セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[9983: 匿名さん]

そのあたり合算したら？

[9984: 検討者さん]

追加設備（快適エアリー、ソーラー5kw、蓄電池4.9kw、HEMS、エコキュート）、基礎工事、外構、インテリアなど、
合算すると、税込3700万円です。

[9985: 周辺住民さん]

もっと値引けそう
高いな

[9986: 匿名さん]

28坪でそれはかなり高い。
同じような設備で昨年買ったけどうちの方が5坪くらい広くて同じくらいよ。値上がりしたのかもしれんが

[9987: 名無しさん]

>>9984 検討者さん
外構とインテリアの費用にもよるけど高いわ
費用的には35坪以上くらいじゃない？？

[9988: 戸建て検討中さん]

どこより？

[9989: 名無しさん]

>>9984
>>9966

そんな見積もりの右側合算されても…
まぁ普通に高過ぎですね
スタートから最低2割は引かないと

[9990: 匿名さん]

地域は？

[9991: 検討者さん]

外構とインテリア 合わせて340万くらいです
ハイムの分譲地です

[9992: 検討者さん]

地域は関東です

[9993: 匿名さん]

土地は別なんでしょ？
3,000はきれるんじゃない？

[9994: 匿名さん]

それでその金額は高いわ

[9995: 匿名さん]

値引きは？

[9996: 検討者さん]

値引き360適用でこの金額なんです
土地も合わせたら5300くらい

[9997: 名無しさん]

ヤバっ高
オレの収入だったら死ぬまで払えなそう笑

[9998: 匿名さん]

それは足元見られてるかもしれないよ。他社とアイミツとるのをおすすめ。
ヘーベル、積水ハウスとアイミツ取ったら300万円ほど値引きが増えた経験者より

[9999: eマンションさん]

俺なんてヘーベルハウスも考えてると言ったら半笑いで高いから辞めた方が良いですよ、とおまえにゃ無理的なこと言われたわ。

[10000: 名無しさん]

前にも出てるけどハイムは値引きする時に細かい設備を勝手にグレードダウンしてるから注意した方がいいですよ～
ある程度決めてから契約進めた方がいい
それにしても高いだろ

[10001: 検討者さん]

みなさまありがとうございます
坪単価計算してみたら98でした

[10002: 匿名さん]

ハイムの値引きは設備確認しないと怖いよな
値引きじゃなくて設備安いのにしただけだったり

[10003: 匿名さん]

35坪
エアリー、太陽光8kw、蓄電池12kwh、エコキュート、付帯工事付きで4000万
値引きしたっていうけどキッチンは1番グレード低いしなんだかなー感ありますがどうですかね？
外構工事は別でとられます。

[10004: マンション検討中さん]

>>10003 匿名さん
太陽光の容量からSPSかな？
3,500ってとこだろ
タイルで3,700

[10005: 匿名さん]

キッチンは1番グレードってさすがに馬鹿にしてるな。

うちも値切ったらこっそり玄関の鍵が普通のになってたり、そこらじゅうで安いのにされててビビったわ。

[10006: 名無しさん]

他のところはわからないけど、ハイムを本気で考えてるなら間取り決めてカタログ等を熟考しある程度設備決めてから契約しないとホントに騙される
相見積もり含め値切るのはそこ
最初の見積り等の値引きは後の布石でしかなく
交渉次第で訳のわからない項目の値引きが増えてく

[10007: 名無しさん]

金あるんならいいけど、時間かけて他と相見積もり取ったり、所長クラス出てくるまで打ち合わせした方がいいよ～
これから死ぬまで払うローンの金利もどこかで上がるだろうし2、300万の値引きの違いで支払い変わることか・・・

[10008: 戸建て検討中さん]

パルフェです

[10009: 戸建て検討中さん]

>>10004
パルフェです。やっぱり高いですよね・・・

[10010: 評判気になるさん]

高いですね

[10011: マンコミュファンさん]

その金額なら他のハウスメーカーにした方がよいような

[10012: 名無しさん]

>>10008 戸建て検討中さん
ハイムの分譲地で逃げられないから足元みてるのかな？
ハイムは土地代金でもおそらく2、3割とって儲けていそう
パルフェにしても高過ぎるわ

[10013: 匿名さん]

トヨタホームとセキスイハイムだったらどちらが良いですかね？

[10014: 名無しさん]

C値やn値は出てこないか

やっぱりハイムでも気密測定してる所少ないんかな
それとも断熱ばかり気にしてて、気密性能は二の次か

[10015: 匿名さん]

気密測定しだしたの最近なのでは？うちはしてもらえなかったよ（してるかもしれないけどデータは教えてもらってません）

[10016: 匿名さん]

C値は全棟してるでしょ
鉄骨は2木造は1が目安でそれ以下になるようにする
多分聞けば教えてくれるはず

[10017: 名無しさん]

気密測定でC値2は酷いね
断熱性能高くても隙間だらけで夏は暑い、冬は寒いってなる
鉄骨とは言え1切れないのは問題でしょ

全館空調ついてても、エネルギーの無駄になってるのはスマートとは言えないね

[10018: 匿名さん]

気密のC値なんて国の指標にはないんだよ
工務店関係者がハウスメーカーより優位性を示したくて騒いでるだけ　
押し売りに近いよ
気密施工は大事だと思うけどC値にこだわってもナンセンスだって

[10019: 匿名さん]

トヨタホームでC値4ってのみた。
鉄骨でC値２は頑張ってる方だよ

[10020: 匿名さん]

>>10018
その通りね。
ウリがない工務店がC値騒いでるだけで
実際C値0.5とC値2でどれだけ電気代等変わるのかってそんな大差ないってデータもある

[10021: 匿名さん]

あとその辺の工務店がやってるウレタンでの気密施行とか時間が経つとすぐ悪くなる。
その時だけよいってだけなんだよ。気にするだけ無駄。

[10022: 匿名さん]

https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これで気密のC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値1.0で2万9千円

1000円しか変わらん

ちなみにC値0.1で2万8千円

断熱と気密で言ったら
大事なのは断熱のUA値

[10023: 匿名さん]

鉄骨でC値1切ってるのなんてそれこそ北海道ハイムのシェダン以外聞いたことないわ

[10024: 名無しさん]

とりあえずここのハイムのオーナーさんは納得されているようなので、良いんじゃないですかね
快適性をどこまで求めるか、
ハイムのオーナーさんは金持ちなので隙間風の影響が1ヶ月で1,000円や2,000円とは言ってもちりつもだとは思いますが、端金なのでしょう
私はウレタンやビニクロで目先の気密ではなく、気密処理をされた長期にわたって気密性能が高い快適な家にします


ハイムの担当者さんによって商品は同じでも性能は段違いなのがよく分かるコメントばかりで驚きです
時代の変化なのでしょうか

[10025: 口コミ知りたいさん]

大手だと気密処理やってるメーカー自体多くないんじゃない？
鉄骨だとダイワハウスがやってるって。
積水は頼めばやってくれるかな。
住友林業についてもコメントがある。

https://youtu.be/t0u24Us7On8

[10026: 匿名さん]

ダイワはcocoさんへの対応みてるとありえないよな

[10027: 戸建て検討中さん]

浴室乾燥機の設置を悩んでるんですが
エアファクトリー（快適エアリーなし）があれば、洗濯物は室内でも乾きますか？

[10028: 匿名さん]

ドラム式とかカンタくんの方が良いよ

[10029: 匿名さん]

ウチはドラム式と浴室乾燥機両方入れた
エアファクトリーで乾燥云々はほぼ関係ないとおもう

[10030: 匿名さん]

うちもドラム式と浴室乾燥機の両方入れたけど浴室乾燥機まったくつかってないや。
固定資産税あがるしもったいなかったな。

[10031: 名無しさん]

>>10027 戸建て検討中さん
量や季節にもよるけど薄手のものであれば夕方洗濯して朝には乾きます。厚手のものは無理ですし生乾きになります。

[10032: 名無しさん]

浴室乾燥機って使いそうで使わないよね
割とゴミたまるし、高くても5万もあれば後付け出来るよね
ハイムなら倍は取りそう

[10033: 匿名さん]

6マンくらいだったよ

[10034: 匿名さん]

住宅性能評価って皆さんもらいますか？
１０万払わなくてもハイムの自社評価ならもらえるらしいけど、第三者評価もらった方がいいかなと思ったんですが

[10035: 匿名さん]

もらっておいたほうが良いよ、
前にこのスレで忘れられて揉めて人いたな・・・

[10036: 匿名3]

