セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[10627: ご近所さん]

そうですね。
メンテナンスでも高い費用を支払い続ける余力があるのなら良いところなのかもしれませんね。

[10628: 買い替え検討中さん]

物と地域によると思う。蓄電池はわからないけど。

[10629: 周辺住民さん]

太陽光をカーポートに付けたり、蓄電池を追加してHEMSとに連携しようとしたらファミエスしかムリ？？

[10630: 名無しさん]

>>10629 周辺住民さん
後付けの場合、ハイムにすると蓄電池入れたら既存のHEMSをニチコン製にして丸取っ替えだと思う
容量増やしたらパワコンも取っ替えか追加かな

[10631: 匿名さん]

最近の値上がりすごいね。近所の建売、一年前に売り出したやつより1000万円高い。ほぼ条件一緒なのに

[10632: eマンションさん]

>>10436 マンコミュファンさん
めっちゃ高い

[10633: eマンションさん]

>>10514 匿名さん

アンチというより詐欺にあったくらいの気持ちなので、本部に連絡中。本部でも対応変わらないなら消費者センターいきますわ。20社以上回ってるけどいちばん酷いな

[10634: 名無しさん]

本部は騙されたあんたが悪いと思うレベル
消費者センターなんて一番意味ない
ハイハイ聞いて終了

[10635: 検討者さん]

>>10633：eマンションさん
詐欺にあったのなら弁護士か警察に相談すべきですね。

[10636: 評判気になるさん]

>>10632 eマンションさん
このご時世でその金額が高いと思うなら現実を見たほうがいいとしか言いようがないですね
はっきり言って安い側ですよ

[10637: 口コミ知りたいさん]

一条とかの電気代見てると本当高いよ
何が違うんだろ

[10638: 名無しさん]

木造は貧乏人が妥協して建てる家って認識。
倒壊したら迷惑なのでうちの近所には
建てないで欲しいですね。

うちの周りはみんな鉄骨なのが幸い。

[10639: 匿名さん]

うちはハイムの分譲地だけど木造が何軒かあるな

[10640: 周辺住民さん]

木造のハイムは見下してるわ

[10641: 匿名さん]

木造のハイムは意味わからんよな

[10642: 匿名さん]

窓枠外側から外気が入ってくるのですが、同じ悩みの方いませんか？

[10643: 匿名さん]

窓枠外側に隙間があるの？

[10644: 名無しさん]

鉄骨の変な優越感ってなんなんだろう？
鉄が希少な金属でもないんだが。カイロに入ってるくらいのレベルの金属なのにね。しかも火に強いわけでもないし、熱伝導もなかなかだよ。地震では揺れやすいしね。金とか白金で骨組みできてたらすごいんだけどね。

[10645: 匿名さん]

>>10643 匿名さん
外パッキンは下に隙間あるし、内パッキンは角に隙間あるから、つまり外気直通なんですよ

[10646: 名無しさん]

鉄骨の変な優越感ってなんなんだろう？
鉄が希少な金属でもないんだが。カイロに入ってるくらいのレベルの金属なのにね。しかも火に強いわけでもないし、熱伝導もなかなかだよ。地震では揺れやすいしね。金とか白金で骨組みできてたらすごいんだけどね。

[10647: 匿名さん]

そもそもセキスイハイムで木造買う選択肢はないな。木造でよいなら他を選ぶわ

[10648: 匿名さん]

木造は木自体が可燃素材なんで、密集して建ってたらどうなるか考えたらわかるよね。
鉄骨が熱でやられても強度が低下するだけで燃えるわけではない。

[10649: 通りがかりさん]

>>10646 名無しさん
欠点をあげつらい、良い点を過小評価もしくは筋違いの比較で貶める。
典型的な毒親仕草ですな。

[10650: 名無しさん]

>>10648 匿名さん
ハイムの鉄骨でもユニット以外は木造、合板の可燃素材だから燃えたら骨組しか残らんぞ

[10651: 匿名さん]

なおさら近くに木造は建ててほしくないね

[10652: 名無しさん]

やばいな、鉄骨なら燃えないとか思ってる、、、
鉄500度で変形して焼け落ちる。ハイムの木造はありだと思うよ。
金属だから木より上とか意味わかんないな。サッシはアルミより樹脂が木が完全に上位だけどね。

[10653: 匿名さん]

金属だから燃えないなんて書いてないし、理解力やばいな。地域として可燃性の素材が増えるほどやばいと書いてる。理解できる？

[10654: 匿名さん]

大事なところ抜けた。
金属だから”家が”燃えない、ね。

[10655: 匿名さん]

薪ストーブ

鉄は器

木は燃料

[10656: 口コミ知りたいさん]

燃えないわけじゃないし、変に残るより全部燃えちゃった方が火災保険落ちるしいいんじゃん
ハイムの場合だとユニットは溶けようが残るだろうしそれの解体、処分費用が高額
死んでない+火災保険、家財保険に入っててなんぼだけど

[10657: 匿名さん]

木造だろうが鉄骨だろうがどっちでもいいが、鉄骨信者ってのはよく分からない優越感を持ってるからなｗ
C値も熱伝導率も気流も気にならないくらい、耐震性が上回るのだけが自慢なんだろうな。

ちなみに鉄骨が火災に強いってのは幻想ね。
https://www.homes.co.jp/cont/rent/rent_00712/

[10658: 匿名さん]

木造信者がたかだか月百円程度の気密でイキってるの間違いじゃね笑
迷惑だからヨーロッパみたいに都市部では禁止してくれたらいいのに。

[10659: 通りがかりさん]

よほど悔しい目にあったのか知らないけど、鉄骨を下げても木造が上がることはないよ
フツーの家なのだから自信持って

[10660: 匿名さん]

鉄骨を下げてっていうか、もともと上がってなくない？
しかもハイムだと大手木造より安物じゃん

[10661: 匿名さん]

地震スレからこっちに移ったの？

[10662: 匿名さん]

鉄骨が火災に強いと思ってるやつがいるのか。残念だったね

[10663: 匿名さん]

鉄骨が強い訳では無く木造が弱いだけだろ

[10664: 匿名さん]

火災には木造より鉄骨の方が弱いって学校で習わなかった？

[10665: 名無しさん]

そう、私も個人的に鉄骨幻想にかかっていた。
鉄はメルトダウンすると一気に崩れ落ちる。周知の事実だが、一般的に営業は印象操作するんだな。

[10666: 口コミ知りたいさん]

>>10658 匿名さん
でもさ、国土交通省は木造建物推奨すると白書に書いてたよね？二酸化炭素排出量も鉄骨高いんでしょ？しかも、建ててからもいっぱいエネルギー食うしな。車の話になると、この車は燃費良いわとか言うなよなー。

[10667: 匿名さん]

＞10665　名無しさん
体験したの？

それとも木造のYouTuberや営業さんに洗脳されちゃった？

[10668: 匿名さん]

薪ストーブ

鉄は器

木は燃料

[10669: 匿名さん]

>>10667 匿名さん
じゃあ自分も体験しろよｗ

[10670: 匿名さん]

木造のフライパンてあるの？

[10671: 匿名さん]

何でフライパンやストーブで考えるかな。
太い鉄骨の柱も、太い木造の柱も燃えにくい。先にクロスとか他の部分が燃える。
最終的に支柱が高温にさらされて崩れるが、鉄骨が先。

[10672: 匿名さん]

鉄骨のが先と思いたいの間違いでは？

違うと言うなら根拠を示せよな

[10673: 匿名さん]

薪ストーブの中で木材は燃える燃える

何故なら木は燃料だから

器の鉄のストーブは無傷

[10674: 匿名さん]

不思議でも何でもない
何故なら木は可燃物
鉄は不燃物だからです
常識です

[10675: 匿名さん]

