セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[6410: e戸建てファンさん]

電化製品の話しにビビってた者です。
後半の「太陽光のゼロハイム」は確かにデカい事言ってたように思いますね。今でこそ10キロワットオーバーの太陽光に大容量の蓄電池置いてますから、可能性はゼロではありませんが、3だの5キロワットじゃかなり厳しいと思います。（実際ゼロハイムって合言葉、言わなくなりましたもんね）
ただ、売電有った10年までは差額で良いところまで行ってたんじゃないんですか？15年前なら価格も相当高かったでしょうし。そこら辺どうなってたのか気になります。うちは11キロワット乗ってて、今の所プラス出てます。

[6411: 通りがかりさん]

そもそもハイムでつけた電化製品て何？
テレビとか冷蔵庫をハイムから買ったの？ハイムはハウスメーカーであって、家電メーカーじゃないからテレビとかは作ってないよ？
あと、15年前に太陽光と蓄電池ってあったの？蓄電池なんてここ数年の話だと思うけど？

また今回も妬みか・・

[6412: 通りがかりさん]

>>6405 建てて十五年です！さん

走りませーん、てなんですか？

[6413: e戸建てファンさん]

ハイムは太陽光早かったので何も違和感なかったですが、確かに15年前って少なくとも蓄電池の話は無さそうですね(^ ^;)
電化製品はシーリングライトとかでしょうか？確かにうちの和室、庶民の僕にしたらアホみたいに高かったです。見栄張ってしまいました。7万…
まぁそれでも高くて買い換えられないって話ではなさそうなんですけどね。プライド高くてグレード下げられないとか？
うちは、壊れたら次は量販店でやっすいの買いますw

[6414: マンション掲示板さん]

>>6405 建てて十五年です！さん
故障はいつ頃から出ましたか？
現在建てて15年目とのことなので他の方が言うように最近壊れたのならしかたないですが、
2?3年で故障となれば話が変わってきますね。
ただ、太陽光は10年くらい保障ありませんでしたっけ？15年前はなかったのかな？

あとはやはりハイムで買った電化製品とは何を指すのか…
エアコンや照明設備ですかね？
これらはハイムオリジナルではなくメーカーから仕入れだと思うので、あまりに故障が早い場合はメーカー側に問題があるのかもしれませんね。もしくはハイムの施工があまりに雑で故障しか可能性もありますが。

いずれにしても検討中の私にとって、
いつどんな機器が故障したのかは是非教えて頂きたいです。
15年前と今ではハイムの品質、太陽光や家電の品質も大きく変わっていると思いますが参加までにお願いします。

[6415: 通りすがりさん]

>>6411 通りがかりさん

妬みとか僻みとか上から目線は辞めた方が良いですよ。
貴方が思っている程にハイムの家が羨ましいとか高級とか思っている人は居ませんから。

[6416: 戸建て検討中さん]

まーた始まったか

[6417: 匿名さん]

また書き逃げですか。
おかしな文句書く人はいつもそう。
ここですらコミュニケーション取れないのに注文住宅なんて向いてないでしょう。

[6418: 匿名さん]

実際、施主さんで太陽光のせている方は故障などありますか？

[6419: 通りがかりさん]

人によって収入も家に求める広さもスペックも違うのに、“高い”“安い”って尺度で議論してれば矛盾だらけ。結局は周りがなんて言おうと自分が納得して購入できたかどうかで決まると思います。
一生で一度の大きな買い物で不安なのはとても分かりますが周りの噂や批判・評価を聞いたものさしで測るよりも、時間をかけて自分の足と五感で様々なメーカーを見るに越したことはない。
私は土地探しも含めて、ハイムにしてよかったと思っています。

[6420: 名無しさん]

>>6405 建てて十五年です！さん
私は10月に引き渡し予定で進めておりますが、太陽光は15年保証をメーカー保証に加えてつけてます(台風やヒョウなどでも物理的破損も保証)。
昔は保証がなかなか難しいかったのかもしれませんが、いまの時代なら少なくとも15年は大丈夫そうです。
ちなみに京セラ製です。

[6421: 匿名さん]

6418さん
うちのお隣さんはパワコンが故障しました。
が、シャープの15年保証に加入した後だったため
無料で交換されてましたよ
5年目くらいだったと思います

[6422: 匿名さん]

6405さん

15年たてばそりゃ電気系統は壊れるでしょうね
ハイムに限らず。
エコキュートは10～15年だし
太陽光のパワコンも10～15年

冷蔵庫も洗濯機もそのくらいでしょ？
悪口書きたいの分かるけど、ちゃんと考えて書こうね

15年前は太陽光のFITなかったんじゃないかな？
今年の11月に10年目の皆さんが買取終了予定ですよ

そしてハイムさんではFIT買取終了後、他電力会社よりも高値で
余剰電気買ってくれるそうです。

ちなみにうちは4.7kwで0ハイム達成してますよ。年間収支は＋8～9万円です。

[6423: e戸建てファンさん]

５kwでゼロハイム可能なんですね！上手にやりくりしてるんでしょうね(^ ^)
まぁ際限なく使えば太陽光何kw載せててもプラマイゼロハイムにするのは無理でしょうからね。

[6424: 名無しさん]

>>6422 匿名さん
私は4.32kwで建設予定ですが参考になります！
ちなみに記載頂いたのは何人家族での収支でしょうか？

[6425: 実家はハイム]

ゼロハイムって初めて聞きましたが、
またロクでもないキャッチフレーズ使ってるんですね。
世界で一番暖かい場所ってのは、JAROに通報しました。
最近聞きませんよね。

[6426: 匿名さん]

ゼロハイムができるかどうかは個人差がでかいからね
冬場いかに消費を抑えられるかが肝。
乳幼児や老人がいて室温高めにしちゃうとか、やたら寒い年だと厳しくなる。
一応シミュレーションもしてくれるから参考にすればいいでしょう。

[6427: e戸建てファンさん]

僕も最近知ったのですが、冷房より暖房の方が電気代高いらしいですね。意外でした！
因みに、風量の強弱はほとんど電気代に関係ないって聞いてます。

[6428: 匿名さん]

6424さん

我が家は買取42円なので、それもあるかもです。
親子4人家族で共働きのため昼間は誰もいません。
夏は電気代　7～8千円。売電収入16～17千円くらい
4～5月電気代5千円。売電収入２万円前後
赤字になる月は1.2月くらいであとはプラスです。
冬はトントンくらいでしょうか？

6423さん
昼間平日家に誰もいないからっていうのもあるかもですね。
食洗器は22時以降にセットしています。
寝室のエアコンは22時以降につけるようにしたり
可能な節約していますが、無理をしての節約ではないので問題ありません。

今の売電価格、FIT終了後の買取価格ではとてもじゃないけど0ハイムは無理かな～
うちは蓄電池つけることを検討しています。

[6429: 匿名さん]

そういえば最近クレスカーサって販売終了したんですか？

[6430: 名無しさん]

>>6429 匿名さん
販売終了して木質はグランツーユーのみだと思いますよー

[6431: 匿名さん]

クレスカーサは鉄骨系ですな

[6432: 名無しさん]

>>6431 匿名さん
すみません、ミオーレと勘違いしました！笑

[6433: 匿名さん]

>>6432 名無しさん
ミオーレも終了したんですか！安価なモデルは終わっちゃったんですかね…

[6434: 戸建て検討中さん]

建て替えから、二世帯住宅を検討中の者です。
お聞きしたいのですが、ハイムは何回目の打ち合わせで概算見積もりが出ましたか？
４回打ち合わせしましたが、まだ出ません。

１回目はハイムの家についての説明を聞き、予算、欲しい設備、間取り等を伝えました。
「この予算で建てられますか？」
「うーん、まだわからないです。地盤改良や、解体もあるので。
次の打ち合わせまでに、外観を見に行って、おおよその解体費を見たりしてきます」

２回目はそれらを調べた結果についてや、ハザードマップを見て地盤改良の必要は無さそうだという説明を受けました。
「この予算で建てられそうですか？」
「次回、プランを考えてみましょう。デザイナーの都合がついたら同席させます」

３回目はデザイナーはいませんでしたが、二世帯をハイムで建てたという社員が同席し、話を聞き、質問等をしました。
ここでようやく間取りの話になり、改めて予算や欲しい設備を伝えました。
「この予算で建てられそうですか？」
「本日うかがった内容でプランを練ってみます。お客様が気になるのは、やはり金額ですから、こちらも何とか頑張ってみます」

４回目は、間取りの図面を見ながらデザインのポイントなどの説明を聞き、希望や訂正等を伝えました。
「予算内に収まりそうですか？」
「修正箇所をデザイナーに伝えて、プランを練ってみます」

そして、次回は工場見学です（見学しないと割引にならない決まりだそうで）

文章では簡単なやりとりのようですが、実際はもっと何度も言葉を変えて聞いています。
そのたびに、「デザイナーと相談」「上の者に掛け合って頑張ってみます」等、はぐらかされます。

同時進行で他の数社からも見積もりを取っていますが、初めからどのくらいのボリュームで、予算内に収まるor少し出るかもを教えてくれました。

ハイムだけ、建てられるのかどうか検討もつかない状態です。

皆さんは概算見積もりが出るまで何回打ち合わせしましたか？

[6435: 通りがかりさん]

>>6434
完全二世帯、建替え、他社と同時見積もり　したけれどもほぼ同じ状況かな？

ハイムとの過去の打合せ履歴見たら
打合せ1回目･･･展示場見学、ハイムの概要説明
打合せ2回目･･･間取りヒアリング
打合せ3回目･･･初回の間取りと金額提示
だった

1回目と2回目の間に敷地調査あり

同時にダイワやパナとかと並行していたけど、どこも似たような感じだった。

うちの県は、近くの工場が片道車で3時間以上かかるので、「工場見学しないと割引」ってのは無く、初回の金額提示から割引が入っていたｗ

[6436: eマンションさん]

>>6434 戸建て検討中さん

私は二世帯ではないので参考にならないかもですが、
初回訪問時にある程度要望を話し、
土地はハイムの分譲地から仮で選び、
２回目打ち合わせ時には概算価格を提示頂きました。

そこから打ち合わせで図面が変わるたびに毎回見積もらってます。
営業さんによっても変わるのかもしれませんね。

あとは私たちの要望があまり細かくなかったから見積しやすかったのかも？？

[6437: 通りがかりさん]

早く見積もり出ればいいってもんじゃないと思いますが。むしろすぐに見積もりが出る方が変だと私は思います。
商品の種類、家の大きさ、設備、外構などなど、ある程度固まらないと金額は出せないのではないでしょうか。
うちは、5、6回目だったと思います。

[6438: eマンションさん]

>>6437 通りがかりさん
その通りだと思います。
私はそのあたりを仮ですべて決め込んだので２回目の打ち合わせ時には見積が出たのだと思います。
キッチンやトイレなどはとりあえず高いものを入れて欲しいと要望し、見積時には別途どのメーカーのどの設備を入れたかを明細でもらいました。
間取り図はもちろんもらってます。

そこから足し算引き算して図面と設備を見直しながら、４回目くらいの見積で契約しました。

先日内容最終決定しましたが、結果的に図面は25回ほど作り直してもらったので営業さんには苦労をかけたと思います笑
ちなみに、初回の見積をベースにこれをしたら減額、これを変更したら増額というのが打ち合わせしながら確認できたので、私は早めに概算見積があることで打ち合わせを進めやすかったです。
参考までに。

[6439: 戸建て検討中さん]

6435: 通りがかりさん
6436: eマンションさん
6437: 通りがかりさん

返信ありがとうございました。
他社では、6435: 通りがかりさんのように打ち合わせが進んでいたので、全く金額を提示しないハイムに不安を感じていました。

6436: eマンションさん、6437: 通りがかりさん、おっしゃる通り、早く見積が出れば良いわけではないのですが、間取り図が出ても金額は教えてくれない事に疑問を持ち、今回質問させていただきました。

6437: 通りがかりさんは5，6回目の打ち合わせで出たのですね。
それまでにお金の話は出ましたか？
例えば、太陽光を乗せるといくらぐらいだとか、エコキュートはいくらだとか。
おおざっぱでも、数字を出して話をするというのが、うちでは全くありません。
オーバーするならすると言ってもらえれば、こちらも予算を考えなおすなど心積もりすることができるのですが･･･

6436: eマンションさんは概算見積もりが出るのが早かったのですね。
うちの要望は完全分離の二世帯で、オール電化、太陽光くらいです。
うーん、普通、間取りが出たら、概算見積もりは出ますよね？
6436: eマンションさんのように、それをもとに打ち合わせを進めていくと思うのですが。
なぜ教えてくれないのかが謎です。

次回の工場見学のときに見積もりが出ると信じて行ってきます。
出なかったら、出ない理由をきちんと聞いて、不安を解消して帰ってこようと思います。

[6440: 通りがかりさん]

工場見学では見積もり出ないと思いますよ。文字通り、工場を見学するだけなので。見学の後打ち合わせすることになっていれば別ですが。

[6441: 匿名さん]

次出さないなら降りると言えばいいだけの話。
交渉事なんだから相手のペースに乗りすぎるのも問題かと。

[6442: マンション掲示板さん]

>>6439 戸建て検討中さん
私(6436です)の場合、他社とも検討しているから早めに見積が欲しいと急かしたのも見積が早く出た理由の一つかもしれません。

かつ、価格だけで比較してるわけではないことを伝え、図面・設備ともに明細で何が入っているか明確に分かるようにして頂くようお願いしました。
今思うと面倒な客かもしれませんが、自分の理想の家を建てるためにはある程度わがままになった方がいいと思いますよ！
私の担当営業はそのわがままに付き合って下さる方だったので、楽しく家づくりができました(引き渡し前なのでフタをあけたら…という可能性はありますが)。
逆に、面倒な依頼を明確な理由もなく却下したりする営業はハズレだと思います。見積も強く要望して出てこないようなら、今後の打ち合わせでも不満が出てくると思いますので、場合によっては別のハウスメーカーにするか、どうしてもハイムで建てたい場合は担当変更を打診するのもアリだと思います。

[6443: 戸建て検討中さん]

間取りと設備どのような希望ですか？また予算はどのくらいですか？
言われた予算に合わせるのが難しいとかで値引きで帳じり合わせないといけないなら結構すぐには出てこなさそうと感覚的に思いました。

我が家は2世帯ではありませんが、設備等の打ち合わせの前に、まず標準仕様でいいからこの土地でこの予算で建物まで経つか概算見積もり出してと伝えました。オーバーするなら他のメーカーにしますとも伝えました。
3回目くらいには出てきたと思います。標準仕様から大きく変えていないのも合ってか、概算から大きくずれることはなかったです。

[6444: 戸建て検討中さん]