家を建てて9か月、営業はいません
今は玄関ドアでセキスイハイムと戦ってます

[10037: 匿名さん]

>>10036

営業はいないってどういう意味？やめたの？

玄関ドアの何で揉めてるの？

[10038: 通りがかりさん]

何かあると営業はいなくなるシステム他社でもあるある

[10039: 名無しさん]

ハイムは引き渡し済んだら営業関係なくなるシステム
ファミエスに言いましょう

[10040: 匿名さん]

まじで？
一生の付き合いですとか言われたけど嘘なの？？

[10041: 通りがかりさん]

ほら営業は嘘つきだろ

[10042: 匿名さん]

営業に何を期待してるのか。付き合うのも半年、一年ってところでしょ。営業は売るのが仕事。大手はメンテナンス部門もしっかりあるから、気にする必要無し。

[10043: 名無しさん]

うちの営業なんで棟上げ前に退職してたし笑
職場もブラックだから新卒の半分近くは2年持たないらしいよ

[10044: 名無しさん]

>>10040 匿名さん
営業マニュアルなんじゃない
オレも言われた気がする

[10045: 匿名さん]

いや普通に考えたらアフター部門あるんだからそっちに移行するだろなんのためのアフターだよ

[10046: 匿名さん]

うちも一生の付き合いとか言われたけど営業は引き渡し時にすでに退職してた笑

[10047: 匿名さん]

うちは配置転換になりましたとタオルを持って挨拶にきた。もはや清々しい。展示場の一番えらい人だったけど、配置転換なんて日常茶飯事だよね。というか後腐れなく毎回そうしてると思う。建てたら展示場なんて行かないし。

[10048: 名無しさん]

>>10045 匿名さん
そしてそのアフターも大体はクソだよね
新築アフターからファミエスに切り替わるとアフターという名ばかりの下請け選別業者。すべてにおいて2、3割マージン、昨今は型遅れ蓄電池の押し売りばっかり
しかもバカ高いときたもんだ

[10049: 検討者さん]

見た目

[10050: e戸建てファンさん]

営業にだって寿命はあるし
サポートシステムについて言っただけだろ
真に受けるとかやばいですよ

[10051: 通りがかりさん]

>>10050 e戸建てファンさん
どのコメントに対して言ってるの？

[10052: ご近所さん]

私◯◯と一生の付き合いお願いしますとか言われたんだけど「サポートシステムについて言っただけだろ」ってのは無理がある。

[10053: 評判気になるさん]

うちの営業は異動になってからも年賀状送ってくるから一生付き合う可能性はある

[10054: 名無しさん]

引き渡し後の点検でドア枠の直径1mmぐらいの傷とか直してもらってる？
化粧シート？みたいなのに大工が工具ぶつけたのかな、下地が少し見える
あちこちあって一応言うつもりだけど、これ直せないでしょ

後、取り付け忘れの備品が多数あるし、釘出てる化粧板あるし、床欠けてる部分あるし…。他にも不具合多くて困ってるわ…
不具合多過ぎて引っ越す前に修復不可能だろコレ

[10055: 匿名さん]

キズなんてクレヨンでチョイチョイがいいところ。下の方のミスは施工作業者に大ハズレた感じだけど、ガチギレするといいハイムでしょ。大手でこれはあり得ないでしょっって。施工管理どうなってるのよってね。

[10056: 名無しさん]

>>10054 名無しさん
全部言った方がいいよ～
うちも手すりとかドア等、結構あったけど言ったらリペア屋さんが来てキレイに直してくれたよ
20ヶ所くらいあったかな
ただ後に他社でフロアコーティングしたときに
直してたところが逆に現れてしまった

[10057: 匿名さん]

ウチも引き渡し後に屋根のパーツ（なんて言えばいいのかわからん）がちょっと歪んでたけど担当の現場監督に言ったらタダで直してくれたよ

[10058: 名無しさん]

ありがとう！
言えばキレイに直してくれるのね。
とりあえずまとめて言ってみます。
ステンレス屋根も運ぶ時に曲がる事が多いみたいですね…
何処のＨＭもだけど現場監督と工務店の当たりハズレが影響ありすぎる
うちは完全にハズレ引いた…壁紙はすごく綺麗だったのに大工が素人
床潜ったけど、テープとか雑で酷い
意味があるからテープしてるだろうに…

[10059: ご近所さん]

セキスイハイムって工場で作るんじゃないの？？

[10060: 名無しさん]

>>10058 名無しさん

さすがに床下までは見てないし言ってないからわからないけど２年間まではわりと無償で対応してくれる
後はすべて高額なので・・・そこで元取ってるんじゃない

[10061: 評判気になるさん]

他社だと引き渡しの確認は厳密にやったほうがいいけど、ハイムだと後で直してくれるね
大きいものは真面目に探したほうがいいけど、１０年点検でも不具合見つけてくれてただで直してくれた

[10062: 名無しさん]

>>10061 評判気になるさん
軽微なものでしょ？どんな不具合でした？

[10063: 評判気になるさん]

>>10062 名無しさん
詳細書くとバレちゃうけど、その場では無理で後日部材取り寄せる程度のやつ

[10064: 名無しさん]

>>10063 評判気になるさん
10年でそれならサービスいいのかな
こっちのファミエスは当初もらった説明書に書いてある自分で出来そうな作業以外はすべて有料
当たり前と言えば当たり前かな
ただ定期点検自体外部委託なのが気になった

[10065: 名無しさん]

>>10059
工場で作りますが期間工ですよ
熟練の大工さんがやるなら隙間無く綺麗に作れますが、期間工はマニュアル通りにやるだけ
ライン作業なので一定の品質はありますが、一流ではありません

何処のHMもそうですが、地方の委託大工さんに仕事投げるので当たりハズレは仕方がないです。
大手とそれ以外の差は作業標準があって、ミスなく施工できるようになっているか
引き渡し前の検品でしっかりみて徹底的に直すか

積水ハウスとハイムの差は大きいですな

[10066: 匿名さん]

一定の環境で天井でも壁でも作業しやすいようにできるわけだからまあ現場の炎天下で上向いてグラスウール詰めたり筋交いだらけの軸組に詰めたりするよりは品質はいいんじゃないかとおもっている

[10067: 周辺住民さん]

爆さいのセキスイハイムの工場スレ見る前までは私もそう思っていました。

[10068: 匿名さん]

皆が皆あんなんでもなかろう

[10069: 名無しさん]

セキスイハイム東北の工場見学行った時に作業員は正社員ですかって聞いたら「経験豊富なベテランばかりです」みたいなこと言ってたけど、
今思えば確かに正社員とは言ってなかったような気がする笑

[10070: 評判気になるさん]

トヨタや日産の工場で皆が正社員なわけ無いだろう
そんな質問して何がどうなるんだか

[10071: 通りがかりさん]

期間工でしょ使い捨てな

[10072: 名無しさん]

>>10070 評判気になるさん
どんな風に回答するのか聞きたかったのよ

[10073: 匿名さん]

最近、グランツーユーで建てたのですが、玄関棟角取りされていない箇所が複数あります。
これは仕方ないことでしょうか？それとも施工ミスでしょうか？
教えていただければ幸いです。

[10074: 匿名さん]

10073です。
玄関棟→玄関等

[10075: 検討板ユーザーさん]

角取りってなんだ？

[10076: 口コミ知りたいさん]

>>10072 名無しさん
一番くだらない動機ですね…

[10077: 匿名さん]

図面みれば面取り無って書いてるんじゃないかな
逆にいえば書いてなければ基本的に面取りされてる

[10078: 名無しさん]

>>10073 匿名さん
ネットで調べてそんなのあるの始めて知った
うちもやってないですね
頼まないとやらないものなんじゃない
外構屋さんの好みなんじゃない

[10079: 名無しさん]

ハイムの玄関ってタイルの場合だけなのかも知れないけど家との接続部、モルタルで埋めてあって結構割れるよね

[10080: 匿名さん]

大手ハウスメーカースレの話題の動画にあったは白華現象うちにもあったんだが、、、、

[10081: 名無しさん]

>>10080 匿名さん
うちもなってるよ
玄関の屋根を円柱のポール２本で支えてるタイプだけど
円柱の周りや玄関タイルは所々出てる
土間コンクリートにしてしばらくするとヒビ入るぐらいの感覚で仕方ないと思ってたけど・・・

[10082: 検討者さん]

>>10079 名無しさん
何年目かの点検のときこっちが正しいやり方ですよと言いつつコーキング剤で埋め直してたよ
外構をハイムに頼まなかったから仕方がないのかもと納得した