木は可燃物
鉄は不燃物
小学生でも知っている

[10676: 匿名さん]

鉄骨や木造住宅が燃えた後みたことないの？
鉄骨でも溶けて崩れてるし、逆に木造でも焦げた柱が残ってるのは普通。

https://www.cleverlyhome.com/kurashi/performance/2642

[10677: 匿名さん]

おいおい木造メーカーの解説添付してんなよ。
なめてんのか？


「最終的に支柱が高温にさらされて崩れるが、鉄骨が先。」
この根拠を示せよ

[10678: 匿名さん]

＞鉄骨でも溶けて崩れてるし

見たことないな。
木造の全焼はよく聞くが。

[10679: 匿名さん]

木は可燃物
鉄は不燃物
理解できるまで出来るまで復唱しろ

[10680: 匿名さん]

家の鉄骨がフライパンだったらなかなか溶けないかもなｗ
結局骨より先に肉が燃えるからダメだけどね。

[10681: 匿名さん]

>>10678 匿名さん
http://swedenhimejikakogawa.blog26.fc2.com/blog-entry-1252.html

見たことないって、世間知らずなだけだろ

[10682: 匿名さん]

フライパンの鉄と住宅の鉄骨の融点が違うとでも思っているのだろうか？
救いようがが無いな

[10683: 匿名さん]

＞見たことないって、世間知らずなだけだろ


そうか？
それ以外は？
木造の全焼はよく聞くが、それについてのコメントは？

[10684: 匿名さん]

木は可燃物
鉄は不燃物
理解してくれた？

[10685: 匿名さん]

ふつうに鉄骨(しかもおそらく重量)で全焼してんじゃん
コメントは？？

[10686: 匿名さん]

＞10681
よく見たら木造の住宅会社のHPじゃん
完全になめてるな

[10687: 匿名さん]

鉄骨で全焼してるね
燃えないと思ってたみたいだけど
残念だったね

[10688: ご近所さん]

はーずかし

[10689: 匿名さん]

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/rsk/251556?display=1
鉄骨なのに燃える燃える
不燃物なのに不思議だねー

[10690: 匿名さん]

＞10685
鉄骨が全焼しちゃダメなのか？
要はリスクは0か100で語っちゃダメなのよ。
営業は0か100で語ってくるから君みたいなのは簡単に騙される。
そんなHPを張り付けてる時点でお察しだ。
いいか？
木は可燃物
鉄は不燃物
まずはそれを理解しろ。
どう見ても恥ずかしいのはお前の方だ。

[10691: 匿名さん]

＞10689
全焼しても住宅は崩れてないんじゃないか？
大したもんだ。
それにしても個人宅の火災を晒すなよ。
常識のない奴だな。

[10692: 匿名さん]

木造住宅も普通に骨組みぐらい残ってるだろｗ

[10693: 匿名さん]

鉄骨が火災に強いと思う理由って何？
フライパンが燃えないから？？ｗｗｗ

[10694: 匿名さん]

誰も強いとは言ってないけど？

[10695: 匿名さん]

0か100かでリスクを語っちゃだめなら、
鉄骨が防火の面で優れているというエビデンスを示してもらわなきゃ困るなあ。
フライパンとか言うなよ？

[10696: 匿名さん]

木は可燃物
鉄は不燃物
まだ理解出来ない？

[10697: 匿名さん]

木材は鉄骨よりも燃えやすいというイメージをもつ人も多いでしょう。しかし、木材が燃えやすいのは外側の部分のみです。骨組みとして使用される木の中心部はまわりに炭化層ができるため、鉄骨造より強度が低下しにくく、倒壊しにくい、という特徴があります。火災が起きたとしても住宅のかたちが残りやすく、人命救助がしやすいです。また、木材は燃えても有害物質が発生しません。

らしいよ！
まだ理解できない？

[10698: ご近所さん]

鉄は不燃物だから倒壊しにくいって、そんな単純な思考じゃヤバイよ

[10699: 匿名さん]

単なるお前の妄想だろ
それか木造業者のポジショントークだよ
本気で信じてるんだな
木は可燃物
鉄は不燃材
建築基準法でそう決められてる
ちなみに建築物の防火扉や防火シャッターは鉄製だけどな。
木造の防火戸でいいですか？って消防に聞いてみろ

[10700: 匿名さん]

逃げるなよｗ
防火シャッターが鉄製だから何？それは火を通しにくいからだろ？
鉄骨住宅は柱が鉄ってだけで、周りの床材やクロスから燃えるから意味ないよね？？そして高温にさらされると溶けるのでアウトね。

[10701: 匿名さん]

可燃物が少ないってことは火災のリスクは少ないとみる
建築と消防を少し勉強しろ
やっぱり基本が分かって無いヤツとは会話にならない

[10702: 匿名さん]

少ないとみる、じゃねえよ
柱が鉄だと火災のリスクが少ないってどう考えたらそうなるｗ
可燃物が少ないって、全部焼けたあとの芯のところだけだろ。
鉄骨住宅だと火の不始末とかボヤが減るのかな？

[10703: 匿名さん]

もういいから法規を勉強なさいな

[10704: 匿名さん]

法規よりも現実を見よう

[10705: 通りがかりさん]

結局木造推しの謎プライドに火が付いただけというね

[10706: 匿名さん]

うまいっ

[10707: 匿名さん]

燃えた家見て柱が残ってるって話やろ笑
知的レベルがわかるね

[10708: 匿名さん]

フライパン男は消えたのか？

[10709: 匿名さん]

救助の話でいえば、当然地震では木造の倒壊率が高い。また、木造の方が鉄骨より生存空間が残りにくいと言われている。阪神の震災でも救助は木造より、鉄骨やRCが割合多いそうだ。地震なんかでは消防も後手に回るから、可燃物の木造のせいでしぬこともありうる。まじで都市部では禁止してほしい。害悪。
ちなみにヨーロッパの都市では禁止されてるところもある。

[10710: 匿名さん]

ヨーロッパの都市では禁止だよ。
法律を見ような笑

[10711: 通りがかりさん]

＞可燃物の木造のせい
って笑
それでは可燃物の木を一切使わないで家を建てましょう
鉄骨の柱
石膏ボード
漆喰
プラスチック、樹脂もNGかな

[10712: 匿名さん]

>>10711
結局そうやって0か100かでしか物事言えないだね
少ない方がいいよねって話なのに何言ってんの笑

[10713: 口コミ知りたいさん]

どう考えても鉄骨より木造が可燃物多いよね。
計算できない人はしゃーないよね。
小学生でもいるよね。
３と８どっちが大きいかわからないやつ。

[10714: 通りがかりさん]

でも今や木造の方が高価じゃない
CLTとか使えば耐震や耐火性能もコンクリートと変わらんらしいし
都心部に木造のビルとか作ってたよね

[10715: 名無しさん]

ハイムの鉄骨は全部ダサい

[10716: 匿名さん]

>>10714
そういうのは圧力なんだって
林業衰退を政府が後押しするわけないだろ
CLTとか仕方なく木を使ってやってます感出してるんだって

[10717: 買い替え検討中さん]

一般的な二階建てで木造が高価はないかな。
でも昔より差が減った気はする。注文では。

[10718: 匿名さん]

家の芯が鉄だからって燃えにくいとか頭悪すぎだろ
なんとなくでしか物事を考えないんだろうな

[10719: 買い替え検討中さん]

家の芯が木だと燃えやすいが正解やね。

[10720: 匿名さん]

芯が木だと炭化して中心が燃えずに残りやすいので、崩れにくいんだよね
一方鉄だと溶けて崩れるので、不燃で燃えにくくても危ないって話

[10721: 買い替え検討中さん]

はっきり言って木造の鉄骨下げ営業がアホみたいなこと言うてるだけよ。
延焼率でどっちが高いか言える？
雰囲気で言ってるだけよね。

[10722: 匿名さん]

鉄骨は、よその家に延焼させる前に早々に崩れ落ちるって言いたいのかな

[10723: 買い替え検討中さん]

長い文章が読める知能があるかどうかは知らないけど、内閣府も木造が多い方が危険と考えている。https://www.bousai.go.jp/jishin/syuto/denkikasaitaisaku/pdf/kasai_guid...

