、ありがとうございます^ ^
3073より

[3076: 匿名さん]

大工態度でかすぎ、言葉使い悪すぎ　何様なの？
挨拶しても、返さない

職人があれじゃあ、いいものなんて絶対作れないわ

他のハウスメーカーでは、そんなことないのに

[3077: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3078: 匿名さん]

断熱材はグラスウールとウレタンフォームのどちらがいいんでしょう。
一昔前の情報なのかもしれませんが、グラスウールだけは避けた方がいいみたいな記事を目にした記憶がありますが高機能グラスウールは問題点が改善されたものですか？

[3080: 通りがかりさん]

グラスウール105mmもアクアフォーム80mmも断熱性能はほぼ全く同じです。グラスウールも袋詰めのもの（あまり寒くない地域向け、施工業者によっては入れ方が雑になる）と裸状のものを柱の間隔に合わせて裁断して入れてその上から防湿シートを貼るもの（東北・北海道では主流）があり、イシカワは後者。アクアフォームは化学反応により壁紙が変色するという問題が報告されているほか（アクアフォームの専用スレッドを見てください）、解体のときに木材から分離するのが困難という環境問題があります。

個人的には日本アクアは良心的ではない、信用できないと印象があり、選ぶとすれば標準的な（色々な意味で"The standard"）グラスウールかな。

[3081: 通りがかりさん]

完成した家の見学させてもらったけど、しっかりした作りだった。ハイコストメーカーのモデルハウスも行ったけど比べても特に安っぽさも感じず使っている物は遜色ない印象だったし、担当の営業さんはしつこくなくてあっさり系の人だったので良かった。住宅の性能や建物価格などすぐにわかりやすく答えてくれたのが好印象(他社は価格についてすぐに答えたがらない印象だったので)しかし、イシカワで頼むならば施主のセンスはとても問われると思う。
何故ここにテレビ？とか何故ここに階段？なにこのムダ空間…とか不思議な間取りがあったので。施主の言う通りの間取りにしたのか、そのような提案をイシカワからしているのかは謎。

[3082: 匿名さん]

通りがかりさんの率直なご意見が参考になりました。
完成見学会で見学されたのは1軒だけですか？
あともう1軒見学すれば、間取りや家具配置の謎が解明されそうですね。
（施主さんのご意向である事を願います）

[3085: 匿名さん]

イシカワで4年前に家を建てました。
小さな家ですが、凄く満足してます。大手ハウスメーカーから他のローコストハウスメーカーも見てきましたが、総合的にみてお得な買い物をした感があります。大手ハウスメーカーだとオプション扱いになるようなものが標準仕様だったりするし、柱のサイズや構造にも納得して契約しました。営業さんは控えめな方が多かったのも好印象でした。
広告にお金を掛けていないし、客寄せのイベントもしない為、知名度は低いし、提案力や主導性という意味では、少し物足りないところがあるかと思います。既に書き込みされてる方もおりますが、そういう意味では施主のセンスが問われるハウスメーカーかもしれません。
断熱材の件ですが、我が家は当時標準仕様だったアクアフォームで施工しました。電気コンセント部分の不具合が確認される事象が相次ぎ（我が家も1ヵ所対象でした）、イシカワがアフターサービスで対応してくれました。原因はアクアフォーム施工にあるらしいのですが、施工元の日本アクアは否定的だったようです。その後、アクアフォームは標準仕様ではなくなったのを知りました。断熱材としてはアクアフォームはとても良いと思いますが、参考までに。

[3087: 匿名]

私は、数件のハウスメーカーを歩き、他社で出会った間取りやネット等で検索した気に入った間取り等で堅め、再度他社等々で見積もり、最終的にイシカワで契約しました。

匿名さんの土地の道路方向がわかりかねますが、小生はほぼ『これでお願いします』とやってしまったので、今となって思うことは、北側道路で東南玄関のため、リビングにおける秋口から冬期の朝方からの採光をもっととり入れるべく綿密に営業さんと検討しておけばよかったかな..と少々思う次第。。

とは言いつつも、屋根の形、窓の形、等々何度もパースのやり直しを嫌な顔一つせず、
して頂きました。


匿名さんも間取り等々は、営業さんにこちらの意思をできるだけ細かくぶつけていったほうがよろしいかと思われます。

[3088: 匿名さん]

この会社は安く買えたと勘違いさせる手腕に長けている
実際には他社と変わらないくらい払っているのに

[3089: 匿名さん]

>>3088

イシカワとどこのHMとで相見積もりを取られたのですか？あるいはただの憶測・妄想・誹謗中傷の類ですか？

[3090: 匿名さん]

>>3089 匿名さん

↑は、イシカワに長年巣食ってる他社営業マンですので相手にしないで下さい。(笑)

[3091: 匿名さん]

嘘ではないですよ。新潟では、そうなのかもしれませんが、うちの地方では、全然です。知名度ゼロに等しく、ハウスメーカーでイシカワの名前を出しても「工務店さんですか？」というレベルですから。内覧会も契約者の為に開催してますが、大きく広告出したりはしていないです。

[3092: 通りがかりさん]

柱のサイズは、メーカーや仕様で変わりますよね。

[3093: 匿名さん]

そういや昔あったな、
4寸柱標準ってCM。
当たり前じゃないのか？

[3095: 戸建て検討中さん]

イシカワで建てるくらいならタマホームで建てた方がいいとおもう。
私自身イシカワで建てたが、同じ時期に知人がタマで建てていて、見積りもみせてもらったが、
金額は変わらない割に、仕上がりや設備のグレードのレベルが違かった。

担当者の対応も会社によって全然違うように感じた。

一生の家づくりを考えるならもっと他社を検討するべきだった。

[3096: 名無しさん]

5年経ちましたが運良く不具合ありませんね
たまたま丁寧な公務と大工に当たったんだと思います
ただ契約した支店が撤退してしまったので
ガクブルしながら過ごしてます

[3097: 匿名]

私は当時タマホームが本命で、見積もりを出していただき、同列のR社にも見積もりを出していただきましたが金額に折り合いがつかず、同仕様でイシカワにお願い致しました。

タマホームさんのサイディングの種類の多さと、使いたいと思えた部材はあったのですが、イシカワとの妥協を許す金額の差にジャッジした次第。

タマ営業さんはアグレッシブルに『その後いかがですか』コールが頻繁でしたが、感じの宜しい営業さんだった印象でした。

[3098: 匿名さん]

>>3089 匿名さん

>>3089 匿名さん
憶測も何も実話を知ってるからな。
それと、良質住宅が通常の半額って宣伝もかなりグレーゾーン。

[3099: 匿名さん]

職人には禁煙をさせるのに、社内でタバコを吸う社員。

[3100: 匿名さん]

契約された支店が撤退してしまった方に質問ですが、定期点検はどうされているのか、
今後何か不具合が出た場合、どうされるご予定なのか教えていただきたいです。
とりあえずは本社に連絡されるご予定ですか？

[3101: 匿名さん]

スレッドを読ませていただくと広告宣伝費にお金をかけず営業さんが控え目という感想と、逆に宣伝費は県内トップクラスと書かれている方もいて混乱しますね。
もしかして地域によって特色が大きく異なりますか？
営業さんが押せ押せでないのはどちらの地域でしょう。

[3102: 通りがかりさん]

イシカワの丁寧に仕事する大工は手間賃安いからハーバーとかに移ったね

二流三流大工が作る家など安くても嫌だね

[3103: 匿名さん]

公式ホームページで注文住宅の施工事例を見てみると、公開されているのは3軒のみで他は会員限定公開となっていました。
プランや事例は限定公開にせず、できるだけ多く掲載した方が集客には効果的じゃないかと思いますが違うんでしょうか。

[3104: 匿名さん]

（無料）会員登録しないと施工事例を見せないとは一体？？大した事例でもないのに、かなり迷走しているな。

[3105: 匿名さん]

公式ブログに建築中のモデルハウスの写真をアップしてくれていますが、
公式HPにはできるだけ多く完成済の住宅の写真を掲載していただきたいです。
既にアップされている施工事例は似ているようでデザインタイプが違うんですね。

[3106: 通りがかりさん]

展示場見学した際の女性スタッフの対応が合わなかった。と言うか感じが悪い。

[3107: 匿名さん]

公式サイトで施主さんの経験談を読んでみると、決してメーカー側にいい事だけでなく
『工務の方が多忙で連絡して打ち合わせするまでのレスポンスが鈍かった』など率直な感想を述べられる方もいらして、このような意見が逐一フィードバックされているなら信頼でききるメーカーではないかと感じます。

[3108: 名無しさん]

標準ではピン工法部分に熱橋対策をしていないとのことでしたが、やばくない？

[3110: 匿名さん]

>>3108 名無しさん
熱橋対策とはどのような事なのでしょうか？
家の保温性に関係してくるのでしょうか？

[3111: 名無しさん]

>>3110
熱橋対策が不十分の場合
外は冷たい中は暖かい為、貫通部分の金属は結露します。
木造住宅ですから水があると腐食しますということですね。

[3112: 匿名さん]

>>3111 名無しさん

ありがとうございました。

[3113: 匿名さん]

標準では熱橋対策なしという事は、オプションで追加注文する形で対応していただけるのでしょうか。
もし対応可能なのであれば、家の内部が腐食するかどうかの重要な選択なので打ち合わせ時に詳細な説明が欲しいですね。

[3115: 匿名さん]

家づくりで設備や仕様については見学やカタログで知識を蓄えられますが、
内部構造までは難しいです。
今回熱橋対策と言う言葉も初めて聞きました。
知識がなければメーカーさんに質問もできず、
ただ言われるままに家を建ててしまう事になるんですね。

[3117: 名無しさん]

イシカワで建てて5年程になります。
2年くらい前から外壁の苔が気になり始めて、今では更に色が濃くなり、見た目が悪く困っています。
外壁のメーカーは、神島化学というところなのですが、周りの環境や日当たりの関係でこのような事は起こりうるとネットを見ていたらありました。
周りのイシカワの家の何割かは、我が家と同じ状態の家がちらほらあり、イシカワは何か手抜きをしてるのか？と思うようになってしまいました。
どなたかこの件で、何かわかる方がいましたら教えていただきたいです。

[3118: e戸建てファンさん]

>>3117 名無しさん
内部結露?　でも通気工法ですよね。換気扇は常にまわっていますか?
あ、もしかして石油ストーブとかファンヒーター使ってますか?　その際、除湿機は稼働していますでしょうか?

[3119: 口コミ知りたいさん]

>>3108 名無しさん
嘘おつです。
先日ヒートブリッジ対策してるか聞いてみましたが、標準で金具にはアクアフォームを吹き付けるって言ってましたよ♪

[3120: 匿名さん]

関東住みの者ですが、

朝の外気温度が-２度
室内温度13.5度

みなさんのご自宅はこんな感じですか。

因みにエアコンオフが７時間前です。

[3123: 名無しさん]

>>3102 通りがかりさん

[3125: 口コミ知りたいさん]

>>3124
いや、ほんとですってw
特定怖いんで、４地域のどこかとだけで許してください。
断熱材でアクアフォームを選択しない場合は対策不明ですが。

[3126: 通りがかりさん]

今は標準グラスウール
オプションで発泡ウレタン
屋根の垂木も小さくした
面材も辞めた
発泡ウレタンもほとんど辞めた
金物も発泡ウレタン吹かない家は対策しない
大工の手間賃安いから
熱橋も対策しない
腕のいい大工はハーバーに取られる

ならローコストならハーバーの方がよさそう

監督、営業も他メーカーに流れてるしね

[3128: 通りがかりさん]

こんなサイトがあるのね。初レス

イシカワの営業ってノルマとかないから他社に流れないと思いますけど？だからガツガツ営業しない。

私は約5年前に良質住宅仕様で建てたけど全く問題ないですよ。皆さんのレス見てると今はかなり値上がりしたの？

まぁ、内容を考えると前が安過ぎなんだと思う。瓦屋根とかホルムアルデヒド対策石膏ボードが地味に標準だった。アルゴンペアガラスとかの断熱性能も当時の最高レベルが標準で、内装にエコカラットも付いていた。サービスてんこ盛りの建坪約50坪で2000万以下でしたよ(おつりでコンパクトカー買えるレベル)

色々HM比較したけど、ダイヤモンド選びに似ている気がする。
例えば予算100万のダイヤで
・イシカワ＝ノーブランドだけどデカイ石が選べて4cのバランスが良い。
・ミサワホームその他高級＝ティファニーだけど石が小さい。
・タマホームその他＝一見綺麗だけど、カラーとかクラリティが婚約指輪用ではない。

[3130: 名無しさん]

>>3128
36坪なのに建物だけで2100万くらいでしたよ
あなたはイシカワの回し者ですね笑

[3131: 名無しさん]

>>3125
現にされていませんし
していないと回答ももらっています

[3132: 名無しさん]

>>3117 名無しさんです。
暖房は、最初の2年は石油ファンヒーターでその後の3、4年はエアコンです。
24時間換気は常に稼働しています。
日が当たらないとかの関係なのか、四角い家の一面側だけその状態です。
これがどの家も同じ様な環境ならなるっていうなら話はわかりますが、もしイシカワだけだという話だと不安に思います。
定期点検にこないくせに、イベントの誘いをしてきたりおかしいところが多過ぎます。

[3133: 名無しさん]

>>3132 名無しさん
外壁通気工法ですが、検査をいれたところ我が家は通気が塞がっていました
最悪です
内部結露の可能性があります
カビ臭くないでしょうか？

[3134: 名無しさん]

>>3133 名無しさん
通気が塞がれているとはどういうことでしょうか？コンセントや電気のスイッチの隙間から風が入ってきます。
カビ臭くはないと思いますが、アルミ樹脂サッシだからか結露は結構しています。
リクシルのくるくるハンドルの窓は、四隅が空気が入るのか黒くなりカビがあります。
内部結露は、イシカワに言ってどうにかしてくれることなんでしょうか？

[3135: 名無しさん]

>>3134 名無しさん
外壁通気工法の通気が塞がっているということです。
外壁を貼る前に見ないと分かりません。
通気が塞がっていることにより湿気の逃げ場がなく、濡れた所にはカビ、ダニも発生します。 嫌な臭いにつながったり、健康被害の恐れもあります。
木材も濡れ腐食します。
構造体が腐食していれば10年間は瑕疵になると思いますが隠れていますから剥がさないとわかりません。

[3136: 口コミ知りたいさん]

>>3131 名無しさん
かわいそう

[3137: 通りがかりさん]

外壁に苔くらい生えるでしょ。
全面がなってるなら不具合も考えられるけど、一部の面がなってるなら風当たりや日当たりといった周辺環境によるものです。

[3138: 通りがかりさん]

外部委託なのかわかりませんけど図面の間違いが多すぎでこちらが言わなければならない程で最悪！

屋根裏収納作っていますがそこに続く階段が二階の子供部屋につきでてるってあり？

マジでありえません。

[3139: 検討者さん]

>>3138 通りがかりさん

営業がプラン考えているから…。
仕方ない。

[3143: 匿名さん]

通気が塞がっていた方は専門業者の方に検査してもらったのだと思いますが、
検査の結果はメーカーに連絡しましたか？
修繕の方法や保証など、どのような対応になるのか気になります。
速やかに修繕していただき安堵できるといいですね。

[3144: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[3146: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[3148: 匿名さん]

>>3147 匿名さん
年1の定期診断の案内が封書で来ます。

[3149: 匿名さん]

3144＞＞

木造なんだから2mm程度の木に収縮が起きての隙間は、
どんな家でもできる。
なのに傾いていると不安がり、
どこの誰かもわからない人間が不等沈下だと不安にさせ、
自分に都合のいい　その返答を信じ、さらに不信を強めている。

定期点検の封筒が来ているのに。
そこで見てもらえばいいだけなのに
掲示板の無責任な人の方を信じる。

不信の連鎖を起こしたのは自分自身。　　
掲示板に先に聞いて信じたあなたが　この家の価値と
建てたところへの信頼をダメにしていることに気づいたほうがいい。

[3150: 通りがかりさん]

展示場でタバコ吸うなよ…

[3152: 3149]

イシカワは集成材の構造。　乾燥材を使うが、
それでも　木の収縮、ボードの収縮もあり、2mm程度は
どんな家でもありうる話。
2mm縮むと　その家はダメな家なのか？

[3153: 新潟でイシカワの建売を購入]

営業がダメダメ。
連絡が遅いのは当たり前で、電話に出ない、折り返しの連絡がない、急ぎの連絡がメールで来る。といったことが続きました。口癖のように、やっぱり。多分。忘れてました。を使う。

契約後、設備説明の日に
「18万円用意してください。」と唐突に言われ
「何のお金ですか？」と聞くと
「すみません。確認します。」との返答。
しばらくして、こちらから営業担当に確認すると「やっぱりいらないです」と言われ、「結局何のお金だったんですか？」と聞くと「忘れてください」と言われました。
終いには、引き継ぎが完了しているのかわからないまま、気づいたら担当営業は県外転勤になっていました。
こちらからお願いしないと、新しい担当営業をつけて貰えませんでした。

イシカワ=無責任な営業という印象がついてしまいました。せめて設備が完璧なら文句がありませんが、住んで2ヶ月で次々と欠陥が見つかってるのであまりおすすめできません。

[3155: 戸建て検討中さん]

建坪35としたら、価格はどの位で建ちますか？

[3157: 口コミ知りたいさん]