[10083: 名無しさん]

>>10082 検討者さん
その時の外構屋さんによって違うのかな？うちはハイムに頼んだけどコーキングではなくモルタルで埋められて地震でバキバキに割れました
点検時は項目に入ってないのか、見て見ぬふりなのか対応なし。
自分でモルタル削ってコーキングで打ち直しましたね

[10084: 匿名さん]

白華現象うちもあった

[10085: 口コミ知りたいさん]

白華現象はうちも引き渡しのときに指摘したけど
これはよくある現象で防ぎようがない。と掃除だけされてそのまま引き渡しだったよ。

掃除してきれいになったけどすぐ再発した

[10086: 通りがかりさん]

打診はしたほうが良いな

[10087: 名無しさん]

タイル浮きははがれます

[10088: 名無しさん]

ハイムは住むことに影響なければ基本無料では対応はしないだろ
無料対応に関しては何でもかんでも遅いしね
玄関もタイルが浮こうが汚れようがお構い無し
うち外壁タイル浮いてたり基礎ヒビ入ってたりしてるけど点検で放置だぞ
軽微なものはすべて無視

[10089: 評判気になるさん]

なーんだ大手ってうんこだな

[10090: 口コミ知りたいさん]

長年住んでて傷んできたのなら修理依頼出せってだけだろう
住むのに問題ないから点検報告外なんだし
察してちゃんですかね

[10091: 通りがかりさん]

おふるの家ならしょうがないじゃないかー

[10092: 評判気になるさん]

無理して建てて直す金がないみたいだな

[10093: 名無しさん]

うち５年目
おそらく地震でいろいろ壊れたんだど思うけど
ハイムの点検では問題なかったけど、保険会社の点検では不具合見つけてもらえた
点検はホントにザル

[10094: 通りがかりさん]

無料だもの当たり前
金取れるところだけの点検

[10095: 名無しさん]

利益優先です

[10096: 通りがかりさん]

なんか信用で金を積んだやつ馬鹿みたいじゃん

[10097: 買い替え検討中さん]

信用で金を積んだやつって？？

[10098: 匿名さん]

ここで言われてるような坪単価じゃないの？って話したら今の資材価格でそんな坪単価なんて絶対できません。市況が全然違うんです、って言われちゃった

[10099: 評判気になるさん]

初めてして、こんにちは。
内容拝見しました。
自分は北海道ですが、引き渡し後に駐車場スペースでセキスイハイムとトラブルになってます。
同じように営業は"聞いていない"や、話しが二転三転したり、偏屈ばかりの回答で補償は何もない状況です。
証拠があるので提示しても何も変わらず。
私も本当に怒りがおさまりません。
弁護士に相談し、訴訟の準備をしてます。
折れずに頑張りましょう。

[10100: 名無しさん]

>>10098 匿名さん
ハイムの場合は設備によって坪単価だいぶ変わるからなんとも言えないよね
私も5年前で総額から割って坪単価100くらいだったし
大きい設備で比較してった方がいいかもよ
確かに高くはなってると思うけどハイムの場合は元が高いから真に受けない方が言いと思う

[10101: マンコミュファンさん]

ほぼ同じ条件で出してもらってヘーベルより高くてびっくり

[10102: 検討板ユーザーさん]

>>10101 マンコミュファンさん
今どのくらいの坪数と設備で初回見積り出してくるの？

[10103: 口コミ知りたいさん]

振り返ってみるとわかることだが坪単価気にするのは初心者なんだよなぁ
人生で何回もないからたいてい初心者なんだが、買ったあと振り返ると無意味な数字だよなと

[10104: 名無しさん]

快適エアリー付けてる人に聞きたいんだけど吹き出し口の蓋は別として枠も割れない？掃除機とかかけてるせいなのか角の方ひび入ってたり欠けたりしない？

[10105: 匿名さん]

坪単価はあまり気にしてないけど、思ったより高くて(余裕で坪3桁)
これなら、もっと高級なところで建てられたとは思ってる。
なんとか安くしようとしてハイムにしたけど、安くならなかった。

他はもっと高かったかもしれないけどね。もしくは快適装備がなくなるか。

[10106: 検討者さん]

狭小住宅で設備マシマシなら坪単価は跳ね上がるってだけ
比較無しで建てるとか労力惜しんだだけ

[10107: 匿名さん]

セキスイハイムって値引きの枠が大きいから、他社と比較して値引き引き出さないと高く買うことになるよ

[10108: 検討板ユーザーさん]

同じような条件で鉄骨4社で見積もりしたけどダイワハウスの次に安かったよ。

価格順
ヘーベル>=積水ハウス>>セキスイハイム>ダイワハウス

[10109: 名無しさん]

>>10108 検討板ユーザーさん
うちもそんな感じだった
へーベルはホントに高い
建て売りもみたけどやっぱり高い分なのか積水ハウスの標準的な建具一式のレベルが高い
ハイムは値引きするけど細かい設備のレベルどんどん下げて「安くしました」と見積り持ってくる

[10110: 匿名さん]

もう契約しちゃったから仕方ない。
ダイワハウスにも行けばよかったかもしれない。
値引きはしてもらって装備マシマシだけど家はそんなに小さくないかな。

契約後に考えることありますか？
もうハイムは確定です。

[10111: 名無しさん]

>>10110 匿名さん
契約後の変更はすべて高額になることかな
間取り変更、設備、建具、全部定価だと思う
逆に設備減らしても減額なんて微々たるもの
あと営業が手のひら返しでレス激遅になる

[10112: 匿名さん]

>>10111 名無しさん
そっか…。そのまま建てるのがいいのか。
もっと設備詰めて契約すればよかったな…。

営業さんに関してはある程度覚悟してるので、気にしてません。生活かかってますしね。契約取るのが仕事です。企業と違って1回しかお金払わないお客ですし。

[10113: 通りがかりさん]

コンセントは増やしまくったほうがいいよ

[10114: 匿名さん]

もう契約終わったなら、自分の予算を越さない程度の軽い変更だね。
相見積もり取った時はできるだけ住設は同じ物にして比較した。
エコキュートなんて軽く20万近く値段が違くて、指摘すると翌週他社より安くなってる。多分別の所に乗せられてる。。
そんなのばかり。結局駆体なんかの正価なんてわからないから、結局は仏の手のひらでわちゃわちゃしてるだけな気がする。

[10115: 名無しさん]

前に契約(仮契約)しないまま話し進めてた人いたよね
ホントにそれが一番良いと思う
こだわりがなければいいけど設備等なんとなくでやってしまい、見た目の値引きや設備グレードダウンを見抜けず失敗した。
結果一度契約解除した笑
他のブログとかよりこのスレわりと情報あってるから買うにしても買わないにしても勉強になるわ笑

[10116: 匿名さん]

結局値引きしてるように見せてるだけなのか…。

契約解除ってお金かからないんですか？

[10117: 匿名さん]

他社と相見積もりしても微妙に設備削られて合わしてるだけのケースもある。
うちなんてサイズまで削られてた

[10118: 名無しさん]

>>10116 匿名さん
全部が全部嘘ではないと思うけど、皆さんの言う通り、駆体の価格なんて分からないから、分かる範囲で見比べて積めてくしかない。時間も労力もかかったけど軽く4、500変わるからね。
変な話し価格が調べられるものでハイムから買って安いものはたぶんない笑

私は前金50だったけど契約時にそうなったら全額返すって言ってたので返ってきました
言った言わないとか多いって聞いてたので、すべて録音してたけど何も使いませんでしたね

[10119: 匿名さん]

ダイワは安い提案出してくるから安く感じるだけ
性能やら設備をアップすると結局積水ハウス並みになる

[10120: 匿名さん]

ダイワなんて建売メインになったくらいのとこだし圏外だわ

[10121: 匿名さん]

俺が相見積もりした時は、型番で値段が出るものはほとんどネットで調べたな。面倒だったけど､各ハウスメーカー使ってる物が違っても、こっちのほうが性能低いのに値段が高いなど1個1個詰めてった。
最後に建てるのは本命メーカー間取りなど気に入ったから建てた。
ハイムは最初からかませ犬だったけど、やって良かった。

[10122: 匿名さん]

>>10118 名無しさん
なるほど。
契約解除はもともとするつもりがないですが、そういう方法もあるのですね。

欲しいものがあるといえばあるのですが、オプションを極力減らします。

[10123: 通りがかりさん]