[10724: 買い替え検討中さん]

木造の方が安全さんは雰囲気以外で安全なデータとかあるのかな？
他人に迷惑かけないデータとかあるのかな？

[10725: 買い替え検討中さん]

どうせ同じ熱加えたらどっちが先に耐久力あるとかのデータしか出せないんだろうけど、現実可燃物になるからね笑

[10726: 匿名さん]

>>10723 買い替え検討中さん
何ページ読めばいいかぐらい書けや。
てか鉄骨マンションの並ぶ土地より長屋が密集する地域が延焼しやすいですよってだけの話だろうが。鉄骨の戸建てだと延焼をどれだけ下げるっていうエビデンスを示せよ。
フライパンじゃなくてな。

[10727: 買い替え検討中さん]

要領よく情報を読み取る知能がないのか、もしくはじっくり読む能力がないのか笑
木造が高いってエビデンスは？笑

[10728: 匿名さん]

可燃だの不燃だの、雰囲気で言ってるだけだよね
鉄骨でも普通に崩れることを指摘されたら、延焼の話に逃げ始めたｗ

[10729: 買い替え検討中さん]

木造野郎は雰囲気野郎確定ですね。
もうさっさと自分が建てた工務店にお帰りください。

[10730: 買い替え検討中さん]

私は鉄骨の方が地域で安全な根拠１つ示したけど、木造野郎はなんかあんのかな？

[10731: 匿名さん]

>>10648 匿名さん
鉄骨が熱でやられても強度が低下するだけで燃えるわけではない。
鉄骨が熱でやられても強度が低下するだけで燃えるわけではない。
鉄骨が熱でやられても強度が低下するだけで燃えるわけではない。

なんていう幻想。普通に全焼ですよ
グニャグニャになった鉄が崩れ落ちてても、これは燃えてないって言うのかな？

[10732: 買い替え検討中さん]

木造も鉄骨の強度が低下してるぐらい延焼地点で終わりやん笑
草しか生えない
しかも木造はその地点で熱生み出してるんでしょ？
しかもデータやエビデンスさえ示していない。
内閣府が木造の方が延焼に強いデータとか出してたら教えてください。
国会でもいいよ。

[10733: 買い替え検討中さん]

どうせ木造売りたい工務店の営業のトーク信じたやつなんだろうけど、程度が知れてるね笑

[10734: 匿名さん]

グニャグニャになった鉄と、焼け残ったフライパンを見て「俺は延焼を緩和したんだ」って誇るのかな？
木製の家具とか、極力禁止にしましょうね～

[10735: 匿名さん]

もちろん庭に樹木も植えてはいけないよ
延焼してしまうからね

[10736: 匿名さん]

家の芯が鉄になっただけで延焼を防ぐことに貢献してると思うなら、外構は不燃物で埋め尽くせ！ｗ

[10737: 買い替え検討中さん]

で、木造の方が火事に対して安全なデータは？もしくは公的機関が認めた証拠は？ないんでしょ？
正直、これは契約前に調べたデータなんで、どの本だったか記憶が曖昧で根拠は出せないけど木造の方が火事件数に対して延焼率が大きいデータは見た。もし知ってる人いたら教えて欲しいけどね。

[10738: 匿名さん]

そのデータを示せなきゃダメでしょ

[10739: 買い替え検討中さん]

せいぜいまともな工務店は、鉄骨の方が"一概に安全だとは言えない"というのが精一杯で、木造の方が安全だというまともなデータ示してるとこ見たことないけど。

もちろん火災のケースによっては木造の方が助かりやすいケースがあるのは認めるけどね。それがあるということと木造の方が一般的に火災を起こしにくい拡げにくいってのは全く別物。

全く根拠示せない敗北君は自分が建てた工務店に去れ。
データ示せない以上これ以上はスレチ。自分で工務店の優位性を誇るなり、鉄骨が危険スレたてて勝手にやれ。

[10740: 買い替え検討中さん]

で、木造の方が安全なデータは？
１００歩譲ってお互いデータが出せないなら同じだよね。
私は公的機関が木造の方が危険と認識してる事例は出したけど、日本も海外も。
木造君データが出せたのか？
出せないなら去れ。

[10741: 匿名さん]

>>10739 買い替え検討中さん
別に木造の方が火災を広げにくいとは一言も言ってないんだが。

＞もちろん火災のケースによっては木造の方が助かりやすいケースがあるのは認めるけどね。
それが全てでは？

[10742: 匿名さん]

不燃物(笑)の部分があるから、火事のとき近所に影響を及ぼさないって理屈。言いたいことは分かるけど燃えるのは外壁や屋根、床、家財などが主だからね。
それで鉄骨が地域に貢献してるとかドヤられてもねえ。
上の報告書も、ただ古い木造の密集地は延焼しやすい地域ですよって示してるだけで、鉄骨戸建てを増やそうって話ではないだろ。それで根拠示したとか言われてもな。


そもそも俺は、木造の方が延焼しにくいとか、そういう話は最初からしてないｗ

[10743: 通りがかりさん]

間にいろんな人書き込んでるみたいだから名前決めて書いたら笑

[10744: 匿名さん]

私も鉄骨の方が必ずしも火災に対して安全だなんて話をしてないが。木造を近所に立てて欲しくない。と話してるだけだが。木造が密集する地域は危険だと公的機関も含む多くの人が考えてるという事実を示しただけ。

鉄骨が密集してるより木造が密集してる方が安全だとお考えで？笑

[10745: 匿名さん]

＞別に木造の方が火災を広げにくいとは一言も言ってないんだが。　


逆だよ。木造は火災を広げるの。

[10746: 匿名さん]

>>10744 匿名さん
別に安全とは考えてないが、鉄骨が密集してる地域も同程度には危険だと思う。

[10747: 匿名さん]

そんなん、微々たる差ですよ
そんなところ気にするんだったら、上にも書いてあるように庭をすべて砂利やコンクリートにすることの方が優先される

[10748: 匿名さん]

可燃物が木造のが多いのに同程度って、、
どうにかなっちゃったのかね、この人は

[10749: 匿名さん]

多いつったって、柱だけだろうに
自分ちの隣がハイムだったら安心でミサワだったら不安って、、
どうにかなっちゃったのかね

[10750: 匿名さん]

そんな心配するならRC造にしろよ。なんでそうしないの？

[10751: 匿名さん]

同程度ってあなたの感想だよね？
私は公的機関が密集した木造は危険だと考えてる根拠は示したし、現実の法令も国内外はそうなってる現実は示したけど？
木造さんはなんか根拠あるのかな？

[10752: 匿名さん]

スレチなんで木造野郎はRCスレに粘着でもすれば？
根拠示せないなら去れ

[10753: 匿名さん]

＞多いつったって、柱だけだろうに

違うなぁ
木造の構造すら知らないのか（笑）

[10754: 匿名さん]

薪ストーブ

鉄は器

木は燃料

[10755: マンション検討中さん]

>>10753 匿名さん
しるわけないじゃん笑
話してたら知識ないのわかるでしょ。

[10756: 匿名さん]

なんで木造おじさんがここにいるんだよ？

[10757: 匿名さん]

別に鉄骨だろうが木造だろうがどっちでも良いのよ
ただ木造の近くだから危ないとか、鉄骨の近くだから安全だとか一喜一憂してる奴が間抜けだなってだけ

[10758: 匿名さん]

RC造の家のやつって、鉄骨も木造も周りに建ってほしくないと思ってるのかな

[10759: 匿名さん]