6440: 通りがかりさん
6441: 匿名さん
6442: マンション掲示板さん
6443: 戸建て検討中さん

皆様、返信ありがとうございました。

工場見学の後、打ち合わせがあるので、その時に概算見積もりが出なかったらきちんと理由を聞きたいと思います。
じれったいと思われているかもしれませんが、ハイムで建てたがっているのは義理の家族のため、私が「辞めようよ」と言うのは余計な波風が立ってしまうのです･･･。
ただ、「間取りができてるのに見積もりが出ないのは不安だよね」と話しています。

伝えている予算は、ハイムで建てるにはギリギリか、足りないくらいなのだと思います。
でも6442: マンション掲示板さんのように、価格だけで決める訳ではないし、納得できれば予算は上げられる。とも言いました。
だから、オーバーしても良いのになぜ教えてくれないの？と疑問なのです。

＞面倒な依頼を明確な理由もなく却下したりする営業はハズレだと思います。
にハッとしました。
４回目の打ち合わせの時、間取りの修正をお願いしたら、何箇所かは即否定され（構造的に出来ないわけではありません）
「間取りを変更するよりは、工夫して生活して下さい」というような事を言われました。

もしかしたら、もう一度練り直すのが面倒だったのでは？と思えてきました。

なんだか不信感が増してきましたが、家族ともよく話し合ってみます。

概算見積もりが出るまで不安ですが、皆様のおかげで気持ちの整理がついてきました。
どうもありがとうございました。

[6445: 通りがかりさん]

>>6444 戸建て検討中さん
施主の希望を拒否する理由がわからないって、ありえることでしょうか。住んでから工夫するのって建売みたい。とことん話し合って交渉して納得して進めては？自分で決めたことで後悔することはありますが、その逆だったら悲しくないですか？

[6446: 通りすがり]

>>6444 戸建て検討中さん
間取り変更についてダメな理由もなしに拒否するのは頂けませんね。
ハイムで建てるにしても別の営業さんの方がいいかもしれませんね。

[6447: 評判気になるさん]

>>6444 戸建て検討中さん
間取り変更より工夫して生活はひどい言い訳に感じます。
私の担当営業は構造的に可能ならばすぐ反映してくれるか、反対する場合はその理由を納得するよう説明してくれました。
むしろ構造的に無理な要望は、一度持ち帰り本部？設計？に問い合わせし、他の手段や事例がないかまで確認してくれましたよ。

自分で言うのもなんですが私はかなり当たりの営業だったと感じてます。

次の打ち合わせの内容次第では、担当者変更打診もありだと思います。
施主は無理したり譲歩するばかりの家作りは楽しくないどころか苦痛になりかねないですよ！

[6448: e戸建てファンさん]

うちも、内容書くと身バレしそうなので控えますが、本部に掛け合って個別の強度計算してもらい、無理通してもらってます。
そこまでしてダメなのならこっちも諦め付きますって所までやってくれましたよ。ダメだった時のために、本部で検討中に3つくらい別の選択肢も用意してくれてましたし。ただ、僕のは契約後の話しですが(^ ^;)
因みに、僕は室内工事始まってから無理言って間取り一部変更してもらってます。建築確認2回(2回目は、一部変更届けだったかな？)まで出してもらってます。5万程高くなってしまいましたが(ToT)

[6449: 通りがかりさん]

ハイムってユニット単体で強度取れているって言うけど間取りの制約ってどんな感じで出るのですか？

[6450: e戸建てファンさん]

同じユニット内に複数の設備が基本的にNGなんだそうです。トイレ施設と大きな蓄電池とか

[6451: 実家はハイム]

>>6449 通りがかりさん
https://www.kodate-ru.com/column5_11/

[6452: e戸建てファンさん]

連投失礼します。ちょっと補足で
ユニット自体に強度あるし、ユニット同士の連結もやたら強力そうなので、家全体として片方に荷重が偏って、基礎に負担を掛けるのをを嫌ってるのかも知れませんね。
基礎は、解体に幾ら要るのかと心配になるくらい相当な鉄筋使って作ってましたが(基礎屋さんによれば、へーベルよりは鉄筋少ないそうですが)

[6453: 匿名さん]

>>6451 実家はハイムさん

あなたは最近のハイムは知らないでしょう
受け売りは要らないです

[6454: 匿名さん]

玄関土間をユニットまたいで施工できないっていわれましたね。

[6455: e戸建てファンさん]

そうそう！それも言われました。ユニット鉄骨分の段差出来るって言ってましたわ。20センチ弱かな？
それでオッケーなら行けたみたいですが、つまずいてコケそうなのでやめました。

[6456: 坪単価比較中さん]

匿名
建ててから３０年以上たって６０年保証の証書を持ってきました。「これで無料修理してくれると言うことですか」と尋ねたら「いいえ，そうではありません」との返事。「それならこんな証書いらない」といいたかったです。すでに屋根の総取り替え２回，雨戸などの交換など済ませましたが全て今はガタガタです。修理工事の方が「金払いが悪い。まともじゃないよ。」不平を言いながら作業する姿を見て「二度と修理は頼まない」と決めました。作るときの甘い言葉に裏切られ補修しなければならないことに出費がかさみほんとにつらい思いしてます。山のようにある不平，書き切れないのでこの辺で終わりにします。

[6457: 匿名さん]

>>6456 坪単価比較中さん

今でも60年保証なんてしてないんじゃないかな
後から保証つけるなんて変な話だし。
どうせサポート期間の間違いなんでしょうけど。
点検だけは無料でしょうね。

[6458: 評判気になるさん]

>>6456 坪単価比較中さん
構造の保証は10年とか20年で、60年は点検・有料サポートの年数じゃないでしょうか？

私は10月引き渡し予定ですが、
60年修理工事が無料なんて話は聞いてません。
おそらくどのハウスメーカーでも60年間無料で修理してくれる保証はないのではないでしょうか？(ちゃんと調べたわけではありませんのであしからず)

手元に契約当時の資料があるなら、内容再確認してみてはいかがでしょうか？
そこに60年間補修費用不要と書いてなければ、あなたの言い分はクレーマーと捉えられてしまう可能性はあると思います。

修理の方が不満を言いながら作業しているというのは許されることではないですね。

[6459: 匿名さん]

やはり60年の保証は点検のみで、無償で修理できるのは20年まで、それ以降のメンテナンス費用は有料と書かれてますね。
https://www.sekisuiheim.com/support/

この言い回しは人によっては勘違いしやすいため、6456さんのように60年修理工事費用がタダと思い込む人がいるのは想像できます。
当時の営業マンの説明不足もあるかもしれませんね。

ただ、この勘違いに文句を言うのはクレーマーと思われても仕方ないですよ。
家に限らず、家電とかでも保証を自分の都合のいいように解釈して、メーカー対応が有償となると烈火の如く怒るクレーマーいますよね。特におじさんに多いイメージです。

[6460: 通りがかりさん]

ダイワハウスも最低みたいだけどセキスイもイマイチみたいですねぇ!　まともなところってあるんですかね?

[6461: 匿名さん]

>>6460 通りがかりさん

最低だのイマイチだの薄っぺらいこと言ってるようでは何もわからないでしょう

[6462: eマンションさん]

>>6460 通りがかりさん
ダ◯ワはニュースにもなってますが、
ハイムも何か問題あったのでしょうか？

ちなみに、大手ＨＭでいうと積水ハウスはヘーベルハウスなどもありますが、こちらもまともじゃないなんて話がありましたか？
参加にしたいので是非教えてください。

[6463: 匿名さん]

東日本大震災で大破した家のことかな？
まあ茨城県西で唯一の、新築大破と言われてますから

[6464: 通りがかりさん]

>>6459 匿名さん
私が知っている限り大手ハウスメーカーで躯体30年保証は木造でミサワホームのみ。
鉄骨で積水ハウスとヘーベルハウスのみと思います。
実際に詳しく聞いたミサワホームの場合ですが10年毎に白蟻防虫工事、15年目でシーリング工事、30年目にシーリングと塗装工事で保証延長されるそうです。
その他ベランダの防水など必要箇所があると追加メンテ費用が掛かるそうです。
初期費用は掛かりますがバルコニーなどの防水シート無しの場合は瓦屋根、現場貼りタイルをオプションで追加する事で10年毎に白蟻防虫工事だけ行う事で30年保証出来るそうです。

[6466: 匿名さん]

>>6464 通りがかりさん
鉄骨ならダイワハウスやトヨタホームも30年保証ですね

あとハイムもパルフェbjは構造体や防水、さらにはタイル外壁まで30年保証なんですね

[6467: 通りがかりさん]

>>6462 eマンションさん
最近の話しならハイムは自社分譲地に産廃埋めて建物を建てて販売していた問題を起こしていましたね。

[6468: 匿名さん]

一度も問題になっていないホームメーカーは歴史が短いとか建築件数が極端に少ないんだろうね
大手なんて全部候補外になるからいつもの買えない理由探しでしょう
頑張ってください

[6469: 通りがかりさん]

>>6468 匿名さん
私の事なら心配無用です。
坪100万以上の大手ハウスメーカーで昨年注文住宅を新築しましたから。

[6470: 匿名さん]

いつものミサワ君でしょうからそのうち消えますよ

[6471: 通りがかりさん]

ミサワのセンチュリー坊か。
ミサワ笑で坪100万とか可哀想でならないな。

[6472: 通りがかりさん]

>>6471 通りがかりさん
ミサワのセンチュリー？
いつも上から目線のハイムさんは色々な方に指摘されているのですね。
ミサワも好きですが残念ながら私は積水ハウスです。

[6473: e戸建てファンさん]

セキスイハウスオーナーは一条工務店オーナーと同じく自分の家が高級高性能住宅と勘違いしているのが多いからいつも人を見下してるのよ。
自分より格上のオーナーが来ると集中攻撃して追い出そうとするからね。
ハイムを絶賛する以外の事は問題起こしてようが欠陥があろうが書き込みしても無駄ですよ。
既に名前が真っ赤になっている時点でまともなやり取りも出来ない人だろうからね。

[6474: 評判気になるさん]

>>6473 e戸建てファンさん
自分より格上のオーナーって何ですか？
見下しているのはあなたの方では？

[6475: e戸建てファンさん]

上のハイムオーナーのコメント

大手なんて全部候補外になるからいつもの買えない理由探しでしょう
頑張ってください

これは見下しているのに入らないの？

[6476: e戸建てファンさん]

セキスイハイムの否定的な意見が出た時オーナーの決め台詞はほぼ工務店やローコストメーカー施主の妬みや僻みでしょうの台詞。
妬みや僻みと他人を貶している時点で見下しているでしょ。
格付したがるのはハイムオーナーの人々達ですよ。

[6477: e戸建てファンさん]

>>6471 通りがかりさん

一応見積り取った事あるので教えておくけどミサワパネルの1番安い規格住宅でハイムよりちょっと高いくらい、注文住宅だと簡単に坪100万超えるよ
（笑）とか使ってあんたの方が可哀想

[6478: 検討者さん]

ハイムオーナーさんが軽くあしらう感じのレスをする→一斉に反応して見下してる！！！って流れ何回やるのですか…

[6479: 匿名さん]

くだらない。
所詮、軽量鉄骨なんてたかが知れてる。
断熱も気密も悪く電気を垂れ流しにしなきゃ快適な住環境を維持できないからね。木質系も壁内結露のリスクが高そうな仕様だこと。それがハイム。そしてまた都合悪いレスは削除するハイムスレ。

[6480: 匿名さん]

>>6475みたいな効いちゃってるレスするから
図星なんだなと思われるわけよ

[6481: 匿名さん]

>>6478 検討者さん

まだ満足のいく家を手に入れてないのかと考えると悲しくなるね
何年も買えない理由探し

[6482: 匿名さん]

>>6479 匿名さん

うちのハイムも快適ですよ
太陽光発電も蓄電池もつけたので垂れ流しじゃないし

[6483: 評判気になるさん]

>>6479 匿名さん

遠回しに積水ハウスやミサワホームで坪100万の家を建てた人たちを馬鹿にした書き方だね
あなたはどこのメーカーでどんな家を建てられたんですか？
まさか、また坪単価自慢ではありませんよね

[6484: e戸建てファンさん]

>>6483 評判気になるさん
参考程度にミサワの鉄骨ハイブリッドはあまり売れてない上に木造パネルの方が高いです。
自分は積水だけどシャーウッドだしハイムのユニットと積水、ミサワの鉄骨とは全然違うよ。

[6485: 匿名さん]

>>6482 匿名さん
へぇ～
垂れ流しの意味分かってないね
断熱、気密が悪い。だだ漏れって事

[6486: 匿名さん]

ミサワでも積水でも設定はなんでもいいけど、ハイム検討してないし住んでもないなら来る意味ないぞ。
それでも来ちゃうということはいつものアレしかない。そう妬み。
何回荒らしに来てもハイムユーザーは快適に暮らしましたとさ。

[6487: 匿名さん]

>>6486 匿名さん
電気を垂れ流しにすれば断熱、気密がスカスカの家でも快適なのは本当の事だよね。被害者ブログ見るとどの口が快適って言ってるんだって話だよ(笑)

[6488: マンコミュファンさん]

>>6487 匿名さん さん
電気代も安くなりかつ快適というブログも見た気がします。ただ、記憶の中の話なので、ソースを出せと言われたら出せませんが。

少なくともこのスレの施主さんは快適のようなので、欠陥住宅にあたった方がいて、その方のブログをあなたはご覧になったということでしょうね。

メーカー公表値でいうと、一条工務店などに比べると劣りますが決して特別数値が悪いわけではない(むしろ良い方では？)と思いますが、高性能な家を建てた方からするとハイムの性能はスカスカということになるのでしょうね。

私はハイムでグランツーユー建設中ですが、検討した結果十分な性能と判断しました。
6487さんからしたらスカスカな家でも、ハイムオーナーにとっては宝物なんです。
そんな批判をしても誰も幸せにはなりませんよ笑。あなた含めて。

[6489: マンコミュファンさん]

>>6467 通りがかりさん

本当ですか？
検索しても引っかからなかったのですが、いつ頃の話でしょうか？
(アイ○設計と積水○ウスの記事は見つけました)

[6490: マンコミュファンさん]

>>6489 マンコミュファンさん

すみません、積水○ウスは間違いでした。
アイ○設計も昔の記事かつ正確性は不明ですので、検討中の方は参考にはなさらないで下さい。

[6491: 通りがかりさん]

>>6489 マンコミュファンさん
ニュースになっていたのは先月の話しですよ。
私も検索してみましたが個人サイト以外は消されてました。
これもハイムの根回しでしょう。

https://www.google.com/amp/xn--u9j5hwbg4kncvec4508dj3wbmsn576hqwrb.com...