>>10110 匿名さん

収納と照明は良く考えた方が良いと思います。
台所の近くに食料収納を作りましたが正解でした。
ダウンライトは設置場所に気をつけないと眩しくて悲しい思いをしますね。

[10124: 口コミ知りたいさん]

>>10110 さん

収納と照明は良く考えた方が良いと思います。
台所の近くに食料収納を作りましたが正解でした。
ダウンライトは設置場所に気をつけないと眩しくて悲しい思いをします。

[10125: 匿名さん]

食料庫は予定してなかったです。
今から間取り変更したら大変ですよね…。

ライトはまだ変更可能なので、頑張ってみます。

[10126: 匿名さん]

ステマ法が施行されたからか閑散としたね

[10127: 名無しさん]

ご時世で戸建ての需要も減ってんじゃない？
高騰もしてるだろう
今ローン組んだら怖くね

[10128: 匿名さん]

変動金利は上がりそうだし、固定はかなり高くなってしまったしね

[10129: 名無しさん]

グランツーユーの木調軒天ってどんな感じなんでしょうか？ホームページやYouTubeを見ると、ただの茶色に見えるのですが…木目なんでしょうか？軒を出すか悩んでいるので、実際見るとどんな感じなのか知っている方がいたら教えて下さい。

[10130: 名無しさん]

引き渡し後の不具合かなり多くて、工場まで出て来たけど全部綺麗に無料で直してくれた。
時間は掛かったけど、現場監督頑張ってくれた。

一○工務店や、○い工務店で建てた知り合いは不具合連絡しても直されず3年経過してる所もあるとか言ってるし、担当辞めたって逃げられてるみたい。これは大手にして正解だったのか、担当者が有能だったのか。

とりあえず報告

検討してる方へ
値引きしたら設備のグレードが下がってないかチェック
見積もり左側のみで値引きは20%は引き出せるから頑張れ
右側は値引きは期待出来ない
相見積もりは必須な
噛ませ犬で○条工務店とパナ○ニックは効果的

知り合いに建築関係いるから聞いてみると、坪単価が一年の間でもかなり上がってるのは事実らしい
特に木造住宅の値上がり方が凄いらしい
インフレ止まんねーなw
ローンの金利もあるし、今後戸建建てる場合はどんどん厳しくなりそうだな

[10131: 匿名さん]

参考に聞きたいんだけど、太陽光と蓄電池の値段ってどんなもんなの？
ウチに提示された金額は約8.5kwの太陽光に12kwhの蓄電池で大体280万程
妥当なもんなのか？

[10132: 名無しさん]

２年間はどこの大手ハウスメーカーでもわりと面倒みてくれる
ハイムの回収はここから
いかにハイムに頼まないかが重要になってくる笑

[10133: 名無しさん]

>>10131 匿名さん
最初に付けるなら安いんじゃない
ハイムの場合、太陽光パネルは中国のOEM商品で安くなってるし蓄電池はニチコンのESS-H2L1かな
やたらニチコン推すのはなんでなんだろ
モノは良いのかと思うけど高いわりに寿命が圧倒的に短いんだよね
後付けで見積もったら230万くらいだったと思う
ハイムの蓄電池ならフィルム型の新商品にした方がいいよ
後付けで350くらいだったけど他メーカーと同じくらいの寿命になってる
どっちにしろ太陽光パネルも蓄電池もメーカーバラバラになんだよね
今はHEMSもかな

[10134: 名無しさん]

>>10131
値引き前280万
京セラ太陽光パネル6kwh
ニチコン 蓄電池12kw


値引き後140万ぐらい
つまり半額になった

これだけ値引きしてくれるから在庫処分でも仕方が無いな
今時京セラの太陽光パネルって聞かないよね
高効率のパナや値段勝負の海外製ばっか
まぁ程よい効率で、保証期間も国内メーカーより少ないけど、海外よりはマシかな
値引き前ならコスパ悪過ぎだけどね

[10135: 匿名さん]

嘘臭

[10136: 名無しさん]

>>10135
値引き出来ず言われるがまま買ったのか
ご愁傷様
その分他で値引きされてんじゃね？知らんけど

[10137: 匿名さん]

太陽光6kwだけで140ってんなら分かるが、蓄電池12kwh込みでその値段？

[10138: 匿名さん]

まあトータルで調整されてるだろうしな
す＊＊、の話は忘れてくれ

[10139: 買い替え検討中さん]

グランツーユーって邸別のUa値やC値の測定はありますか？

[10140: 匿名さん]

UA値は測定するものではなく計算するものです
C値は全邸測定しています

[10141: 匿名さん]

鉄骨の方のC値はいくつくらい？

[10142: マンコミュファンさん]

>>10141 匿名さん
10020付近に書いてある

[10143: 販売関係者さん]

>>10130 名無しさん

左側ってどれのこと？
20%はすごいですね。

[10144: 評判気になるさん]

>>10140 匿名さん
すんません、一緒くたにしてしまいました。
で、Ua値なんならμ値も邸別に計算してるんですか？

[10145: 匿名さん]

>>10134 名無しさん
安い…。
蓄電池だけで140万超えてるわ。
太陽光だけで200万。

[10146: 名無しさん]

>>10143
見積もりですね。資金計画書ってハイムは書いてあるかな。
右側がエクステリア、外構、インテリア、税金、ローン、土地等の各々なので比較対象外にした方がいい。
左側が実際の家屋に関係する工事を含む値段
こっちだけで比較する方が条件が揃って良いと思います。
ハイムは値引きして客を集めてる感あるので、頑張って引き出してください

>>10144
うちは鉄骨断熱性能等級地域5
何も言わずに建ててUa値0.43
μ値？は何の数値か分かりませんが、資料には載っていませんね。
C値等の気密は教えてもらっていません。
計測はするって言っていたような？

>>10145
太陽光パネル、蓄電池、HEMSのセット割となっておりますね。
ただ商品は古いので在庫処分だと思われます。
今だと新しい蓄電池とか選べるのかな

[10147: 匿名さん]

ηa値は計算してるよ
C値は家建てた後に報告書という形でホルムアルデヒドの測定結果とかと一緒に送ってくる
ちゃんと確認してどうぞ

[10148: 販売関係者さん]

>>10146 名無しさん
もしかしたら表記方法が違うのかも。
家屋に関するものなら10%ぐらいです値引き。
20%は夢のまた夢でした。

[10149: 通りがかりさん]

太陽光は京セラで1kwあたり30万前後、
蓄電池はニチコン4.8kwで75万前後の見積もりで、ニチコンの蓄電池は30年壊れないと思いますと説明ありました。

蓄電池外すと、割引なくなったりで太陽光と蓄電池はセットじゃないと損するようになってる感じがしました。

[10150: 検討板ユーザーさん]

>>8699 通りがかりさん

だいぶ前の遡ってみてます。
私も契約後にここみて、こうすればよかったとなってます。。相見積もりとかとってないし。

その分？担当さんはかなり丁寧で良い人。
14社回って、ハイムの担当者がベストやった。
積水ハウスとかは殿様営業やったし、他社もいかにもガツガツした営業って感じだった。
今のハイムの人は、私の細かすぎる質問にとことん付き合ってもらってて、毎回長時間になって申し訳なさすぎる。

[10151: マンション掲示板さん]

>>8903 マンコミュファンさん
私は工場生産。
ここ以外は結局下請けの腕次第な気がして。
あたりに当たればラッキーだけど
残念な人らに当たったら、、と考えると
工場の方がいいと思った

[10152: 匿名さん]

工場生産いうても結局人だよ。しかも大工でもない工員が作ってる
爆さいのセキスイハイムの工場スレみてひいた

[10153: 名無しさん]

工場生産でも、最後は人ですもんねー。自分はユニットを載せてるトラックの揺れを見て「うーん」ってなりました。

[10154: 通りがかりさん]

命預ける車の生産ラインでもそんなもんだから。
職人でなくても出来るようになってる。
むしろ工場だと検査員がしっかり検査するからそのへんの大工もどきが建てるより安心。

[10155: 評判気になるさん]

ホームインスペクター曰く家では難しいからあまりユニット工法は良くない的な

[10156: 検討者さん]

批判するのもいいけどフワッとした感じなのは困るね
なにそのインスペクターがよくない的とか意味不明すぎる

[10157: 匿名さん]