最初は鉄骨の溶けて崩れてるのなんて見たことないとか言ってたのに、いつのまにか延焼の話になってるなｗ

[10760: マンション掲示板さん]

>>10759 匿名さん
私は最初から延焼の話しかしてないけど、工務店スレにおかえり
月数百円の気密でホルホルしとけば？

[10761: 匿名さん]

そんなに延焼が怖いならマジで植栽一本も植えるなよな
天然芝も人工芝も可燃物だから禁止な。ウッドデッキも人工木だろうが天然木だろうが禁止な。
ガスの使用なんて、もってのほか
家を建てる前にまずは隣の家の給湯器を確認しなきゃな。

[10762: 匿名さん]

で、木造が鉄骨より耐火に強い根拠は？笑
早く工務店スレに去れ

[10763: 匿名さん]

ハイムの営業が「うちの家は延焼させにくいです」ってアピールしてたら面白いな
重要なのそこかよ！って

[10764: 匿名さん]

木造が隣りに来ると怖いと思うの俺だけ？

[10765: 匿名さん]

シャーウッドが建ったらこえーって思うのかよ

[10766: 通りがかりさん]

正直、鉄骨が隣りに来ると何か安心してしまう

[10767: 匿名さん]

木造くんの今日のハイライト
エビデンスは？
→木造が耐火に優ってるエビデンスを示せず敗北

柱しか木を使ってない
→木造の構造すら知らず敗北

RCだの木を一本植えるなとかもう木造が優れてる理屈すらない笑
早く工務店スレに去れ
なんなら木造が地震で倒壊率高いデータでもだそうか？笑

[10768: 評判気になるさん]

https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これで気密のC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値0.5で2万8500千円

1500円しか変わらん

[10769: 匿名さん]

＞なんなら木造が地震で倒壊率高いデータでもだそうか？笑

是非地震スレでお願いします
耐震性は鉄骨も木造も変わらないというアホが常駐していますので！

[10770: 匿名さん]

＞もちろん火災のケースによっては木造の方が助かりやすいケースがあるのは認めるけどね。

って言っちゃってて、木造が耐火に勝ってるエビデンスを出せってどういうこと？何を要求してるのか分からないよ

[10771: 匿名さん]

あのね。自分の工務店スレでホルホルしてるのはいいのよ。興味ないし。大した知識もなく、何の根拠もないのに、鉄骨メインのメーカースレにわざわざ来ないでくれる？それだけだよ。一番いいたいのは。鉄骨メーカーの人がわざわざ木造やRCに沸かないでしょ？たぶん笑
変なやつは一定数いるし、沸いてたらごめんね。見てすらないから。

[10772: 匿名さん]

隣が鉄骨じゃないと安心できないとか、ある種の強迫性障害みたいなもんかな
こじらせると、隣がオール電化じゃないと、とかなりそう

[10773: 匿名さん]

異常な延焼心配性の鉄骨信者はハイムの人にとっても迷惑だよ

[10774: 匿名さん]

一例があることと、全体としてどうなのかは別でしょ。鉄骨でもRCでも横の木造が健在でも倒壊した事例なんていくらでもあるけど。もしかして理解できない？

[10775: 名無しさん]

地震は鉄骨だから良く揺れない？家は丈夫でも2階の家具の置き方とか大事じゃない？きっちり営業の人とか指導してくれるの？家残っても命失わないよーにしないとね。

[10777: マンション掲示板さん]

>>9188 評判気になるさん

窓周りに隙間ありませんか？うちは外気の流入を確認しました。

[10778: 周辺住民さん]

木造の人って高気密・高断熱スレで必死にウレタン擁護している工務店の人と同じでは？そっちでも小学生みたいな屁理屈述べてる

[10779: 検討者さん]

木造でウレタン背負ってたら怖くないか？
隣りの家も含めて

[10780: 匿名さん]

ウレタン断熱材って火事の時やばいっていうしな

[10781: ご近所さん]

隣の家にそこまで恐怖感じて、生きづらそうだな
地震が怖くて鉄骨なら全然分かるけど、火事が怖くて鉄骨ってのは理解不能

[10782: 口コミ知りたいさん]

>>10764 匿名さん
横からだけどあんただけだろ
電磁波がとか言ってるキチガイと同じレベル

[10783: 買い替え検討中さん]

今時ウレタン使っている工務店はやばいからね

[10784: 名無しさん]

10776
アンチ君とか言われたけど、グランツーユーの支持者です。

[10785: 匿名さん]

支持者とは？
鉄骨の施主じゃないんだろ
それをアンチって言うんだ

[10787: 名無しさん]

意味わかんない。ここ鉄骨だけしかあかんのか？
ハイムのグランツーユーは優秀だと思うよ。
鉄は冷たくて、熱しやすいからイヤだな。夏と冬の一番過酷な季節で、家が更に過酷な方向に向かうからな。

[10788: 匿名さん]

エアプで根拠なく批判するやつがこのスレにおるから信用ないよね。
本物だとしてもどっちにしろツーユーにしか住んでないから鉄骨はエアプか。

[10789: 名無しさん]

ここの主みたいな言い方だね。まるで御意見番気取りですな、笑。ハイムの方はここにいたら、コンプライアンス違反です。

[10790: 匿名さん]

先日から不燃物だの可燃物だの言ってる鉄骨信者はちょっと異常だからな
ハイムの人間が皆そうではないと信じたい

[10791: 匿名さん]

なんで？ハイム建てた人がここに書いたらだめなの？
ツーユーより多数派だと思うけど？

好きに書けばええと思うけど、通常ではまずないような情報や嘘を書き込む輩が沸いてるからね。注意喚起したり、間違った情報は訂正しますわ。

[10792: ご近所さん]

あんたはハイムの心証を悪くしてると思うから書かないで欲しい

[10793: 匿名さん]

なんか勘違いしてそうだけど、私は木造隣に建てないで欲しい君とは別人なんだが？
私は好きに書くし、間違った情報には訂正させてもらう。
君も好きに書けばいい。ただ、異常なアンチが沸いてるので注意喚起はさせてもらう。
あなたがアンチじゃない証拠もないしね。いくらでも施主のふりして攻撃できる。

[10794: ご近所さん]

注意喚起はさせてもらう。　ﾄﾞﾔｧ
ほんと面白いなキミ

[10795: 口コミ知りたいさん]

たしかに異常なアンチがしつこいね

[10796: 匿名さん]

アンチではなくない？ハイムのサゲ発言してるわけじゃないし、ドヤ顔の施主にツッコまれてるだけでは？
いい加減迷惑だからあまり極端な発言しない方が良いよ。

[10797: 匿名さん]

鉄骨だろうと木造だろうと、今の日本じゃエアコンつけないと暑いし寒いよ。それがわからないか、わざと言っているのか。だからいつものアンチだと疑わしいと言ってるの。そうじゃない可能性は排除できないけど、ツーユーに住んでるとして鉄骨はエアプなわけでしょ？もしくはハイムとツーユー両方建てた人？

逆に鉄骨だろうとそれ以外でも最低限の断熱がある家で適切な規模の冷暖房つけてれば暑い寒いってのはほぼないよ。床は直接触れるし、暖かい空気は上にいくからちょっと難しいところもあるけど。あと窓の真横とかなら窓の性能にも左右されやすい。窓の性能なら何つけるかだから鉄骨と木造に差もないし。

[10798: 名無しさん]

ハイム？ファミエスに壁紙修繕頼んで
1日28,000円プラス諸経費30,000万くらいだけど高いよね？
壁紙残ってるやつで
5日くらいの計算してるんだけど

[10799: 匿名さん]

まだ壁紙傷んでないからわからない。
不安なら他で見積もりとってみたら？

[10800: 匿名さん]