[6492: 通りがかりさん]

>>6491 通りがかりさん
セキスイハイム 那珂川 ゴミ
で検索すれば出て来ます。

[6493: 匿名さん]

>>6492 通りがかりさん
ハイムの隠蔽体質を如実に物語った内容ですね。まさか大手ハイムがゴミの埋まってる土地に家建てるなんて思わないですからね。少なくともハイムが話し合いの段階で真摯に対応すれば裁判沙汰にならずに済んだ問題なのに。ハイムを信じて被害に遭われた方々は本当にお気の毒だ。

[6494: 匿名さん]

詳細もわからないうちにハイムを悪者に考えるのは立場が伺いしれますな
訴訟に行くのはよほどのことだからハイム側も自信があるんだろう
裁判結果が楽しみですな

[6495: 匿名さん]

では誰が悪者？
どう考えてもハイムの無責任さが原因の内容。
しかし裁判の行方は悲観している。
大手ハウスメーカーの建築請負契約の内容はどこも施主が圧倒的に不利な内容となっています。これは大手で家建てた方がいれば弁護士にでも確認して頂ければ分かります。また大手ハウスメーカーには訴訟に備えたスペシャリストを沢山雇ってますから。

今回の被害者がそれを知っているかは知りませんが裁判は難航すると思われます。しかしハイムが不誠実な対応をしなければ裁判沙汰などにはなりません。何か不都合な事があればこれが大手のやり方です。被害者は本当に気の毒ですよ。

[6496: 通りがかりさん]

施主からすれば宅地造成したのもハイムで産廃入りの残土で宅地を作りブロック基礎や住宅基礎で宅地を掘った時にも産廃は出ただろうに黙認。
これで地盤調査費を取られ地盤改良費用なんて取られていたら悲惨。
地盤保証もどうなるか怪しい。
造成地全体に産廃があったのだからハイムが埋戻しに使った残土が産廃入りだったのはほぼ確定でしょうからね。
一般市民が団結して裁判するくらいだからハイムから満足な対応は無かったのでしょう。
恐らくですが造成を請け負った業者に責任をなすりつけ、自社も被害者にする計画でしょうね。
情報削除もあれだけメディアのスポンサーになっていれば簡単に制御出来るでしょうからね。
実際このハイム掲示板もやたらと削除が早いですしね。

[6497: 匿名さん]

普通ならこんなの速攻土壌入れ替え建て直し案件だよ。
でもそうならなかったのが現実で、表に出ていない何かがありそう。

[6498: 匿名さん]

ハイム憎しのあまり憶測が確定事項になってる人がいるね

[6499: 匿名さん]

ハイムを信頼して家建てた施主がハイム相手に訴訟をしている。少しはその施主の方々の心の痛みを考えて下さい。

[6500: 匿名さん]

>>6499は
>>6494>>6498に対してです。

[6501: 匿名さん]

>>6484 e戸建てファンさん

何がどうハイムと違うんですか？
積水ハウスはC値すら公表していませんが、確かにここはハイムとは全然違いますね

[6502: 匿名さん]

>>6496 通りがかりさん

だろう
怪しい
ほぼ
のでしょう
でしょうね
計画でしょうね

ここまで根拠なしの妄想

削除が早い

ここだけ事実。自分のレスが削除されたんですね。

[6503: 匿名さん]

>>6499 匿名さん さん

ここは日本なので感情に応じた判決が出るわけじゃない

[6504: 匿名さん]

>>6487 匿名さん

どこのメーカーで建てれば、他人の家を垂れ流しだのスカスカの家だのと馬鹿にできる家が建つの？
あの工務店とか？

[6505: 通りがかりさん]

>>6502 匿名さん
そうですね。
今のところ確実な事実はセキスイハイムが産廃を混ぜた土で宅地造成して、その上に家を建て何も告知せずに第三者に売り渡し、買主に産廃埋立がバレて誠意ある対応をせずに集団提訴された事ですね。
ここだけは現時点で事実です。

[6506: 通りがかりさん]

>>6504 匿名さん
あの工務店も割と電気垂れ流しですよ。

[6507: 通りがかりさん]

また妬みか・・
わざわざ、ハイムの板に書き込みにきてもらってご苦労さん。
色々批判書いてる皆さん、あんたらの家も良い家だと思いますよ。
もうやめましょう。いくら書き込んでも家は変わりませんよ。

[6508: 通りがかりさん]

>>6507 通りがかりさん

ハイムの家に妬みも僻みも個人的には全く無いですよ。
ハイムを検討している方に最近こんな不祥事も起こしている事を知って欲しいからです。
十分検討を考える事案でしょう？
産廃で埋立をし、新築分譲を行なっているハウスメーカーから高いお金払って家を買いたいですか？
ハイムの造成工事なんて決まった業者しか出来ないのでこの分譲地だけとは限らないでしょうからね。
逆に何故事実を伝えたらハイムを妬んでいるとなるのですか？

[6509: 匿名さん]

これから事実を裁判で争うんじゃないの？
頭の中で結審しちゃってるのかな？

[6510: マンション掲示板さん]

>>6508 通りがかりさん

私はハイムで契約しましたが、産廃の件は知らなかったので参考になりました。
もう契約済のためこの事件のことを担当に話すことで自分のところでは絶対に起こさせないよう釘をさそうと思います。

ダイ○もそうですが、不祥事があった直後は同じことを起こさないようメーカーも気をつけると思うので、うまく利用して逆に丁寧に仕事させる方向に持ってければいいですね。

[6511: 匿名さん]

>>6508 通りがかりさん
↑この方の考え方が私は自然だと思う。

[6512: 通りがかりさん]

>>6510 マンション掲示板さん

どなたかしら参考になった様で良かったです。
当初はネットニュースにも結構掲載されていましたがちゃんとしたソース元は殆ど削除されています。
毎日新聞くらいしか削除されていないメディアはもう無い様ですね。
こちらのハイム掲示板はハイム関係者なのかやたらとハイムを擁護し少しでも否定的なコメントをすると集中的に叩かれ削除依頼されてしまいます。
上の方の様に裁判沙汰になっていてもまだハイムを擁護してますしね。
一般市民のハイムオーナーが先々のハイムとの付き合いを考えても集団で提訴するなんて余程の事と思います。
定期点検やメンテなどでまだまだ長い年月のお付き合いになるでしょうしね。
しかしながらご契約おめでとうございます。
良い家づくりになると良いですね。

[6513: 匿名さん]

一部の事例を大げさに騒ぎまくってそのうち規約違反するいつもの人ですね
番号飛ぶのはこの人の暴れた形跡かと

[6514: 通りがかりさん]

>>6513 匿名さん
それは騒いで規約違反し名前が赤くなっているご自分の事では無いですか？

[6515: 匿名さん]

>>6505が仰るように
ハイムが産廃を混ぜた土で宅地造成、その上に家を建て何も告知せずに第三者に売り渡し、買主に産廃埋立がバレて誠意ある対応をせずに集団提訴された事実。

ハイムで家を建てた方、建築中の方、ハイムから土地を購入された方、調べる事が可能な方はご自身の土地に産廃が埋まってないか確認されることをオススメします。

これから土地を購入される方へ。
土地購入の際には購入者が不利益を被らないよう契約書内容は万全になるようにした方がいいです。今回の場合であれば契約書の中の文言に『地中に産業廃棄物等を含むゴミがあった場合は全て撤去すること。』みたいな感じです。勿論、お金を負担するのが土地購入者(施主)とならないような文言まで加えるなど。

皆様の大切な家作りが後悔のないものになりますように。

[6516: 通りがかりさん]

>>6508 通りがかりさん

>>ハイムを検討している方に最近こんな不祥事も起こしている事を知って欲しいからです。

何故ですか？

[6517: 通りがかりさん]

>>6516 通りがかりさん
ハイムを検討されている方にもこうゆう事案があると判っていた方が良くないですか？
大手ハウスメーカーだから絶対大丈夫とかは無いと言う事です。
今回の件も産廃混じりの土で造成した事を知っていたら買わなかったでしょうし集団提訴もしないでしょう。
自分の家の下に産廃が埋められていたら誰だって良い気持ちはしないでしょう。

[6518: 匿名さん]

>>6514 通りがかりさん

え？わざわざ赤くしてるんだけど
ここのシステム知らずに書き込んでるのか。
そりゃ規約すら読んでないわけだ。

[6519: 通りがかりさん]

>>6517 通りがかりさん
全然答えになっていないんですが・・

>>ハイムを検討している方に最近こんな不祥事も起こしている事を知って欲しいからです。

もう一度聞きます。
何故ですか？
何故あなたが、わざわざ時間を割いてそんなことするんですか？
建ててもないハウスメーカーの板に来てわざわざ。

[6520: 匿名さん]

>>6519 通りがかりさん
別人だけどあなたに聞きます。
何故ハイムはあんな産業廃棄物まみれの家を売ったんですか？

[6521: 匿名さん]

>>6520 匿名さん さん

質問されてもないのに割って入るのはマナー的に悪いですね

[6522: マンション掲示板さん]

>>6517 通りがかりさん
6519さんも書いてますが、たしかに自分と関係のないハウスメーカーの板に、検討中の方に是非知ってもらいたいと思って書き込む気持ちは私にもはかりかねます。

これは批判や「妬みだ！」と言いたいわけではなく、単純になぜこのような書き込みをして頂けるのか興味があります。
(ちなみに私個人としてはあなたが書き込んだ情報を知らなかったので、感謝しております)

この「自分と無関係のハウスメーカーのスレに書き込む」理由が分からないので、一部のハイムオーナーは「妬みだ」と感じるのだと思います。

わざわざあなたが説明する必要はありませんが、もし何か理由があって書き込んでいるとしたら、それが分かればハイムオーナーも何も言えなくなると思います。

[6523: マンション掲示板さん]

>>6520 匿名さん さん
6519さんは、「なぜなんの利益にもならないのにわざわざ自分の無関係のハイムスレに助言をするのか」と聞いているので、あなたの質問は的外れだと思いますよ。

ハイムが産廃まみれの家を販売したのは、利益や怠慢によるものでしょう(事件が事実だと仮定して話します)。

論点はそこではなく、批判に噛み付くハイムオーナーは、
「なぜセキスイハイムと無関係の人がわざわざ批判を書き込みに来るのか？」という理由が分からないため、妬みや嫉妬だと感じているのだと思います。

私は批判も情報の一つなのでありがたいと思い読んでますが、たしかになぜわざわざ書き込みしにハイムスレに来るのかな？とは思います。
自分なら問題のあったハウスメーカーのスレに行ってわざわざ批判書き込みをしようとは思わないためです。

この批判書き込みの理由が分かれば、さすがのハイムオーナーも妬みだなんだとは言わないと思いますよ！というか、無駄な言い合いのこの現状をどうにかして欲しいです…

[6524: 匿名さん]

批判しないと板の存在価値は無い。
よいしょだけで良いならメーカーのH.Pを見るだけで良い。

[6525: 匿名さん]

>>6523 マンション掲示板さん
以前ハイムを検討していた施主でハイムを検討する上で役に立つ情報だから。自分の利益にならなくても検討中の施主には比較検討する上で役に立つから。ただそれだけの事ですよ。

あと勘違いしないで頂きたいのは少なくとも私は批判ではなく事実を書いているだけです。それをハイム関係者は全てを妬み嫉みと言う。

[6526: 匿名さん]

>>6524 匿名さん

批判とは事実（できるだけ客観的な）に基づいてないとただの悪口になる。
批判以外はヨイショとみなすのも偏った見方すぎる。
快適に暮らす術でもいいし、有利な交渉術でもいい。

[6527: 通りがかりさん]

>>6525 匿名さん さん
他にはどこのメーカーを検討してたのでしょう？ハイムと同じ様にあなたの書き込みがあるはずなので、確認したいと思います。

また、「役に立つ情報」を提供しているというなら、悪評だけでなか好評も書かないと役に立つ情報を提供しているとは言えないですよ。
悪評だけ書くとただの妬みだと思われても仕方ないですよ。

[6528: 匿名さん]

>>6527 通りがかりさん
あなた管理でもないのに私の書き込みが分かるのですか？常識ある方かと思って対応してましたが結局、妬み嫉み連発してるハイム関係者と変わらないですね。

悪い事を書かれるようなことをしてるから仕方ないですよね。産業廃棄物の埋まってる土地に家建てて新築物件として売るのですから。私としては被害に遭われた方々が納得のいく対応される事を願うばかりですよ。

[6529: 匿名さん]

やっぱりハイムの悪口書きたいだけのいつもの人ですね
建設的な意見交換には程遠いし、そのうちレスが消えるから真面目に相手されないんですよ

[6530: マンコミュファンさん]

>>909 入居済みさん
その通りです。

[6531: 匿名さん]

>>6529 匿名さん
そうですね。ハイムが産業廃棄物が埋まったままの土地に家を建てて売った。どのような経緯があったか知りませんがハイムを信じてハイムの家を気に入って購入したはずの住民がハイムを相手に裁判。私がハイムを妬む理由がさっぱりですよ。

私が思うのはハイムを検討していたが選ばなくて良かったという事と同時にハイムを選んだ方々の土地は大丈夫なのかという心配です。

[6532: 匿名さん]

>>6529 匿名さん
あと１つ。今回の件を悪口と捉えること自体がナンセンス。ハイムがした事の重大さを真摯に受け止めて襟を正して欲しいものですね。

[6533: 通りがかりさん]

>>6522
マンション掲示板さんの様に契約されているにも関わらず不祥事情報を知らない方も多くいらっしゃいます。
他には欠陥や手抜き、構造的なメリットデメリットなど様々だと思います。
どのハウスメーカーでもそうですが否定的な意見は今現在の私の様に施主に受け入れてもらえず反感を買ってしまいます。
ハイムの良い所、長所などを書き込むとこんな反論は絶対されませんよね？
施主は自分の家にケチをつけられている様で反発したい気持ちも分かります。
ハイムだけでは有りませんが何故私がこの様な不祥事やデメリットなどを色々な掲示板で書き込んでいるかと言うと若い時に必死にお金を貯めてやっとの思いで建てた家で大失敗したからです。
当時知識も乏しく恐らくマイホームハイになっていたのでしょう。
ハウスメーカーの話しを鵜呑みにして家を建てました。
地元県内でも有数のハウスメーカーで坪単価70万ちょっとはしましたのでローコスト住宅では無い認識でした。
私の場合は特に悲惨で新築後3ヶ月程で雨漏りが発生し帰宅するとリビングは水浸しになっており、手直しはしてもらいましたが不完全でその後2回同じ様な雨漏り。
最終的に新築半年で外壁サイディングを剥がされつぎはぎの様になりました。
これでも終わらずハウスメーカーに家の地盤を上げなくても大丈夫と言われてブロックを土地外周に数段設置しましたが大雨時に裏の溝から水が溢れ出し床下浸水。
エコキュート、エアコン室外機数台、バイクなど全て水没してダメになりました。
勿論ハウスメーカーは自然災害だから仕方ないの一言で終わり、全て自費工事です。
定期点検は初めの1年のみ。
その後は一切連絡も無く築11年程でやっと掛かって来た電話はソーラーパネルとリフォームの営業…
まだまだ有りますが信頼していたハウスメーカーからこんな悔しい思いをさせられ自分を責めました。
悔しい思いから建築の勉強をし個人の家はしてませんが建築の仕事に就職し今に至ります。
夢にまでみたマイホームで欠陥やハウスメーカーの過剰な宣伝に翻弄され私以外に最悪な目に遭わない様に色々な所で書き込みをしております。
私が建てた最悪な家は築20年弱で昨年解体し建て替えました。
私はただ自分の様になって欲しく無いだけです。
お節介と思うのであれば書き込みはこれで最後にします。
長文失礼致しました。