>>1050 入居済みさん
以前，セキスイハイムで営業してました。この会社は，まったくの建築知識皆無の新卒を２か月程度の研修で第一線の営業マンとして働かせます。１年目だからと新人扱いはしません。勤続２０年のベテラン営業と同じ扱いです。職場の上司は管理職兼営業マンなので，一般企業みたいに細かな指導してる余裕がありません。
「このお客さまは，高額物件だからベテランが」「複雑な敷地なので，建築士の営業が担当」なんてことはあり得ません。
だから，免許取り立ての初心者が，「ポルシェ」「フェラーリ」みたいなスーパーカーを運転する。医師免許取得したばかりの研修医が，心臓の手術をするようなものです。ちょっとしたミスをするのは当たり前です。
ユニット工法で８０％工場で生産するので，現場での修正はほぼできません。
だから，経験年数豊富なベテラン営業にあたれば，問題ないです。
経験の浅い営業ではトラブルが頻発します。
それと，一度担当したお客様は，「お前が契約取るまで，ずっとフォローしろ」の体制です。僕の経験でお客様の要望で担当営業が変わった例は聞いたことがありません。
また，セキスイハイムの営業は，「契約第一主義」です。
契約書を交わした後の仕事は，「残務」と呼び，この仕事に対して，上司はあまりいい顔をしません。お客さんから，契約後のプラン修整があって日中に図面を描いていたら，「日中に残務図面なんかするな。新規の契約取ってこい」で事務所から追い出されます。
ですから，入居後のお客さまのご様子に見るために新居に行くなんてあり得ません。
伺うとすれば，「お知り合いで，住宅の建て替えや新規に建てる方いませんか？」と紹介をもらうためです。（紹介活動といいます）
それに，契約前のお客さまに経費を使うことはタブー視されます。
建ぺい率が微妙なので，敷地面積を正確に測量士による測量をしたい！
予算がギリギリなので，事前に担当外の外構工事費も正確に見積したい！
（建物は営業が積算できますが，外構工事は外部に見積-費用発生）
「そんなんやってる暇あったら，さっさと契約せえ。今月契約０やろ」
「外構なんて，概算でええやろ。契約が先や」
「測量士使って，契約できへんかったら，その金誰がだすねん」
そうゆう風潮です。
僕の経験で，契約後に地盤調査をしてみたら，一部だけ地盤の弱いところがあり，
基礎を大きくする必要があり，「契約後に追加費用」がかかったことがあります。
会社はお客さまに負担してもらって！お客さまは，「お前の調査不足だろ」でテンテコマイしました。
外構工事が高いのは，工事会社，販売会社，外構工事会社と完全に別組織だからです。車庫工事にしても，一般職人⇒親方さん⇒外構工事会社⇒ハイム工事会社⇒セキスイハイム販売会社と下請けに丸投げに。当然各会社で１５％くらいのマージンを取るので，見積が高額になるのは当然です。

[10158: 名無しさん]

超長文レスは読んでも無駄なので無視してます

[10159: 匿名さん]

都合の悪い話には蓋をするタイプなんだね

[10160: 匿名さん]

これは営業 現場監督はお小遣いをもらってますな

[10161: 名無しさん]

長文読んで思ったけど、どこも同じだと思っちゃう私がもはやおかしいのだろうか・・・
うちの営業は途中で退職して担当変わった笑
建てた後もファミエスの下請けマージン本当にヤバすぎ
ボッタクリ過ぎ

[10162: 検討者さん]

ここの掲示板は各社足の引っ張り合いしてるからね
どのHMのも当てはまる占いみたいな文句が繰り返し書かれてる
過疎ってるのに急に参考になるが9とかやりすぎなんだよね

[10163: 匿名さん]

>>10155
これのこと？？
https://youtu.be/sIIGq4MsBgg?si=u5fHAP4GWFV9QL2Q

[10164: 通りがかりさん]

何処の営業も同じですな
営業ガチャ
住林だろうとハウスだろうと残念な営業に当たるとタマホームより酷い家を建てる事になる

[10165: 匿名さん]

全館空調が良くてセキスイハイムとヘーベルハウスで迷ってます。
セキスイハイムの営業はあまり全館空調を薦めてない感じでしたが実際使っている人どうでしょ？
ヘーベルハウスの方はまだ出たばかりのようで情報が少ないです。

[10166: 匿名さん]

全館空調なら鉄骨より木造の方が良くね？

[10167: 匿名さん]

木造は地震で倒れそうなので嫌です。

[10168: 匿名さん]

＞＞10167
今の木造は大丈夫でしょう。

[10169: 匿名さん]

木造の耐震等級3で鉄骨の1らしいですわ

[10170: 名無しさん]

>>10165 匿名さん
初期導入のコスパ悪いけど使用感は悪くはないよ～
乾燥酷いのと電気代が激高
ただ金あれば問題なし
そういえばガラリが下に付かなくなるタイプ選べるってホントなの？？

[10171: 名無しさん]

>>10169 匿名さん
ハイムは耐震あるけど免震じゃないからユニットの繋ぎ目でダメージが大きいよ
前写真出てた

[10172: 名無しさん]

>>10171
具体的にどうだったの？歪んで元に戻らなくて住めなくなった？
凄く気になるけど、どっかに詳細ないかな？

とりあえず潰れなくて、地震後にもある程度の補修で住めればいいよ
熊本地震では耐震等級3未満だと多くが潰れたり、悲惨だったよね
木造も鉄骨もダメージは蓄積するから、後はタフネスかな

免震ダンパーや免震基礎だと揺れを減衰はできるけど、全てじゃないからなぁ
一番良いのは揺れの減衰と鉄骨構造が一番良さそう

[10173: 名無しさん]

>>10172 名無しさん
震度6を2回受けてる地域だけど、最近の家でローコストメーカーでも住めなくなってる家はないと思うよ
うちはハイムで基礎割れ、タイル割れ、サッシ割れ、内装ではボード割れ、壁紙はユニットの柱の部分全部とサッシ周辺壊滅だった
実際に住めなくなるような損傷があるのかわからない
ハイムの人は見には来るけど確認もしないしね

[10174: 戸建て検討中さん]

木造は2回目3回目の地震に耐えられそうもないから鉄骨は最低限必要
熊本のは本震だと思ってたら余震だったよね
内装なんて直せばいいんだからリフォームしたと思うしかない

[10175: 匿名さん]

＞＞10174
熊本地震で大手鉄骨は無事だったの？

[10176: 匿名さん]

https://housemaker-loan.jp/select-2/

ダイワハウス以外は無事だった模様

[10177: 匿名さん]

そもそも熊本は販売してない大手ハウスメーカーもあったような。

[10178: 匿名さん]

熊本が販売エリアでない大手ハウスメーカーってあったっけ？

[10179: 名無しさん]

>>10174 戸建て検討中さん
うちも似たようなこと考えて鉄骨押しだったなぁ～
鉄骨って言っても構造躯体以外はほとんど木造、合板
意外だったのが鉄骨だと地震保険の算定が厳しくて保険がほとんど下りない
ハウスメーカーに修繕頼んでたら死にたくなる

[10180: 匿名さん]

＞ハウスメーカーに修繕頼んでたら死にたくなる
分かる～、そこのハウスメーカーしか直せない場所ってあるよね。
うちはハイムじゃないけど、金額見て卒倒したわ。
オリジナルとかOEMとか本当に厄介。これが住み続ける限り一生続くんだもんね。

[10181: 通りがかりさん]

>>10178 匿名さん
ヘーベル、スウェーデンは無かったと思うよ

[10182: 匿名さん]

＞＞10176
これ見たけど
被災地エリアの棟数を明示していないハウスメーカーもあるし、非公表もあって参考にならない。

[10183: 名無しさん]

>>10182 匿名さん
確かに・・・
あくまでも倒壊だし

[10184: 匿名さん]

>>10181
10176のWEBページにヘーベルも載ってたよ

[10185: 口コミ知りたいさん]

>>10173
返答ありがとう
無事で何より
2011被災してるから地震怖いわ

大手とローコストの違いは大手は無理な間取りや耐震性能低い場合は教えてくれるけど、ローコストは担当者による気がする
実際作る時、出来ますよ耐震大丈夫ですとか言われて、まじかよってなったなぁ

ハイムの人も被災しているわけだから、来てくれるだけ良いかと
ハイムのネットワークで被災地の外からの連携は欲しいけどね

[10186: ご近所さん]

>>10185
地域によって経営が違うから…

[10187: 検討者さん]

日本語弱い人だよね…貴方
そう書いてあるじゃん

被災地の外からの連携は欲しいけどね
つまり、今は連携は取れないだろうけど、同じハイムだから連携してくれるようになって欲しいよねって意味だよ。分かるかな。

[10188: 購入経験者さん]