>>10797 匿名さん
もはや何を言ってるのか
誰と戦ってるんだ？？
病院行ってこい

[10801: マンション掲示板さん]

アンチのいつもの手口
鉄骨は気密が→ハイムは気密高め、電気代もほぼ差がない
鉄骨は断熱が→等級同じならほぼ一緒です
鉄骨は揺れる→二階建てなら大差ない　木造より安全
ハイムは営業が悪い→他と一緒ぐらいじゃない？

論破されたら悪口書いて話題そらしてこれを繰り返します。データや根拠は出せません。

[10802: 通りがかりさん]

>>10798 名無しさん
めちゃくちゃ高いよ
その辺に頼めば高くても一人工15,000円くらい
倍じゃん

[10803: 匿名さん]

外観がダサいが抜けてるよ笑

[10804: ご近所さん]

https://tetsuhome.com/sekisuiheim-cold/
寒い暑いのは間違いないでしょ

[10805: 匿名さん]

>>10801 マンション掲示板さん
「高め」とか「ほぼ差が無い」とか「ほぼ一緒」とかすんごいアバウトだね。
データや根拠とかいう割に。
そっちには目を瞑って、木造より安全ってのだけ主張するのって、ご都合主義だよね。
まあ好きなの選べば良いと思うけど、自分ならツーユーかな。

[10806: 口コミ知りたいさん]

木造選ぶならハイムじゃないんでは？って話だと思うよ

[10807: 名無しさん]

ツーユー選ぼうとして鉄骨しか選べないと回答する営業所はなんか理由があるのか？
鉄骨の方が利益率高い？

[10808: ご近所さん]

会社として特徴があるのは鉄骨の方だしね。主力

[10809: 匿名さん]

なら木造しなきゃいいじゃん。なぜ残すの？しかもツーバイで。

[10810: 匿名さん]

そりゃ、木造で考えてる客をハイムのブランド(笑)で捕まえるためでしょう。

[10811: マンション比較中さん]

積水ハウスはもちろん、大和ハウス、トヨタも木造あるんだよ。
多分商談してて木造に流れそうになったらそっちに誘導するようかと思う。

木造やってない鉄骨ハウスメーカーってヘーベルくらいでは？
ヘーベルも知らないだけでやってる？？

[10812: 名無しさん]

>>10652
小学校からやり直したら？
鉄は1000℃以上だよ？
アルミとかマグネシウムの話してない？
大人でそれは恥ずかしいから喋るのも書き込むのも辞めておけ
きっと他でも恥ずかしいこと本気で言ってて、周りから可哀想な目で見られてるよ

[10813: 評判気になるさん]

>>10768

こいつは再生数稼ぎの荒らし
他のスレでも湧いてる
しかも間違った知識だから余計タチが悪い
論破されるも言い返せず逃げまくりの××ン
言い返せる言葉は素人、プロ施主、論破されてない、幼稚、etc
指摘された事に反論出来るようになってから来てね??ミ

結論はC値は低い方が良いが、0.5を切ると金が掛かるのと、気密以外のデメリットが大きくなる
C値が高いと本来の換気経路以外から、花粉、pm2.5、排気ガス、害虫、湿気、がフィルター無しで入ってくる
また、家の中の二酸化炭素、化学物質が効率よく外へ換気されない
無駄なエネルギー消費にもつながる
長い期間で考えれば、初期から多少お金を出してC値を低くする方が結果、健康的でコストも低く抑えれる

C値が高い家、寒い、暑い、害虫が出る、アレルギー反応、湿気による家の傷みが早い、音が響かない、施工が多少安いメリットはある

C値が低い家、暖かい、涼しい、害虫が入ってこない、汚い外気がフィルター以外から入ってこない、湿気のコントロールが出来るので傷みが遅い、デメリットは音がこもる、施工費が多少上がる

>>10296 専門的な具体例
>>10299 噛み砕いて説明
>>10300 現実の具体例
>>10301 専門的な意見

[10814: 匿名さん]

>>10812 名無しさん
https://www.rakumachi.jp/news/column/222836/2

純粋な鉄なら1000℃以上が融点ってことになるけど、鉄骨は炭素とかも含んでて純粋な鉄じゃないから曲がるんだよ。
だから鉄骨でも火事で崩れ落ちてるんでしょうが。

[10815: 匿名さん]

普通の鉄でも真っ赤になってグニャグニャになるのは800℃くらい。
ドロドロに溶けるのは1500℃くらい。
火事は1000℃以上になるから、鉄骨だとすぐ崩れ落ちると言われるのはそのため。液体になるわけではなく、曲がって倒壊する。

[10816: 匿名さん]

高気密・高断熱スレと同時進行しているの？ウレタン工務店の人

[10817: 匿名さん]

https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これで気密のC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値0.5で2万8500千円

1500円しか変わらん

[10818: 匿名さん]

気密を良くした方が危ないって解説されてる
https://youtu.be/D97nni1c48A?si=Ns_FLshwtqiI-f6J

[10819: ご近所さん]

>>10815 匿名さん
隣の家が倒壊しやすい家だったら怖いわ～

[10820: 評判気になるさん]

気密のC値なんて国の指標にはないんだよ
工務店関係者がハウスメーカーより優位性を示したくて騒いでるだけ　
押し売りに近いよ
気密施工は大事だと思うけどC値にこだわってもナンセンス

[10821: 匿名さん]

そもそも鉄骨にしてる時点で外気温の影響を甘んじて受けることになるわけで、鉄骨なのにC値にこだわってもって感じはする

[10822: 匿名さん]

それほど受けない、断熱材あるから

[10823: 匿名さん]

それほど、ってどれほど？
そこが大事

[10824: 匿名さん]

断熱等級で判断しな

[10825: 口コミ知りたいさん]

>>10812 名無しさん
お前もっと勉強せよ。無知バレバレやがな。
400度台から変形始まると言う話もあるぜ。最後はメルトダウンして一気に崩れる。

[10826: 買い替え検討中さん]

無茶苦茶なこと書くやつ多すぎ…

>>10812 名無しさん
融点と構造的に弱くなる温度は別。
少しずつ柔らかくなる。
同じにしたら怒られそうだけど、例え話としてはお肉みたいな物だね。
熱加えると柔らかくなるでしょ。

[10827: eマンションさん]

>>10822 匿名さん
いや受けるってハイムの鉄骨の2階はやっぱり異常だもん
外気温とあまり変わらん

[10828: 買い替え検討中さん]

>>10804 ご近所さん
このブログも嘘つきですね。
温かいって書いてるブログいっぱいあるのにハイムは寒くないよは見つけられないとかあり得ないでしょ笑
意図的に温かいって書いてるの無視してる。
寒いと感じる人がいることは否定しないけどね。

エアリーつきで寒い人はハイムの責任かな。寒い暑いは人によるからなんともいえないけど、普通は必要な冷暖房能力計算してるなりルールが決まってるはず。担当者がダメだったんかな。前見たパナの全館空調のブログでも寒いとかあったからあり得ない話ではない。

施主支給のエアコンで文句言ってる人は自分の家に必要な冷暖房能力計算できない人でしょ笑
どんな家でも必要な冷暖房足りてなければ寒くて暑いわ笑
エアリーも足りなければ普通のエアコン足せば暖かくなる。

[10829: 匿名さん]

＞10825　口コミ知りたいさん
その頃には木造はとっくに炭になるってる

[10830: 名無しさん]

快適性というのを、温度しか考えてないからそうなるんだよ。

[10831: 匿名さん]

＞10815
＞鉄骨だとすぐ崩れ落ちると言われるのはそのため。


木造関係者のポジショントーク以外で聞いたことない

[10832: 買い替え検討中さん]

>>10805 匿名さん
温熱で大差ないか計算で出したいなら色々なツールあるんで計算してみれば？簡単にできるよ。エアリーや他の全館空調のブログ読んでみても他の全館空調と消費電力大差ないし。同じ程度の等級の木造も含めてもね。