>>3155 戸建て検討中さん
グレードも沢山あるので、なんとも、、、

[3158: 匿名]

>>3155 戸建て検討中さん

３年前ですが、私は当時の『良質住宅』の40坪小屋裏を付けて約2000万でした。

[3159: イシカワからのマワシモノ]

ウチも3158さんと同じ頃に建てて同じ位の建坪と値段。
仕様変更もソコソコしてる。
実に快適生活中。。。

[3161: 匿名]

確かに・・

先日、イシカワのHPみてみましたが今は『良質住宅』がなくなっているようで、別な名称でグレード分けされているようです。
値段も少々上がっているような・・

我が家も今年で4年目ですが、特に何事もなく快適です。。

[3162: 匿名さん]

>>3158 匿名さん
それ本体価格だからなんの参考にもなりませぬが？

[3163: 匿名]

>>3161 匿名さん
追記

いわゆる
『住める状態』までに+300万代でした。
※2000はソーラー5キロ入り

詳細は営業さんに伺ったほうがよろしいたですよ。
がつがつTELアポ等来ないので様大丈夫ですよ。

[3164: イシカワからのマワシモノ]

みなさんは外構(庭や駐車場)にどれぐらい費用を廻しました？
庭の仕上りで「家」の完成度が見違えますよね！
一般的に建物費用の10%弱が相場とも思われますが、
スレチでしたらヌルーでｵｹ
ちなみに自分はお金無くてゼロ！
建物完成後に少しづつDIYしております。
庭の完成までにはまだ後5年は楽しめまそうです。

[3165: 匿名さん]

うちは、イシカワで建ててすぐ不同沈下しましたよ。

[3166: 匿名さん]

続きです。
イシカワで建てたみなさん、レーザーレベルできちんと測ってもらったほうがいいですよ。

[3169: 評判気になるさん]

>>539 匿名さん
家は建てた人が納得すれば、正解です。

GWであろうが、吹付け断熱であろうが、どちらも正解です。

日本の住宅性能が悪いのは確かですが、それは日本の気候が過ごしやすいからでは、
南太平洋の島々の家は断熱性能は無い家に快適に過ごしていますよ。

良く、ドイツやフランスの又はアメリの住宅性能と比べる方がいますが、
ベルリン、パリ、ニューヨークの緯度を確認してみて下さい。

[3170: 匿名さん]

扉が外れやすく調整でも直らないので第三者機関で測定したところ
床が0.6度も傾いていました。
しかし直せないのでそのままお使いくださいだそうです。

[3171: 名無しさん]

>>3170 匿名さん

>>3170 匿名さん
契約書に10年保証で、1000分の6からは直せると書かれてませんか？

[3172: 匿名さん]

>>3171 名無しさん

回答をもらいましたが3m間での測定でないと直さないそうです。
傾いているのは一部なので直す義務はありませんだそうです。

[3173: 東北]

お客さんに支店長自身が嫌われてるとかどうしようもない
平気で書類代筆をする
こっちに連絡なし（書類偽造）

[3174: 名無しさん]

>>3172 匿名さん

傾いた原因はわからないのですか？
同じ方向に向かっているなら、途中からなだらかでも不同沈下ですよ。
家全体は調べてもらいましたか？

[3175: 通りがかりさん]

今日前橋のモデルハウスに行こうと連絡をしたら、はい、いしかわですとやる気のない低い声。間違えて人んちにかけてしまったと思うくらい。第一印象って大事。検討してたけど行くのやめました。

[3176: 名無しさん]

>>3175
何度電話かけてもつながらないI県。

[3177: 匿名さん]

0.6度か1000分の6かでずいぶん違う件

[3178: 匿名さん]

>>3174 名無しさん

原因もなにも、一部の為瑕疵に該当せず通常起こりうる誤差ですと言われております。
家全体では許容範囲だそうです。

[3179: 名無しさん]

>>3177 匿名さん

確かに1000分の10とかになりますね。
一部でもこれで瑕疵にならないのか？
第３者機関に測ってもらったなら、立ち会いで交渉してもらう、もしくはJAICだっけか？に問い合わせるとか？

[3180: 匿名さん]

イシカワで契約検討をしていて、現在見積もり待ち中です。
最近イシカワで建てられた方、仕様や坪数などでおいくらくらいだったか教えてほしいです(>_<)
地域によって、多少坪単価が変わるのはわかっているのですが…
2年前にイシカワで知人が建てましたが、その頃より坪単価も上がっているようで、見積もり額が良い意味で期待を裏切ってくれる事を期待しています(´･ω･｀)
ちなみに東海地方で建築予定です。

[3181: 匿名]

>>3180 匿名さん
良質住宅て30坪で本体1000万円ちょっとでした。付帯工事とか消費税入れて1600万円くらいでした。外構除いてます。オール電化でエコキュート含んでます。新潟県です。

[3182: 匿名さん]

>>3181 匿名さん

早々の回答ありがとうございます。
まだ建坪がどれくらいかも聞いておらず、要望のみお伝えして見積もりを作ってもらっているところです。（予算は伝えてあります）
ただ、40坪くらいはいくのではないかなぁと予想していますが、坪単価がHP等見ても30万から50万円と幅があるので大体どれくらいなのだろうとドキドキしております。
付帯工事費が結構するのですね。
営業さんは本当に良い方なので、金額さえ大幅に予算からかけ離れてなければイシカワで契約したいと思っています。

[3183: 名無しさん]

2週間以上、原から連絡が来ない。
どの担当者もだらしない。
何も変わってませんね。

[3184: 通りがかりさん]

>>3130 名無しさん

小さい家は坪単価高くなりますって(笑)
建坪40以上から30万円台ですよ。実際に建てたことある人なら分かりますよね？

回し者じゃないですw

[3185: 通りがかりさん]

>>3129 匿名さん
支店長、現場監督

目標とノルマは違うよ。目標すらあるか怪しい。電話が繋がらないほど忙しいよね彼ら。ローコストで薄利多売だから。

[3186: 通りがかりさん]

>>3130 名無しさん

建坪40以上から坪単価30万円台だから。。
小さい家は割高なのは当たり前。本当に建てたことある人なら分かりますよね。

36坪で建物だけで2100万円はありえない(笑)
ローコストメーカーで坪単価58万円？契約しないよね普通(笑)高級メーカーにするよね。

[3187: 匿名]

>>3186 通りがかりさん
その建物価格が付帯工事を含むのか？消費税を含むのかによって違うのでは。イシカワで30坪くらいで見積取ったら本体税抜価格は坪35万だったけど消費税や付帯工事含めたら坪50万円超えたよ。大手ハウスメーカーなら付帯工事や消費税入れなくても坪60万円スタートだった。

[3188: 通りがかりさん]

>>3187 匿名さん

3130は建物本体価格のみと書いています。ありえない。。

[3189: 通りがかりさん]

イシカワで建てて成功したいなら、展示場と全く同じ物を建てることだよ。(縮小プランはバランスが崩れてダメ)

HMが集まる住宅展示場の家って素晴らしいよね。同じ物を建てた場合の見積もりを取ってみな。イシカワはちょっと無理すればなんとか手が届くから。他は金持ち意外再現不可能。

敷地は70～130坪は必要。イシカワの展示場は大体、建坪45～60くらいの大きさだから価格と好きなデザインで選べ。★自分の地域にない展示場もホームページで調べろ。土地の購入からという人は地方なら大体3000～4000万円くらいあればできるよ。(土地の価格次第)

数字見て無理と考えずに、どうしたら実現できるか担当に相談すべき。展示場の吹き抜け部分やベランダの磨りガラス付き手すりだけで200万円ほどする。安くてお洒落で機能的な建材は沢山あるから、それに変えればコストカットできる。だけど建物の躯体部分のコストカットはダメ。それと出隅割増費用とかはケチるな。デザインがショボくなる。

イシカワで30坪の家にするなら建売りコミコミ2000～2500万円前後じゃないと魅力を感じないな。

[3190: 通りがかりさん]

〉イシカワで30坪の家にするなら建売りコミコミ2000～2500万円前後じゃないと魅力を感じないな。

あ、「土地付き」建売りコミコミね！

[3191: 通りがかりさん]

大きい・小さい、高級・ローコスト色々言いましたが、私は基本的にイシカワは素晴らしいHMだと思ってます。安くて品質が良いので。私にとって家の購入は大金でしたが、手に入った家を見ると安かったなと思える不思議なHMなんです。

イシカワが安くて高品質だと信じられない人は概算見積もりとラフプラン持ってタマホームとかで同じグレードでもっと安くできるか聞いてるといい。「うちではこの価格では無理です」「展示場でベランダに出てみました？いりませんよね？」とか言って色々はしょって値段だけ安くしようとしてくるから。ただ安けりゃいいってもんじゃないんだなと気づけるよ。値段と品質大事。

あんまイシカワを安い安いって言いたくないんだけどね。彼らかわいそうだから(笑)
大量仕入れでコストカットした結果の適正価格です！(>_<)って言ってるけど、やっぱり少し気の毒だw(私は回し者ではない)

[3194: 匿名さん]

私は2011年に新築した者となります。現時点でも震災の補修が終わっておらず、現在裁判を行うまでの段階となっており、皆様にも住宅選びの難しさや、私が経験した事をお伝えして行きたいと思います。担当者もそうですが、上層部においてもここの無責任さや顧客への対応にはうんざりしております・・・

[3195: 匿名さん]

・・・2011年新築者の続きとなります。
先ず、契約前から、
営業の対応が総合的に遅い、忘れる、話が変わる、勘違いが多い。
仕事が雑、契約書の誤記や計算ミスが多く何度も作り直しが発生した。
その度に展示場へ足を運ぶ羽目に・・・
結局設計ソフトを自分で購入して自分で設計図を書き、
計算書も自分で作成しそれをもとに見積書を作成してもらった。
なぜここまでしてイシカワを選んだかと言うと、震災前当時では込々の坪単価がどこよりも格段に安かった為で、その点は今でも後悔はしておりません。
しかし、震災後には一気に坪単価が上がりました。
いつも営業は忙しそうで、今で言う〇ラック企業ですね。

[3196: 戸建て検討中さん]

1件目をイシカワで建てて、2軒目もイシカワで検討中です。
価格はかなり安いですが、品質や見た目はかなり良いと思っています。
確かに、営業もグイグイ来ないし連絡が取りにくかったり、提案力に関しては弱いところかもしれません。
でも、それ以上に我々に合うな、と思う所がありました。
いくらローコストとは言え高い買い物ですから、後悔のない選択をしたいものですね。

[3197: 匿名さん]

・・・2011年新築者の続きとなります。（裁判の準備中）
なんやかんやで契約までこぎ着け、いよいよ着工となります。
2010年9月着工（東日本大震災前です）建築中は比較的自由に見学はできました。
ですが、工事は毎日夜遅くまで且つ土日も殆ど行っており、
その時は少しでも早く出来上がる事と嬉しく思っていたのですが、
今思うと、だいぶ無理な請負工事をさせていたのだと感じますね。
作業者の方と何度かお話ししましたが、上からの圧がとてつもない様なお話しでした。
この様な社風については今身を持って感じており痛感です・・・

[3198: 口コミ知りたいさん]

ステーツのスレッドがもう勢いゼロなんですけど、こちらはイシカワだけ？？
ステーツのビーイングになってからの口コミとか知りたいんですが、建てた方のブログなんかも全然ないですよね。知恵袋とかも。

[3199: 口コミ知りたいさん]

>>3198 口コミ知りたいさん
イシカワだけですね。
ステーツとか全然わかりません、、、

[3200: 匿名さん]

>>3199 口コミ知りたいさん
そうですか。イシカワのステーツなのでこちらでも情報得られるかと思いましたが失礼しました。

[3201: 通りすがり]

>>3200 匿名さん
ステーツをググってみたけど、私の建てた５年前はイシカワで扱っていた規格住宅ですね。前は良質住宅が最高グレードで、下位に世間一般のローコストグレードがあった。ここでグチグチ不満を言ってる人は安い下位グレードで建てて文句を言っている模様。それでイシカワのブランドイメージを傷つけないように会社分けたんだね多分。

今のイシカワは良質住宅のみをさらに３つのグレードに分けて提案しているみたい。まぁ高級グレード路線にしたのかな。(安いけど)

ステーツはコストパフォーマンス重視の規格住宅
を販売してるけど、2世帯住宅や耐震強化住宅と独自の発展を目指しているみたい。まぁ、世間一般のローコストメーカー級だと思う。イシカワグループだからちょっとはお得なんじゃない？とにかく安さ追及の人には悪くないと思うよ。

[3202: 名無しさん]

家の隣にイシカワで建築してて、家のブロック塀を勝手に一部壊してて、最後に直してもとに戻してくれるんだと思ったら、壊したままで、工事終了してた。
イシカワに苦情の電話入れて、現地を見に来たら、うちが壊したんじゃないか？とバレバレの嘘を言って、あげくのはてには、お宅が壊したんじゃないか？とかいい始め、自分で壊して苦情の電話いれないわ。うちは、やってない。
イヤイヤ、この家お宅で建ててますよね。って言ったら、もともと始めからなってた。とか意味の分からない責任逃れしかしない。すみません。の一言もない。

担当の人は、謝りもせず、子供じみた言い訳、誰が聞いても嘘だとバレバレ、直すきがないのが見え見えの言い訳しかしない??
イシカワは、最低住宅です。皆さん安いからと言って建ててるけど、不具合があっても、お客様のせいにして、責任回避しています。気をつけてください。悪徳業者です。

[3203: 名無しさん]

>>3202
えっそれってイシカワの性能に関係ないですよね？
壊した時点で言わない貴方にも問題がありますよ。大体そういう人って境界跨いでたりしますから言いにくいとかあるでしょう。最初に言わない理由が分からない。
私はイシカワで今建ててますが、自由設計で制限も無く躯体の安さからオプションモリモリに出来るので良いですよ。断熱に対してもウレタンフォームを止める覚悟を社内全体で共有してくれて、吹込みになりましたよ。高気密高断熱でこれは駄目でしょとか、結構しっかり向き合ってくれますよ。
私の断熱仕様はクリプトンガラス　吹込み断熱　YkkD2ドア 建坪36
金額1380万　付帯オプション等は人それぞれ
総額2400万でした。

[3204: 口コミ知りたいさん]

イシカワにもとうとうウッドショックの影響が出始めたようです、、、これから家建てる人、ドンマイです☆

[3205: 匿名さん]

イシカワの商品ラインナップにそんな安いのありましたっけ？地域によります？
自分が見てるホームページには一番安い商品で30坪1247万（税抜）からって書いてあります。しかもこれ施工面積の金額なんですよね？
どうやって38坪でその断熱仕様で建物価格1380万になったんですか？
煽ってるわけではなく、安く建てられるところを探してるので真剣に教えてほしいです。

[3206: 口コミ知りたいさん]

>>3205 匿名さん
安く建てられるところなら、アイダ設計ですね！
どこのHMでも、ウッドショックによる値上げを来月あたりから始めるようなので、早く契約した方が良さそうです、、、

[3207: 名無しさん]

ウッドショックとの事ですが、イシカワはどれぐらいの値上げでしょうか？

[3208: 匿名さん]

>>3205 匿名さん
ラインナップは、あくまでも参考
価格なので、実際に見積もり出してもらうと良いですよ。イシカワは本当に安いけど、まぁまぁクオリティなので、オススメしますが。各地域で値段や断熱の仕様も変わるので北東北、北海道は吹込み標準のところもあるそうです。
関東より南だと、別にグラスファイバーで充分です。
スレ違いになりますが、吹付けだけはオススメしません、収縮とクラックなど問題点山積みです。
あと、4寸の柱は良いけど40坪以上の家でなければ、狭くなります。
あえて自分の過ちというか後悔は、屋根裏キャンペーンやってたのに、無楽雪にしてしまい、今でも屋根裏が恋しいです。

[3209: 通りがかりさん]

かなり売上高が落ちているみたいですね。。

[3210: 匿名さん]

3182です。
今回、土地の買付まで進み月末に土地契約を行う予定です。
土地の買付まで進んだところで、やっとイシカワから見積もりが出ました。
予想はしていましたが、なかなかの予算オーバーになりました（笑）
ただ、大手HMで同じ要望を詰め込んだ場合はもっと高いと思います。
そこでお聞きしたいのですが、この見積もりはお得だと思いますか？
資金面では問題はないのですが、安ければ安い方がもちろん良いので…
ご意見頂ければと思います。

良質住宅S＋
延床面積40.45坪
建物本体価格は2600万円程でした。
この中にTOTOシンラのRタイプ、土間収納、小屋裏4.5畳、スキップフロアが要望で入れてあります。
又、カタログではエアコンが18畳、6畳×3台の計4台が標準とありましたが、標準でリビング用23畳（ダイキンのうるさら）、寝室用10畳、子供部屋用6畳×3台の計5台つけて頂けるそうで、他に標準でスマートキー、照明工事、カーテン工事となっています。
エアコンはメーカーに期待していなかったので、リビングはハイスペックの物をと思っており、穴だけ作ってもらい自分達で後付けでもいいかと思っておりましたが、まさかの希望していたダイキンのうるさらだったので、このままつけてもらおうと思っています。
見積もりが出た2600万円から、スーモの掲載と建設中、引き渡し後の見学許可を条件に100万円の値引きがあり、2500万円程で提示されています。
ローコストでこの金額は勿体ないと思うのか、ローコストだからこの金額でお得と思うかは価値観の違いもあるとは思いますが…
正直私は思っていたよりは高く出ましたが、スマートキーがオプションのHMも多い中で、標準仕様が結構充実してのこの金額は妥当なのかなぁと。
まぁ、シンラの差額が150万なのでこれが一番大きいんですが（笑）
どう思われますか？