[6534: 匿名さん]

>>6527
悪評は役に立つ立派なレス、好評のよいしょは役に立たない無用なレス。

[6535: 通りがかりさん]

>>6528 匿名さん さん
早くも化けの皮が剥がれましたね。
今回も結局ただの妬みでした。

仕方ないどうこうの話ではなく、役に立つ情報を提供しているという話だったはずです。悪評しか書き込まないあなたは情報提供者では無く、ただの妬み僻み者です。
役に立つ情報を提供しているというのなら、早く好評も書き込んでください。かつてハイムを検討していたのなら、良い面もたくさん理解しているはずです。でなければ検討対象としないはずです。

[6536: 検討者さん]

>>6534
あんたのレスが1番無用なレスだよ

[6537: 匿名さん]

>>6532 匿名さん さん

だから何度も指摘されてるように裁判で係争中な事を断定して書くのは駄目なんですよ
あなたの世界では訴えられた方が必ず負けるんですか？

[6538: 匿名さん]

>>6535 通りがかりさん
それ、あなたですよね。
何度も言いますが今回のハイムが産業廃棄物が埋まっている土地に家建てて売って住民に訴えられた件を悪口と受け止めるのはナンセンス。少しは被害者がどんな思いをしているか考えて下さい。ハイム関係者はいつも都合が悪くなると支離滅裂なレスをして重要なレスを流して削除に奔走する。そういうハウスメーカーなんですよね。

[6539: 匿名さん]

>>6537 匿名さん
お仕事とはいえ火消し作業は大変ですね。心痛みまないんですか、、、。

[6540: 匿名さん]

この方は名前が赤いから規約違反したんだと因縁つけてましたが
これも知らないくせに思い込みで断定した結果なんだよね
ハイムに対しても同じことをしているわけ

[6541: 匿名さん]

これ裁判の結果でも持ってこない限りハイハイ妬み妬みで返されるだけ

[6542: 匿名さん]

>>6538 匿名さん
結局あなたはどこのメーカーで建てたんですか？
わざわざ自分が建てたメーカーとは関係の無い他スレに、ひたすら批判のレス"だけ"をし続けてくれる親切な方が、大挙して押し寄せてくるなんてことは、そうそう無いんですよ。

そうだよね
センチュリーシャーウッド100万坊や君。
今度は住林かな？

[6543: 検討者さん]

>>6538 匿名さん
論点をずらさないでください。
そもそも何故あなたがわざわざ書き込んでいるか、という話です。
役に立つ情報を提供しているとのことなので、悪評だけでなく好評もあげてくださいと言っています。
産廃の件は、悪口なんて一言も言ってないですよ。それを悪評と言っているだけです。
早く好評も書き込んでください。
これだけ言ってもなお好評を書かずに産廃の件を書く様であれば、もう、あなたがただの妬み僻みであることが否定できなくなりますよ。

[6544: 通りがかりさん]

まーたセンチュリー坊が粘着してんのか。ほんとしつこいな。

[6545: 通りがかりさん]

センチュリー坊は多分自分の事ですね！
久し振りに見に来たのですが関係ない人にまで酷評書く人はセンチュリー坊にされるのですね。
貴方の様なハイムオーナーの心の狭さと自分で仰っている通り積水ハウスシャーウッドとミサワセンチュリーの坪100万超えに妬み僻みしているんでしょうね。
そこまで他者に妬み僻み言っておいてこれは否定出来ませんよね？

[6546: e戸建てファンさん]

相変わらずハイム施主の言い草と否定コメントに対する返答は最悪だな
だから信者だの関係者だの言われるんだよ
分譲地に産廃埋めて販売し住民に訴えられたのも事実だし
裁判でハイムが認めないならここのハイム施主と一緒でウケるけど
まぁ積水、ミサワ、住林、三井とかの注文住宅だったら35坪位でもハイムとの差額は1000万は超えて来るからランクが違うと言うかハイムの事を妬み僻みとか言っている時点で恥ずかしいよ

[6547: 戸建て検討中さん]

すっごいドンピシャのタイミングでいらっしゃった

[6548: 戸建て検討中さん]

半年点検でファミエスの担当者とやり取りしてますが、ネットの評判とは違って頼もしいですね
こちらの要望にきっちり応えてくれます

軽微な不具合に対してもよくある小手先の事後対処で済ますのではなく、商品の図面や施工マニュアルと実際の状態を比較して、あるべき姿とどう違うのかハイムの各部門と連携して調べる力、あるべき姿に正す力がファミエスにはありますね

まあこちらの要望の正当性を説明してゴールを示す必要はもちろんありますが、ファミエスは潔くそれに従ってくれています

[6549: 匿名さん]

>>6546 e戸建てファンさん

家をステータスだとでも思ってるのかな？
ランクとか言ってる時点であなたの方が恥ずかしいよ
普段1000万も吹っ掛けてるからミサワは年中、1000万キャンペーンなんかやってるんだね

[6550: 通りがかりさん]

ハイムオーナー以外の方に意見されると妬みや僻みと言い返すハイムオーナーもあまり変わらないと思いますよ。
因みにミサワの1000万キャンペーンは応募期間が長く全国規模での話しなので年に全国で数人にしか当たりません。
当たったら買うのに全く当たらないから辞めました。
ハイムのモデルハウス解体販売より自分は良いと思いますが。

[6551: 匿名さん]

キャンペーン等はどこでもやっている事だから私は何とも思いません。産廃が埋まった土地に家建てて売るなどというのは詐欺です。

[6552: 匿名さん]

>>6550 通りがかりさん

意見じゃなくて一方的な悪口を言うから反発されてる

[6553: 匿名さん]

過去何回も荒れる原因となってるんだからもはやわかってやってるんだろう。
事実だと思いこんで悪い事柄をわざわざ書き込みに来ておいて
反発されたら勝手にエキサイトして規約違反で消える。
傍から見たらただの掲示板荒らしになってしまっている状況。
有意義な「意見交換」が望まれます。

[6554: 通りがかりさん]

今の議論の対象は産廃埋立造成地の話しでしょう？
事実なんだから荒らしでもなんでもないと思うけど。
住民に集団提訴されたのはハイムから納得の行く対応が無かった為に裁判を起こしたとの事です。
だから産廃埋立造成地は事実で、その保証を巡って裁判してるんだから上のハイムオーナーみたいに裁判起こされただけで確定してないので産廃入りの造成地かまだ判らないとか言っている人も居ますしね。
ハイムのが起こした産廃埋立造成地が悪口になるならハイムの不祥事やデメリットなどはこの掲示板では何も意見交換出来ないですね。
オーナー同士でハイムのメリットのみを語り合うだけの掲示板が良いなら新たにハイムの良い所だけを語り合う掲示板を命名して立ち上げられたらどうですか？
ハイムの評判ってどうですか？と言うスレタイなのでここは良い所も悪い所も不祥事なども含めた書き込みをする場所です。
何もハイムオーナー限定とか悪い事案を書き込んではいけないなどの規約は有りません。

[6555: 匿名さん]

>>6554 通りがかりさん
まさにこれが正論。

[6556: 匿名さん]

確実に悪いのなら訴訟になるのはおかしいね
一方の言い分だけを是として扱うから話がおかしくなる

[6557: 匿名さん]

＞確実に悪いのなら訴訟になるのはおかしいね
おかしくない、有罪でも罪を軽くするために訴訟になる、常識。

[6558: 通りがかりさん]

>>6556 匿名さん

単純にハイムの提案した保証、見舞金などが納得行くレベルでは無かったので裁判に発展しただけでしょ。
かと言って家を建て替えるつもりもない。
ハイムが悪いのは確実。
ハイムが悪いけど迷惑料や賠償をそこまで払うつもりがなく施主を突っぱねたから裁判になってる。
逆に考えれば何か問題が発生しても裁判でもしない限りハイムはまともに対応しない事になる。
売ってしまえば後は知らん顔と言われても仕方がない。
今回は分譲地のオーナーに集団提訴され裁判に引きずり出されてやっと公になった問題。
早速メディアに記事にされたものの数週間で至る所記事削除とはこの点は流石ハイム。

[6559: 通りがかりさん]

>>6554 通りがかりさん

>>今の議論の対象は産廃埋立造成地の話しでしょう？

違うよ。あんたが一人で騒いでるだけ。誰も議論しようと思ってないよ。

[6560: 匿名さん]

>>6559 通りがかりさん
それは違う。
都合の悪い事は見て見ぬふりをする。それは特定のハイム関係者だけ。普通の感覚を持ち合わせているハイム施主ならば「私の土地は大丈夫だろうか？」と心配になるはずです。

沢山いる全国のハイムの施主達は是非、確認できる範囲でご自身の土地を確認した方が良いと思います。特に土地も含めハイムにお世話になっている方は尚更です。

ハイムを信じて被害に遭われた方々に今からでも真摯に納得のいく対応をしてくれる事を願っています。さすが大手と言われる救済措置をお願いします。

[6561: 匿名さん]

実際騒いでるの一人だけやん
荒らしは放置で

[6562: 匿名さん]

集団提訴は一人では出来ない。
批判者も複数います。

[6563: 通りがかりさん]

>>6561 匿名さん
勝手に否定的な意見をしている人が1人だけと決め付けていますが数名おられますよ。
別の人に私の文句などを貴方が勝手に言って騒いで荒らしているだけです。

[6564: 匿名さん]

>>6550 通りがかりさん

ユニット工法の強みを生かして、まだ使えるモデルハウスをリユース販売するのと、ただの1000万円の値引きを一緒にする理由がわかりません。
リユースより値引きキャンペーンの何が良いんですか？

[6565: 通りがかりさん]

若干1名の荒らしは話にならないので放置としましょう。
正論を投げかけ続ければ消えると思っていましたが、質問しても全く答えになっていないし、狂った様に産廃の書き込みしかできない人なので、話し合いの余地もありません。

[6566: 匿名さん]

>>6551 匿名さん

ハイムよりランクが上のはずのミサワホームが、全国規模で毎年値引きキャンペーンなんてしているのは、ちょっと情けなくないですか？
他のお客から巻き上げた金でしているんですよ？
それでもランクが上だと思える根拠が知りたいです

[6567: 通りがかりさん]

>>6566 匿名さん
それを言うならハイムのCMなど広告宣伝費は更にそれを超えてるよ

[6568: 匿名さん]

>>6567 通りがかりさん
ハイムより格上のはずのミサワホームが、毎年値引きキャンペーンなんかをやっているのが情けないと言っているんです。
何でこんなメーカーより格下扱いされるのか教えて下さい。

[6569: 匿名さん]

産業廃棄物の埋まった土地に家建ててそれを売り、苦情を訴えた住民にしっかりした対応をせず裁判沙汰になるような会社だからじゃないですかね。

被害者住民が納得する対応をし早急にハイム自ら率先して第二第三の被害者が出ないよう全国のハイム関連の土地の調査をするのが筋だと思いますがね。

[6570: 匿名さん]

>>6569 匿名さん

https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000016181.html
こういうことを4年間も放置していたミサワも数年で、ハイムより格上ですか

https://this.kiji.is/458885876594803809?c=39546741839462401
そしてまたやらかす

さあ、批判していた人は自分で言っていたように被害者に寄り添いミサワを徹底的に叩きましょう。

[6573: 通りがかりさん]

結局1人でハイムオーナーが騒いでるだけだな
仲間集め必死なのはわかるけど他のオーナーは引いちゃってるよ
一生懸命ググりお疲れさま
過去の話しより現在の産廃の件を話し合いましょう

[6574: 通りがかりさん]

>>6570 匿名さん
これは計算ソフトの不具合が原因だけどハイムの産廃とは不祥事のレベルが違うでしょ
まだ話しても良いけどハイム以外の話しするなと貴方が上で言ってたけど良いの？

[6575: e戸建てファンさん]

ハイム施主も同じオーナー仲間に変なのが居て大変だなぁ。
仲間を募っても同類と思われたくないから他のハイム施主もスルーしてるのに気付いてない。
お察しします。

[6576: 匿名さん]

>>6570 匿名さん
私が思うにあなたはハイム施主ではなくハイムに不都合な事があると利害関係が生じてしまう方ではないですか？でなければ今回の産廃の件であんな見解には絶対になりませんよ。

建売だろうが注文だろうが家を買う施主は一般的には何十年もの住宅ローンを組み家を建てた(買った)ハウスメーカーや工務店を信頼して、そこと一生のお付き合いをするんだろうと考えるはずです。

それを考えると今回の産廃の家を買ってしまった方々の辛さ悔しさ…その無念は相当のものだと思います。

私はハイムに妬み嫉み等の感情は一切ありません。ただ黒に限りなく近いグレーの建築業界には襟を正して欲しいというだけ。一刻も早く被害者住民救済ならびに第二第三の被害拡大しないような徹底的な調査を実施して欲しいと強く願います。

[6577: 匿名さん]

>>6573
あなたにとっては半年前の事なんて過去の話なんでしょうね。
私が集めたかったのは仲間ではなく批判者の皆さんです。
自分が建てたメーカーでもないハイムの被害者の為に、ひたすら産廃問題を大騒ぎし続ける心優しい批判者様達なら、きっとミサワの被害者の為にも立ち上がってくれると思っていたんですが、まさかミサワの代わりに私を叩いてくるとは夢にも思いませんでした。

>>6574
ランクの次はレベルですか
施工ミスに気づいていながら4年間も放置していたのに、それはスルーしたいのが見え見えですよ。

[6578: 匿名さん]

>>6575
>>6576
私は間違いなくハイムオーナーですよ。
あんな見解とはどんな見解ですか？

そんな時間にレスできる勝ち組のあなた方と違って、＊＊＊の私がどれほど苦労してハイムで家を建てたかなんて分からないでしょう。
同じように苦労してハイムで建てられた方々がハイムを訴えるというのは、よほどのことなんでしょう。
その被害者の為にこの事件を知らしめたいと思うことには、何ら異議はありません。
しかし一度ならず、ひたすら「産廃」「産廃」と何度も騒ぎ続けるのは他の理由があるからですよね？
あなた方がミサワを決して批判したがらないように、やっとの思いでハイムで家を建てたオーナーさんたちが、あなた方の異常なまでのハイム叩きにどんな思いをしているのか想像できませんか？
他メーカーで建てた方々が批判だけをし続けるのはもうやめていただけませんか？