メーカーがいくつもあるのに、鉄骨で1番高いわけないだろうし、2.0は鉄骨では一般的に高い方だと思うけど。鉄骨では「高め」が正確な表現だと思う。C値が高い家と比べればハイムで月に数百円程度は差がでる可能性がある。「ほぼ」って表現が正しい。断熱に関しても家によって差があるから「ほぼ一緒」としか言いようがない。なんならUa値はあくまで平均だから外に断熱500mm天井0でもUa値６とか出せるんじゃないかな。計算してみないとわからないけど。

さすがに断熱等級違えば差がでるよ当たり前。

逆に鉄は寒いとか、何を根拠に断言しているのかは謎。
鉄骨は必要なエアコンや断熱がなければ寒いが正解。
というかどの家もそうだけど。

結果として現時点では木造より鉄骨の方が倒壊率が低いけど、データではね。
地震の時のデータ見てみ。ネットに転がってるから簡単に見つかる。
実績だから今後の家は耐震化が進み変わっていく可能性はあるけど、現時点で木造の方が鉄骨より安全なデータなんて見たことないけど。何かお持ち？

データないのに断言したり主張する方がご都合主義だと思うけど。

[10833: 名無しさん]

ハイムのブログ見てるけど、同じ内容の記事何度も上げ直してる人のやつはウソが多い
特に
電気代が安いとか
アフターは良いとか

[10834: 買い替え検討中さん]

10814のブログも"一概に言えない"と書いてる。状況や耐火仕様によるのよ。木造が耐火性が高いなんて書いてないよね。

私がずっと言っているのは木造が密集する地域が危険なだけであって木造が隣にあったら終わりみたいな話ではない。鉄骨と違って木造は燃えてしまえば構造材が熱出すからね。燃え広がり出すと止まらなくなる可能性がある。だから市街地では木造は禁止した方がいいと書いてる。

[10835: 買い替え検討中さん]

>>10833 名無しさん
宣伝の人がいないとは言わないけど、家のこといっぱい晒してる人はそれなりに信用できると思うけど

[10836: 名無しさん]

>>10835 買い替え検討中さん
晒してる人のはわかる気がするけどテンプレ、資料的に書いてる人のは信用できないし、もはや広報よりだと思ってる

[10837: 匿名さん]

>>10829 匿名さん


炭になって残ってる木造と、溶けて崩れてる鉄骨

[10838: 匿名さん]

>>10834 買い替え検討中さん
ただの感想かよ
すぐ鉄骨が曲がって崩れ落ちて、隣の家に火の粉が飛ばないように貢献できてるか分からんレベルの鉄骨住宅の下敷きになって死ぬとか悲惨だな

[10839: ご近所さん]

住宅密集地で大事なのは個人宅が木造か鉄骨かじゃないでしょう。耐火性の低いサイディングやゴミだらけの廃屋みたいな家をどれだけ排除できるかどうかが重要。それと家の間隔ね。あえて倒壊しやすい鉄骨住宅に住めってのは無理がある。
https://www.rakumachi.jp/news/column/222836/2

[10840: 買い替え検討中さん]

木造の方が火災に強いなんてまともな人は言ってないけどな。
鉄骨も条件によっては脆くなるから注意って書いているだけ。
木造も鉄骨も1000度になったら即倒壊って書いてるけど笑

記事貼り付けてマウント取ったつもりだろうけど、ちゃんと読んでる？笑

[10841: 買い替え検討中さん]

理解しやすいように言い方変えようか。

例えばマンションとか火事に気が付きにくいケースがあるよね。長時間鉄骨が熱にさらされてもわからない。そういうケースでは耐火性高めた木造マンションより逃げ遅れるケースがあるという話。今は報知器ついてるだろうから普通はその前に逃げられるだろうけどね。

[10842: 名無しさん]

能登地震では木造が跡形も無く燃え尽きてる中、鉄骨は骨組みが残ってしっかり建っていたのが印象的だったな

[10843: 匿名さん]

>>10841 買い替え検討中さん
何でマンションの話してんだ？？

[10844: 買い替え検討中さん]

>>10843 匿名さん
一般的な戸建て住宅の話しようか？
鉄骨が崩れる前に普通は気がついて逃げてる。
構造材の体力がなくなる頃まで気が付かないと普通は煙に巻かれてる。

[10845: 匿名さん]

普通は、普通は、って
その数分数秒の時間が大事なんでしょうが
その大事な時間よりも意味不明な延焼理論を重視するのって滑稽ね

[10846: 買い替え検討中さん]

木造って耐火構造になってようやく鉄骨と同等って評価なんだよね。
もし仮に鉄骨の方がリスクが高いなら鉄骨は最も保険料高そうだけど、そうなってない。統計データより雰囲気で木造が安全だと思うならそうすればいいと思う。滑稽ね。

[10847: 匿名さん]

火災保険料が安いから火災に強いっての面白いね
しかもそれを統計データなんて言っちゃう

[10848: 買い替え検討中さん]

保険会社が統計データ使ってリスク考えてないとでも？
あと、延焼しやすいのはそもそも木造なんで。
鉄骨が倒壊するような頃には木造もとっくに炎上してますよ。

[10849: 匿名さん]

鉄骨も倒壊するころにはとっくに延焼させてますよ

[10850: 名無しさん]

能登地震では木造が跡形も無く燃え尽きてる中、鉄骨は骨組みが残ってしっかり建っていたのが印象的だったな。

[10851: 匿名さん]

どんな住宅密集地の古い木造家屋を想像してるんだろうねｗ

[10852: 匿名さん]

>>10847
火災保険料が安いから火災に強いじゃなくて
火災に強いから火災保険料が安い

[10853: 買い替え検討中さん]

マンションのように他の場所で延焼しても気が付かなかったり、自分のところに回るまで時間がかかったりする可能性があって、倒壊に巻き込まれる可能性が鉄骨にはあるから、木造が強いこともあるよ。それで木造が強いと思ってるとか笑っちゃうわ。

しかもこれまで話したのは自分の家が火元の話。家の外からの火には一般的に鉄骨が強いし。

[10854: 匿名さん]

火災に強いから火災保険料が安いんだろうって、飛躍したお考えですね

[10855: 買い替え検討中さん]

鉄骨の方が建物高いのに、わざわざ鉄骨を安く設定する理由って火事になるリスクが低い以外なんかあるの？

[10856: 匿名さん]

>>10853 買い替え検討中さん
外からの火に強いとか(笑)
それ鉄骨が強いんじゃなくて外壁な

[10857: 匿名さん]

ツーバイとかも保険料安いけどな。と言うことは木造だが耐火性は良いと言うことになるけどな。
地震の倒壊データも公表してない鉄骨メーカーもあったはず。また家の損壊を都合の良いように定義して、被害が少ないように見せてる可能性も頭に入れとくべき。

[10858: 匿名さん]

>>10855 買い替え検討中さん
は？地震があるだろ？火災保険って知ってる？

[10859: 買い替え検討中さん]

え、あなたの木造の家の軒って何で出来てるの？
柱は何で出来てるの？本気で鉄より延焼リスク低いと思ってる？笑

騙された人ってほんと哀れね

[10860: ご近所さん]

鉄骨は火災に強いですよって言ってる営業みたことある？

[10861: 匿名さん]

なんか平和だね
一条スレはは相変わらず雨漏りの話題で持ち切りだよ

[10862: 匿名さん]

鉄骨住宅の軒って鉄が剥き出しになってるの？すげえな

[10863: 買い替え検討中さん]

地震と火災保険って別なんですが笑
あ、そうか地震保険が適用されない小規模地震で木造は倒壊したり火事が起こるリスクが高いから鉄骨が安くなってるってこと？笑

2×4もルールが細かく決まってるから必ず防火対策やってるのよね。
だから同等になっている。

[10864: ご近所さん]