[3211: 匿名さん]

3210続きです

昨日の打ち合わせで、ウッドショックの話も担当さんから出ました！
かなり価格が高騰してるみたいです。

[3212: 匿名さん]

値段が上がるどころか、集成材不足で着工できない物件がすでに出てます。

それと　大工不足で少し手間を高くしてあちこちで探してます。

[3213: 口コミ知りたいさん]

>>3210 匿名さん
妥当ですね。
来月以降ウッドショックで値上がり、坪単価一万五千円アップする前に契約だけはしといた方が良いかと。

[3214: 匿名]

>>3210 匿名さん
この金額は消費税込みで外構や地盤改良費も含んでますか？

[3215: 通りがかり]

>>3214 匿名さん
建物本体価格といってるのだから、消費税はわかりませんが外構や地盤改良は入ってないでしょうに、、、
小屋裏、スキップなどもあるし、自分も妥当な価格だと思いますよ！

[3216: 匿名さん]

>>3214 匿名さん
消費税は込みだと思われます！
見積もり書の建物本体価格の欄の価格になります。
外構費と地盤改良費は予算組で別に記載されております。

[3217: 匿名さん]

>>3213 口コミ知りたいさん

妥当なんですね。
ありがとうございます。
来月以降値上がりするとの事なので、土地契約の際に契約だけはしようと思います！

[3218: 匿名さん]

>>3215 通りがかりさん
請負契約金額は税込表記だと思うので、消費税込みの建物本体価格かと思います。
外構費や地盤改良費は別途工事欄に予算組で記載別に記載があります！
妥当との事なので、契約したいと思います。
ありがとうございます！

[3219: 名無しさん]

友人がこのメーカーで威圧的に申し込みを迫られ
それに応じてしまったが翌日取り消したい旨を伝えると高額請求をされてしまいました。
もうここで建てるしか無さそうですが既に詐欺にあったようなテンションの為これからが心配です。
私は他メーカーなのでイシカワさんのことは分かりませんが、こういったことは普通なのでしょうか？

[3220: 評判気になるさん]

木材不足だから早く契約しろっていうやつ何なの？急がせてるけどさ。
ここの営業マンなの？w

[3221: 匿名さん]

>>3219 名無しさん
契約とは、そういうものですが。
更にコーディネーターまで行くともっととられますよ。
威圧的にという事は、営業を食えなかった、もしくは勉強不足ですね。
あくまでもこちらは、客なのでね。
値段、間取り、標準、オプション仕様、引き渡し迄の日取り。全てを了承しての契約です。
相手のせいばっかりにしてたら、またぼられますよ。

[3222: 匿名さん]

>>3210 匿名さん

ごめんなさい、家電好きなので言わせてください。うるさらはやめて下さい。正直加湿は出来ません。
パナのナノイーの方がいいです。
スマートキーはYKKのキャンペーンなので無料でつきます。証明は必ずシーリングをつけて付けて下さい。ダウンライトは交換に1つだけでも一万超えます。
浴槽についても、肩打たせ湯見たいな物は良いですが、シンラに150万だすより、標準のTOTOの物に150万オプション付けた場合とよく考えて下さい。
シンラに150万より、手洗いにセラトレーディングを付ける等の付帯価値は他にあります。
よくよくお考えください。ここまでついてこの値段では無く、出ている値段で何が他に出来るかを。

[3223: 匿名さん]

>>3210 匿名さん

追記ですが、地味にパナのゴミを外に捨てる機能もいいですよ。
他メーカーはダストBOXな取り外しにいなどあります。

[3224: 匿名さん]

ダウンライトやめてシーリングライトって(笑)なんでわざわざ安くさくするの。子供部屋なら分かるけどw今時LEDなんだし交換なんてめったに交換なんてない。

イシカワで威圧的に契約迫る営業なんているわけない(笑)彼らはノルマないんだから。せっかく一生に一度級で建てるなら良いものにしましょうって感じだよ。彼らは味方。

逆にノルマあるHMの営業はこの不景気にどんなこと考えると思う？成果上げないと会社に居られないからねぇ。必死だよな。

あと、ウッドショックは多少値上がりしても、それ国産材になるだけだから気にすんな。秋田杉とか逆に贅沢で羨ましいわ。今、地元の林業が活気づいてるよ。

[3225: 匿名さん]

>>3224 匿名さん
あらま、ダウンライト外してシーリングだと思ったの？シーリングプラスするんだよ。表現が悪かったかな？
調光ダウンライトにするのも忘れずにね。

[3226: 匿名さん]

>>3222 匿名さん
うるさらは、妹宅でもつけているので加湿は期待しておりません(^_^;)
電気代がダイキンはかなり変わると聞いているので、リビングはダイキンにしたいなぁと思っていたのですが、イシカワからはダイキンのうるさらか、三菱で選べますと言われました。
照明は居室のイメージに合わせて、シーリングも追加しようと思います。
シンラですが、これは家を建てる計画より前から『いつかマイホームを建てるならばいれたい』と私が希望していた物で、分かってはいましたがやっぱり高いなぁと感じますが…
これだけは譲れない仕様なので(´._.｀)
アドバイスありがとうございます。

パナのゴミを外に捨てる機能はエアコンですか？

[3227: 匿名さん]

>>3224 匿名さん

イシカワの標準が全室LED照明ですよね？
シーリングライトの方が安いのは分かるのですが、カバーの中に虫が入ったり等の掃除の手間が増えるのがなぁと。
一年に一回ペースでダウンライトの電球交換なら考えますが、LEDだしリビングはダウンライトでいきたいです(?)♪

営業さんですが、他HM数件まわって要望をイシカワと同じように伝えたりシンラの話もしましたが、他のHMは予算的な事もあって否定的でした。
ローコストだと規格住宅の提案ばかりされましたw
イシカワの営業さんは、要望をしっかり聞いて下さって仕様に関しても『こうゆうものを使わないなら、こちらの方が安いですよ』と本当に親身になってとことん聞いて頂けて、何度か打ち合わせしていますが、契約を威圧的に迫られた事は一度もないです。
この金額で契約をして頂けませんか？と提案されていますが、返事も特に急かされていません。
イシカワは営業もガツガツしていないっていうイメージなので、本当にそんな営業いるの！？と思ってしまいます。

国産材で代用されるんですね！
契約した後、木材不足で建てられない…とならないか心配でしたw

[3228: 通りがかりさん]

>>3219 の話はまあ捏造でしょうね。何年も前からこのスレに張り付いてネガティブな捏造話を書き続けている人ですね（イシカワに干された大工さん？）。初心者マークに毎回更新するという丁寧さに執着ぶりを感じる（笑）。

[3229: 通りがかり]

>>3227 匿名さん
イシカワがウッドショックに国産材で代用という話しは聞いたことがないです、、、

[3230: 匿名さん]

>>3226 匿名さん
パナのゴミ捨て機能は、エアコンです、マジすか。三菱か、ダイキンですか。
それは多分イシカワで外注する会社ですので、その会社の名前と連絡先を聞くといいです。多分他も選べます。エアコンは、施工費込みの値段で見積もり来ますので、量販店とかわらないはずです。

[3231: 匿名さん]

>>3227 匿名さん

そうですか、それならOKです、しかし多分照明アップグレード提案されている場合は、Lotにする事も踏まえて赤外線の付いている商品をオススメします。ダウンライトならパナソニックの調光だと思いますが、リモコン付き調光ユニット2個つける人もいます。←これは無駄リモコンは2CHなので一つはリモコン無しの赤外線コントローラーで良いです。
こんな細かい事もかんがえてみませんか？
シーリングと提案したのは、イシカワでもどこでも、照明器具の基本金額って30万~50万と決まっています、今提案されているダウンライトの型番や、金額を自分で選んでみてはいかがですか？本当に要らない機能など付いたダウンライトもありますし、白昼色、温白色、電球など細かく指定されたほうが良いですよ！
結構見落としがちであとから変えたくても中々面倒なので、

[3232: 匿名さん]

>>3227 匿名さん

連投ですみません。シンラ良いですよね。
TOTOの売りはやはりホッカラリ床なので、一度標準仕様でシンラに負けない位のオプションを盛る様な見積もりをお出しください！
それからでもシンラは遅くないです??
いいお買い物が出来る事を見守っております。

[3233: 匿名さん]

>>3228 通りがかりさん

追記三菱のエアコンは、wifi後付けだったような…
ダイキンは、最近では暖房止まる、冷えにくい、うるさいの評判です。
三菱は性能は良いが省エネ性能が弱い。カタログスペックとは別物。
暖房重視ならパナソニック、日立。
価格ならコロナ
ブランド思考と、堅実なら三菱。
他は好き好き
パナソニック押してますが、除湿が余り得意でないとの事です。

[3234: 匿名さん]

私のときは照明の色を細かく指定しなくても大丈夫でしたよ？営業さんが図面とカタログ使って丁寧に説明してくれました。

基本的に電球色を使って、キッチンや子供部屋は昼光色ですよ。型番も細かく指定しなくてもカタログ見てこれが好きですと言えば良い。

シーリングライトとダウンライトの併用って古いね。真ん中シーリングで四隅に調光ダウンライトってパターン。それ昔の家。。

あと、LEDダウンライトは私の家で5年経ちますけど1つも交換なんてしたことないです。友達の家は8年目でやはり交換なんてしてないです。

イシカワが今後、国産材を使うのかどうかは知りませんが、木材が手に入らないから建てられないとはならないのでは？建坪30位の家の構造用木材は150万円ほどですよ。国産材なんて昔からあるし輸入材の倍もしないでしょ。杞憂かと。

[3235: 匿名さん]

>>3234 匿名さん

切れてないのはいい事ですが、電化製品はいつでも切れるよ。これから一つずつ行きますよ、変えると切れるの連鎖か、一気に全部変えるか。交換不可のダウンライトはウンザリします。
古いと言うか、使い方じゃないですか？シーリング外してポップインアラジンつけるとか、他の物にかえるとか。色々使いみちあります。
真ん中シーリングに四隅って、どんだけ狭いリビングですか?LDKは私のところは12個ダウンライトで、シーリング一つ。シーリングを囲む様な配置は無いです。ペンダントライトが五つ、キッチンはダウンライト7つ。
規定の中で選べるライトは、少なく付けると値引きでは無く損、多い場合は割り増し。少しはみ出す位迄付ける方が満足度上がります。その中でじっくり選ぶことが大事ですよって話です。
大体トイレに人感付ければよかったって後悔が営業やコーディネーターにうまく乗せられて、失敗する例。
ある程度選らんで勝手に付けてくれたって、それ騙されてるのと同じ。
子供部屋は、温白色じゃ無いと…駄目じゃないですかその営業。子供が可哀想。

[3236: 匿名さん]

>>3235 匿名さん

うちは建坪50ですよ。
リビングにシーリングライト併用は絶対にイヤですね。ダウンライトと、壁や天井の隠し間接照明を使ったオシャレな感じが好きなので(笑)
ダウンライトの数の多少で損得、値引きとか小さい小さい(笑)それにライトの必要数は大建できちんと計算してくれます。照明の設計図面もちゃんとイシカワで出してくれます。

それとLEDライトは長寿命だから10年位は心配いらない。どんな家電もいつかは壊れる。永遠なんてない。だからといってシーリング(笑)ないない。

うちのトイレは人感センサーでフタ開きますし自働で流れますよ。1Fのトイレは高級なのがいいと言ったから。オプション扱いだったけどちょっと差額出しただけ。2Fは標準の節水トイレだけどべつに良いものですよ。

子供部屋は昼光色(昼白色)がいいですよ。勉強するところだから。どこが駄目なのでしょう。子供が可哀想って意味不明。ていうか、子供部屋のシーリングはリモコンで照度調節できるし。

ていうか、良質住宅のプレステージやブライトなら全て問題ないことでしょうに。なんなのこの人。。

[3237: 匿名]

>>3236 マウントとりたがりさん

照明器具なんて自己満なのでね。
リビングにダウンライトのみ(笑)ないない。
それって昔の家。。
って自分は思いますけどね。

[3238: 匿名さん]

>>3237 匿名さん

あんまり言いたくないけど、イシカワはリビングにブラケットライトをサービスで付けてくれましたよ。お好みで間接照明も選べますし。絵画が好きな家族のために、美術館みたいなスポットライトの提案もありましたよ。

それと、べつにリビングにダウンライトだけでもスタイリッシュで良いと思いますけど。ていうか、今時それ普通ですけどね。

自己満足でもリビングにシーリングライトはないない(笑)あなた、低品質なローコスト建売りの関係者でしょ。チラシの片隅に載ってる建坪25、敷地35坪2080万円みたいな。

照明や家電の選択なんて自由設計の家作りのなかでは些細なことです。皆さん惑わされないように！

[3239: 通りがかりさん]

そもそもデザインにある程度気を使うような（たとえば建築事務所が設計するような）家でシーリングライトを使う例を見たことはないですね。照明と言えばダウンライト、ペンダントライト、ライン照明、ブラケットライトのどれか。シーリングライトを使う家＝細部のデザイン的手抜き多数の家、とりあえずシーリングライトを使っておけば安く済むし、照明の位置に気を使う必要もないし（部屋の中央一択）、みたいな印象。もっともイシカワの家はそういう家でしたね（施主がデザインに敏感なら別ですが）。

一応有名ブランドのFLOSやLE KLINTにもシーリングライトはありますけどね。価格は10万円～20万円くらい。
https://shopping.yamagiwa.co.jp/Form/Product/ProductList.aspx?shop=0&a...

[3240: 通りがかり]

>>3239 通りがかりさん
シーリングライトは好きなものにいつでも自分で変えられるメリットがあるよ。デザインも豊富。

[3241: 口コミ知りたいさん]

会社関係者が常に監視している掲示板なんて信用できません。

[3242: 匿名さん]

あー。シーリングライトってあの丸い変なのしかないと思ってる時点で乙。引っ掛けシーリングライトでお調べ下さい想像以上にありますから。
子供の部屋を昼白色にすると集中力下がりますよ。だから温白色なのよ。
皆さん頭が硬いですね、私もですが…
今の時代はダウンライトも、シーリングライトも置かない家がこれから流行るそうですよ。ライトは床置き、壁付けの時代らしいですオシャレな所は。
建築事務所デザインは、とにかく空間を広く見せて奥行きと、間取りを大きく錯覚させる為ね。無機質、モダンそれがオシャレと思う人もいれば、ブルックリンスタイルも好む人もいるし、和室が好きな人もいる。
建坪50程度でイキらないでね。別に貴方の家が失敗作だなんて言ってないからね

[3243: 匿名さん]

>>3238 匿名さん

付けるのは当たり前、無料だと思ってる貴方の頭がお花畑どっかでぼられてんだよ。シーリングライトより、何も付いてないソケットだけ天井ヤバイオシャレ。
いいじゃない貴方はどんぶり勘定で、家買えるんだから！フルローンじゃないよね？些細なことって。ローン終わらないうち貴方の家じゃないけどね。そもそもイシカワ現金で買えるなら選ばないかな（笑）私みたいな変わり者じゃなきゃ。
私、現金なので、ケチる所ケチるよ。全部お金だから、ローンもお金だからね。惑わされないでって…選択肢を言ってるだけね。
20年後今の稼ぎがあるとは限らないよ。
イシカワは建物本体安いから色々オプション漏れるってだけよ、上手に考えて良い家作りしていきましょうぜ。
ウッドショック

[3244: 名無しさん]

前に友人が契約を迫られた話をした者です。
みなさんの営業さんは素敵な方のようで
よかったです！
もしかすると地域の差もあるかもしれませんね。
友人ももう割り切って良い家建てるぞモードなのでもう心配いらなそうです。みなさんありがとうございました。

[3245: 匿名さん]

>>3244 名無しさん

その友人さん頑張れ！！
営業と戦うんだ！
価値観押し付けられて営業の家になっちゃうからね！
必ず友人の方が私よりいい家建つよ！

[3246: 検討者さん]

イシカワで天然無垢材の床にすると、どれぐらい金額アップするのでしょうか？プレステージの二階建てで延べ床100㎡程度の家を検討中です。
材質にもよるかと思いますが、大体の相場を知りたいです。

[3247: 匿名さん]

>>3246 検討者さん
基本オプション扱いなので、値引きなど期待できず、カタログの料金かと。

[3250: 匿名さん]

建材の大体の相場を知りたいのならググればすぐに分かるのでは？ここでネット使って聞くくらいなんだから。

こことかさ
https://www.muku-flooring.com/?gclid=Cj0KCQjwppSEBhCGARIsANIs4p6qHGt7H...