[6579: 匿名さん]

私が苦労して建てたハイムの家を、ダダ漏れのスカスカの家だと馬鹿にしたユーザーこそ叩かれるべきではないですか？
批判者の皆さんは本気でそんなレスまでスルーして、私を叩くんですか？

因みに私がレスしたのは>>6564からでそれ以前のレスは私ではないです。

[6580: 匿名さん]

>>6578 匿名さん
私はミサワを擁護した事などありません。建築業界の多くが黒に近いグレーの企業体質だと言っています。ハイムに限らず不正をする輩は襟を正すべきと考えています。そして叩きではなく指摘です。勘違いなさらぬように。大切なことが風化するのが１番怖い。

バ力にするという事で言うなら過去レスをご覧になって下さい。ハイム側もそれ以外の側も罵詈雑言の数々が散見されていますよ。

ハイムが批判される事をしているのですよ？他メーカーで建てたら批判を続けるのが何故ダメなのですか？批判が無くなるくらいの被害者への対応をすれば良いと思いますがね。

[6581: 通りがかりさん]

大丈夫ですよ。
妬みでそう言っているだけですから。
ハイムで建てたかったけど手が出なかった。結果安物買いの銭失いで後悔してるんですよ。工務店で建てた自分の家がスカスカで。

[6582: 匿名さん]

>>6579 匿名さん
一般論として、
軽量鉄骨、重量鉄骨は何をしても断熱性、気密性を良くするのは難しいという話だと思いますが。

[6583: 通りがかりさん]

>>6582 匿名さん
今さら偽善者ぶるとは笑
一般論とか言っちゃって。
ハイムが、って明確に書いてたくせに。

[6584: 匿名さん]

>>6583 通りがかりさん
ここハイムスレですから。

[6585: 戸建て検討中さん]

ハイムもQ値やC値で見ればそこそこ上位だった気しますけど、スカスカなんですか？

[6586: e戸建てファンさん]

>>6581 通りがかりさん

結局ハイムオーナーが工務店で建てた人が妬みで言ってるって言い出すのね。
だからバカにされるのわかんないの？
私はミサワでもないけどハイムより大手ハウスメーカーですし何もハイムが羨ましいとか思わないけどね。

[6587: 通りがかりさん]

>>6584 匿名さん
ほら、もう会話が成り立ってない。
一往復のキャッチボールもできない人なんですよ。こんな人に何言っても無駄。

[6588: 通りがかりさん]

>>6586 e戸建てファンさん
わかりませんね。

だからなんで他のメーカーで建てた人がハイムのスレに粘着してるの？
大手で建てたなんてどうせ嘘なんだろうけど。
しかもハイムより大手ってなに？
会社規模で言ったら他の大手とハイムは同等の規模なので、ハイムより大手なんて存在しないんですが。

[6589: 匿名さん]

>>6580 匿名さん
他メーカーで建てたら批判してはいけないとは言っていないし、ミサワを擁護しているとも言っていません。
でもミサワを批判しようとしないのは事実ですよね？
批判することが駄目なのではなく、色々な情報交換をする場でひたすら同じ事を批判し続けるのはやめて欲しいのです。

[6590: 匿名さん]

建てるつもりもないのに長期間に渡って粘着するのは
ハイムのことが気になって気になって仕方がないんですよ
親戚だか同僚だかがハイムで建てたかなんかで
その辺の工務店で建てた自宅に毎日帰るたびに妬ましく思うとか
そのくらいのことがなければこんなに執着できませんよ

[6591: 匿名さん]

ハイムを妬むストーリーとしてはこういうのもあるかも。
建築条件無しの土地を買い資金も乏しく
やむなく地元の工務店で建て始め、
数ヶ月掛かって形になってきたわいと思ったら
両隣にハイムの囲いができ、あっという間に完成。
数年後には自宅の壁が苔か汚れか薄汚くなり
両隣のタイル外壁が妬ましいみたいな（笑

[6593: 匿名さん]

お仕事が終わったのですかね。
ご苦労様です。
本当にハイムの施主ですか？あまりにも発言が稚拙かなと感じます。産廃病なんて病名は初めて聞きました。恐らくハイムの隠蔽体質病が完治すれば私の病気も治ると思います。

産業廃棄物まみれの土地の上に家を建てて売りハイムを信頼してた施主を欺き裏切り傷付けた事実は消えません。

[6594: 匿名さん]

>>6593 匿名さん
批判者を馬鹿にしたレスは私じゃないですよ
ハイムオーナーが他社の家を見下すようなレスをしてしまっているのは事実です。
しかし特定のメーカーの家を指しているわけではないはずです。
でも批判者の方はハイムのスレで馬鹿にしたレスをしているのですから、間違いなくハイムの家を馬鹿にしているのです。
それに対してハイムオーナーが感情的になるのは理解できます。
批判者の方も自分の建てたメーカーのみをひたすら同じことで批判されたり、見下されたりすれば気持ちが分かるとおもいます。

[6595: 通りがかりさん]

自分は初書き込みの者ですが大手で建てたのは嘘扱いとか結局工務店で建てたとか資金も乏しくてとか羨ましい気持ちを抑えられない妬み病とかめちゃくちゃ面白いですよね。
ハイムオーナーの上から目線ってなんでなんですか？
自分はハウスメーカー批判とかどうでも良いのですがハイムオーナーの上から目線は凄いですよね。
あえて書かせて貰うと自分はミサワホームの注文住宅です。
外壁はタイルもミサワではピンキリ有りますが高い方を採用しているのでタイルだけでも結構な金額です。
坪単価もハイムより格段に高いのですがこういった場合はハイムオーナーのコメントはどの様になるのですか？
赤字の匿名さん。
至る所で悪さして削除依頼されてますが消される前に一言お願いします。
勿論ハイムより高額な家のオーナーにはそれなりの待遇があるんですよね？
嘘では無いので嘘つき呼ばわり以外でお願いしますよ。

[6596: 匿名さん]

>>6595 通りがかりさん
ミサワホームの家を名指しで見下しているわけではないと思いますよ。
しかし批判されている方はハイムスレでハイムの家を名指して馬鹿にしているのです。
それに対してハイムオーナーが感情的になってしまう気持ちを少しでいいので、分かってもらえませんか？

[6597: 匿名さん]

妬みくんは花粉症じゃないかな
隣のハイムに吸気口が無いから調べたら快適エアリー
第3種換気な我が家だと家の中も鼻水が止まらないので妬ましい限りとか

[6598: 名無しさん]

9月末引き渡し予定のハイムオーナーです。
産廃問題や批判などばかりのスレになってますが、
私は引き渡しが楽しみです。

私はグランツーユーを選びましたが、
ハイムの話は基本的に鉄骨系前提でされることが多いので、
同じグランツーユーオーナーさんがいれば住み心地など聞いてみたいです。

[6599: 匿名さん]

>>6598 名無しさん
おめでとうございます。
今が一番楽しみな時ですよ(笑)
完成が近づくにつれ嬉しい気持ちと共に、一生に一度の家造りも、もう終わるのかといったちょっぴり寂しい気持ちがわいてきます。

私は鉄骨の家ですが、快適で満足しています。
きっとツーユーならもっと快適なんでしょうね。
早く素敵な家が完成するといいですね。

[6601: 匿名さん]

>>6600 通りがかりさん
産業廃棄物の埋まった家を売るのはハイムですから産廃さんとはハイムの略称のことですか？九州の８人のハイム施主は今日も憤りを感じていますよ。

[6602: 匿名さん]

大理石調フローリング
物を落として凹ませると
それ以上に自分が凹みます。

[6603: 匿名さん]

キッチンカウンターとか洗面台付近とかの木でできてる天板？は汚れやすいし傷もつきやすい
入居したらすぐに透明な保護シートを貼っておくとよいよ
あとはレンジ付近の壁にも壁紙保護シート貼るといい

[6604: 匿名さん]

壁紙とか床の凹みはファミエスに言えばある程度無料で直してくれる。

[6605: 名無しさん]

>>6604 匿名さん
そうなんですか？
昔の書き込みでファミエスの対応に対する批判が多かったので、6604さんの書き込み通りであれば嬉しいです！

[6606: e戸建てファンさん]

うちもファミエス割とちゃんと対応してくれましたよ。しっかりした対応で満足でした。相手の物腰も良い感じだったので、気持ちよかったです。
まぁ、満足してる人はタイミング無いと書き込みしませんし、逆に不満のある人は相手を貶めたいですから積極的に書き込みするのでネガティブなコメントばかり掲示板に載るんでしょうね。

[6607: 匿名さん]

>>6605 名無しさん

五年経ったけど今のところ細かい補修は全部無料だし
部品の強度が弱かったなどとアップデートまで来るよ

[6608: 名無しさん]

ハイムで風呂のグレードをスマートにされた方いますか？
壁に磁石ってつきますか？
アクセントカラーの一面(カウンターやシャワーの面)以外は磁石がつくと聞いた気がするのですが、わかる方いれば教えてください。

[6609: 匿名さん]

アフターを心配してる人に言うと、心配はしなくていいです。
補修は2年まで無料とかって書いてあるかもしれませんが、それは決まり事を作らないと際限ない人間が存在するからです。
いわゆるクレーマー体質の人ですね。
普通の方でしたら、ある程度融通利かせて、築5年でも無料で直してくれますよ。

[6610: 通りがかりさん]

セキスイハイム検討
33坪sps
太陽パネル8キロ
蓄電池あり
外壁タイルあり
諸費用、外こう費
こみこみで3200万です
高いでしょうか？
値引き等されています

[6611: 匿名さん]

>>6610 通りがかりさん
どこもそうですが、粗利で20%になるよう計算されるので、基本的にみんな同じだと考えていいと思います。
たまに全く契約取れてない新人に当たったりすると安くなるくらいで、高いってことはないです。
最初の見積もり(値引きなし)を見て、これでいいよ！って言うと逆に焦って20%の利益になるよう値引きした見積もりを再提出してくると思います、笑

最初の金額はどの会社も盛ってますからね。

[6612: 通りがかりさん]

>>6611 匿名さん

ありがとうございます。
かれこれ10ヵ月ほど話し合いをして、
支店長値引きまでしていただきました。
質問ですが、契約後の値引きは、かのうでしょうか？

[6613: e戸建てファンさん]

残念ですが、契約後は中々難しいと思います。契約取った後に値引きしてしまうと、儲けになりませんからね(^ ^;)
でも、サービスなら交渉の余地ありますよ！エアリーのフィルターとかちょっと良い壁紙とか交渉してみてはどうですか？雨水の配管にカーポートの排水繋いでもらったり、非常用コンセントの数増やしてもらったりと、作業で済む話なら結構話し聞いてくれました！

[6614: 通りがかりさん]

>>6613 e戸建てファンさん

ありがとうございます

[6615: 通りがかりさん]

>>6613 e戸建てファンさん

建てるにあたり、こうしたら良いとか、アドバイス頂けたら幸いです

[6616: e戸建てファンさん]

僕気にしたのは電気配線の太さとか、インターネット配線の種類、水回りの流れなんかも気にしてました。ここで何度も書いてますが、和室作るなら、畳のサイズはしつこい位打ち合わせした方が良いです。うち、無駄に押入れの奥行き広くて、勿体無いことしました。
後、ソファーのサイズちゃんと考えておいた方が良いです。うち、ギリギリ引き戸当たるんです。当然最初から考えておけばぴったりにできました(T_T)

[6617: e戸建てファンさん]

標準はインターネット配線、5eってのが入ってると思います。今後の事考えたら6って規格の方が良いように思います。うちは、気付いた時には既に遅く5eのままです(T_T)
後、各部屋に有線LAN回しておいても良いかも。多分、常識の範囲内なら、なんぼ増やしてもタダだったように思います。
うち、リビングで採用してますが「popin Aladdin」寝室で採用して壁紙をスクリーン用にすれば良かったなと思ってます。一度検索してみてくださいね(^ ^)

[6618: e戸建てファンさん]

後、こうならないように気をつけてください。一々引っかかって、すっごくストレスです。(T_T)

[6619: 通りがかりさん]

ソファーも電動リクライニングが好みなら、コンセント位置、足、背もたれのスペースも考慮した方がいいです。あと、エアコン位置とソファーの位置。直に風が当たると寒いかも。

[6620: 匿名さん]

床ウレタン塗装？

[6621: 匿名さん]

冷蔵庫のコンセントの高さなんかも、要注意かな？
標準だと冷蔵庫の真裏だったはず。
うちはコンセント掃除したいのがあったから、高さ190あたりにコンセント設置した！

[6622: e戸建てファンさん]

>>6620 匿名さん
犬がいるので滑らないようにミラーコートしてます。傷は付き辛いですが、コーティングしても犬の足は多少滑ります。柴なので抜け毛が凄く、ミラーコートなので目立つ目立つ(^ ^;)

[6623: 名無しさん]

>>6610 通りがかりさん
契約時に大体同じスペック、蓄電池はなしでしたが3100万くらいでした
大目に見積もり→特別に値引きします！って手も一緒です笑

内訳がどうなってるか分かりませんが、
インテリア費用 100万
外構 200万
上記はこれくらいは見ておいた方がいいです
さして拘ったつもりがなくても、この項目は馬鹿みたいに上がります
同じ理由でキッチンも上位グレードのもので見積もりを
形や化粧板のグレードを上げただけで十万単位で上がります

[6624: 匿名さん]

>>6615 通りがかりさん
我が家がやったことですが、家族全員で新しい家の間取り図を持って、今のお住まいを玄関から順番に見て回る事をおすすめします。
目にとまった物を新しい家のどこに置くかを見ていくと、置場所に困ることがありません。
私はこれで傘立てを置く場所と遺影を飾る場所が無いことに気づけました(笑)

この確認をする本当の目的は家族全員で行うことで、今の家での最後の思い出を作ることです。
今まで気づかなかったことや忘れていたことなど、色んな事に気づけました。

[6625: 名無しさん]

>>6618 e戸建てファンさん

アドバイスありがとございます。

[6626: 名無しさん]

>>6621 匿名さん

ありがとございます

[6627: 名無しさん]

>>6624 匿名さん

現在賃貸暮らしで、イメージが湧きませんが、要るもの要らないものを断捨離したいと思います
ありがとございます

[6628: 戸建て検討中さん]

現在、快適エアリーを検討中ですが、どうでしょうか？
疑問に思っていること
1、すごく乾燥する？娘が、アトピーなので、辛くならないか？
2、保証期間2年？短い=故障しやすい？
3、値段が高い、市販のエアコンでもいいのでは？
4、ガラリが邪魔にならないか？
5、ガラリの掃除、しんどくない？
アドバイスよろしくです

[6629: 戸建て検討中さん]