木造はやばいってことね

[10189: 匿名さん]

ハイムを木造で建てる目的とは？

[10190: 検討板ユーザーさん]

鉄骨で商談してたけど木造に傾いた人へ案内する用だけ

[10191: eマンションさん]

建売案件なんじゃないの？

[10192: 検討板ユーザーさん]

元々は鉄骨だと予算足りない人向けだったらしい

[10193: 評判気になるさん]

>>10171 名無しさん

てことは
トヨタも？

[10194: 評判気になるさん]

>>9514 マンコミュファンさん

私と全く同じこと起きててびっくり。
本当に同じ。
詐欺にあったと思ってます。
契約解除前提で他社の見積もり取ってます。
その旨伝えるともう一度プランニングさせてくれ、と。
もしかしたら本当に騙すつもりはなかったのかもしれない？と頭が混乱しています。

トヨタとハイムならハイムの方が断熱と気密は良いので、ハイムが上ですかね？
トヨタの方が屋根付きで見た目もいいなとは思ってます

[10195: 匿名さん]

そもそもなぜその2社なのか

[10196: 評判気になるさん]

>>9243 口コミ知りたいさん

積水ハウスだと完全に断られるよ。
でも立派なのたってる

[10197: ご近所さん]

今回の能登半島地震で被災された方、
家が倒壊して避難所生活を余儀なくなったり、
停電、水や食べるものにお困りだったり、
不安な状態が続いているかと思います。
どうか頑張ってください。早期の復興をお祈り致します。

[10198: 評判気になるさん]

>>10194
うちもあったけどセキスイハイムの営業って悪い人じゃないけど適当な感じがある

[10199: 名無しさん]

>>10194 評判気になるさん
ハイムもドマーニの屋根付きあるよ

[10200: 名無しさん]

>>10199 名無しさん

屋根付きはおすすめでないと言われます。
ひたすら陸屋根すすめられました

[10201: 匿名さん]

おすすめでない理由は？

[10202: 名無しさん]

ドマーニにして屋根付けると軽く200万くらい上がり負担が増え購入意欲が下がる
太陽光パネルの数が減りハイムの利益率が下がる
グレードが上がって基本で選べるものが変わってくるから営業が面倒

っていうのがハイム側の本音かと

[10203: 評判気になるさん]

>>10201 匿名さん

陸屋根の方があったかく涼しいとのこと。断然ハイムは陸やねがいいと

[10204: 匿名さん]

陸屋根の方があったかく涼しい理由は？

[10205: 名無しさん]

>>10203 評判気になるさん
ハイムの陸屋根は夏場酷暑に等しい
夏場2階は外とほぼ変わらん
過去スレに写真付きで書いてあった

[10206: 通りがかりさん]

太陽光パネルのない陸屋根なんて２階が暑すぎるだろうな
うちもパネルのない部分がやけに暑い

[10207: 名無しさん]

>>10204 匿名さん

気密の関係と言ってた。
屋根にするとどうしても気密が悪くなるんだって。その点陸屋根のだと気密性が上がるとか。

私営業に舐められてるんだけど、
やっぱこの回答も舐められてる？

一応全てやりとりは録音してる。

それ以外にも舐められてると感じることがかなりたくさん。契約解除前提で今話してる

[10208: マンション検討中さん]

>>10195 匿名さん

他の鉄骨メーカーが高すぎるから。
あとすみふも見てる。大和とミサワも見積もりとってるけど、大和はかなり高い。ミサワもおそらく

[10209: 評判気になるさん]

>>10207 名無しさん

信頼して契約しただけに人間不信なりそ。
ぼったくられまくりの見積もり。
普通こんな値下げできないので、他人には見せたらダメですよ、の声かけ。
でも値下げしても、仕様が安っちいので
結局割高。

とりあえず今高い仕様で再見積もりとってる。
逆にそれで値段変わらんかったら前回の見積もり何やってんってなるし、値段激上がりしたらそんなの払えないのでどちらにしても信用ならん

は
は

[10210: eマンションさん]

>>10195 匿名さん

地震もあり、保証のことも考えたら大手が安心かと思ってる．
積水、ヘーベル、三井、住友林業→高すぎる

他の大手→大和、ハイム、トヨタ、すみふ、ミサワ

くらいなのかと思って、他の大手の見積もりとってる。
他にもまだ大手ある？もう他は中堅くらいになるのかと。

[10211: 名無しさん]

>>10210 eマンションさん

あとパナソニックは、店長に、トヨタは安い、うちはここより高くなると言われた。

一条も、うちは値下げはできませんと初めから店長に言われた。他社の見積もりあっても変わりません、と。他の契約者に不公平になるから。

[10212: 名無しさん]

一条以外は相見積もり持ってけば安く仕上げてくるよ。高くなるって言われてるところは人見て判断してるんだと思うしもう来るなってことなんじゃない
元が高いんだから見積もりなんて見せてなんぼだろ

[10213: 名無しさん]

見積もり1社辺り最低でも5回以上はやった方がいい

[10214: 匿名さん]

セキスイハイムで見積もり→限界まで値段をさげました。ネットでの公開不可のサインまで。

ヘーベルで良い提案され迷ってると伝えると、そこから200万値下げ。

そんなもん。

[10215: 匿名さん]

セキスイハイム本命で値下げ目的で相見積もりするならヘーベルか積水ハウスがおススメ。トヨタは下に見てるみたいで対抗してこない

[10216: 評判気になるさん]

セキスイハウスの営業いわく鉄骨の価格は

ヘーベル＝積水ハウス＞＞パナソニック＞＞＞セキスイハイム＞＝大和ハウス＞＞＞トヨタホーム

と言われた。

[10217: 匿名さん]

なぜ陸屋根だと気密がよくなるの？理屈は？？

[10218: ご近所さん]

施工が簡単だからじゃないかな。

[10219: 通りがかりさん]

能登の地震で家が倒壊して住む場所を失った人もいるみたいですね。

[10220: 匿名さん]

特に何も考えず築10年のハイム（鉄骨）を買ったんだけど、後から調べてみたら断層の真上だったんだよね。
事前にちゃんと調べなかったこちらが悪いんだけど、ハイムなら家が潰れてペシャンコになることはよっぽどないよね？
断層が出来て傾くことはあるだろうけど。

[10221: eマンションさん]

断層で傾いたら家が無事でも住めないでしょう

[10222: マンション検討中さん]

>>10219 通りがかりさん
ハイムの家の人ってこと？

[10223: マンコミュファンさん]

>>10220 匿名さん

潰れることはなくても、家にヒビやら色々いって
補修はだいぶかかりそうな気がする。
あとはユニット自体は強くても接合部がどうなのか、。

[10224: 名無しさん]

>>10217 匿名さん

ちょっと根拠をつっこんでみます。口頭で回答してもらったけど、またいつもの適当な感じではあったので

[10225: 名無しさん]

地盤が一部崩れてユニットだけで浮いてる写真を見たことがある
こんなに強いんですと自慢してた。
断層の上の木造よりは断然いいでしょう

[10226: eマンションさん]

>>10225 名無しさん

ちょっとうける。
強いとしても住むには無理でしょう笑
それを自信満々に営業が言うのってどうなん笑

[10227: 匿名さん]

>>10225
それ住めるのか？？ｗ

[10228: 名無しさん]

良くわからないんだけどユニットだけ浮いてるって基礎も壊れたってこと？？
ベタ基礎なんだからユニットだけ浮いてるってあんのかな
写真が見たいよね

[10229: 匿名さん]

住めるかどうか、で言えば住めないでしょう
ただし、形を保持していたということは避難の時間は稼げるということになります。
地盤に伴って基礎が壊れたら大抵の建物はその瞬間に崩れてしまうので、基礎が破壊されても形を保持できるのはユニット工法ならではですね。
そもそも稀な事象ですが。

[10230: 評判気になるさん]

こうなった場合、全壊扱いになるのか？壊れてないから保険降りないとかありそう

[10231: 検討板ユーザーさん]

中途半端に壊れて住めなくなるより、治すのに多額の費用かかるよりは地震保険はいってるなら全壊したほうがよいらしいからね

[10232: 名無しさん]

石川の地震で家が倒壊した瞬間の動画見ちゃうとやはり命優先と思っちゃうね
爆発かと思いきや倒壊だもん
潰されちゃうとそれ住めんの？と疑問すら浮かべられないからな

[10233: 名無しさん]