そもそも天然と言ってもフローリングタイプなのか、お寺みたいな本格的な床にするのか分からないけど、ここでそれ聞いてもしょうがないのでは。自分で調べて予習してから営業に聞いてみたら？仕様を変更したいほど情熱あるんでしょ？

と、釣られてみるw

[3252: 匿名さん]

>>3251 匿名さん
おはよう　ダウン性！ダウンライト依存性以下ダウン性
イシカワの標準仕様ってある程度揃ってていいけど、キッチンは、食洗機深型と、IHのラジエント無し3口IH 位標準にしろや。何が海苔炙れますだよ…
風呂サザナ選べるのはいいね！
照明器具は、ダイコウ電気、床はダイケン
外壁ニチハ標準→プレミアムに変更しましょう。ケイミューは、ホムセンで結構見れるけどイシカワではオプション扱い。
壁紙は、トキワTSシリーズ←これは殆ど使えない壁紙。サンゲツと、トキワのオプション壁紙からえらへます。
他色々
こんなにオプション付けないとって思うけど、これどのホームメーカーでもこんなもんだよ。
躯体にのっけてるか、乗っけてないかの違い。

[3253: 匿名さん]

>>3252 匿名さん
お疲れ、シーリングマニア。あんた設備屋か。

オレのときは最終的にHMをミサワ、セキスイ、一条、イシカワ、タマに絞って、(他にも日本ハウスやビックフットwまでかなり色々見て回った)高級と言われるHMの仕様をイシカワで再現可能か検証したら、全て可能で価格は大幅に安かったよ。

さらに、モダンリビング(住宅雑誌)が好きで、あれこれと盛り込もうとしたら、イシカワは嫌な顔せずに全て可能と言ってくれたよ。他のメーカーはこっちの要望に無理です、無理です連発だったから面白くなくてね。

オプション扱いになるって言ったって、標準品との差額分の上乗せだったから良心的だったよ。タマは酷いね。イシカワの標準がオプション扱いだし、同じ仕様にすると割高になる。

まぁ、今のイシカワならプレステージにしとけば間違いないよ。さらにプラスアルファして芸能人の家みたくしたらいい。

高級品を安くの方が得。安い物を安くはあんまりお得じゃない。

[3254: 匿名さん]

>>3253 名無しさん

建築、設備ド素人です…ただの施主経験者
最後の一文は私も同じく意見です。
嫌な顔は、しないでしょうね少なからずオプション扱いの物は利益イシカワに入るのでね。
家自体やすいから、いっぱいオプション盛っても他社より安いのは、最初から言ってるよん。
外構にもお金掛けられるしね。
イシカワの良いところは注文住宅=言葉通りってところですね。
私は、浮いたぶんでキッチンASをリシェルに近く持っていったし、タンクレストイレにしたり、壁紙のベースは全てオプション壁紙、照明器具は全部調光仕様でエコードッグでLOTに出来ました。声で全部行けますよぉ。玄関ドアのキーレスはキャンペーンだから無料だし
周りの人は本当にこの値段でここまで出来るのって言いますよ、そのくらい中は最新設備ばかりですよ。

[3255: 匿名さん]

私頭が悪いので、文章が、ながくなりがちでスミマセン。
お値段以上にできるか、お値段通りにしかならないかは。
イシカワの場合には、施主次第。　
↑↑↑
頭が良い人はこれで完結するんですよね…　羨ましい

[3256: マンコミュファンさん]

さく月にイシカワで家を建てました。お金的には安かったけど、それ以外何もしてくれません地震来て建てたばっかの家が割れても見積もりを取りますってだけ!
ありえません

[3257: 匿名さん]

>>3255 匿名さん

＞お値段以上にできるか、お値段通りにしかならないかは。
イシカワの場合には、施主次第。

うん、これ全力で同意する。
こちらも建物の勉強をしないと、営業の引き出しを全て開けない。部材の施主手配までしたよ(笑)　

普通は「素敵な家にしたい」と言っても、「具体的にどうしますか？」と言われたらそこで終わるもんね。決められた仕様内で作って、あとは営業の善意のサービス、プラスアルファ。まぁ、お値段通りでも十分良い家になるのがイシカワだと思うけど。

イシカワはトヨタみたいな感じかなぁ。ヴィッツからクラウンまで良質で良心的。もっと上を求める方にはレクサスもできますといったところ。

あなたの言っていることは良く分かる。

[3258: 匿名さん]

>>3256 マンコミュファンさん

見積もり取ってくれてるじゃん。
保険入ってねぇのは、自己責任。
災害までホームメーカー側の保証なんてないよ。
建ててスグの地震はドンマイとしか言いようがない。

[3259: 匿名さん]

うちは震度5でもなんともなかったぞ。何が割れるんだ？

[3260: 匿名さん]

>>3257 匿名さん

それで今は良質住宅を三段階に分けたんじゃない？「素敵な家」とはなんぞやをハッキリ提示して分かりやすくしたみたいな。建築デザイン設計事務所じゃないから、ある程度は規格化しないと大衆向けの商売としたは間に合わないと思う。意識高い(めんどくさい)系はブレステージでお願いみたいなww

[3261: 匿名さん]

>>3260 匿名さん
プレステージはそういうのじゃないと思うよ。

4寸柱だから、40坪以下でやる意味ないね。狭くなるだけ。標準仕様のグレードアップも大したことないし。
ブライトで盛ってく方がいい家になるトリック、無駄に要らない標準仕様ついてくるしプレステージ。

[3262: 匿名さん]

>>3260 匿名さん
逆だよ、イシカワの営業さんは、意識だけは高い人多いよ。
意識高い系の住宅にしたいって言ったほうが楽しんでる雰囲気。
最初おまかせコースだった時は、テンション低かったけどあれしたい、これしたいってなると突然、豪華装備カタログみせてくれたり。自分の家のかっこいい写真出してきたり。
はしゃぎだす。
規格って営業にとってはつまらない流れ作業何だとおもう。
何故なら歩合制じゃないから?

[3263: 匿名さん]

>>3262 匿名さん

分かる～。おまかせコースのときは普通の対応(笑)
無理だと思うけど、実はこういうのが好きだとか憧れてるって話しすると生き生きしてくる。イシカワの営業は建築好きだよね。

[3264: 口コミ知りたいさん]

>>3241 口コミ知りたいさん

投稿したのに、しばらくしたら消されてるから、そうかもしれない。

[3265: 匿名さん]

>>3262 匿名さん
そうそう。ここは何でも対応出来るよね！
鉄骨以外は何でも出来ると言われて、確かに何でも出来ましたっ。
それなのに、一般人への知名度が低いのが何よりも勿体ないですよね。タマホーム位のポテンシャルはあると思いますが(;´Д⊂)

[3266: 匿名さん]

>>3264 口コミ知りたいさん

結構突っ込んで、価格だしてるけど、消されたことないよ。

[3267: 匿名さん]

>>3265 匿名さん

タマホームよりいいぞ、タマホームは、なんだかんだで割り増し多すぎる。

[3268: 通りすがりの]

>>3263 匿名さん

まさにこれ。ここの営業って建築家なんだよね。建築以外のことが後出し後出し（というかこちらから聞くまで情報なし）で、こちとら初めて家建てるんだから営業の方からガンガン情報欲しいのにって思うことばかりだった。
イシカワのアピールをすることすらもなかったし、土地のことローンのことは他人事。まあ他人なんですけど。
すごーく間取りは気に入ったんですが、それが理由で他に決めました。けどイシカワさんにお願いしてたらどうなってたんだろうという未練も多少あります。

[3269: 匿名さん]

>>3268 通りすがりのさん
損しましたねっ！
土地とかローンは間取り決定後に決めていくスタイルの営業だっただけでは？
今やることに専念した方がお互い頭が混乱しないでしょ？？
そもそも土地は不動産屋で決めた方が専門家なだけあって良いの見つかるし、ローンなんかは最終金額が決まった着工前の方が額がわかって良かったりもするし。

[3270: 通りすがりの]

>>3269 匿名さん
そういう後出しとは違って、ローンの仮審査してくださいとだけ言われて放置。途方に暮れて他メーカーに相談し得た情報をイシカワの営業さんに訪ねると、はいそうですよ！という感じ。土地のことも私が不動産屋で見つけた土地を見せたんですが、他のメーカーではその土地についてのあれこれ相場とかいろいろを教えてくれたんですが、イシカワさんでは何というかホント他人事だったんですよw
他のメーカーの営業が一足先に情報くれて、イシカワさんには確認してから一足遅く情報をくれるという感じ。結果二歩の差がある感じ。
二度目に家を建てるならイシカワさんにお願いしたい。そんな感じでした。二度目はないですがwお金ないしw

[3271: 匿名さん]

>>3270 通りすがりのさん

そのようなすれ違い多々ありますね、ここ。
ただ、土地に関しては間に入ってもらわれても、マージン取られるだけなんで、入らないで欲しいと思う人もいます。
お前が好きで探した土地に最高の家をプレゼンしてやるぞ的な感じは、個人的に嫌いじゃない人にはいいですね。　
ローンに関しては、仮審査通ればほぼほぼ大丈夫というか、営業は舐めてますね。これは多分経験なのでしょうが、こっちとしては不安で仕方ない。
まぁ良い家の提案はしてくれますよ、たまに叱ってくれるし、これじゃ住んでから大変だとかね。
そういう営業されたのはイシカワだけでした。
他は、できるけど金額が、とかこちらではでき兼ねますとかね。
先入観捨てて真っ当なことを提案してくれるイシカワに私は決めました。　
他のホームメーカーは、おべんちゃらばっかりで嫌になります。

[3272: 匿名さん]

>>3270 通りすがりのさん

補足で、不動産の商品をホームーメーカーが、あれこれいうのは間違いですし、営業は宅建士ではありません。
相場等、価格交渉は結局自分でするもので、少し入れ知恵されてなびいたのなら、他メーカーの営業の思惑通りですね。
イシカワの営業に、タマホームに負けますか？って聞きいたら即答で負けませんと、では一条工務店は？って聞いたら、デザインと自由度では絶対負けないと、住宅性能でも、耐震は多分イシカワが上だそうです。断熱に関してはそこまで高くないオプションで引けを取らないと。
普段やる気ない営業の火を付けると頼もしい会社ですよ?

[3273: 通りすがりの]

>>3272 匿名さん
営業の人も決して悪い人ではなかったんですよ。けどその頼もしさとやら、最初から見せて欲しかったですね。
設計一本って感じの人でしたよ。だから二度目に建てるならこんな人がいいのかなと思った次第ですw
耐震に自信があるとかならなおさらイシカワのアピールをもっと欲しかったですね。私は断熱を気にしましたが、ここで寒いと思わなければこの程度の断熱でいいと思いますよって10月のモデルルームで言われました。そりゃ何したって寒い季節じゃなかろうとw
やはり、うちはこういう理由でこの断熱材を使ってて比較するとここがこうで、窓もこうだからより断熱性がーーーみたいな一生懸命話してくれる方になびいたというか安心感を覚えました。
最初に書いた通り未練はあるんですよ。というか一度建ててしまって自分に知識がついたからというのもあります。今の自分ならイシカワの営業さんを引っ張っていけるというかw

[3274: 匿名さん]

>>3273 通りすがりのさん

そうなんですね。
イシカワの営業の良いところ全面的出したら、頼りなさ感じますよね…
10月で、寒さは無しねですね。
断熱に関しては、当時はアクアフォームだったはず、一条がスタイルフォームの親玉見たいなやつでめちゃくちゃ分厚いやつ。断熱では一条には勝てない今も昔も。
窓に関しては、今はクリプトンのトリプルが結構安くグレードアップできますし。玄関標準がD2ドアで、特許取ってる全館空調付けたらかなりの断熱性能何ですが、機密検査やらないんでイシカワ。
設計一本の方は頼もしいはずなのですがね。
今の、住宅性能で満足されているならそこが一番です！
旨いのよねぇ、他の営業ってでも肝心な値段の話しは曖昧だからイシカワオススメしますよ、値段だけは的確です。後から増えることもあまりないですし

[3275: 匿名さん]

>>3274 匿名さん
ローコストで標準で気密測定やってるところなんて、ないのでは？　勿論オプションで気密測定出来るし、気密シートも施工できます。当方の地域のC値実積値は驚異の0.15~0.3とのこと。
これから建てる人は気密オプションオススメですよ！
C値低くなるように大工も丁寧に家作りしてくれるし、性能の良い家が建てますよ。

[3276: 匿名さん]

イシカワの営業は「あなたのところで建てます！」ってハッキリしないとあっさりした対応しかしてくれないと思う。私が他社と比較中の時がそうだった。比較したあとに「イシカワにします！」って言うとやる気が本気モードになった。他のメーカーは契約前から良いこと言ってハンコ押させようとあの手この手使うwま、それが普通だと思うけどイシカワの営業はそゆことしない。

建築費用は私の時も後から追加とか無かったですね。価格の安さは大量仕入れもあると思うけど、テレビCMジャンジャン流したりしないのも大きいのでは。大金かけてキムタクに歌わせてCM流したりしないw

気密測定値するほど神経質にならなくてもよいのでは？新築した家は玄関ドア開けるとバフォゥと空気圧を感じる。うちの冬は吹き抜けあるのに暑いくらい暖かいですよ？それなのに石油ストーブ時代より暖房費は安くなった。

私も二度目のお金はもう厳しいけど、次も建てるとしたらイシカワで間違いないです。

[3277: 匿名さん]

>>3275 匿名さん

一条を出してる意味は、一条もローコスト住宅なんですよね実は。
一条高いっていうけど、殆どオプション無しで揃うからある意味安い事もある。
気密オプションかぁ。悩ましいオプションだわ。
躯体、断熱、外壁は絶対にケチらないで下さいね、イシカワに限らず。
イシカワって本当存在すなるのって位ダレモシラナイ…
この前同じくイシカワで建てた人にたまたま会って、そのご友人もイシカワで建てたってきいて、これはイシカワブームかなと…少し嬉しくもあり、このままマイナーの雄であってほしい所もある（笑
間違いなく、普通に住みやすい住宅を普通の期間で作り、普通より少し安めのごく普通の住宅です。
過度な期待も、がっかりも有りません、行き慣れた定食屋の味噌汁みたいな感じです。

[3278: 匿名さん]

イシカワは施主のセンスで大きく差が出るメーカー。普通の人が普通に建てると一見、タマと見分けがつかない(笑)

外壁は交換可能だけど、最初からオプション料金払ってでも良いものに変えた方が良い。レンガ調は特に差が出る。

[3279: 戸建て検討中さん]

予算がないからLifeプランで打診されたのだが
HP見るとbrightと比べてだいぶグレード下げられてるように見えるんだが
Lifeで建てた人いる？

[3280: 匿名さん]

>>3279 戸建て検討中さん
ライフはあまり聞かないだすね、、、
brightが最もコスパ良いと思います。
頑張って予算増やしてください。

[3281: 匿名さん]

車の買い替えを見送って、もう10万キロ乗りましょう。今時の車は20万キロ以上走るよ。2～300万円建築予算を増やしただけで全っ然違う家になるよ。ガンガレ

[3282: 匿名さん]

>>3279 戸建て検討中さん
ライフは、注文住宅では無く規格住宅
brightで38坪1380だよ。
建物の金額増やして土地安いの探せばいいとおもう。
既に土地有るなら自己資金増やすのと、自己資金投入金額を増やそう。
そもそもライフ建てるならイシカワじゃ無い方がやすいよ、一人大工の工務店オススメします。
イシカワは、ある程度金額に余裕がある方が絶対後悔ないので、キツキツの自己資金フルローンで建てても満足出来るハウスメーカーじゃ無いよ。
最初の見積もりから自分が選ばないと金額は増えないけど、絶対増やしたくなるからね。

[3283: 新潟在住]

＞＞3201 通りすがりさん

＞イシカワのブランドイメージを傷つけないように会社分けたんだね多分。
ステーツの設立は平成4年ですよ？
5年前に家を建てられたのにその頃にステーツはまだありませんでしたか？

それと、ステーツはどちらかというと自由設計がメインだと思います。
イシカワとステーツを比較すると構造はイシカワの方が少し良いかもですが、水回りの設備やオプション、デザイン性などはステーツの方が良く、価格帯も少しステーツの方が高いと思います。


イシカワグループなのは間違いないですが(笑)

[3284: 通りがかりさん]

どなたか教えてください
新潟県にてイシカワで建てた者です、居住11ヶ月目になります。
我が家のレンジフード内の施工について写真のような施工を受けましたが、グラスウール(？)むき出しの施工方法は正しいのでしょうか？
吸湿しているのかグラスウール(？)の表面が少し硬くなってきてました、水回り関係なので沢山吸湿しないか心配です。

[3285: 匿名さん]

>>3284 通りがかりさん
レンジフード外したのですか？
むき出しなのはおかしいですね。

[3286: 通りがかりさん]

>>3285 匿名さん
点検の為にレンジフードのカバーを外したところ、発見しました。
やはりおかしいですよね、、、

[3287: 匿名さん]

>>3286 通りがかりさん
気になるなら営業日へ、ここでの書き込み待ちより、すぐ連絡

[3288: 通りがかりさん]

一条と比べるのが間違ってる
比べ物にならないよ。使ってる材料が

[3289: 匿名さん]

>>3288 通りがかりさん
まーまー、落ち着いて。
メジャー処を例にしただけでは？
一条は断熱のみ特に優れてるけど、それ以外は一条ルールや専用設備により自由設計にはほど遠いし、ダサい。

[3290: 匿名さん]

>>3286 通りがかりさん

長靴の中で靴下がルーズソックスになるじゃないですか？あれみたいなたものですよw

[3291: e戸建てファンさん]

イシカワとハーバーを比べるならわかるが

[3292: 匿名さん]

>>3291 e戸建てファンさん
ハーバー？　何ですかそれは、、、

[3293: 戸建て検討中さん]