>>6623 名無しさん

ありがとうございます
外こう100万
インテリア50万
で概算出ています

[6630: 戸建て検討中さん]

>>6622 e戸建てファンさん

犬は、いてないけど、今後、子供が欲しがるかも。
アドバイスありがとうございます

[6631: e戸建てファンさん]

正直、1.2はわかんないです。僕はそんな言うほど乾燥してるようには感じませんが、アトピーだと加湿要るのかな？3.5はまさにその通りで高い気がするし面倒くさいです。4は最初に場所しっかり考えておけばそんな気になんないです。
でも、ホントに快適。壁にエアコン無いので部屋スッキリ。
うちは2階もエアリー入れてて、屋根裏から吸気するんです。吹き出し口から部屋に入った涼しい空気が部屋を適温にした後、最終屋根裏の換気に使われるので、今日なんかも鬼暑いですが全然焼け込まない。基本的に24時間稼働なのですが、30分単位で通常運転ととキープ運転との設定ができるので、先月(言うほど暑く無かったですが)家全体で電気代1.5万位でした。2万ちょい発電で貰ってるのでまぁ太陽光でチョイプラス位ですかね？初期投資回収できるとは思ってませんが、もう2回停電時に助けてもらってるので良かったなと思ってます！

[6632: 通りがかりさん]

グランツーユーって断熱材は、工場で施工されてきますか？
現地ですか？

[6633: 匿名さん]

外溝100万では最低レベルの事しか出来ない。
シンプルなオープン外溝とか。
クローズ、セミクローズ等、少し凝った外溝にしようとするなら350～400万(土地50～60坪程度)の予算は考えた方が良い。最近、外溝やった施主は良く分かるはず。

[6634: 匿名さん]

外溝に400万ほどかかりましたがオープン外溝です。玄関と駐車場、玄関前の植栽です。ハイムの外溝は高いし家の場合それほどの仕上がりではなかったです、残念ながら。
グランツーユーの断熱材は工場で施工してます。工場見学に行くと見せてくれますよ。
入居して初めての酷暑ですが、家の中はさほど暑くなりません。動き回ると暑いからクーラーは必須ですが、28度設定で寒いくらい良く効きます。

[6635: 匿名さん]

>>6634 匿名さん
400万でオープン外溝？
それは本当に高いなぁ。。。
良心的な外溝屋なら400あればかなりやってくれるんだけどね。どこで建てるにしても外溝予算枠は営業の言う通りにしたらほぼ予算厳しいと泣きみるよ。

[6636: 匿名さん]

6628さん

快適エアリーの疑問点。我が家のってか、私の感想ですが

1.確かに乾燥はします。冬は特に乾燥するので加湿器が必須かと
　アトピーに影響するほどの乾燥かどうかは・・わかりません。
　加湿と保湿に注意すれば大丈夫ではないかと
　洗濯物はよく乾きます

2.保証期間2年。。
　現在7年目ですが、故障はないです。
　壊れるなら初期不良だと思うので2年以内に壊れなければ経年劣化かと
　電気製品なのでどちらにしろ10年くらいかなと思われます。

3.値段が高い
　これはそれぞれの考え方があるので。。
　今のは1Fと2F装置が別々なのかな？うちのは一つで1.2Fに風を送れます。が、
　夏場は2F入れててもそこまで冷えないので、2Fは各部屋エアコンで、寝るときのみ
　つけてます。冬は1Fを暖めておけば2Fもそこそこ暖かいので2F各部屋のエアコンは
　使用したことがありません。ちなみにうちは、エアリー以外に暖房器具はありませんが　、快適に過ごせています

4.ガラリが邪魔？
　設置する場所に注意が必要です。壁際になるので物を置く予定のところには設置できま　せん。なので、収納扉の前や窓の前などに設置することが多いと思います。
　図面としっかり向き合って設置位置を決めてください

5.ガラリの掃除
　掃除機をかけるときについでに吸うだけです。
　特に面倒だと思ったことはないです
　エアコンのフィルター掃除よりはめんどくないです。　
　年に数回洗って干しますが、それ以外は掃除機でごみを吸うだけです

以上です。ご参考になれば！

[6637: 匿名さん]

>>6628 戸建て検討中さん

うちは旧式（１Ｆのみ）の快適エアリーですが
たいして乾燥しませんね。
保証については火災保険につける１０年保証でカバーできるんじゃないかな。
普通のエアコン、ＩＨ、エコキュートも対象な奴。
値段については高性能な第一種換気装置込みと考えて納得するかどうかでしょうか。
ガラリの掃除は小さい子供がいるかどうかで変わりそう。
なにか小さいモノを落とすとかされると面倒そうなので、
うちは網を張ってます。
掃除は上から掃除機で吸うだけ。

[6638: 戸建て検討中さん]

>>6631 e戸建てファンさん

アドバイスありがとうございます。
皆で考えて、快適エアリーいれるかどうか？決めます

[6639: 戸建て検討中さん]

>>6633 匿名さん さん
ありがとうございます。
シンプルにやろうと思っているので、100万で足りるでしょうかね？
アドバイスありがとうございます。

[6640: 戸建て検討中さん]

>>6636 匿名さん

アドバイスありがとうございます。

[6641: 戸建て検討中さん]

>>6637 匿名さん

アドバイスありがとうございます

[6642: マンコミュファンさん]

>>6639 戸建て検討中さん
敷地はどのくらいでしょうか？
施主の思うシンプルというのが実は蓋を開けたら200万ないとできない！なんてことはザラのようなので、なかなか厳しい気がします。
あと、シンプルでいいやと思っていても、図面が完成し家に愛着が湧いてきたら外構も少し拘りたくなる可能性大です笑

[6643: 名無しさん]

シンプル＝駐車場のコンクリ
>>6639の考えるシンプルがこうならいいけど、これだけで100万消えると思った方がいい
ほんとアホみたいに高いから

[6644: 戸建て検討中さん]

>>6642 マンコミュファンさん

土地40坪で、建坪32坪
です。

[6645: 戸建て検討中さん]

>>6643 名無しさん

他社の外構頼もうとしたら、セキスイが、
5万位歯科、安くならないと言われた。
5万の差、大きいですけどね?

[6646: 通りがかりさん]

>6634さま
ご返信ありがとうございます。
そうですよね、工場で施工ですよね…。
グランツーユーで建てて二年なのですが、その日の外気温最高34度で家に帰ってくると室内温度が32度です。今日は小屋裏のエアコンを弱でつけて出てみたのですが、帰ってきても31度あります。
断熱材が入っているのか怪しくなるほどです。
こんなものでしょうか…？？
断熱材いれ忘れたんじゃないかと疑ってしまいたくなります。。

[6647: 匿名さん]

>>6639 戸建て検討中さん
土地の広さにもよりますが
シンプルなオープンでも最低200万はみておく方がいいと思います。ハイム経由で高い場合でも自分で外溝屋に依頼すれば200あればシンプルなオープン外溝なら何とかなると思います。

[6648: 名無しさん]

シンプルな機能門柱
駐車場のコンクリ敷き
その他の部分整地して山砂敷き
1面だけ境界ブロック＋安価なフェンス

最低限やってもらうとしたら大体こんなもんだろうけど、多分これで200万超えるんじゃないかなー。

[6649: 匿名さん]

>>6646 通りがかりさん
どんな設計か分かりませんが日射遮蔽とか計算されていますか？サッシを樹脂にしたりサッシを方角によって断熱、遮熱の選択ミスありませんか？

まあもう建ってしまっているので出来る事は限られてしまうと思いますが…ただグランツーユーでそれはどっか施工不良とか疑いたくなるような数値ですね。

[6650: 匿名さん]

>>6648 名無しさん
その内容で土地40坪なら150前後あれば十分に足りるとは思うけど。

[6651: 匿名さん]

ハイムへの外構依頼0では引き渡しできないという条件なのですが、同じような条件の方いますか？
最低限ハイムへ任せ、他を別の外構業者へ依頼というのは可能なようですが、ハイムへの最低限ってどこまでになるのか…
経験者いれば参考までにお聞きできればと思います。

[6652: 匿名さん]

>>6651 匿名さん
ハイムってそんな支離滅裂で意味不明な嫌がらせしてるんですね。単に金額盛ってハイム側の利益にしたいんでしょうね。

[6653: 通りがかりさん]

>>6649 匿名さん さん
やはりおかしいですよね…。深夜帯でも気温31度です。とても暑いです。毎日熱帯夜です。
近くのハイムの方の家は涼しいと聞いています。
快適エアリーがおかしいのか？断熱材が本当に入っていないのか？
不可思議でなりません。どこかに調べて貰えるようなところはあるものでしょうか…？

[6654: 通りがかりさん]

6653 です。
ちなみに冬は窓の結露が氷になるほどでした。

[6655: 通りがかりさん]

6653 です。すみません、快適エアリーではなく、新空気工房でした汗

[6656: 名無しさん]

>>6654 通りがかりさん
窓サッシの性能が悪いのではないでしょうか？熱の出入りは70%が窓からだそうですよ。

ところで、セキスイハイムさんは建てるのに時間がかからないようですが、解体から引渡しまでどの程度期間がかかりますか？
両親の住む実家を二世帯にする予定で、引越しが必要ないと助かると思いまして…。

[6657: 匿名さん]

>>6651 匿名さん
外壁から1m程の範囲には砂利を敷くようになっており、それはハイムでやると言われました。
勿論、コンクリートやアスファルトを打つなら良いと思いますが。
それ以外では特に言われていません。

[6658: 通りがかりさん]

>>6657 匿名さん

そんなのこちらでやりますと突っぱねていいよ
それか無料でやってくれるならいいですよで。

[6659: 実家はハイム]

>>6653 通りがかりさん
このサイトのコラムで指摘されていますが、
工場生産だからこそ、輸送時の振動などで断熱材がずれることがあるそうですよ。
https://www.kodate-ru.com/column5_11/

[6660: 通りがかりさん]

>>6656 名無しさん

返信ありがとうございます。
窓もLow-eで樹脂サッシなのですが、暑いです…(>_<)とにかく結露がすごいです。無人の部屋でも冬はつねに結露です。
施工不良の場合、業者に言ってもきっとスルーされますよね…。
断熱材だけでもちゃんと入っているのか調べてもらいたい…！！

[6661: 通りがかりさん]

>>6660 通りがかりさん

鉄骨の方ですよね。
だったら構造上結露が起こりやすく仕方ないです。
樹脂サッシでもサッシ枠はアルミです。
サッシ枠は鉄骨の柱で4面囲って固定していますので躯体鉄骨から繋がっているサッシ枠へ熱伝道で急激に冷やします。
内装ボードは鉄骨から離して有りますがサッシ枠は直結しているのでサッシ性能ではなく構造の問題ですね。
サッシ枠に熱が伝わり難い様に簡単に工夫出来る筈ですが見えない部分はそんな物ですよ。
構造は変えれないので結露がなるべく発生しないようにするしか有りません。
24時間換気をしっかり稼働させる。
加湿し過ぎないなどしか無いですが。

[6662: 通りがかりさん]

>>6660 通りがかりさん
追記ですがlow-eガラスは遮熱の方にしてもらっていますか？
ガラスは2通りあって遮熱に特化した物と断熱に特化した物が有ります。

[6663: 匿名さん]

>>6661 通りがかりさん
確かその困ってる人グランツーユーだって言ってるよ。たぶん、どっかしら完全に施工ミスがあって欠陥住宅状態だと思う。木造で樹脂サッシを選んできちんと施工されてれば意図的に室内を結露が起きる環境にしなければそんな結露まみれにはならないでしょ。

ハイム以外の専門の人にお願いして家を一通り全て調べて貰って写真、動画で両方で証拠を揃えまとめてハイムに出して欠陥箇所があれば全て補修して貰う方がいいね。
グランツーユーでその状態は異常だと思う。

[6664: 通りがかりさん]

>>6663 匿名さん さん

グランツーユーの木造オール樹脂サッシで結露だらけならかなりの問題ですね。
まさかとは思いますが石油ファンヒーター等は使用して無い前提ですよね(^^;;？
24時間換気もしっかり行っていて結露が酷く寒いなら断熱材の欠損を調べて貰ったらどうでしょうか？
サーモカメラで撮影するだけでわかるので費用も安く壁を剥がさなくても断熱材の欠損が判りますしお勧めです。

[6665: 匿名さん]

無人の部屋に結露って相当おかしいね。
一部の断熱材欠損ぐらいでこうなるはずはないので
なにか他に大きな原因がありそう

[6666: 通りがかりさん]

6660です。
みなさん、ご意見ありがとうございます。
もちろん、石油関連の暖房は使っておらずすべてエアコンです。空気工房のフィルターも定期的に掃除しています。

まずもってして、毎日使うダイニングの窓のサッシにつく結露が凍るなんてあり得ないですよね…(>_<)！！

サーモカメラ、どのような業者におねがいすれば良いのか、ご存知の方はいらっしゃいますか？
それともセキスイハイムさんに苦情を入れたところで、解決はしなさそうですよね。新築なので水分がーと言われるだけですよね。。
それにしても暑いです…(>_<)！今日は33度まで室温あがってました！

[6667: 通りがかりさん]

>>6666 通りがかりさん
気密断熱性が高くても熱がこもりやすいので室温も暑くなりやすいですよ。
そして冷め難いです。
一条工務店が温暖な地域では夏は暑いと言うのと一緒で高高住宅でしたら基本はエアコンなどの空調は24時間作動させます。
断熱材の欠損は欠陥住宅などの調査を行なっている業者を近場で調べて問い合わせすれば結構な確率でもっていると思います。

[6668: 通りがかりさん]

無人の部屋、暖房していなければ、真っ先に結露するよ。
水蒸気は思っている以上に素早く室内を拡散する。そして家の中で一番温度の低いところから結露がはじまる。
無暖房の部屋の窓とか、北側の押し入れの奥とか。

[6669: 匿名さん]

>>6666 通りがかりさん
やらないと信じたいけど先にハイムに苦情を入れると原因箇所を有耶無耶にしてしまう可能性が高いと思う。どこが悪いから今の有り得ない状況なのか原因を専門の人に特定してもらうべきです。手順を踏んでからハイムに証拠の写真、動画を提出して最善の補修方法についても依頼した専門の人を交え決めていくのが良いですよ。

まだ築浅ですし色々と保証もあるでしょうから。長く住む家ですから妥協せずに最善の方法で補修しましょう。

[6670: 匿名さん]

まだ建って2年でしょ？
最初から疑わずに素直にファミエスに連絡したほうがよいのでは

[6671: 匿名さん]

>>6670 匿名さん
軽微な不具合ならファミエスで良いと思うが今回の場合は訳が違います。大規模補修も考えられる状態の可能性が高いので原因の根本を有耶無耶にしない事が施主にとっては必須だと思う。

専門の人に依頼すれば費用は発生するがきちんとした方に依頼して悪い箇所を全て把握して最善の補修をするのが長く住む家には必要だと思います。

[6672: 匿名さん]