その辺のハイムに軒なんてないじゃん！

[10865: 匿名さん]

鉄骨は火災に強いですよーなんて、そんなうまい話があったら営業がこぞって使うわｗ

[10866: 匿名さん]

木造は軒から火事になるって発想おもしろ
鉄骨は軒に火が付かないってのもｗ
ハイムだいたい軒ないけど

[10867: 買い替え検討中さん]

レベルが低すぎて笑う
なんでも言い返したらええのと違うよ笑
木造は軒から延焼することが多いのよ笑

[10868: 匿名さん]

鉄骨は軒の中身も鉄骨よ
木造は軒の中身は可燃物の木なんだよ（笑）
本当バ○丸出し（笑）

[10869: 匿名さん]

そんなバ○だからポジショントークにハマるんだよ

[10870: 匿名さん]

木造は軒に火が付くから延焼するって初耳。独自理論なのか？
お得意のデータをよこせよｗ
それなら確かに、軒のないハイム鉄骨は優秀なことこの上ないなｗ

[10871: 買い替え検討中さん]

もうレベル下げて話するね。
鉄骨が火災で倒壊して死亡ってニュースで聞いたことある？
木造が全焼焼け跡からって話はもう冬はしょっちゅうだけどさ。

[10872: 匿名さん]

軒無しの豆腐建築にそんな長所があったとは初耳だ(笑)
たぶん、どこにもそんなの書いてないけどソースあったらくれｗ

[10873: e戸建てファンさん]

横からだが軒から火災が入るのは独自理論じゃなくて常識のレベル
お前もう痛いから止めろ

[10874: 匿名さん]

いちいちニュースで鉄骨住宅から、とか言うかっての

[10875: 匿名さん]

軒を出すなら鉄骨で作っとけ

[10876: 買い替え検討中さん]

一応、鉄骨の事例があるのも木造建造物が多いのもわかってるからね笑
流石にちょっと今回は酷くてもうこのぐらいのレベルでしか通じないと思った

[10877: 匿名さん]

>>10873 e戸建てファンさん
常識ならどこ書いてあるか教えて。
常識すぎるから書いてないとか逃げるなよｗ

[10878: e戸建てファンさん]

＞10877　匿名さん
一度冷静になって調べてみなさい
恥ずかしくて書き込めなくなるから（笑）

[10879: 買い替え検討中さん]

今日はもうやめとこうか笑
ゆっくり検索してみてね。
軒裏を防火しなくていい、木造は軒裏に木材がないって理論見つけたら教えてね笑

[10880: 匿名さん]

そんな細かいとこ気にして軒無しにするのかあ
夏暑いの我慢してまで

[10881: 通りがかりさん]

火災に強いかなんてのは耐火構造かどうかなので鉄骨か木造かは関係ない
構造体へのダメージ考えてる時点で有毒ガス回ってるから意味ないし

[10882: 匿名さん]

鉄骨むきだしの軒ならともかく、今どきの木目調の軒天とか樋とか、普通に引火すると思いますよ…

[10883: 名無しさん]

鉄骨と木造では軒一つとっても可燃物の量が違うから

[10884: 匿名さん]

隣との距離が問題なんであって、木造とか鉄骨造とかはあんまりね。可燃物の量なんて言ってたら、植栽なんて即NGでしょ

[10885: e戸建てファンさん]

火災のリスクが段々と分かってきたかな？
火災のリスクってのは鉄骨が熱で強度が落ちるとかって話じゃ無いんだよ。それは木造販売店のポジショントーク、火災のリスクとは全く何の関係も無い。
そう、火災のリスクってのは延焼のし易さであり可燃物の量なんだよ。

[10886: e戸建てファンさん]

必然的に火災のリスクは鉄骨より木造の方が大きいことが分かるね

[10887: 匿名さん]

大型分譲地は、景観を保つために植栽を〇本植えて下さいって規定を出してるところもある。火災だけを考えるなら木なんて無い方が良いだろうけどね。そして軒を出した立派な家が立ち並ぶ中で、鉄骨の豆腐建築が「俺が延焼をおさえてるんだ」と自慢げにたたずむ。

[10888: e戸建てファンさん]

良く出来たね
それは正解

[10889: ご近所さん]

ヘーベルなら多少は分かる。
ハイム鉄骨は木造と大差無さそう。

[10890: e戸建てファンさん]

みんなで防火をする防火地域ってのがあるからね
ルールを守らなきゃ建築出来ない

[10891: 匿名さん]

今時の分譲地なら家どうしの距離がそれなりにあるからね。多少植栽植えても問題ないと判断するのが普通でしょう。
超密集地域なら、木造だろうが鉄骨だろうが全焼レベルになれば近所に飛び火させる。そんなところに住む時点で、諦めが肝心だな。

[10892: 匿名さん]

まだやってる笑
もうさすがに諦めると思ってたわ。

[10893: 匿名さん]

木造バ○のレベルがね、、

[10894: 周辺住民さん]

隣家との距離50cmもないような住宅街で火災が起きて、木造だとか鉄骨だからとか言ってらんないでしょ
そういう所は消防車が入れるかどうかが問題であってだな

[10895: 周辺住民さん]

鉄骨バ〇の幻想がね
見た目と性能を犠牲にして火災に強い家を追い求める(周りは求めてない)

[10896: 匿名さん]

もう今日は諦めたら？
明日また違うネタでアンチしたら？おやすみ。

やっぱもう自分の工務店スレに帰って笑

[10897: e戸建てファンさん]

やっぱり葡萄か

[10898: 匿名さん]

悪口しか言えなくなったかｗ
幻想を抱いておやすみ

[10899: 評判気になるさん]

もらい火を防ぐために大事なのは構造じゃなくて外壁だって。最近の家はどれも耐火性能は高い。自分ちの失火で中から燃えて全焼すれば木造も鉄骨も一緒。普通に飛び火もさせる。

[10900: 匿名さん]

そう一緒。
そして準耐火などの基準を満たした木造住宅が建つわけだからね。
鉄骨バ〇の大好きな「公的機関(笑)」が認めた住宅ってことよ。

[10901: 匿名さん]

それを自分の価値観で可燃物が多いだのと誰も気にしないような指摘をｗ
まあ病的な心配性ならしょうがないかもね。
高所恐怖症の人がタワマンに住めないのと同じで、これはどうにもならん。

[10902: 匿名さん]

ようやく理解してきた？笑

木造だけが火事に対して対策しないと建てさせてもらえない地域があるからね笑
散々鉄骨が危ないとイキりちらして、ようやくトーンダウンしてきたね笑
木造は公的機関が気にするぐらい火事に対して弱いんだよわかった？笑

[10903: 匿名さん]

まさか木造の壁断熱材でウレタン使ってるとか無いよね？
木造ならせめて不燃材であるグラスウールが良いよ

[10904: 坪単価比較中さん]

高気密・高断熱の家スレでウレタン擁護している人と木造擁護している人は同じだと思うよ。

多分ウレタン断熱の木造の家をローコスト工務店で建てた人

[10905: 周辺住民さん]

安いとこは木造で、外壁サイディングでウレタン断熱材がほとんどだからね

[10906: 匿名さん]

>>10904 坪単価比較中さん
残念だけど、大手木造ですよ～。
ローコストどころか、ハイムより高いですよ。もちろんウレタンでもございません。なんでウレタンがそんなに好きなのか分かんないけど。

[10907: 匿名さん]

それと、積水やヘーベルがローコストを下に見るのは分かるけど、ハイムは違くないか？だって大手の中ではハイムがローコストとして見られてるじゃん。

[10908: 通りがかりさん]

スムストック加盟ならお仲間みたいなものなので上も下もない

[10909: 通りがかりさん]