＞＞3292 匿名さん　
ハーバーハウスは新潟住みの人しか伝わりませんよね！
イシカワ(ステーツ)と新潟でバチバチにやっているローコストメーカーさんです。

[3294: 匿名さん]

>>3288 通りがかりさん
一条は断熱以外は、建具とか全然駄目だよ
外壁も選べる幅少ないし。
何故に一条が一番とおもうかねぇ。本当に良いところの営業は、外車なんて乗ってないよ。

[3295: 匿名さん]

>>3291 e戸建てファンさん
新潟以外ではイシカワの対抗はタマホームですかね！

[3296: 匿名さん]

>>3283 新潟在住さん

へぇ、ステーツって平成5年からあるんだ。

私の県ではステーツは最初からないです。
でも展示場でステーツで扱っている規格住宅のカタログもらいましたよ。

ステーツは規格住宅です。自由設計ではないです。壁紙の色とかは変えられると思いますけど。

ステーツが最高だと思っておられるのなら、それは最近に幸せなことです。最高の家に住めて良かったですね。

[3297: 新潟在住さん]

>>3296 匿名さん　

別にどこのハウスメーカーが最高だとか、どこがダメだとかではなく、
一応ここのサイトを参考に見られている方が誤解しないように記載しておきますね。


私の県ではとはどこの県でしょう？
新潟以外ではイシカワがステーツの商品を取り扱ったり、
ステーツがイシカワの商品を取り扱ったりしていると思うので、ステーツで扱っている規格住宅のカタログをもらったことは間違いではないと思いますが。

ただ、ステーツは自由設計と規格住宅の両方から提案しているんですが、
主には下記の自由設計がメインで、どうしても価格が合わないと規格住宅ではどうですか？となると思います。
https://www.states.co.jp/lp/being/

なので、自由設計がありませんは間違いだと思いますよ？
規格住宅のみで、壁紙や外壁の色だけ変更できますだけなら、お客さん来ませんから....。

[3298: 通りがかりさん]

希望の金額が低くて、規格住宅提案されたんじゃない？
ステーツググってみてって書いてるのに、一番最初に出てくるBEINGのページ見つけられないわけないから(笑)

新潟じゃイシカワよりステーツの方が良いのは常識。
イシカワの比較はパパマルで、ステーツの比較はタマやハーバー。

[3299: 匿名さん]

まぁ、ステーツが良いと思うならそれでいいんじゃないの。タマレベルで満足とは幸せでいいですね。

ステーツって建築不可の県かなりあるよ？断熱弱いのでは？

＞新潟じゃイシカワよりステーツの方が良いのは常識。

安いのが良いのでしょうね。まずGUに行く、ユニクロ高くて無理的な。

[3300: 匿名さん]

皆さん、ウッドショックは大丈夫でしたか？

[3301: 通りがかりさん]

3299 >> 匿名さん

＞ステーツって建築不可の県かなりあるよ？断熱弱いのでは？

ステーツはグループ同士で客を取り合わないように新潟以外だと、イシカワが担当でない北陸甲信越地方と四国地方を担当しているだけですよ。
北陸とかは持ち家率が高く、ある程度お金を出すからわざわざステーツの担当地域にしているのかな。
それに冬が厳しい日本海側の地域も担当しているのに断熱弱いのでは？ってどこ調べだよ(笑)

ここのサイト本当に自分の印象だけで本当のように語る人いるよね....。

[3302: 通りがかりさん]

イシカワで建てた人がタマレベルでタマレベルで満足とは幸せでいいですねとはすごいブーメランだな。

[3303: 新潟在住]

なんか盛り上がっているようで笑

イシカワでもステーツでもタマでもいいですが、
HP上でイシカワとステーツの断熱(標準仕様)を比較するとこんな感じです。参考になれば幸いです。
(両社とも自由設計のグレードを3段階に分けています)

これでイシカワより断熱弱いのでは？というのは少し乱暴ですかね。

■イシカワ
・Life　　：(断熱材不明)＋アルミ樹脂サッシ＋(換気システム不明)
・Bright　：グラスウール＋アルミ樹脂サッシ＋第3種換気
・PRESTIGE：グラスウール＋樹脂サッシ＋第1種換気

■ステーツ
・CPstyle：ウレタン吹付(壁：80mm/天井：70mm)＋アルミ樹脂サッシ＋第3種換気
・HPstyle：ウレタン吹付(壁：80mm/天井：150mm)＋樹脂サッシ＋第3種換気
・DTstyle：ダブル断熱(内壁：セルローズ 120mm＋外壁：ポリスチレン 30mm/天井：セルローズ 250mm)
　　　　　 ＋トリプル樹脂サッシ＋第1種換気


ちなみにタマホームも標準の大安心の家と大安心の家PREMIUMでは、壁と天井にグラスウールです。
(換気に関しては24時間換気システムとしか記載しておらず分かりませんでした。)


3301>> 通りがかりさん
言葉使いがちょっと強いように感じますが、
確かにちゃんと調べればわかることを、さも本当のように語る人は多いですよね。
もし知らなくて指摘されたのなら、教えてくれてありがとうございますと言えば言いだけなのに。

[3304: 匿名さん]

>>3303 新潟在住さん
イシカワですが、私の地域の支店の断熱仕様はbrightでもウレタン吹き付け、ペア樹脂が標準でした。HP記載と実際が違うことも多々あるようです。もちろん、一種、断熱増し増し、トリプルサッシにしました！それでもイシカワは安ーい(^_^)

[3305: 新潟在住さん]

＞＞3304　匿名さん
地域 or 支店によって標準仕様が異なったりもしているのですね！
HP上の比較だけしかできなかったので、教えて貰えて大変参考になります。
ありがとうございます。

確かにイシカワはオプション盛り盛りにしても、価格面で魅力満点ですよね！

[3306: 匿名さん]

3303の書き込みを読ませていただいてシリーズ毎に断熱材と換気システムが異なっている事に気づきました。
単純に考えて商品の価格が高い方が断熱材も換気システムもグレードが高いという事ですよね。
そもそも第一種換気と第三種換気の違いも理解していないので、これから勉強したいと思います。

[3307: 匿名さん]

>>3306 匿名さん
頑張ってください！
なお、私の地域ではbrightからオプションで標準を変更していく方がプレステージよりお得のようでした。

[3308: 匿名さん]

>>3306 匿名さん
第三種換気住宅は、そもそも換気扇なんていらない様な隙間だらけのお家。
お家は、ペアかトリプルガラス、断熱、外壁、断熱玄関ドア、べた基礎、ここはお金を掛けるべき部分

その他は自由にオプション。
↑これがある程度安く出来るのがイシカワの強み。

[3309: 匿名さん]

>>3308 匿名さん
イシカワのブライト地域によって標準第一種換気ですよ。
窓の多さによるけどトリプルクリプトンは、大体15~20万プラスでいけます。
第一種換気でよく勘違いありますので、補足。
全ての窓と、玄関勝手口の断熱グレードを合わせないと、そこだけ寒く感じます。負圧と、人間の感覚てすね。
第一種換気=機密高いわけじゃないよ。
夏と冬での伸縮をどの程度シーリングで防げるか…何年もつのか、それは疑問てすが、コーキングや、シーリング剤をケチると終わります、それは確かです
クリプトンガスも抜けます‥　
大手ハウスメーカーのうたい文句には騙されないでね。

[3310: 戸建て検討中さん]

個人的にはある程度の気密が保たれるなら、第三種換気で十分だと思う。

住宅の気密が低い(隙間が多い)と意図しない色々な隙間から外気が入り込んでしまうから、
冷暖房費がかかるけど、しっかりその辺りを考えてあればコストメリットは高い。

第一種換気の場合、ダクト内の清掃しないと結局汚いダクトを通った空気になってしまうし、
設置場所によってはモーター音がうるさいこともあるし、なによりも電気代やメンテナンス費用が高くなる。
なので、定期的にダクトなどの掃除ができる余裕があり、ランニングコストも気にならないのであれば選ぶ価値があるかな。

ただし、どんなに性能の良い第１種+熱交換のシステムを導入したとしても、ドア・部屋窓を開けっぱなしにしたり、キッチン等の換気扇を回せば想定した通りの熱交換効率は得られないので、その点も考える必要があると思う。

[3311: e戸建てファンさん]

>>3300 匿名さん
今日初めてイシカワで話を聞きました。
今月契約なら従来価格、7月からウッドショックの影響で全社坪単価3.5万円上がると説明されましたが同じでしょうか？

[3312: 匿名さん]

ウッドショックにかこつけて、工務が遅延金取られないために、念書とりにくるよ。
気をつけて、呑まない、解除しない。
イシカワが赤字でも、私達には関係ない。
完成予定日は必ずまもらせる。

ウッドショックは、台風や地震じゃないから騙されないでね！災害じゃない。
これは、発注ミス。
弁護士に聞いたから、争えるよ。

[3313: 匿名さん]

>>3312 匿名さん
自分なら工期延期同意しますわ。材料ないのに無理矢理作らせて、代替木材で突貫工事される方が嫌じゃない？

[3314: 匿名さん]

>>3313 匿名さん

色々助成金やら、何やら。延期になったら完成予定日守れないと、また面倒。
代替え木材もないよ。
杉しかないよ。
別に杉でも問題ないんだけどね。
日本人て、木の質にはこだわるくせに、たった30年しか持たない日本建築には、文句無いのな…
エージングウッドで硬ければそれで事足りる。

[3315: 匿名さん]

>>3314 匿名さん
日本人は木の質に拘ってないやろ。
木造一位の一条工務店はホワイトウッドだし。

[3316: 匿名さん]

イシカワのプレステージの方がいいわ。
ステーツはないな。まぁ規格住宅も悪くはないけど。注文ならイシカワの方が絶対いいね。

[3317: 匿名さん]

>>3315 匿名さん
すまん。説明不足一部の床の間用の木など、秋田杉とか、俺の家の裏の山にある木が、床の間行くと1本うん百万とか…そんな事するから、日本の木材は売れない。
そんな拘りは要らないんだよ。
今回のウットショックは、正直日本が海外の買い付け値段に合わせられなかった、木を軽視してる証拠だね。
日本人は資源の意味をこれで分かった方がいい、マグロとかね。木もマグロも日本にある。しかし高騰するまで、誰も指摘しない。

[3318: 匿名さん]

>>3305 新潟在住さん

恥ずかしいよあなた

[3319: 新潟在住さん]

＞＞3318　匿名さん

地域 or 支店によって標準仕様が少し違うだけで、普通に比較したらステーツの方が全体的にスペックが上だと思いますけど？
キッチン・バスなども標準で選べるメーカーさんがステーツの方が多いですし。
外壁や屋根材などもステーツの方がスペックが高いです。
※標準仕様の話をしているので、イシカワでもオプションでいくらでも付けれますって話は別ですよ。


何度も言っていますが、ステーツは基本的に注文住宅メインですよ？
規格住宅しか無いと思っているのはあなたの調べ方が悪いだけだと思います。(HP見れば誰にでもすぐにわかりますから)
人に指摘されても自分が正しいとしか言えないあなたの方か恥ずかしいと思いますけど？

もし可能ならステーツには規格住宅しかないという説明をしてもらえると私も納得しますので。

[3320: 匿名さん]

>>3319 新潟在住さん
そう熱くならずに。
多分ステーツにオプション盛らずに建てる人も少ないわけで、ブライトにオプション盛らずに建てる人も少ないわけです。
そう言う点では、イシカワのブライトにオプションもりもりの方が安いよぉって事になりますねぇ。
物が良いのと、無駄な良いものが多いのと見分けが付かない人は
間違い無くブライト選んでオプションもりもりですよ！
ステーツの何が必要で何が要らないか…それは人それぞれ違うので、私はブライトを推します。
ブライトの上もあるけど、50坪以上じゃ無いと、4寸木材は、狭くなるだけです。
どちらも注文住宅ですので、誰一人同じ物は無いですので、軽く受け流して、良いものを建てましょう！

[3321: 匿名さん]

まぁまぁ、何れにせよイシカワは最高ってことですよね☆

[3322: 新潟在住さん]

>>3320 匿名さん

いくらネット上だからと言ってステーツには規格住宅しかないという嘘を当たり前のように言われているのが気になりまして(笑)


確かに理想の住宅は人それぞれ違うと思いますので、
自分に合ったハウスメーカーさんで自分に合った住宅を建てるのが一番だと思います。

ただ、ローコストメーカーさんすべてに言えることですが、オプション費用は基本割高です。
特に水回りや外壁などの標準メーカー以外の別のメーカーを選びたい場合、実は別途かかる費用がかなりUPしますよ。
(ハウスメーカーさんが格安で仕入れできる契約を結んでいないので)

いくら基本仕様が安いからといって、
オプション盛り盛り(特に標準で準備されているオプションやメーカー以外)にしてしまうと
最終見積もりでかなり割高になる可能性があるので、自分は標準で選べるメーカーの範囲が多い点などはステーツにメリットを感じています。

ここも人それぞれで、そこまで水回りや外壁にはこだわらない！という考えやまずは金額優先！という考えもアリだと思うので、本当に必要なオプションを悩んで(私も50坪以上じゃ無いと、4寸木材は、狭くなるだけには同意見です！)
いろんなメーカーのオプションの追加費用まで比較して、検討すると自分が納得できる家づくりができるのかなと思います。

良いものを建てましょう！

[3323: 匿名さん]

イシカワでオプション盛ってもそんなに高くないですけどね。むしろ安いですよ。6掛けなんて普通。

まぁ、ステーツは基本的に皆さん規格で建てますよね。規格が安いからステーツを選択しているわけで。

4寸材で狭くなるって・・・

[3324: 匿名さん]

>>3323 匿名さん
プレステージのほうだろ？4寸柱とか　イシカワはメーターじゃ無いから狭くなるよ。
イシカワオプション安いよ、タカラ使えるしね。俺はタカラ使わないけど。プラス80万もあれば結構良いものつくよ！
ステーツは規格でってくだりやめようぜ（笑）
パソコンで言えば
量販店のパソコンと自作.店作（オリジナル）PCと選ぶけど、評価は人それぞれだしとっても詳しいひとなら、自作を選ぶけど素人に自作すすめると大体失敗する。　
家も同じで最初から=無駄装備って考えられる人でなければ本来家なんてボッタクリよ。
標準仕様のキッチンのIHや、トイレに壁紙…
ありゃつかえねぇだろ（笑）

[3325: 匿名さん]

そうかな？古い家やアパートから新築に住むことを考えれば標準仕様のIHやトイレ、壁紙はべつに悪くはないと思うけど。むしろ良いだろ。

標準が使えないなんてことは全くない。うちは1Fのトイレを豪華にして2Fは標準の節水トイレだけど別に悪くないけどね。強いて言えばリモコンでフタの上げ下げやオート開閉ができないだけ。他の機能は遜色ない。タカラのショールームに行って説明聞いたけど、HM向けのキッチンが悪いとは思わないな。確かに標準仕様のIHの機能は最低限だけど、逆にシンプルで機械音痴な人には優しい設計とも言える。少し差額出せば高級仕様に変更できるし。

あと、壁紙は標準でもアパート向けの建材よりは良いと思うけど。脱衣・洗面所はちゃんと防水タイプの壁紙選べるし。基本、標準の壁紙にして寝室とリビングの壁紙をハイグレードにしたら良いのでは。プレステージなら最初から全てハイグレードだと思うけど。(私の時は良質住宅が最高グレードで、下位にステーツで扱ってるローコストグレードだった)

4寸材と3.5寸との差は1.5センチだよ。狭くなるとか大声で言うほどのことじゃない(笑)ま、メーカー側は3.5寸に下げれば建設費が15万円ほどの節約になってメリットあるけどね。客には絶対言わないけど。

なんでも無駄無駄言ってそぎ落として、低グレード化した割には大して安くならないタマみたいな家で満足するのはどうかと思う。

[3326: 匿名さん]

3323＞＞ 匿名さん
ステーツの規格住宅選んでる人なんて周りで聞いたことないけどな笑

ステーツで建てる人は基本的にイシカワの家がオシャレじゃないからという理由で選択している。
内装・外装ともにステーツの方が選べる選択肢が多くて、同価格でもオシャレにできるから。

イシカワの家はどうやってもイシカワの家にしか見えない......。
正直タマよりも......って感じかな。

[3327: 匿名さん]

ステーツってGUみたいだよね

[3328: 匿名さん]

正直、標準仕様は使えないよ。
理由は壁紙は種類無さ過ぎ。IHは10年前の友達の新築の物と一緒…
トイレは、タンク付き特にタカラはダサい。せめて、タンクレス風にしろって言いたい。
外壁も、ニチハプレミアムにするだろうし。シールの問題でプレミアム使わないと、5.6年で劣化する。
オプションだけの話しでオプション無しなら地元工務店の方が良いもの使って安い。しかし建築費用や、その他申請料など含めるとイシカワのほうが安い。
タマより、イシカワ安い。
何故かイシカワ安いけどまぁまぁ良いってなっちゃう。
保証はどこもうたってるけど、無いに等しいから定義しない。
施主次第でイシカワもオシャレな外観と間取りは必ず行ける！
私は施工担当に何故か褒められた、スーモに載せてもらえないかとか、雑誌の取材とか、言われたけど全て断ったよ。
間取りから、外観、出隅、入隅の数窓の位置殆ど自分で決めたよ。
イシカワがイシカワに見えるのは、構造上の問題点以外も担当にお願いするからだよ。自分の家でデザインも自由なのに何故かみんな営業の顔色伺うよね、「こんなのって変ですか？」　とか。
止めたほうがいいよ。そういう家創り。

[3329: デベにお勤めさん]

>>3311 e戸建てファンさん
ギリギリ滑り込みで従来価格になりました。でも、内容は同じことを書面で伝えられましたよ。

[3330: みーま]

木材は基本建設地県内の木材を使用するのでしょうか？

あとすまい給付金は、申請しても長期優良住宅の申し込みに費用を引かれると意味がないよと言われたのですが、、、どうでしょうか？

[3331: 匿名さん]

イシカワは値引き交渉可能ですか?
純粋な値引きは難しいのでしょうか?