ファミエスが有耶無耶にしようがしまいが、後で第三者に見てもらったほうがよいよ
先に変な業者入れちゃったら売り込みやら面倒くさいことになりかねん
信頼できる業者選びも大変だよ
（だいたい有耶無耶にするってなんなのさ）

[6673: 名無しさん]

すみません、うちもグランツーユー(S)なのですが、すごく暑いです。
気になって屋根裏を覗きました。
屋根裏の断熱材ですが、天井部分には敷き詰められて有りますが、三角屋根になる部分は板張りしか有りません。
そういうものでしょうか？？

[6674: 戸建て検討中さん]

>>6673 名無しさん
そういうものですよ
天井断熱といいますよ

[6675: 通りがかりさん]

>>6673 名無しさん
普通そんなものですから大丈夫ですよ。
高断熱をウリにしているハウスメーカーなどは別途ウレタン系の断熱材を貼り付けている所もありますけど。

[6676: ６６６６さん関係]

セキスイハイムパルフェの２階建の南側ベランダ側の窓サッシ枠と東側窓のサッシ枠が１月から２月にかけて結露が凍結します。設計図はペアガラスとなっており、凍結は考えられないのですが？

[6677: 匿名さん]

鉄骨は結露、凍結を受け入れる宿命。

[6678: 通りがかりさん]

>>6676 ６６６６さん関係さん

ペアガラスと言えどピンキリで低性能のガラスも有れば高性能のガラスも有ります。
性能差もかなり大きいです。
高性能サッシばかりに気を取られガラスを疎かにしているハウスメーカーも多いです。
ガラスのメーカーとシリーズは判りますか？
そこそこのガラスでしたら室温20度、湿度60パーセントで外気温マイナス22度迄結露しないガラスも有ります。

[6679: 通りがかりさん]

>>6640 戸建て検討中さん

[6680: 匿名さん]

>>6676 ６６６６さん関係さん

いつ建てたのかわかりませんが、アルミサッシならそんなもんでは？

[6681: 匿名さん]

西日本ですが、鉄骨、樹脂サッシ。真冬でも結露・凍結ありません

[6682: 匿名さん]

>>6646 通りがかりさん
家もグランツーユーですが１階はエアコンつけっぱなしなんでわからないですが、
２階は外気温と2℃くらいの差しかありません。
確かに暑いです、正直期待外れでしたがこんなもんなのかなて思ってました。

外構はハイムでしましたが140万でフェンス、機能門柱も安価なもので駐車場の
コンクリ仕上げすらありませんでした。
新聞広告に入ってるの見たらほぼ同じ値段で駐車場のコンクリはもちろんカーポート
ウッドデッキ機能門柱もおしゃれなのがついて載ってたたんで、40万程高い気します。
近所の新築の家も何軒か別の業者でやってるとこありますね、まあ引き渡し後
しか工事できませんが。

[6683: 名無しさん]

>>6681 匿名さん

西日本のような温暖な地域とは比較出来ませんよ。
マイナス20度の外気にもなればアルミ樹脂サッシは結露&凍結もあり得ます。まず、セキスイハイムのお手入れ読本に結露の手入れが書いてありますので、セキスイハイムは結露することを認めています。

うちは結露する、うちはしない、は、そのおうちの使い方もあるでしょうし、その土地の気候もあるでしょう。真冬にマイナス20度の気温で湿度60％になるうちは、絶対結露します。

[6684: 匿名さん]

>>6646 通りがかりさんの家は恐らく異常。
何か原因があるはずだからインスペクション入れて原因究明した後にファミエスに全て無償補修してもらうべき。

[6685: 戸建て検討中さん]

ハイムには寒冷地用のシェダンという建物があるからね

[6686: 匿名さん]

どこの地域でも高いレベルの建物提供すれば済む話なのに

[6687: 戸建て検討中さん]

本州でシェダンはコスパ悪いだけw

[6688: 通りがかりさん]

うちは東海地方の雪も降らない地域。
結露とは無縁ですね。
マイナス20度とか恐ろしいですね。
私は住めません。

[6689: 匿名さん]

>>6687 戸建て検討中さん
コスパ？
値下げしても十二分にボロ儲けな価格設定してるでしょ。

[6690: 通りがかりさん]

>>6683 名無しさん
ガラスの製のだと思いますよ。
その条件で室温20度でも結露しないガラスも有ります。
安い低性能なガラスを使ってるかも知れませんね。

[6691: 通りがかりさん]

>>6690 通りがかりさん
訂正
ガラスの性能だと思います。
使われているガラスを確認してみて下さい。
下記の様なガラスでしたらガラス面は結露しません。
https://glass-wonderland.jp/product/972/

[6692: 匿名さん]

>>6691 通りがかりさん

ガラスでの結露ではなくサッシでの結露ですよ

[6693: 匿名さん]

西日本もマイナスになることはありますが、さすがに-20℃はないですね
相談されてる方はどこの地方の方なのかな？
外気温何度で凍結するのかな？

2Fは真夏はエアコンなしでは暑いですね。
2Fエアコンなしで過ごしやすい家とかあるのかな？
エアコンさえ入れれば快適にすごせますよ。
エアコン入れてても暑くて居られないのであれば問題ですが

[6694: 通りがかりさん]

そう、－20℃の環境はちょっと別世界だね。

[6695: e戸建てファンさん]

我が家も去年建てた鉄骨の家ですが、今年の冬は結露が酷かったです。
冬はマイナス7・8度になりますが、朝起きると家中の窓が結露しており、玄関ドアや勝手口のドアまで結露していました。
アフターに相談した際には、内窓を付けるしか方法はないと言われてしまいました。

[6696: 匿名さん]

窓の結露も一概に悪いとは言えない、除湿器の働きをして他での結露を防いでいる。
内窓を付ける事は除湿器を無くす事になり、見えない所の結露を助長する可能性が高い。
内部結露になりやすい、カビも心配になる。

[6697: 匿名さん]

>>6695 e戸建てファンさん
友達も同じようなこと言われて凹んでましたよ。

[6698: 通りがかりさん]

>>6692 匿名さん
皆さんサッシでは無く窓と仰ってますよ？
上の方の様にオール樹脂サッシでサッシだけが結露するならハイムはとんでも無く低性能な家と言う事ですよ。

[6699: 匿名さん]

>>6698 通りがかりさん

>>6676の話だよ

[6700: 匿名さん]

>>6698 通りがかりさん
はい。仰る通りだと思います。

[6701: 匿名さん]

なんとかしてハイムを低性能としたいようだけど
標準仕様だと超高性能な窓じゃなくまあまあのペアガラス+アルミ複合樹脂サッシなんで結露するときゃする。
鉄骨かどうかは関係ない話な訳。
うちはエアリーなせいか乾燥気味なんで加湿器設定間違えなければ結露しないけど。

[6702: 通りがかりさん]

>>6701 匿名さん
低性能にしたい訳では無いですよ。
上の方は樹脂ペアサッシで結露が多発すると仰ってます。
鉄骨造はサッシ枠を鉄骨に直接固定しているので熱伝導で影響は有りますよ。
アルミ複合樹脂でもガラスが低性能で無ければ結露は殆ど起こりません。
まあまあのペアガラスって何ですか？

[6703: 通りがかりさん]

極寒の地域に住んでて大変だねとしか思わない。ハイム最高！

[6704: 匿名さん]

>>6702 通りがかりさん

窓枠が鉄骨から浮いてるとか書いてた人もいるけど？
強度を担う肝心要な鉄骨ユニットに穴開けて枠を取り付けるとは思えないんだが

[6705: 匿名さん]

シングルアルミサッシと比較して高性能サッシとホームページで宣伝してる時点でレベルは高くないのは確か。

[6706: 通りがかりさん]

>>6704 匿名さん
サッシ枠は強度のある所に取り付けないと単体では強度が出ませんので浮かせて付けるとかは出来ません。
ハイムの場合は四方を軽量鉄骨で囲み金属プレートで挟みこんで固定しています。
私はちゃんと答えましたよ。
そこそこのペアガラスって何ですか？
ハイムオーナーならガラスを見れば簡単に判る事じゃないですか？

[6707: 通りがかりさん]

>>6706 通りがかりさん

一応参考程度に言っておきますがペアガラスと言ってもピンキリで一般的なトリプルガラスより高性能なペアガラスも有ります。
高価なペアガラスは格段に性能が良いです。
施主はサッシとガラスの枚数ばかりに目が行きがちですがサッシメーカーに注文する時はガラスも選択します。
殆どのハウスメーカーは安いガラスを選択してしまいます。
例えばペアガラスに2枚ともlow-eガラス、プラス防犯ガラスや防火ガラスなどプラス出来ます。

[6708: 戸建て検討中さん]

工場見学に行けばわかりますが、ハイムのサッシは外壁に固定されています。
工場ではサッシ枠付きの外壁をクレーンでぶら下げて鉄骨ユニットに取り付けていきます。
鉄骨ユニットが外壁内側のサッシ固定用金属フレームに直接触れないよう木材のスペーサーが入っています。

要は外壁だけでサッシを固定できる強度があるわけです。

サッシは鉄骨ユニットには取り付けられていません。

[6709: 戸建て検討中さん]

外壁に取り付けてあるサッシ固定用のフレームが金属ではなく木材だったら多少はサッシの断熱性能が上がるかもしれませんね。
しかしサッシの外壁側は常に外気に晒されているわけで、断熱の外にある固定用フレームの材質によってそこまでの影響があるとは思えませんが。

結局サッシ自体の断熱性能次第でしょう。

うちもエアリー有りのハイムですが、真冬は加湿器を使っている寝室のサッシのなぜかレール部分に少しだけ水滴が着きますね。

[6710: 通りがかりさん]

>>6708 戸建て検討中さん
それは間近で見ましたか？
外壁に固定されているのでは無くてくり抜いた外壁にサッシ枠を収めてコーキングしているだけなので外壁にネジやボルト類で固定している訳では有りませんよ。
外壁のみでは固定出来ませんしサッシメーカーもそんな取り付け方を想定していません。

[6711: 匿名さん]

>>6708 戸建て検討中さん
あれ？嘘って事ですか？

[6712: 通りがかりさん]

うちのハイムは快適そのものだからサッシがどうのとかどうでもええ話やな。

[6713: 戸建て検討中さん]

>>6710
>>6711
工場のラインの横5mぐらいから見ましたよ
写真もたくさん撮ってありますし間違いありませんよ
さすがに自分で撮った写真は公開できませんがネットに上がってる画像からもわかりますよ

[6714: 戸建て検討中さん]

>>6710
>>6711
ほら

[6715: 戸建て検討中さん]

この動画にも出てきますよ
https://youtu.be/3YfQ2XB41v0

[6716: 匿名さん]

>>6706 通りがかりさん

え？
住んでる家のガラス見て細かい種類やら分かる人なんていないだろう？
住んでて分かるのはヘマしなけりゃ結露しないということ。
駄目なペアがラスなら結露するだろうし、高性能なら曇りすらしないんだろう。
だからそこそこのペアガラス。

金属プレートだとしても結局鉄骨関係ないじゃないか。
喧嘩腰の割に内容がおかしいんだよね。

[6717: 匿名さん]

>>6705 匿名さん さん

じゃあ何と比べると気が済むんだよ
他社ではどう比較してるんだ？

[6718: 匿名さん]

ハイムが標準で使ってるサッシの各種数値を出した方が説得力あるじゃない？

[6719: 通りがかりさん]

>>6715 戸建て検討中さん

これは外壁がパネル状に組み上がっているので外壁の裏には既に鉄骨のフレームが入っています。

[6720: 通りがかりさん]

>>6716 匿名さん
一応初めの方から再度読み直して来ましたが喧嘩越しで内容がおかしいのは貴方の方と思いますけど。
私は結露が酷いし凍結まですると仰っている施主さんに真剣に答えているだけです。

ガラスを見てと言っているのは普通はガラスに記載されているからです。
そんな事も知らない人にサッシ性能の事でとやかく言ってこられましても説得力有りませんよ。

[6721: 匿名さん]

>>6720 通りがかりさん

君がハイムに住んでるなら記載とやらを読んで書いてあげればいいんじゃないの？
いまさらハイムと縁もゆかりもないとかないよね？

[6722: 匿名さん]

>>6718 匿名さん さん

他社だと説得力ある数値が書かれてるのかい？

[6723: 匿名さん]

>>6719 通りがかりさん

>>6702には鉄骨造の鉄骨に直接と書いてたくせに
鉄骨のフレームに変えてきてるやん
どういうこと？
写真とかないの？

[6724: 匿名さん]

>>6722 匿名さん
ごめん。
ハイムきちんと数値が出てたよ。
熱貫流率2.33だってね。
この数値ではお世辞にも性能が高いとは言えないと思う。まあ鉄骨ならいいんじゃないかとは思う。鉄骨自体に断熱、気密を求めるのは酷だから。木造ならサッシは別なものにしてもらわないと熱欠損が大きいね。

[6725: 戸建て検討中さん]

ハイムは鉄骨のメリットを最大限に活かしつつ気密断熱はそこそこに全館空調で補う設計だからね

[6726: 通りがかりさん]

エアリーありきということか。
エアリー最高だし何の問題もないな！

[6727: 匿名さん]

>>6724 匿名さん さん

他社は数値も示してるのかい？

[6728: 匿名さん]

>>6727 匿名さん
示しているとこ、そうでないとこ様々だけど？

[6729: 通りがかりさん]

>>6723 匿名さん

連投お疲れ様です。
理解力のない貴方の為に判り易く説明したつもりでしたがやはり通じませんでしたね。
もはや説明不能ですので貴方の思う解釈で結構ですよ。

[6730: 通りがかりさん]

>>6726 通りがかりさん

そうでしょうね。
全館空調を導入すればどんな家でも快適ですから。

[6731: 通りすがり]

>>6727 匿名さん
示してるよ。
むしろハイムホームページの笑いの出る様な比較よりマシなもの出してるよ（笑）
今では建売でも使ってるごく普通の窓とか断熱材をハイムは使ってるのに昭和時代に使ってた様なのと比較してるよ。

[6732: 匿名さん]

>>6731 通りすがりさん

示してるよ。じゃなくていくつかリンクぐらい張れよ
横着するな

[6733: 通りがかりさん]

>>6730 通りがかりさん
他のメーカーの全館空調は毎年メンテ費払ったりイニシャルコストも高くて入れにくい。それに比べてエアリーは100万そこそこだから入れてる人多数。エアリー最高！

[6734: 匿名さん]

>>6733 通りがかりさん
ダクト式の全館空調はどれも一緒です。断熱、気密性が十分にとれないからダクト式となります。

[6735: 匿名さん]