明らかに下でしょ。値段もその分安いけど。

[10910: 口コミ知りたいさん]

ヤマダ電気も？？

[10911: 名無しさん]

ハイムは大手では中の下がいいとこ
作ったあとにわかったけど、オリジナルの建具や設備のレベルが積水ハウスとかに比べると安っぽい
上にもあるようにその分はやっぱり価格
営業の利益率、値引きにどれだけ騙されるだけだと思う
人によっては同じような建坪や設備でも積水ハウス、ベーベルとかより高く買ってる人もいると思う

[10912: 匿名さん]

>>10906
積水ハウス？
住友林業はしょぼいしハイムより安いし違うよね？

[10913: 匿名さん]

住設のグレードもそうだし、営業や設計のレベル、外観など、大手の中では一番下かと。
あったかハイムのCMで有名だから買うって人が多いんじゃないかな

[10914: 匿名さん]

>>10912 匿名さん
床材は標準がシートフローリングだし、キッチンもしょぼいのに住友林業より高いって異常だろ

[10915: 匿名さん]

積水ハウスと大和ハウスだけがマウント取れるイメージだったんですが
色々調べているとへーベルもブランド力あるのですね。
正直、一部を除いてハウジングセンターにモデルハウスを
建てられるメーカーなら、良い所で建てましたねって言ってもらえるとおもいますが。
この手の掲示板の感覚は世間一般の感覚よりハードル高すぎますよ。

[10916: 評判気になるさん]

大手で建てられる時点で平均より富裕層寄りですからね。その中でもハイムは割と庶民的な方かと思います。

[10917: 匿名さん]

ひょっとして住友林業だったのかな。それはすまなかったな。
あんなとこで建ててる情弱の人がマウント取ってくるとは思わなかった

[10918: 購入経験者さん]

大和ハウスは建売メインにシフトして今はそんなランク高くない
建売もハイムよりもだいぶ安い

[10919: 匿名さん]

住林やダイワを下にみるハイム民
すげー
ハイムで建てる人って情強だったんだｗ

[10920: 名無しさん]

ハイム主だけど
住友林業はハイムよりは上だろ
大和ハウスは戸建てに力いれなくなった頃からハイムと同じくらいだと思ってた

[10921: 匿名さん]

有名ホームインスペクターの人が住友林業なんてブランドで高いだけとか言ってたな

[10922: 評判気になるさん]

ダイワは戸建てに力入れなくなったとは言っても、標準設備って全部ダイワが上じゃないかね。実際高いし。

[10923: 匿名さん]

うちは鉄骨全社見積もりしたけど一番やすかったし、一番しょぼかったのが大和

[10924: 名無しさん]

ブランドで高いは大手全般に当てはまる笑
大和ハウスは、私も見積り取って建て売り何件か見たイメージでハイムとそんなに設備変わらなかった

[10926: 匿名さん]

ダイワは基本安い見積りで来るよ
YouTubeで知識つけて仕様あげてみ
積水ハウス並だから
トップモデルにすると積水ハウス超えてくるね

[10927: 匿名さん]

>>10925 買い替え検討中さん
見た目がダサいってのが擁護できてない

[10928: 匿名さん]

>>10925 買い替え検討中さん
どの項目も目をつぶろうぜって言ってるように見えるな

逆を言えば、長所が無いというか。値段とか工期くらいかね

[10929: 通りがかりさん]

それは見る目が無いだけだろ

[10930: 買い替え検討中さん]

なんか勘違いしてるけど、私は昨日の木造が火災に強いみたいな明らかな間違い、嘘、通常あり得ない話には反論するし、いつも沸いてるアンチに注意喚起はするけど、ハイム信者ではないし、見た目みたいな好みの点ってダサいと思う自由はあると思う。

ハイムでも田舎のローソンに三角屋根つけた見た目のハイムもあれば、かっこいいのもあるからプラン次第だと思う。他の工務店も一緒で。

[10931: 匿名さん]

>>10928 匿名さん

ミドルコストのメーカーだから多くを求めちゃだめよ

[10932: 買い替え検討中さん]

飛び抜けてどれか抜けてたら勝ちみたいな発想で家作りたい人はハイムに向いてないかもね。

[10933: 匿名さん]

大手のネームバリューと安心感は欲しいけど、価格を抑えたい人向け
正直標準設備はそのへんの工務店と変わらんけど

[10934: 買い替え検討中さん]

標準設備なんて工務店と変わらんものがつくか、それが坪単価にのってるかのどっちかでしょうよ。ほとんどはオプションで追加できるし。価格抑えるなら注文じゃなくて建売や規格がいいと思うわ。

工務店はこのメーカーならかなり値引きできますって感じが多いから、それにどのお大手メーカーもコスパでは勝てないよ。

[10935: 買い替え検討中さん]

ハイムが金で解決できないのはユニット工法ゆえの柱かなあ。
Cレンもあるっちゃあるけど、あれはあれで制約が増えるらしいね。
柱さえ解決できるなら筋交入る方の軽量鉄骨や木造より自由度あるらしいけどね。

[10936: 通りがかりさん]

金で解決するくらいなら、そもそもハイム選ばなくない？

[10937: 買い替え検討中さん]

金が大事なら地元工務店で木造選ぶよね？

[10938: 通りがかりさん]

コスパと言うか単に安いだけ
物は言いよう

[10939: 買い替え検討中さん]

いや、建具から見たコスパはいいよ。グレードのいいものを安く入れられる。でもメーカー変えると高くなる。それが地元工務店。一条なんかも発想は近いかも。自分のところならよそなら高いグレードのものを安くできるらしい。タマホームは地元工務店と同じ発想だけど、その幅が広い。

大手は特化してない代わりにチョイスしても全体的に安く仕入れられることが多いのは魅力だけど、まあ元が高いから建具から見たコスパでは悪いよ。だから建具のコスパ重視は地元工務店かタマホームでいいと思う。

[10940: 買い替え検討中さん]

いやタマホームはちょっと違うか、低価格やミドルレンジに絞ってメーカーチョイスできるようにしつつ、かなり安上がりに仕上げてる感じかな。私が検討した時は。だからある意味安いだけは正しいような気もする。ミドルレンジ以上は興味ない人にはコスパがいいし、いいもの入れたい人にとっては安いだけってのは正解かも。

[10941: 買い替え検討中さん]

スレチだったわ。ごめんね。

[10942: 評判気になるさん]

タマホームと比較する時点でちょっと。

[10943: 評判気になるさん]

住宅密集地では木造は建築禁止にすべきだとか息巻いてた人？実際はタマとハイムで競合してたレベル？ダサ

[10944: 買い替え検討中さん]

設備のグレードあたりのコスパという点でタマホームや地元工務店、一条工務店を例に出したんだけど、理解できる？昨日の人なら無理そうだから心配。

私がタマホームを見に行ったのは同じ値段でどこまで大きくできるか知りたかったのが１番にあるから発想が違うよ。ある程度家に大きさ欲しかったんで、ハイム買えなかったらほんとにタマホームや地元工務店にしてたかもね。この話深く掘り下げてもしゃーないから聴きたいならスレ立てて呼んで、そうじゃないならもう関係ないので書き込まないでね。

[10945: 評判気になるさん]

別人だよ。
ハイムなのに上から目線なのが鼻につくから、ほどほどにした方が良いよ

[10946: 評判気になるさん]

例に出したって言いながら、もしハイムすら買えなかったらタマだったんだろ？それで自分の近所に建てる家は鉄骨にしろとか、神経を疑うわ。

[10947: 口コミ知りたいさん]

アンチに注意喚起とか言いながら、自らアンチを集めるタイプやね

[10948: 買い替え検討中さん]

私は近所を鉄骨にしろなんて言ってないけど。
都市部のような人口密集地では木造は禁止するべきって言ってる。