[3332: 匿名さん]

>>3330 みーまさん

>>3330 みーまさん
長期優良住宅をしっかりお読み下さい。
本当に必要ですか？
長期優良住宅は材木地産の限定もありますし、建築費用も上がります、簡単に言うと値段はそのままで少しいい家になる。得は無いです。金額と面では申請料と、建築費用でマイナス。
5000万位のローンで家を建てるなら進んでご応募してください。

[3333: 匿名さん]

>>3331 匿名さん
値引きってかなり面倒だよ。
家掛かる値段全て把握しないとだめ。
坪単価だけ下げていい気になっても、何かしらの部分で必ずぼられる。いい気分にさせれるだけさせて、きちんと営業は利益取るよ。
それより、35坪建物、地盤改良その他経費で2000万迄と言った方が早いです。
予算無くて、心配なのは分かりますが道理が無い値引きはお互いぶつかります。
やすければ安い程いいとおもうより、幾ら掛かるからここを削ろうとか、増やそうの方が全体図見えやすくないですか？
家創りは必ず金額上がりますから、無理のない資金計画をおすすめします。

[3334: 匿名さん]

>>3331 匿名さん
参考迄に
36坪　1350万　壁紙オプション10万ほぼオプション
キッチン　キッチンオプション　タッチレス水栓　扉カラーオプション　IHグレードアップ　換気扇グレードアップ　カップボード　合わせて86万
照明　オプション　LED増設　リモコン操作盤　差額無し　トイレタンクレス1階のみ、差額三万
窓　全窓トリプルクリプトン　プラス25万　
その他　合わせて2180万　　書き漏れ多数
エアコン2台で　60万　

[3335: 匿名さん]

標準仕様が良すぎて価格が上がってしまったのだと思う
もうブライトもプレステージ級なのだ
ライフは規格だから土地に合わなければ選べない

[3336: みーま]

>>3332 匿名さん

ありがとうございます！
今日打ち合わせしてきました。
わたしの勘違いだったようで、長期優良住宅とすまい給付金は関係なかったみたいでした。
グリーンポイントとごちゃまぜになってました、スミマセン。
あとわたしの住んでる地域では、県内の木材を使うと補助金が最大109万降りるので申請しようとしましたがウッドショックの影響で木材は選ぶ余裕がなさそうでした、、、

[3337: 名無しさん]

福島県で検討中です。
それぞれの個性があるのは重々承知しておりますがローコストで家を建てるなら
イシカワ、秀光ビルド、ふくふくハウス、土屋ホームのどこがおすすめできますか。

ご意見頂きたいです。

[3338: 評判気になるさん]

>>3337 名無しさん
規格住宅ならパパまるハウスおすすめ。合う間取りがあれば
金額なら秀光さん。性能重視ならイシカワさん

[3339: 匿名]

>>3337 名無しさん
コスパトータルでイシカワかと。
土屋ホームは性能素晴らしいけど、ローコストではなくミドルコストかと。

[3340: 名無しさん]

>>3338
>>3339

ご意見ありがとうございます！

[3341: 匿名さん]

ローコストで家を建てるならステーツに決まり！

ステーツ最高さん、出番ですよ！

[3342: 戸建て検討中さん]

>>3341 匿名さん
残念ながら福島県はステーツのエリアではなく、イシカワの営業エリアなんです(笑)

[3343: 戸建て検討中さん]

断熱材の種類を変更したり、厚さを変更したりは可能ですか？？

[3344: 評判気になるさん]

>>3343 戸建て検討中さん

壁厚は柱の大きさで決まってるから無理じゃないかな?

[3345: 名無しさん]

イシカワはハウスメーカーですか?それとも工務店ですか？

[3346: 匿名]

>>3345 名無しさん
全国展開しているハウスメーカーですよ(^^)
小さな工務店は潰れるリスクがより大きいから嫌ですよね。

[3347: 匿名さん]

>>3344 評判気になるさん

イシカワは4寸柱が標準！って昔CMしていたような。。。
新潟県では当たり前だろって突っ込まれてた。

[3348: 匿名]

>>3343 戸建て検討中さん
拙宅での一例として、セルロースファイバーへの変更は200万円アップということで、即却下した思い出があります。

[3349: 匿名さん]

>>3345 名無しさん
契約時に支店長から説明を受けましたが、自社に現場監督を置いているところだったかな？が工務店だそうで、イシカワは工務店との説明を受けました！

[3350: 名無しさん]

土地探しからローンの相談、間取りの相談など、建てるまでは本当に親身に相談にのってくれました。でも、引き渡し後は不具合があったりして連絡をしても、なかなか対応してもらえません。1年点検も一応、確認には来ましたが、その後1ヶ月経っても全くメンテナンスされていません。忙しいのはわかりますが、ここまでないがしろにされると、いい加減、頭にきます。

[3351: 匿名]

>>3350 名無しさん

ちょっと考えづらいですね…

私の所は『メンテやります』旨の封書が来て壁紙やら色々やってもらいましたが
営業さんに何の滞りや疑念もなく快適に過ごしてます。

営業の対応はすこぶるはやかった。
某北関東。

[3352: 戸建て検討中さん]

>>3351 匿名さん

某北東北…
もしかしたらウチと同じ現場監督さんかも
あの人、忘れっぽいんですよね。
やり直し工事もあって工期も遅れましたし。

[3353: 匿名]

>>3352 戸建て検討中さん

『北関東』です。

監督も不可もなく普通にこなして頂きました。

[3354: 通りがかりさん]

>>3337 名無しさん
多くは語りません！
イシカワはやめた方が良いですよ！
散々な目に有ってます！
アフター、メンテ共に最悪

[3355: 匿名]

>>3354 通りがかりさん
自分は最高だったのですが、、、
散々な目とはなんでしょうか？？

[3356: マンコミュファンさん]

>>3355 匿名さん

多分ライバル会社の人でしょう

[3357: 匿名]

>>3356 マンコミュファンさん

どうやらそのようですね(笑)

このように他社がしつこく仕掛けてくるのもイシカワが本物の証ということでしょう。

[3358: 匿名さん]

本物の何かを教えてくれないかな？

例
本物のダメ社員

[3359: 匿名]

>>3358 匿名さん

教えてくださいではない。

それもあなたの仕事じゃないのかな。

上司が教えてくれないなんぞいってないで分でガンガン動いたらいい。

イシカワに勝ってるであろうベストスペックをしっかりアピールしなさいな。

燻ってたら時間もったいないよ。

[3360: 匿名さん]

現在イシカワさんで建築中です。
土地探し、ローン相談、その他私事の相談まで忙しいながらもレスポンス良く確実に返答くれます。
現場監督も誠実な人で、毎週連絡くれるのでたすかってますよー。
良いことしか書かないと疑われそうなので、見積もりとかで家の3Dイメージとかもらえるのですが、その辺はタブレット使ってる一○工務店とか、タ○ホームとかには劣るかな…

[3361: 名無しさん]

>>3360 匿名さん

タマホームにお撮るってことはない
五分だよ

[3362: 匿名さん]

>>3359 匿名さん
和菓子製菓業の俺に言われましても。

[3363: 匿名]

>>3360 匿名さん
何処の会社で建てるにせよ、3dパース位はマイホームデザイナー等で自分でやった方が良いですよ。

[3364: 名無しさん]

強度計算できない素人が全て指図するのは現実的ではないよね。私も建てる前は色々考えた。マイホームデザイナーみたいなPCソフト使ってデザインしようとか。

はっきり言って、HMには得意不得意があるから、何でもできると思わない方が良い。採用している建材も違うし。そのHMの数あるデザインプランの中から好きなデザインを選択して足したり引いたりするのが現実的。

私は輸入住宅のデザインが好きだったけど高額で不可能だった。それをイシカワの価格と品質でやれないかと散々苦労した。結果的には満足できたけど超大変だった。営業さんには苦労をかけた。

[3365: 名無しさん]

最近新潟市西区に建った、イシカワだかトスケンだかステーツの建て売りの、塀が売れる前から倒れて壊れてた(-_-)どんだけ手抜き工事。。それ見て買う人いるのかや。

[3366: 名無しさん]

堀が倒れるって何段ブロックを積んだの？普通は二段くらいでしょ。それ外溝屋の仕事だし

[3367: 名無しさん]

>>3366 名無しさん
二三段だったけど、建て売りだからイシカワの請けの外こうやだろうし、その不具合そのままにするメーカーでなんか買う気になれないと思うけどね。

[3368: 匿名]

>>3365 名無しさん
外構屋が悪い。
まー、車にでも突っ込まれただけでしょ？

[3369: 名無しさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3370: 名無しさん]

>>3368 匿名さん

塀のあちこち、崩れたり曲がったりしてましたよ。
そもそも、売り出し中の土間に車止めるとか考えにくいと思いますが。
それを見ると、家本体の質も疑うのはおかしくないと思いますが。

[3371: 匿名さん]

売り出し中の物件は普通に駐車させるでしょ。車でぶつけたねそれ。

[3372: 名無しさん]

>>3371 匿名さん

違う建て売り見に行ったことあるけど、させないよ。土間だって汚れるんだし、当たり前。

[3373: 名無しさん]

>>3371 匿名さん

イシカワの他の建て売り見に行ったけど、さすがに契約前の家の土間に駐車なんかさせないよ。

[3374: 名無しさん]

>>3371 匿名さん

なんで、そんかに車でぶつけたことにしたいの？まぁ仮にぶつけたにしろ、そのまま放置して売り出しとかあり得ないけど。

[3375: 匿名]

>>3373 名無しさん
なんで、そんなにイシカワの建売何ヵ所も見に行ってるのですか？

[3376: 名無しさん]

>>3375 匿名さん

イシカワの内覧は一ヶ所ですよ。他のメーカーの内覧もいくつか車で行きましたが、土間に止めさせてくれる建て売りなんかありませんでしたよ。

[3377: 匿名さん]

おせぇウッドショック以外もおせえ。
自分家の基礎見て思う事…小せえ。36壺てこんなに狭いんだな。40壺にすれば良かった。
配筋終わりかけると、何処が居間で風呂とか見えてくるの楽しいけど、現実見せられる。

[3378: 匿名さん]

私の県では土間が汚れるからと客の車を路上駐車させたりしないですね。近所迷惑ですし道交法も守らないと。コロナで内覧も予約制にして混まないようにしてますしね
。

[3379: 名無しさん]

>>3378 匿名さん

他に駐車場用意してますよ

[3380: 匿名]

>>3377 匿名さん
注文住宅の平均建坪が39坪たがら多少狭いですね。
イシカワは一坪アップ35万と安いから、皆さん大きくすべきです！

[3382: 名無しさん]

家がでかいと掃除メンテナンスが大変。固定資産税上がる
俺は小さい家がいい25坪くらいの平屋がいい

[3383: 匿名さん]

>>3379 名無しさん

ショボい建て売りでそんなところ見たことないね

[3384: 匿名さん]

>>3382 名無しさん
全然大変じゃないですよ。お掃除ロボに任せてるので。どんな狭小住宅だとしても2Fにした方がよいですよ。もし売ることになっても買い手がつきやすい。つまり価値があるということ。平屋でも建設費は安くなるわけじゃないし。

お洒落な平屋はありますよ。だけど固定資産税がとか言う人にそんな家を建てられるとは思えない。オーソドックスにやった方が間違いないですよ。

[3385: 匿名]

>>3383 匿名さん
人各々ですが、25坪は狭いですねー

[3386: 匿名さん]

お盆休みで投稿がない。
やはりみんなイシカワを妬む業者だった(笑)

[3387: 匿名]

>>3386 匿名さん
そこはみなさん
あえて言わないだけです。

[3388: 匿名]

>>3386 匿名さん
桧家、ヤマト、アイ工務店等々、、、コスパでは勝てないからね。

[3389: 戸建て検討中さん]

今イシカワって坪単価60万なんだよね…
ウッドショックの影響とか言ってるけどもう
これじゃローコスト住宅じゃない…
もう下がることは無いのかな…

[3390: 匿名]

>>3389 戸建て検討中さん
ドンマイです。
今年4月あたりから建材上昇に伴い、徐々に値上がりしたらしいですね。計10万位でしたっけ？

[3391: 戸建て検討中さん]

坪単価40万位から60万まで上がるって上がりすぎではないですか？？

[3392: 匿名]

>>3391 戸建て検討中さん
流石に坪単価20万近くは嘘ですよね？
打合せが進んで行くなかで複雑な間取りの変更やオプションで騰がった分も含めていませんか？　それか10年前と比較してるとか？

[3393: 匿名]

>>3392 匿名さん
坪60万円って税込の付帯工事も含めれば今はそんなもんじゃないでしょうか。30坪でコミコミ1800万円なら今の時代十分ローコストです。

[3394: 通りがかりさん]

今、イシカワで上棟が終わりコンセント確認にいきました。

[3395: 通りがかりさん]

傷だらけの木材を使ってる事にショックを受けました。構造上問題ありませんからと。これて普通ですか?

[3396: 匿名]

>>3395 通りがかりさん
構造体は隠れるところなんで多少なり釘打ちが荒かったり、傷や欠けはあるものです。その程度であれば構造上問題ないとは思いますけど、気になる気持ちはわかります。心配なら営業に話せばパテ埋めくらいはしてもらえるかもしれません。

[3397: 通りがかりさん]

>>3396 匿名さん
説明ありがとうございます。
ちなみにこれは問題ないでしょうか?

[3398: 戸建て検討中さん]

>>3393 匿名さん

コミコミというのは登記とかも含めの話でしょうか。
それとは別で建物のみで標準設備の場合の値段が坪単価60万円と言われました。

[3399: 匿名]

>>3397 通りがかりさん
割れの深さがわからないのでなんとも言えないとこですが、無垢材は乾燥のためにあえて割れを入れたりするので大丈夫だと思います。構造体は内装と違って見た目まで綺麗に仕上げたらかなりコストアップになります。

[3400: 匿名]

>>3398 戸建て検討中さん
登記や銀行ローン手数料、外構は除いてです。ここ数年で消費税、人件費が高くなり求められる断熱性能も上がっているところにウッドショックですから標準仕様で税込60万円でもおかしいとは思えません。ミサワホームの安い在来工法のもので標準仕様で付帯工事も入れたコミコミで坪80万円くらいなんで坪60万円ならローコストですよ。今の時代

[3401: 通りがかりさん]

>>3399 匿名さん
無垢材を使用しているのか不明ですが、ちょっと深い亀裂に感じたので不安に感じました。
後、イシカワで気密測定を依頼してますが、現状トリプルサッシが届いてないが、サッシが届いてなくても気密測定をするとの事。
サッシなしで気密測定をするというのは普通なんでしょうか?

[3402: 匿名さん]

サッシなしで気密測定をするなんてあり得ない。サッシ廻りは気密性が劣る原因の一つ。随分ふざけた会社だな。

[3403: 匿名]

>>3402 匿名さん
引き違いやFIX、滑り出し等で機密性が変わるだろうに。おそらく窓枠密閉して機密測定していい結果出そうとするんでしょう。

[3404: 通りがかりさん]

>>3402 匿名さん
返信ありがとうございます。
自分も無料で気密測定するなら何も文句も言いませんが、追加料金払ってたのでショックでした。工事そのものの信頼さえ疑う発言です。群馬で１番上の責任者の副支店長の工務の方が言った発言なので。
こういう場合は本社に連絡して聞けばいいのでしょうか?