火災保険(地震保険)入ってて全壊しても、ハイムの火災保険(地震保険)場合は火災保険の半分しか下りないから
標準的な家の火災保険(地震保険)であれば1,500万くらいじゃない
手出し無しでもう一回建てるのは無理
そもそも全壊算定になることは稀だと思う
燃えちゃった方がいい

[10234: 名無しさん]

地震保険100%出すとこもあるらしいけどおそらく掛け金も高いだろ

[10235: 検討板ユーザーさん]

保険の営業にセキスイハイムなら地震保険がでるようなことないからは入らなくて良いとか言われたわ。

[10236: 名無しさん]

>>10235 検討板ユーザーさん
とは言え、地震で家財と外構にも使えたりするんで結構助かったりもした
単独では入れんけど地震保険だけで5年で5万くらい

[10237: 匿名さん]

>>10235
うちも言われた。セキスイハイムの人で地震保険入るのは半分くらいとか

[10238: 名無しさん]

地震保険で手出し無しで建て替えようだなんて誰も考えてないでしょう
期待し過ぎでは

[10239: 匿名さん]

>>10238 名無しさん
10231はそう思ってたんじゃない

[10240: e戸建てファンさん]

鉄骨ユニット住みだと命が助かること前提で話ができるから余裕があるな
むしろ全壊がいいとか燃えたほうがいいとか冗談も言える

[10241: 口コミ知りたいさん]

＞10223　マンコミュファンさん
接合部ってユニットとユニットをつなげる部分のことですか？

[10242: 匿名さん]

そりゃあそうよ

[10243: 匿名さん]

今日異様に寒かったですが、他のセキスイハイム施主の人は朝の暖房付けないときの室温どれくらいですか？

[10244: 匿名さん]

つけてるからわかんない
昼間は暖房いらないけど

[10245: マンコミュファンさん]

うちは今日の朝1階のリビングが10度くらい
外はマイナス2度。
6地区

[10246: 口コミ知りたいさん]

外マイナス7℃
暖房無しでリビング13℃

昼前には暖房消して陽が落ちるまで大体つけない。
その時のリビング温度20℃かな
真冬でも大体こんなサイクル

鉄骨、追加断熱機密無し

[10247: 匿名さん]

C値、Ua値はどれくらい？
鉄骨？

[10248: 名無しさん]

基礎に力を入れてるせいか　中の建具や設備は悪いです
扉が閉まらなくなったり　引き戸の枠が外れたりしてます
あと　営業マンの対応も人によるのかもしれませんが
平均的に悪く　言ったことをしてくれなかったり　利益しか考えないで　お客さんの立場に立って考えてくれない人が　多い　大企業とは思えないです　

[10249: eマンションさん]

>>10248 名無しさん


ですよね。中の建具仕様が、パッと見ても建売レベル。。
営業マンが過去に建てた写真見せてくれたんだけども。
高いお金払うのにこれはどうなのか？と思いつつ
まだ迷っている、、

[10250: 名無しさん]

鉄骨平屋
省エネ地域区分5
断熱性能等級5
Ua値0.43
C値は資料に載ってなかった

鉄骨は寒いとか言ってたけど、築6年の木造一軒家の方が寒かったな
まぁ家の値段が違うけど

[10251: 匿名さん]

うちはUa値0.5
朝の一階はかなり寒い

[10252: 匿名さん]

隙間が多いのか？

[10253: 名無しさん]

うちは引き渡し後の手直しで気密が甘いところは直してもらった
大工のレベル依存だから、ハズレ引くのは仕方がない
後から無償で直してくれるからそのあたりは施主の知識次第
今気密測定したら前より上がっているはず

[10254: e戸建てファンさん]

高気密にしすぎるより
C値は2.0程度の方がかえって良いらしい


https://youtu.be/mHwBW3-HfCQ?si=jGun_VTkvHxKOVVe

[10255: 匿名さん]

断熱等級6って13度下回らないってはずなんですよけど、思い切り下回ります笑

[10256: 評判気になるさん]

第一種換気は無駄ってことは全館空調もだめじゃん

[10257: マンション検討中さん]

>>10254 e戸建てファンさん

この人の理屈は間違っとるなww

[10258: 匿名さん]

間違ってなどいない
あんたが間違ってると思いたいだけ

[10259: 匿名さん]

1球建築士より知識あるとでも？

[10260: 名無しさん]

>>10254
えーと、何から突っ込めば良いのか
酸欠になる？まぁ密閉ならそうでしょうね
その為の換気システムであって、換気には化学物質の排出もあります。
家の材料にはどうしても化学物質が出てしまうので、それを計画的につまり換気経路を考えて効率的に排出しましょう
ってのが大前提なんですよ。

この一級建築士さんは、換気システムが故障したら酸欠になる
だから自然換気をして故障しても大丈夫にしましょう。
言いたいことはわかりますが、自然換気つまり何処か分からない隙間から空気を入れましょう。

大前提を思い出してください、計画的ではない換気経路が適当で何処からか隙間からフィルターも返さず汚い空気を取り込んで、しかも換気経路が計画的ではないので部屋の空気は効率的には入れ替えれません

つまり、この一級建築士さんは多少の知識はあっても、本質は理解していないってことです。
まぁこの一級建築士さんよりも知識のないパンピーからしたら、c値高過ぎは酸欠になる！ってなるんでしょうねw
換気扇が壊れても気付かないレベルで掃除をしない時点で、壊れたらどうするんだ！ではなく、メンテナンスをしろって話ですよw

この動画しか観ていませんが、再生数稼ぐには知識レベルが幼稚ですね
再生数が伸びない理由もよく分かります

さてと、この動画の人は一級建築士さんでしたっけ、貴方はパンピーですか？それともご本人様でしょうか？

[10261: 匿名さん]

で一級建築士が間違えているとか言っちゃうあなたはなにもの？まさか資格もってない？

[10262: 名無しさん]

>>10261
質問を質問で返さないでくれますか
貴方の知能の低さを披露する場ではありません
C値2.0が良いと書き込んだ人なら、質問に答えてからにしてください

[10263: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[10264: 評判気になるさん]

まさか第一種換気いれちゃったの？？

[10265: 通りがかりさん]

>>10264 評判気になるさん
ハイムで3種換気にするやつ聞いたことない

[10266: 匿名さん]

床の穴が嫌なうちは全館空調もいれず第三種にした。
猫がゲボしたら最悪になりそうだったしな。

[10267: 評判気になるさん]

セキスイハイムに全館空調は・・・

[10268: e戸建てファンさん]

第３種は湿度が成り行き任せな時点で論外なんだよね
北側の部屋がジメジメしちゃう

[10269: 周辺住民さん]

>>10268
もっと勉強したほうがいいでち

[10270: 匿名さん]

他社の建築士にC値1以下じゃないと第一種換気は絶対やめたほうが良いと聞いたよ。
セキスイハイムってC値どれくらい？

[10271: 評判気になるさん]

セキスイハイムの基準
●鉄骨系商品　C値＝2.0?/㎡以下
●木質系商品　C値＝0.99?/㎡以下

[10272: 口コミ知りたいさん]

>>10270 匿名さん

その理由は？

[10273: 名無しさん]

>>10263
今は誰も暖かさの話してないよ
断熱性能が高いのは大前提だしな

あとハガキ二枚分とは言うけど、ハガキ二枚分から外のマイナス気温の風が入ってきたら寒いのは寒いだろ
無いほうがいいに決まっている
以上

[10274: 口コミ知りたいさん]

横からだけどそのあたりは有名な話だよ
このサイトだと0.5は必要とのこと。

https://jvia.jp/column/12/

[10275: 匿名さん]

＞10273　名無しさん
＞あとハガキ二枚分とは言うけど、ハガキ二枚分から外のマイナス気温の風が入ってきたら寒いのは寒いだろ
無いほうがいいに決まっている
以上


残念ながら24時間換気で遥かそれ以上の外気が入ってくるので関係ありません。

[10276: マンション検討中さん]

10261
一級建築士が全て正しい事言ってるわけではない。
他の一級建築士はC値≦0.5と言ってるけど、あなたはどっちを信じるの？自分に都合の良い方って事信じるよね。
YouTubeなんて好き発信ができるだけに、根拠や裏付けの確認を自身の責任で行う必要があるよ。

[10277: 匿名さん]

＞他の一級建築士はC値≦0.5と言ってるけど


言ってるのは工務店関係者

[10278: 通りがかりさん]

高気密でも換気で外気がガンガン入ってくるということですね
つまり低気密と同じじゃん

[10279: 匿名さん]