[3405: 匿名]

>>3404 通りがかりさん
ホントですか？
うちも群馬でしたが、サッシ、断熱材、気密シート施工後に気密測定でしたよ。
因みに構造材は杉の集成材だと思います。

[3406: 通りがかりさん]

>>3405 匿名さん

>>3405 匿名さん
群馬だったんですね。自分はコロナの影響でまだ届いてないからと言われました。
じゃあ工務てSさんじゃなかったですか?
だからってサッシなしでエアー気密測定されてもて感じです。

[3407: 匿名]

>>3406 通りがかりさん
それは貴方がウッドショックやコロナに伴う工期延長を承諾しないから、工期を間に合わせるためやむなくなのでは？
引き渡し日延びても良いから、サッシ等入れてからの通常通りの順序にしてくださいと相談するべきです。

[3408: 通りがかりさん]

>>3407 匿名さん
工期延期に伴う延長の打診はありませんでした。
あちらが自分都合で計画を勧めてるだけです。
あちらが工期通り勝手に終わりにしたいだけですよ。こんないい加減なことをやるなら工期見直しの提案をしてこなかったのか疑問に残るので、本社に相談しようと思います

[3409: 匿名]

>>3408 通りがかりさん
かなり悪質ですね。本社にクレームすべきだと思います。

[3410: 通りがかりさん]

>>3409 匿名さん
返信ありがとうございます。こんないい加減な会社だと思わなかったので、ショックですが、手抜きをされないようにクレームを入れときます。

[3411: 匿名さん]

30坪の家は坪単価高くなるよ。
50坪の家は坪単価安くなるよ。
家は小さくなるほど割高。

8年位前のイシカワは良質住宅45坪標準で坪単価30万円台だったよ。新聞の折り込みチラシでカーポートサービスキャンペーンもやってた。

[3412: 匿名]

>>3410 通りがかりさん
その後、どうなりましたか？

[3413: 匿名さん]

>>3410 通りがかりさん
施主なのに…何も勉強せず事が進んでから文句や、質問とは。
家は、買ってからもメンテナンスなどやる事が多いのですよ。買う前からそんな事に気付かずここで質問してても、もう手遅れですよ。
それにイシカワと言いますが、何かイシカワと分かる写真でも他に有りますか？それを貼らないと後々面倒になりますよ。
木材についてはそのような木材はイシカワでは使いません。見たことが無い。
何棟か現場見させて貰いました契約前に
そんな色の木は一度も見た事がない。
サッシ届いてない気密測定ってあるわけ無かろうが、無知だとだめですよ。お勉強しましょう！
トリプサッシも、apw330.apw430 +と3種類全て気密違います。サッシ周りの気密処理をする事と、柱、ダウンライト、ブーレーカー周り、床の気密処理、点検口全て気密処理されて始めて数値が正しく出ます。
本当にイシカワなら工期についてしつこく言ったりしてませんか？
相手も人間ですので手抜きされる事はあると思って下さい。
新築で私は強度には関係ないがヘアークラックさえも嫌なのに、そんな木材使われたらその日はストップして、監督呼びますね。
新車で水垢だらけなら洗車させればいいけど、ホイール傷付いてたり、内装シミあったら発狂しますよ。
嫌な事はストップして許しちゃダメェ

[3414: 匿名]

>>3394 通りがかりさん
確かに、これイシカワの木材じゃないような、、、

[3415: 戸建て検討中さん]

>>3412 匿名さん
イシカワで建ててますから、自分の家の写真をのせるのは、問題ないかと思います。
このサッシの件も木材もイシカワの監督が言った事ですよ。
ちなみに今日は、断熱の確認がありますので、イシカワの監督に誤魔化されないように事前に勉強はしてあります。

[3416: 戸建て検討中さん]

>>3412 匿名さん
ちなみに写真のえぐれている木は、交換ののち写真をとるようにお願いしました。
サッシの件はそんな測定で正解な数値が出るのかとたずねたら、日付変更をするとの事です。

[3417: 匿名さん]

>>3416 戸建て検討中さん

よかったですね、一安心ですね。
監督がダメなヤツですね。うちの監督は真面目過ぎて状態が通じ無いけどね。
ウッドショックの関係で本来使わない木材も使う様なので、気を付けましょう！
イシカワ自体は悪く無いのに、こういう監督のせいでローコスト住宅の評判が落ちて行くのですね。

[3418: 匿名]

>>3415 戸建て検討中さん
施主主導で行えるようもっと勉強してください。どこのハウスメーカーで建てるにせよ、知識が無いのに建てるのは危険ですよ。

[3419: 通りがかりさん]

>>3418 匿名さん
今日アクアフォームの吹付けを見て、吹付け足りない場所が、20箇所ありましたので指摘し再度業者に入ってもらう事になりました。
後、吹付けについて細かい知識がないのか専門的な質問に答えてなかったですね。

[3420: 名無しさん]

>>3419 通りがかりさん
あれま、アクアフォーム本社でも止めたいって言ってるのに…アクアフォームは職人の腕次第。吹付け足りないやつもそうだけど、一番駄目なのは多過ぎて表面削るヤツな。あの表面が最高の断熱素材なのに。
で、一番だめなのがアクアフォーム選ぶ施主な。
アクアフォームは、多少の地震でずれるし、割れる、収縮も激しい。割れたら終わり断熱欠損
まだグラスウールの方が職人の差は小さい。
ブローイングを何故選ばなかったんだ？関西から南かな？？セルロースファイバーは、ホウ酸はいってるからアメリカンなシロアリ少しは防げるよ奴ら飛ぶからね。
コストダウンならグラスファイバーかロックウールのブローイング。
あと、後付けの補修なんてアクアフォームはだめに決まってんだろ。
やるなら補修箇所はぎ取るしかねぇ。
イシカワと施工会社より、アクアフォームを選んでしまった自分を責めて下さい。

[3421: 通りがかりさん]

>>3420 名無しさん

アクアフォームを選択したのは、グラスファイバーに比べて、職人の技術に影響を受けないという営業の一言で決めました。
自分も迷って何度か相談しましたが、営業さんが断固としていうので。

[3422: 匿名さん]

>>3420 通りがかりさん

グラスファイバーは、職人の腕というより正確性
アクアは本当に腕次第。
多分北海道や東北でのアクア廃止が関東や南へしわ寄せでアクアとりあえず使わせてるのかな？
ブローイングのセルロースファイバーは最高よ。
防音　火事で燃えない　断熱性能よし　軽い
デメリット強いてゆうなら、気密と防湿のとり方が他と違うから、そこを知らないとミス施工になる。
最近営業や、監督のアホさ加減が目立つイシカワ。

[3423: 戸建て検討中さん]

>>3422 匿名さん
イシカワの営業と監督マジで、適当で知識ない人しかいないですか？
とりあえず、ウレタン全部とってやり直ししてくれとは伝えましたが。
素人がみて何十箇所足りない場所があるんて。
てか施主にみせるまえ監督確認しろて感じです。

[3424: 匿名]

>>3423 戸建て検討中さん
断熱材にしろ木材にしろ、貴方の家はそもそも下請け大工もハズレのような、、、　普通そんなことないですよ。

契約時に無理な値引きやオプションサービスのお願いをしませんでしたか？　早いが雑な工賃が安い下請けに変更せざるをえない、材料費も少しでも安くして帳尻合わせをする、しわ寄せがきているのでは、、、？

[3425: 戸建て検討中さん]

>>3424 匿名さん
断熱は木材に比べてそこまでひどくないですよ。大体5ミリくらい足りない箇所が多数。小屋裏は3センチ足りないかな?
大工さんは、紹介してくれた人と同じ大工さん。
値引きは紹介割引込みの100万くらいです。

[3426: 匿名さん]

>>3425 戸建て検討中さん
割引してたかぁ
イシカワは基本割引き無しというかしたらやっていけない。それに営業もノルマ無し。
そんな所で100万引かれたらそりゃ粗悪になる。
まぁ大体は分からないように割引きした分乗せるのだが。多分営業計算ミスしたな。採算取れなくなっちまったな。
小屋根裏の3cmはデカイよそこが断熱性能の分かれ道…
私のイシカワでは、営業はバリバリの建築マニアで、もし自分で分からない所有れば恥ずかしがりもせず教えてって言ってくる。
イシカワの大工って大体イシカワに年間で雇われてるやつじゃなかったかな？だから誰でも殆どその地域は同じ。
逆に、YouTubeなどで得た知識でこちらが心配してうちの監督に言うと、普通にそれやりますってこっちが面食らう位の会社ってイメージだなイシカワ。
ローコストでもやる事は同じだって、うちのの営業は高断熱高気密の家は窓から上げて余ったら玄関ドア、お風呂オプション、エアコンの種類、証明、壁、トイレって順序良くオプション設定していくとあとから削るとき楽だって教えてくれたけど。

[3427: 匿名さん]

>>3425 戸建て検討中さん

配筋ピッチや配筋の内径確認しました？
かぶりあつとか、基礎の幅など
イシカワは13ミリ基本で、基礎幅は15cm
私は、13ミリとあと少し太いのが入ってました、場所によっては基礎幅17cm
そこからみて、おかしかったらもう手抜き開始されてます。
大変ですが頑張って下さい。まだ上棟出来てるだけ羨ましいです。
私の所はウッドショックの為ストップしたままです。8月上棟はもう無理です。

[3428: 通りがかりさん]

>>3426 匿名さん
割引はあちらから提案してきましたよ（笑）
とりあえず60万、紹介割で40万です。たしか紹介割引ていう制度があるみたいで、紹介してもらいました。
とりあえず、もう工期通りは出来ないと思いますので、手抜きをされないように、施主として細かくチェックしていきたいと思います。

[3429: 通りがかりさん]

>>3427 匿名さん
内径確認は全くしておりません。目立つ箇所しか基本指摘しておりませんが、多数の不良品、手抜きをあり手がまわっておりません。基礎幅とかどこをみていいのか?

[3430: 匿名さん]

アクアフォームってそんなに駄目なの？
うちは超雪国でアクアフォームの施工だけどメチャメチャ暖かいよ。暑いくらい。それなのに昔の家に比べて暖房費が半分になった。なんかみんな神経質過ぎない？イシカワの家は良いと思うけど。

[3431: 通りがかりさん]

>>3430 匿名さん
アクアフォームは断熱性能は良いみたいですけど、防湿シートをイシカワは使用してないみたいだから、カビとか白アリの原因になるみたいですね。
後、人によっては施工に個人差が出るみたいですね。

[3432: 匿名さん]

>>3429 通りがかりさん

イシカワのホームページにイシカワの基礎はこれだって載ってるよ！

[3433: 匿名さん]

>>3430 匿名さん

アクアフォーム自体は食べないよシロアリ
でも柔らかいから通り道や巣をつくる。
アメリカンシロアリは、寒さに弱いけど一旦断熱の中に入ると冬超す。生息域は盛岡まで北上してる、最早北海道にもいるかも。
アクアフォームは少しデメリットがメリットを超える断熱材だよね。

[3434: 匿名さん]

>>3431 通りがかりさん

イシカワ防湿シート使うよ。
いつの話しかな？

[3435: 戸建て検討中さん]

>>3434 匿名さん
現場監督に防湿シートは中に入れているか確認したら入れてないて答えてましたよ。
群馬のsさんが

[3436: 戸建て検討中さん]

>>3434 匿名さん
防湿シートを使わないと中に白アリ発生しやすいけど、対策はしてますかてきいたら、白アリ保証がありますて

[3437: 匿名さん]

>>3436 戸建て検討中さん

地域差だね。アクアフォームは計算上は要らないけど入れる地域なんだよね群馬は。
アクアフォームのデメリットだね。

[3438: 匿名さん]

>>3437 匿名さん

防湿シート要らないってのは地域差もあるけど、本来ウレタンは防湿要らない論理が昔有りまして
水発泡になった現代でもその理論がまかり通っていて、不満を言う人が居なかったってだけ。
本来防湿シート必要です。+気密シートで家を包む断熱をする事が今の高断熱、高気密。
隙間はC値では無くその下に出るN値で見ないとだめなので、それを踏まえて今の内行動したほうがいい！

[3439: 戸建て検討中さん]

>>3437 匿名さん
だから、アクアフォームの商品の種類教えて欲しいて聞いたら、アクアフォームを取り扱ってる会社しか分からないみたいです。
責任者の人でも商品の種類しらないのがびっくりです

[3440: 戸建て検討中さん]

>>3438 匿名さん
アドバイスありがとうございます。防湿シートはオプションですか？

[3441: 匿名]

>>3431 通りがかりさん
うちも防風透湿シート貼られるてるわ。図面にも書いてあるし。むしろ、貼られていない通気工法あるのか、、、　建築中サイディング貼られる前、雨でびちゃびちゃになってまうわ。　

＞3440さん
室内側の防湿気密シートについては、うちは気密及び湿度対策としてオプションで入れました。ちょい高かったですけど。

[3442: 匿名]

>>3440 戸建て検討中さん
ってか、流石に図面確定をお役所に提出後は、建物の軽微変更届け出？が必要になると思うので、建物性能に関わる気密シートは追加出来ないと思いますよ。再度申請のお金と時間をかければ変更できるかもですが、無いのがイシカワ、タマホーム等のローコストでは標準ですし、普通そこまで気にしないことかと。

[3443: 匿名さん]

>>3439 戸建て検討中さん

アクアフォームは日本アクアの硬質ウレタンの名前なので、
アイシネンとかまた違う奴を聞きたかったのかな？
硬質ウレタンの製品を知りたかったのならその質問は多分伝わらないとともう。

[3444: 匿名]

>>3439 戸建て検討中さん
アクアフォームが商品名なんですが、、、
より高性能なアクアフォームネオでも使いたかったのかな？　因みに、断熱材をセルロースファイバーへ変更すると200万円アップすると言われ、ビックらこきましたっ(>.<)

[3445: 匿名さん]

>>3442 匿名さん

だーからーアクアフォーム選んじゃ駄目なんだってばぁ
アクアフォームが欠陥商品だと他住宅メーカーも分かっていながら今なら売れて無いから仕入れ安いし断熱性能はまぁまぁ良いし、何かフワフワで見栄え良いし、多少ミスしても切り取ればいい。こんな都合良い商品無いでしょ。
そんな商品えらぶからこうなるのよ。

[3446: 匿名さん]

>>3444 匿名さん
俺もそう思った

[3447: 匿名さん]

>>3444 匿名さん
200万アップは地域に施工業者が無い、若しくは有るけど高い、そこにイシカワの利益乗せるとアホみたいに高くなるね。

[3448: 戸建て検討中さん]

>>3442 匿名さん
皆さんありがとうございます。ローコスト住宅メーカーで建てる事への私の心構えが出来ていないのが悪いのかなと思いました。

[3449: 匿名さん]

>>3448 戸建て検討中さん

大丈夫！アクアフォームの悪口行ったけどそこまで悪い物でもないんだよ
ローコストもそう、そんなに悪くは無いしいくら倍の値段のホームメーカー選んでもミスは出る、1条工務店の施工ミスの多さは業界でも有名
ローコストでイシカワを選んだ事は少なくても正解ですよ。タマなんて本当にヒドイ。
まぁ一番駄目なのは、現場監督だな。
皆の意見を聞いて何かしら行動するなら、監督に内緒で本社に全ての写真付きでもう送るべきよ。
その現場でやり取りしてももういい物はできない気がする。
それか支店長居るはずだから支店長を詰めるか。

[3450: 戸建て検討中さん]

>>3449 匿名さん
支店長兼現場監督です。もう家作り疲れました。指摘したらクレーマーみたいな扱いされるし

[3451: 匿名]

>>3450 戸建て検討中さん
まぁ、貴方が指摘した壁の20箇所断熱材が5mm薄い等の細かすぎる指摘はクレーマーレベルですかね。あと、天井断熱材の厚さを自分で調べるのも通常しませんよ、、、
所詮ローコストだし、多少は大雑把にいきましょーや。

[3452: 戸建て検討中さん]

>>3451 匿名さん
小屋裏3センチは大丈夫ですか？まあ正直自分も細かい事は言いたくなかったけど、木材とサッシの件で頭にきたというか?
誠意ある対応とお詫びをして頂けたら、何も言わなかったですがね。
なんか全て疑ってかかるのは嫌になってきましたわ。

[3453: 匿名さん]

>>3452 戸建て検討中さん

一つ言っときます105m壁厚でもウレタンフォームは80mちょいしか打てません
5m少ないは当たり前なのですよ。
それより壁ギリギリに施工されてますスキン（切り落とし）されたら防湿シートないなら壁内い結露しますよ。ウレタンは表面削られたら穴だらけですから。
それ分かってます？大丈夫かな？
わめくだけなら誰にでもできます。ちゃんとした知識持たないと逆にこれからの施工心配ですね。
イシカワ的にまともな施工しても、施主のわがままやトンチンカンに付き合ってあとからまたクレーム。
あなたがやれと言ったからやったって言われますよ。

[3454: 匿名さん]

>>3443 匿名さん
続けて言いますが　
例えば屋根裏120mmと200mm断熱性能に差は有りません。100mmと120mmも断熱性能に差は無いです。
100mmと200mmも差は無いと言うことです。
アクアフォームってそういう素材です。

[3455: 通りがかりさん]

>>3453 匿名さん

>>3453 匿名さん
勘違いさせたのならすみません。私が１番言いたかったのは、悪質な木材の使用とサッシの事でした。
悪質な木材とか先に使われたら色々疑う気持ちになっていくという意味です。
不快な気持ちにさせたならすみません。
不良品を使ってしまったなら今後誠意ある対応をお願いします

[3456: 通りがかりさん]

アドバイスして頂いた皆様。ありがとうございます。
私の施主としての知識不足が１番いけないですが、写真のように誰もが気分を害するような、木を使うのも事実です。そこからエアー気密測定の提案てきたので、もう冷静な判断が出来なくなりました。断熱材の事は過剰に反応してまったのは反省しております。
ですが、これらは事実なのでそれらをふまえたうえで、イシカワでの家づくりを計画してください。

[3457: 匿名]

>>3454 匿名さん
流石にそれはウソでしょ。
熱還流率明らかに低くなるよ。厚さが変わっても差がない理論を教えてください。
まー、松尾先生が言うなら信じるが、貴方の言うことなんて信じられんわ。

[3458: 匿名さん]

>>3457 匿名さん

ごめん説明不足　天井屋根裏は最低150mm位の厚さが必要なのですが厚いからと言って熱貫流率がもの凄く変わる商品では無いと言いたかったのです。
100mmと200mmは基礎値ではかなり大きいように見えますが実際の温度差は2度から5度程度そこに木材とボードと壁紙がくると、部屋に届く頃には殆ど大差が無いです。
しかし、屋根裏は対流の空気と屋根がありますので、熱橋部分が必ず出ます、そこが結露しますが、厚くしたら結露出ない事はないですよ。
断熱性能や断熱材の厚みよりそうなると一番は隙間なのです。
松尾先生ですか…　
あのひとも断熱材を幾ら厚くしても隙間か有れば意味無しとおっしゃるはず。

[3459: 戸建て検討中さん]

関東のイシカワでこれから建てるけど、アクアフォームは昔は標準だったけど今は使わない、グラスウールが標準っていってたし、建設中の建売物件でも防湿シートは張ってあったぞ。
群馬県のイシカワやばいんじゃねーか。100万安くした分、手抜きされてそう。

[3460: 匿名]

>>3459 戸建て検討中さん
流石に群馬も防水シート張られてるよ。気密シートはオプションだけど。上の人はこれら２つをこんがらがって質問してたんでしょーね。アクアフォーム、グラスウールは選択できました。

[3461: e戸建てファンさん]

基本的に隙間があると必ず熱橋がでるからそれを理解して施工すればどの断熱材でもさほど大差無い。
ただアクアフォームはZEHや長期優良住宅の場合ギリギリなので施工が複雑になるからイシカワの場合は長期優良住宅を何らかの理由で取りたがらない。
ただ国のすすめるZEHや長期優良住宅の基準値は的外れで住宅性能のかさ上げにはなんの意味も持たないことも心に置いておいて下さい。
FPの家は何だか心地よいとモデルハウスに入ると感じる。一条は少し苦しいなど個人的な感じ方もあるので、色々な断熱性能のお家を体験して決めたらいいですね。あと5～6年たったモデルハウスは結構勉強になります。
イシカワのモデルハウスは手抜きモデルハウスなので参考にならないんでOBの家を見せてもらう事をオススメします！

[3462: 匿名さん]

室内側の防湿シートはアクアフォームにしろグラスウールにしろ必須。防湿シートも千差万別、どれを使うのか事前確認した方がよい。エネルギーパス協会の今泉さんんの動画

https://www.youtube.com/watch?v=dNKQ0WVHopY

などを参照。全体像を知りたければ

https://www.youtube.com/user/bubrossam/videos
https://www.youtube.com/channel/UCMzddq7FBK8DiP9-KPzhj9Q/videos

などをじっくり見たらよい。

[3463: e戸建てファンさん]

>>3462 匿名さん

こういう人居るよね。そもそもイシカワで使えなかったら幾ら勉強しても意味無し。
高すぎても意味無し。
YouTubeは参考だけにしよう、信じたらだめよ。
住宅ローンのYouTuberも変動変動って言ってて、今固定もまぁまぁ良いとか…アホだわぁ。
断熱性能なんてオール石又はコンクリートで断熱材はりゃ寒くねぇ暑くねぇぞ！
日本の家はもうだめなんだよね在来工法使う以上最高の気密はとれません。まぁ日本の家なんて30年持てばいいだけだからね。
在来工法って宮大工などの建築方法を手抜き工法で生まれた工法だから仕方ないのよ。戦後すぐ急ぎで家建てないとだめで技術も、材料もない時に産まれた工法。
ベタ基礎最高って言うけど国の重要文化財は殆ど布基礎だよ？あれ？ベタ基礎じゃ100年もたないのかなあ？布基礎500年以上持ってるだけど？
こんな疑問をもつ事が家創りのヒントです。
イシカワは新潟で耐震3取れるならいいと思う会社よ。
雪国はまぁまぁ良い所でも耐震2のギリギリ3に届かない位が普通だし。
何故あの値段でイシカワは結構いい物建てられるのか不思議…。
良い家は屋根と壁から！
土台からって考えるから失敗するのよ。

[3464: e戸建てファンさん]

イシカワの家を東北で建ててる方いますか？
いましたら気流止めはされてますでしょうか？

[3465: 匿名]

>>3464 e戸建てファンさん
関東ですが、イシカワというか昔ながらの断熱気密に疎い大工の場合は気流止めとか気にしてないかと。

ただ、イシカワの工法は剛床構造、屋根断熱だから気流止めは理論上気にしなくて良いのかと。昔の軸組工法なら部屋寒くなっちゃいますけどね。

それでも気になるなら多少高いですが、気密(測定プラス気密処理)オプションをお願いすべきです☆

[3466: e戸建てファンさん]

>>3465 匿名さん

了解しました！気密オプションなんて説明なかったもので、皆さんの断熱の談議を見て私も少し勉強しようとおもいました。
剛床構造、屋根断熱は魔法に瓶の様な断熱なのですか？
外構造に気密テープや防湿シートがあれば問題無いという工法なのでしょうか？

[3467: e戸建てファンさん]

イシカワってオープンハウスすれば値引きあるのかな？

[3468: 匿名さん]

東北で５年前に建てましたけど、気流止めとはなんですか？説明すら聞いたことがありません。ちなみに断熱はアクアフォームでした。

グラスウールでもアクアフォームでも断熱性能に大差はないと聞きました。隙間があるか無いか施工時の丁寧さが重要とのこと。グラスウールは隙間処理など手抜きしやすいみたいです。グラスウールの袋をカットした後にきちんとテープで塞がないと湿気で断熱性能が落ちるそうです。

[3469: 戸建て検討中さん]

関東だけど機密シートオプションにしなくても標準でついていたぞ。大幅値引きはないけど、ちょいちょいサービスしてくれた部分はあった。

[3470: e戸建てファンさん]

>>3468 匿名さん

最近流行りのN値です。
小さい隙間をたくさん集めるとする、そしたら大きな穴になるから、気流止めして、隙間を少なくしないと断熱性能低下と結露対策にならないよっていうやつですよ！
床と柱とか、天井と柱とかそういう所をテープやウレタンで塞ぐ作業を気流止めと言います。

[3471: 匿名さん]

あと水道の給排水管の立上り回りもしっかりとコーキングしないと、そこから外気と通じる床下から冷たい（もしくは暑い）空気が入ってくる。

>>3470　最近流行りのN値です。

C値ですよね？C値が1.0を超えてくる（つまり床面積1㎡あたり1?以上の隙間面積がある）と計画換気で予定している給気の半分以上が隙間から入ってくることになり、ショートサーキットによる部屋の換気不足（寝室でCO2が増加して健康に良くないなど）がおこりやすく、また外気流入によって熱損失が増加する（→冷暖房費の増加）など色々まずい。

[3472: e戸建てファンさん]

>>3471 匿名さん

C値の下にN値ってのがあってそれが隙間を見る本当の値になるよ！
C値いいからってOK出すと、隙間結構あったりすふからN値をしっかりみることが重要でし！

[3473: e戸建てファンさん]

>>3471 匿名さん

隙間特性値 n値
C値を計算する過程で隙間特性値（n値）が計算されます。
n値はすき間の状態を表す数値で、傾向としては大きな穴がある場合は2に近づき、小さな穴が分散している場合は1に近づきます。
最近これを単純に考えて、n値が2に近いと大きな穴があるからよくないと考える方がいらっしゃるようですが、n値はそう単純ではありません。
理論的には2に近いと乱流の流れがあり、1に近いと層流の流れになっていることを表しています。
大きな穴があると乱流になりやすく、小さな穴が分布していれば層流になりやすいことから、穴の状態を表すと言われています。
ただ、高気密住宅（すき間が非常に小さな住宅）でも穴の分布によっては乱流の流れになりn値が2に近づくことがあります。
n値は範囲内にあればよく、すき間の大きさはあくまでもαAで判断した方がいいと思います。

なお、n値は気密測定結果が理論的に正しいかチェックするためにも使用されます。
n値には範囲の制限があり、1～2の間になければなりません。
n値が範囲外の場合はその測定値を採用することはできませんので、再測定が必要になります。
たとえば、窓や換気口の閉め忘れ、目張りのし忘れした場合にn値が範囲外になることがあります。
また、風や室内で人が動いたときはデータがばらつくため、n値が範囲外になることがあります。
n値は正しく気密測定器が行われているかのチェックにも重要な数値です。

[3474: 匿名さん]

>>3467 e戸建てファンさん
値引きは無かった。というか、サービス良かったからこちらが感謝の意味でオーケーした。私が建てる前に見に行ったオープンハウスも施主の好意だったと思う。イシカワってそうゆうとこ。みんなハッピー。

値引きはないけど、コスト抑えたいなら営業にまず相談。建材変えるとか造りを変えるとかアイデアで工夫しましょう。施主手配も有効。イシカワの営業は少しでも高く売ってやろうとかないので安心して。あくまで適正価格。とにかく安く！ならステーツにしたらいいよ。ステーツよりもっと安く！なら他メーカーになるけど､品質はアパート向け建材レベルを覚悟して。

[3475: e戸建てファンさん]

>>3474 匿名さん
雪国じゃなきゃそれ行けるけど、雪国だと建材変えると耐震取れない。
イシカワ今施主支給お断りしてるよ。
うちの営業はオープンハウス最初からやらないでしょ雰囲気だった（笑　やっても良かったのに！

[3476: 匿名さん]

>>3475 e戸建てファンさん

えー、今は施主支給お断りなの！まぁ、イシカワ経由でも手に入るでしょうけど。
　
あ、建材は躯体部分ではなく、例えばI型キッチンなのにアイランドキッチンみたいに作りこむとかの意味。展示場は手すりとか階段とか高いの使っているから、安い物で代用してかつお洒落に見えるように仕上げたら良い。

あんまり良い家を建てたのでは？お客さんの要求値が高くなるから、高級すぎる家はオープンハウスしたがらないよ(笑)

[3477: 匿名]

>>3476 匿名さん
今建ててますが、値引きも施主支給も出来ましたよ。営業所によって違うんでしょうね。

[3478: e戸建てファンさん]

>>3476 匿名さん
そんないい家じゃないです。
34坪3LDK 間取りは23畳LDK 寝室8畳用　子供部屋6畳2つのごく一般的ないえてす。
施主支給は不具合など多さからお断りしてるみたいです。
躯体部分ではなく、造作少なくするという事でしたか！

[3479: e戸建てファンさん]

>>3462 匿名さん
アクアフォームの防湿シートはスキン層を出す事前提てすよね。
アクアフォームはスキン層を出さない施工した場合多くの凹凸ができます。その上に防湿シートを貼ると凹凸とシートの間に結露発生の可能性がでます。
よく断熱を誤解してる方が居ますが断熱、防湿、気密をあまりにも小さい範囲でやりますと、そこにもう一つの囲いの断熱躯体が出来てしまいます、そうなりますと、もしそこに入った湿った空気の逃げ場が無くそこで結露します。
空気層と、気密層、断熱層を理解して、最適な24時間換気を設計しないと、施主のトンチンカンな高断熱、高気密論理を注意出来ない（知識がない）メーカーや監督も多いので、あまり間違った答えを簡単にこれだ、当たり前だと説明しないでください。

[3480: e戸建てファンさん]

イシカワって、結構ちゃんとしてるね。
こっちからの応答も的確だし進め方もスムーズだし
遅れたら説明して対応してくれるし。
断熱の話しとか躯体の話もまともに向きあってくれるね。
何だかこっちが心配したり、疑って調べた事がアホらしくなる。
いい事しか書いてないけどね。
悪い所は今の所ないな。

[3481: 匿名さん]

>>3480 e戸建てファンさん
ほんとそう思う。私も騙されないようにと建築を調べまくったけど、イシカワはお任せで大丈夫。みんな真面目！

ただ、自分なりに調べたり勉強したのは無駄ではなかった。説明を聞いても理解できるし質問もできる。反省点はネットの情報は間違いも多いから、こちらが誤った知識でこれ駄目なんじゃないの？と聞いてしまったこと。現場監督に迷惑をかけました(笑)でもちゃんと説明してくれた。

[3482: 匿名]

>>3481 匿名さん
お任せはだめですよ。
折角の注文住宅なんだから、勿体ないです。自分は図書館で本借りて色々と勉強しました。

[3483: 匿名さん]

>>3479 その上に防湿シートを貼ると凹凸とシートの間に結露発生の可能性がでます。

アクアフォームみたいに透湿率の高いもの（31.5 ng/(m・s・Pa)）だとその心配はほとんどないんじゃないかな。木材（透湿率1～2くらい）の場合だとご指摘の可能性もあると思いますが。施工業者の方ですか？結露が発生した事例があるとすれば（多分夏に）、それは隙間の空気層とは無関係だと思いますよ。グラスウール＋透湿防水シートでも指摘される問題ですね。

[3484: e戸建てファンさん]

>>3482 匿名さん

調べたってかいてるよ？

[3485: e戸建てファンさん]

>>3483 匿名さん
アクアフォームでも気密シートは基本的には貼ったほうがいいですね。
しかし気密シートなどの過度な物は避けてください
アクアフォームの収縮やひび割れなど、断熱欠損が起こった際に湿気が逃げないです。
グラスウールと透湿防水シートとは少し違う現象でよ結露なのであてはまらないです。
隙間からの空気からなる空気層は外気のみとは限りません、色々な躯体内部を通ってカビホコリ、水分などを含んでいますので、気密測定値がゼロにはならないので、1種24時間換気と言う物で大体5回ほど入れ替えをしながらそのような空気を外にだします。
しかし、アクアフォームは外気も取り入れやすく、ひび割れ、収縮も置きやすいので、防湿シートより、ボードでの気密を取る方がいいです！
と言っても各家の100%の回答はできないので、地域によって寒暖、多湿、地震、台風、雪国色々な答えと施工が有ります。

[3486: 匿名]

>>3484 e戸建てファンさん
ん？イシカワはお任せで大丈夫。みんな真面目！って最初の方にかいてあるよ。真面目なだけでお任せして大丈夫の意味がわかりませんが。

イシカワは少数精鋭なので、全てお任せしたら負荷が強すぎて、ミスが生じることもあるでしょうに。

知識武装して施主先導でいきましょーや。

[3487: 匿名]

>>3467 e戸建てファンさん
皆ではないと思いますが、自分の場合は雑誌掲載、取材？承諾割引はありましたよ♪

[3488: 匿名さん]

>>3486 匿名さん
読解力ないねー(笑)

素人が知識武装して施主先導のつもりでいても、それはトンチンカンなことを言って迷惑かけているだけ。

イシカワはクレーム来ないように完璧に仕事する。騙そうとか手を抜こうとか無い。

[3489: e戸建てファンさん]

>>3488 匿名さん

えっ？素人だからトンチンカンでええでしょ？
それを指摘出来ない現場監督の方がだめっしょ？　

クレームは住宅業界では挨拶だって。
ドライな関係てすよ、施主が無駄に親しい関係を求めてるだけ。
金額の分真面目に仕事してもらい、その対価にお金を払う。
イシカワは安い、それ以上を求める。クレーム。
私もクレーマー！付加価値の無い会社は淘汰される時代。
イシカワいいよ、そこに付加価値求めるのが消費者なのね、知識武装して、より良いものを他の施主より勝ち取る！
それに尽きる！

[3490: 匿名]

>>3488 匿名さん
ん？プロだって最新の知らないこと位多々あるでしょ。
自分はクレーマーではないけど、共に切磋琢磨しながらマイホームは建てるべき。

[3493: e戸建てファンさん]

>>3488 匿名さん

完璧な仕事してるのかは、大工次第ですね。

[3494: 匿名さん]

ショボい30坪程度の家しか建てられないけどクレームしまくります！当然の権利です。

[3495: 匿名]

>>3494 匿名さん
うわー、、、
利益率低い家でクレームされまくったら、自分だっだら逆にばれないところは適当に施工したくなるわ。

[3497: e戸建てファンさん]

盛り上がりそうで盛り上がらないイシカワ

[3498: 匿名さん]

>>3495 匿名さん
クレーマーのちっさい家は断熱テキトーでいいっスよ。完璧止めておk

[3499: e戸建てファンさん]

クレームは挨拶。
適当にやっても、真面目にやってもクレームはくる。
何をどうやっても施主のさじ加減。
住宅メーカーはそんなもん。
ただ真面目にやらないと客はこない、一応それなりの仕事は基準としてやる。満足するかしないかは施主次第。
イシカワは、まぁまともなメーカーじゃないですか？CMもバンバン打たないし、展示場もグレード高く作らない。少し広めに作る程度
それを見てしょぼいとか、何か違うって人はイシカワで話も聞かないね。
俺は話し聞いてるうちに、間取り等提案してもらってなかなか無理な事もお願いできるメーカーだと分かったからたのんだな。
イシカワで打ち合わせまで行く入り口はとても狭いよ。大体展示場見て帰るから。
タマ打ち合わせの入り口は広いが内容が薄い…何か嘘くさい
一条は買うまでの資金繰りがキツイ。しかも小さい一条はダサい。
皆知ってると思うけど、イシカワの基礎の厚み、配筋ピッチなど、一条と同じ若しくは上、断熱は勝てないけど、そこまで負けない。
UA値は0.5から上はそうそうない。C値はあやふやなのはローコストだからかな。今度しっかり聞くけど、説明義務あるからね。
イシカワは家の角12個までは無料、施主が頑張れば近代的なデザインも可能。
ポンコツ営業が少ない、現場監督も上で話してたようなポンコツは少ない、特別ポンコツなら過去スレのようなのもいるけど…

[3500: 桃]

新潟市からですが、
今、家の近所でいろいろなメーカーが家を数軒建てています。
イシカワの営業だけはタオルの一本も持ってこずに
うるさくなりますが～、と紙切れ一枚ポストに入っていただけでした。
こんなところには工事は頼みたくないですし、よく書いている人は業者ですか？って思います。