高気密でも必ず外気は入れないといけないからね。
それほど差はないよ。
特に３種の0.5以下はほぼ意味がない。

１種だとどういう換気計画になっているかがとても大事だから、C値だけで判断できない。

[10280: 検討者さん]

そろそろ高気密商法も終わりかな

[10281: 口コミ知りたいさん]

ハイムの熱交換すんじゃなかったっけ？

[10282: 匿名さん]

>>10269 周辺住民さん
それは反論できないときの常套句だからな

[10283: 匿名さん]

国はC値の規定値はとっくに廃止してる。

工務店YouTuberの台頭とハウスメーカーとの差別化で販売したい工務店の思惑で過大評価されたC値。
それを信じそれに踊らされたプロ施主及び消費者。

[10284: 検討者さん]

そう。
第３種じゃ無理だし同時に調湿もしてる

[10285: 匿名さん]

C値が意味がないわけじゃないよ。
ある程度気密施工したほうがいいし、0.5ぐらいまではあったほうが得ではある。
それ以上はほぼ効果はない。

[10286: 匿名さん]

自分は10年前にグランツーユー購入したけど、
最近近隣の住宅展示場でハイムの木質系ツーユー（グランツーユー）のモデルハウスの数が減ってる。
全国的にもそうなのかな？
ハイムの木質系に致命的な欠陥があって積水化学が木質系の販売を中止させようとしてるとか無いよね？
過去に木質系のクラスティーナが販売中止になってるし不安だ。

[10287: 匿名さん]

＞C値が意味がないわけじゃないよ。
ある程度気密施工したほうがいいし、0.5ぐらいまではあったほうが得ではある。


いや、いらない。
C値は2.0で十分。

[10288: 名無しさん]

cちはお金で買えるなら買いましょう
限りなくゼロヘ
ゼロを目指しましょう
cちゼロを目指してお金がゼロになっても目指しましょう
それだけcちには価値があります

[10289: 匿名さん]

>>10287 匿名さん
わざわざ2.0にするメリットはない。
コストあまりかけずに0.5にできるならそっちのほうがメリットは大きい。

でも2.0でも十分でしょってのには同意する。

[10290: 名無しさん]

そんな事言ってるからお前らはC値でマウント取られるんだよ

[10291: マンション検討中さん]

みんな値段が同じならC値5.0の住宅と0.5の住宅どっちに住むの？

[10292: 匿名さん]

＞10289　匿名さん
不完全な換気のリスクを考えるとむしろC値は2.0程度の方が良い

[10293: マンション検討中さん]

>>10291 マンション検討中さん
0.5かな～
一条の家が暖かいのは断熱性能もあるけどそういうことでしょ

[10294: 匿名さん]

あれは床暖房

[10295: 名無しさん]

同じ人なのか分からないけど、日本語理解出来ない人が居るよね。

まず>>10275
10273に対してアホなこと言ってるからそれに対して書かれてるのに、直ぐ近くに記載されてる10260読まずに24時間換気で遥かそれ以上外気入ってくるから～
バカ丸出しだからロムってろよ

>>10278
>10260
10260以前に換気と穴空いてて勝手に入ってくるのは意味が違う
同じと思うなら頭悪すぎだから
最低限の理解が追いついてから出てこいよ

>>10292
換気扇壊れて窒息君か？
論破されてんだから同じこと書いてんじゃねーよ

[10296: 名無しさん]

一級建築士様の例を具体例にしてみよう

6畳のAとBには同じ換気扇が常時換気で運転中
部屋の反対側にはガラリが付いている

AはC値が高いので隙間から汚れた外気が入ってこず、ガラリから換気扇に向かって空気が流れ効率よく部屋全体が換気がされている

BはC値が2.0だったが、換気扇の近くに隙間があるので汚れた外気が換気扇の近くから入ってきてそのまま換気扇から排出されている

Bは一見、換気扇で排出されているから問題なさそうだが、部屋の二酸化炭素濃度や、化学物質の濃度は計画的な換気経路ではない部分で換気されてしまい、人体に影響がある

と言うように第3種だろうが第1種だろうが、C値高いと本来の意味が薄れてしまう
しかも、ガラリとは別に穴が空いているので余計に冬は寒いし夏は暑い、そして汚れた空気を取り込んでしまう

それでAよりもC値が悪いBの部屋で化学物質濃度上げまくって人体影響受けたほうが良いって言い張ってるC値2.0君は変わり者だよね

[10297: マンション検討中さん]

一条は床暖本来はいらない性能らしい。まああのＵＡ値C値ではエアコン2台あれば十分だろうけど。

[10298: 匿名さん]

＞汚れた外気

別に外気は汚れてないが？
新鮮空気とは外気のことを指す


＞部屋の二酸化炭素濃度や、化学物質の濃度は計画的な換気経路ではない部分で換気されてしまい、人体に影響がある

二酸化炭素濃度を測れば特定の場所が高くなるような事は無い事が分かる。
そして残念だがC値が0.5でも換気は思い通りにはコントロール出来ない。


＞それでAよりもC値が悪いBの部屋で化学物質濃度上げまくって人体影響受けたほうが良いって言い張ってるC値2.0君は変わり者だよね


得意の脅し文句を気にする必要は無い。
そのような事はおきない、二酸化炭素濃度の計測を。

[10299: 通りがかりさん]

あー分かった。
何か勘違いしてる人居ると思った。
第三種換気ならC値0.5以下はほぼ変わらないのは正解。
でも第一種換気になると熱交換当たり前だからC値2.0とかだと第一種換気の熱交換を潜り抜ける隙間風である外気温分寒くなるのは必然。
熱に関してC値は低い方が良いのが正解。
もう一人が言っているのはそもそも換気は二酸化炭素や不要な化学物質や汚れた空気を入れ替えるのが目的なんだから、部屋の中の空気を効率良く入れ替えしないとエネルギーの無駄だってこと。
C値が2.0ってことは40坪の家でハガキ2枚分外気がそのまま入ってくるから汚いし余計なエネルギー使うし、部屋の中の汚れた空気がうまく排出されない。
付け加えると、室内と外気温に差があるとハガキ2枚分でも熱流体が起きるから風の強い日みたいにビュービューと吹き込む。これもC値低い方が正解。
教えてあげてる二人はごっちゃになってないけど、C値なんて関係無いの人と、C値2.0の人はいろいろごっちゃになってるからまずはそこを整理して、それから二人の説明を読んだらどうかな。
とりあえず一級建築士は建築のプロかもしれないが流体のプロでもないし、一級建築士にも知識や性能にも差があるからね。一人見て一級建築士が言ってるから正しいんだという安易な思い込みは危ないよ。

[10300: 名無しさん]

>10298
流石に違うと思いますよ。
>10296
この人の例えは凄く分かりやすかったです。
実際にリビングで臭いが出てしまった時勝手口開けても勝手口と換気扇で完結してしまい全然臭が取れないです。皆さん知らずにやっていると思いますが反対側の窓を開けると直ぐに臭いは無くなります。つまり二酸化炭素も同じですよね。時間に明らかな差がある。これが無駄なエネルギーって意味だと思います。
>10296
うちは排気ガス花粉黄砂等アレルギー体質なのでそのまま入ってきてしまっては困りますね。
折角高いお金を出してpm2.5まで除去出来るフィルタと全館空調入れたのに新鮮な空気とはとても思えないのが素通りでは…

[10301: 匿名さん]

基本的にはその通りだけど、1種換気の設計も大事なのとC値が極端に悪くない限り大差はないよ。実験では宣伝したいから極端なショートサーキットが出るようにしてる。

0.3ぐらいまでくるとデメリットも出てくるのと、そのデメリット解消するために結局隙間あけちゃうんだよね。

低い方がいいのは否定しないし、気密が重要と考えるなら木造がいい。

[10302: 名無しさん]

はい結論出ました

C値が悪いといろいろと悪影響が出てしまうので、出来る限り良くしましょう
換気経路はしっかりと計算して取り付けましょう
無駄なエネルギー、汚れた空気、この2点からもC値を良くするのが良いでしょう
しかし0.3等の極端に低いと他の問題が出てくるので、その辺りはデメリットと天秤に掛けて施主様が何に重きを置くかで変わります

今後C値必要か分からない人が出てきたら
以下を読めば良いな
>>10296 専門的な具体例
>>10299 噛み砕いて説明
>>10300 現実の具体例
>>10301 専門的な意見

[10303: マンコミュファンさん]

じゃあセキスイハイムは違うか

[10304: eマンションさん]

それな笑
C値重要ってならセキスイハイム選ぶのが意味不明