>他のメーカーの全館空調は毎年メンテ費払ったりイニシャルコストも高くて入れにくい。

？？
アズビルやダイキンのことですね。
でも、メーカーによっては安いところがあるよ。
デンソー150万円
桧家100万円

[6736: 通りすがり]

>>6735 匿名さん
ぶっちゃけ1階2階にハイグレードの個別大型エアコンを1台ずつ付けた方が設置費もランニングコストも安いよ。

[6737: 匿名さん]

その通りだと思う。
高いレベルで断熱、気密性の建物にしてダクトレス1種で計画換気を行う。そうすれば必要最低限の冷暖房設備で済む話。

[6738: 匿名さん]

結局、家にお金を掛けるより設備にお金を掛けた方が効率的ということですね。

[6739: 匿名さん]

ハイムを検討したことあるなら個別エアコンとエアリーの違いぐらい分かるだろうに
で、皆さんエアリーを採用してるわけ（お金がない場合を除く）

[6740: 匿名さん]

>>6734 匿名さん さん

十年後も気密を保ててるか怪しいのが木造

[6741: 通りがかりさん]

>>6738 匿名さん
つまりその通りです。
気密だ断熱だとかいうけど、エアリー入れれば外気の暑さ寒さ関係なし。それでいいじゃん。エアリー最高！

[6742: 匿名さん]

つまり性能の低い家を快適にするにはダクト式全館空調にして後々のメンテでハウスメーカーの高額有償メンテの餌食になるしかないって事。

[6743: 匿名さん]

>>6742 匿名さん
他社の家はどのくらい高性能なんですか？

[6744: 通りがかりさん]

>>6742 匿名さん さん
あれ、もしかして妬んでる？
ハイムで建てられなくて残念だね。あなたがなんと言おうとエアリーは最高だよ。
全館空調入れられなくて悔しいね！
エアコンで頑張って！

[6745: 通りすがり]

快適エアリーは確かに快適とは思うけどデメリットもあるから施主次第じゃないかな？
勿論稼働中は他の全館空調と同じで快適。
他社と違う所はあのフローリングに付く通気口。
あれは個人的には頂けない人も多いと思う。
あとは消費電力が高い、エアリーにする事で3種から1種になるけど換気のみの運転で120wは消費してる。
1種換気のみとしては運転コストが格段に高い。
普通に採用されている全熱交換型24時間換気の2倍は電力使ってます。
暖房運転時もエコキュートの2倍は電力使ってるからかなりのもの。
メンテコストも高くハイムオリジナルの付加価値価格になる。
正直快適以外にはメリットはない。
我が家は他社ハウスメーカーだけどハウスメーカーの全館空調は採用せずにパナのエオリアWXシリーズを各階に大型の物を2台入れて24時間運転、全熱交換型ダクト式1種換気の組合せで運用してるけど空調のランニングコストは月6000円くらいで全館空調の半額以下、導入コストも半額以下、メンテコストも半額以下、全館空調と変わらず家中快適。勿論花粉やPMも侵入しない。
あとは施主がどう考えるかと思う。

[6746: 匿名さん]

>>6745 通りすがりさん

そんな組み合わせを考えてあーでもないこーでもないなんてするより
快適エアリー入れます！で済んじゃう話。
実際快適だし。
こだわりたい人はセミオーダーな大手はそもそも向いてない。

[6747: 通りがかりさん]

そうですね。
床下に置くことで冬場は足元もほんのり暖か。冬場付けっ放しでトータルの月の電気代は2万くらいかな？人によっては高いと感じる？でも問題無！だって快適だから！
全館空調なんて贅沢品なんだから、電気代気にするならそもそも全館空調入れること自体が矛盾してるよね。
入れると決めたなら電気代気にしてちゃダメですよ！

[6748: 匿名さん]

>>6744 通りがかりさん
ごめん。ハイムの営業がしつこくて困った経験者だよ。断ってるのに執拗に何度も連絡してきたよ。前にも言ったけどハイムのどこに妬む要素があるのか分からないよ。

[6749: 通りがかりさん]

>>6748 匿名さん
妬む要素も無いのに、いつまで粘着してるの？
まるで営業並みだね

[6750: 匿名さん]

>>6745 通りすがりさん

高い高いと言うのは120Wの半分の60Wを問題にしてるんだ
なんか感覚の桁が違うわ

[6751: 匿名さん]

>>6749 通りがかりさん
だって産業廃棄物が埋まってる家売って施主から裁判起こされるハウスメーカーだよ？色々と知っている事実は公表してくべきだと人として考えるでしょ。

[6752: 通りがかりさん]

誰かと思えば産廃さんでしたか。
いつもご苦労さまです。

[6753: 通りがかりさん]

>>6751 匿名さん
他社の不祥事は絶対に批判しないのに、いつまでハイムにだけ粘着してるの？
あんたはどんな立派なメーカーで建てたんだ。

[6754: 通りすがり]

>>6750 匿名さん
問題にしてるのは24時間換気の運転コストだけじゃない事は書いてるよ。
24時間換気の運用コスト以外に
設備導入コスト
光熱費ランニングコスト
フィルター交換などメンテコスト
故障した時の修理コスト
故障時はエアコン、換気共空調全滅リスク
修理に時間とお金が掛かるリスク
10年以降は修理不能になるリスク
エアリー自体が割高な割にハイリスクと言ってるだけ。
金銭感覚と言えばそうかも知れないけど桁違いは大袈裟でしょう。
自分はハイムより高額な大手ハウスメーカーで注文住宅を建ててますので正直導入コストはそんなに高額には感じません。
価格に見合う物と思わないだけでリスクのつきまとう快適エアリーと言うか全館空調自体がお勧め出来る物じゃないと思うだけ。

[6755: 匿名さん]

>>6754 通りすがりさん

正論ぶつけてもハイム施主は都合悪いことには目を瞑りスルーですからまともに相手出来ませんよ。
産廃埋めてたのも裁判起こされただけで、まだ事実かも判らないとか言っている時点でヤバいですから。

[6756: 匿名さん]

>>6754 通りすがりさん

＞1種換気のみとしては運転コストが格段に高い

60Wが格段なんて言う人はハイムを含め大手は無理
いつもの買えない理由探しご苦労さま

[6757: 匿名さん]

>>6753 通りがかりさん
他社の不祥事も批判してるけど？
安心してよ。ハイムがひっくり返っても建てれない家を建てたからさ。昼ごはん食べて早く営業にでも戻りなよ。昭和時代のサッシと比較して凄い高性能なサッシなんですよってね。

[6758: 匿名さん]

>>6754 通りすがりさん
これ正論。
まあ普通に家について勉強してる人なら誰でも分かる事。ハイム関係者が必死にエアリー最高と言ってるだけ。

[6759: 匿名さん]

おや？センチュリーさんかな？シャーウッドさんかな？

[6760: 戸建て検討中さん]

住んでもいない家の文句ばかり書き込んでご苦労なことですね笑

一種換気の電力消費量は50w前後です
オール電化エアリー付けっ放しで真夏の電気代は9800円
余剰買取は20000円前後

ソーラー8kw、蓄電池12kw、エアリー1,2階完備

エアリーは空気が循環するので温度ムラがなく深夜電力で除湿してくれるので本当快適ですよね

[6761: 通りがかりさん]

>>6755 匿名さん
どこの他社を何で批判してるの？
あんたは結局どこで建てたの？
当然、そのメーカーは凄いサッシを標準仕様にしてるんだよね？

まるでハイム以外ならどこで建てても大丈夫であるかのような印象操作をする。
それこそ他社の営業のように。

[6762: 通りがかりさん]

産廃さんには関わらない方が良いですよ。妬みの塊の様な人です。日本語が通じません。

[6763: 通りすがり]

>>6760 戸建て検討中さん
私はハイムを否定しているわけではなく全館空調、ハイムで言えば快適エアリーはお勧めをしないと言ってるだけです。
あと適当なハイムに都合の良いデーターを掲載するのはハイムを検討されている方が迷惑なので辞めた方が良いですよ。
快適エアリー選択時の24時間換気はメーカー公表値で100から140Wの電力を消費する事になっています。
それと別に快適エアリーのヒートポンプユニットは最高6000W電力消費すると明記されてます。
あとエアコンで常に除湿されて湿度が低く保てているのは常に結構な電力使ってエアコンが稼働している証拠にもなります。
通常建物の性能もそこそこ良くて冷房や除湿運転しても設定温度に達すると停止するので湿度は上がり低い状態を保てません。

[6764: 匿名さん]

快適エアリーっても三菱やら長府の製品の組み合わせだから
高い高いとギャーギャー喚くものにはなり得ない
産廃さんはいつも針小棒大嘘紛らわしいのオンパレード
今日もハイムスレで買えない鬱憤ばらし

[6765: 戸建て検討中さん]

>>6763 通りすがりさん
一種換気の消費電力量は50w前後ですよ。
エアリーはキープ運転から復帰したての1時間は2kwhほど使うこともありますが、それ以外は夏場の日中でも500から750kwh程度です。
スマートハイムナビでブレーカーごとの消費電力を表示したものですから正しいデータです。

ハイムが公開している数値は施主からクレームを言われないようにするため通常の使用時よりかなり高い最大値です。
断熱気密性能の数値についても同じことがいえます。

住んでもいない設備を使ったこともないのに公開されているデータだけでよくそんなに文句を書けますね笑

[6766: 戸建て検討中さん]

>>6763 通りすがりさん
快適エアリーは再熱除湿だから除湿しても室温は下がりませんよ

[6767: 通りがかりさん]

文句つけてる人嘘ばっかりってこと？
ひどすぎるな

[6768: 匿名さん]

>>6758 匿名さん さん

勉強と称して適当にカタログみて都合のいい数字拾って悪く言ってるだけ
実態を伴わないからいつも滅茶苦茶な結論になってる
空調設備と給湯設備の消費電力比べたりしてなんだろなこの人という感想

[6769: 匿名さん]

何でスレ下げてんの。
今日はハイム営業関係者が沢山いるね。
産業廃棄物が埋まった家売って那珂川市の住民８人が福岡地裁に提訴してるの事実でしょ。

都合のいい数値といえばまさにハイムでしょ。
ホームページから抜粋

室内から逃げる熱の約50%が、開口部からといわれています。
ハイムでは室内側のサッシ枠に熱伝導率の低い樹脂を使用し、日射・紫外線の反射率に優れたハイカットペアガラスを組み合せ、高い断熱性能を発揮するアルミ樹脂複合サッシを採用。

アルミ樹脂複合サッシは、一般的なシングルアルミサッシの約2.8倍※という高い断熱性能を誇ります。

何で化石みたいなサッシと比較して何を誇ってんの？(笑)

[6770: 匿名さん]

>>6763 通りすがりさん
こういう親切な人まで叩くハイム関係者。ハイムに少しでも不利な内容は全力で否定して叩く。レベルが伺えるね。

[6771: 通りがかりさん]

産廃さん、いつも見回りご苦労様です。

[6772: 通りすがり]

>>6765 戸建て検討中さん
多分見てる画面間違えてますよ。
換気はその他に分類されてます。
換気は最低でも100w消費して最高140wの電力消費だとハイムが言ってるのにそれすら受け入れないなんて何言っても無駄のようですね。

[6773: 匿名さん]

>>6770 匿名さん さん

親切じゃなくて出鱈目な人じゃん

[6774: 通りすがり]

ハイムオーナーの名前が真っ赤になっている人が多いのが何と無く納得出来ました。
あと買えない憂さ晴らしや妬み僻みは有りません。
ハイムの家を羨ましいと思った事も有りませんしそんな人を私の周りでは見た事有りません。
値段で言えば我が家の方が高額なので羨ましいとかの感情も起こり得ませんしね。

[6775: 通りがかりさん]

産廃君は結局どこで建てたのかも、ハイムの家より何が優れているのかも書けず、毎回適当に大手メーカーの名前を出しては勝手にランク付けして、ハイムに勝ったと自己満足しているだけ。
自分の選択に自信も持てず、ハイムを見下すことによって自分の判断は正しかったと思い込みたいだけ。
そうでなければ本当に他社の営業なんだろう。

[6776: 通りすがり]

>>6775 通りがかりさん
産廃の話をしたのは私では有りませんよ。
ハイムオーナーはやはりハイム至上主義者しか居ない様ですね。
過去スレ見ましたが私がハウスメーカーを言った所で何もならない事は貴方が実証済みです。
ひとつ言うとすればハイムの家より全てにおいて優れています。
ハイムオーナーは工務店や自分より安いハウスメーカーを過去に散々見下していらっしゃいますよ。
貴方がそこまで仰るので正直に言いますが私からすればハイムの家は気の利いた倉庫や商用のプレハブにしか見えません。
屋根の波鉄板とか見ると同情します。
貴方達みたいに他人に見下された気持ちはどうですか？
そんな人の気持ちもわからない様な低レベル民度の人が居たら他のハイムオーナーの迷惑ですよ。
貴方が精一杯のお金で建てたので気持ちはわかりますが心が伴っておられないようですね。

[6777: 匿名さん]

分かった分かった。
ハイムの快適エアリーは電力食うしサッシの性能も悪いし全てにおいて標準以下のダメメーカーです。

もうそれでいいので、ハイム施主と検討中の方の建設的なスレに戻しましょうよ。

質問があった際には批判含めて議論をすれば良いと思いますが、今の流れのままだと何も話になりませんよ。

[6778: 通りがかりさん]

>>6776 通りすがりさん
産廃君にレスしただけで、あなたを煽った覚えはないんですが、あなたはどこの至上主義者ですか？
あなたがメーカー名を言っても何にもならないのは、具体的に何がハイムより優れているのかを何１つ書けないからでは？
具体的なことは何も書かずに、謎の勝利宣言をして見下しているのはあなたの方です。

[6779: 通りがかりさん]

>>6777 匿名さん
すみません
レスを読む前に書き込んでしまいました。
他の方に迷惑でしたね。

通りすがりさん
あなたのメーカーは素晴らしいメーカーです。
降参するので許してください。

[6780: 通りがかりさん]

よかったな、産廃さん。

[6781: 匿名さん]

で、結局どこで建てたんですか？

[6782: 通りすがり]

>>6781 匿名さん
知ってどうなるのですか？
別に隠す事では無いですが積水ハウスのグラヴィスステージです。
実家はセキスイハイムですよ。

[6783: 通りがかりさん]

ミサワのセンチュリーからの設定変更笑

[6784: 匿名さん]

>>6782 通りすがりさん
それがハイムよりどう優れてるんですか？
坪単価が優れてるとか？

[6785: 通りすがり]

>>6783 通りがかりさん

そんな事ばかり言って現実逃避しているからまともになれないんですよ。
何れにせよセンチュリーはミサワホームのトップグレードで優れていると思いますよ。
貴方の様な方に何を言っても無駄でしょうが。

[6786: 匿名さん]

>>6785 通りすがりさん

積水ハウスのスレは過疎ってるみたいだけど、ホントにハウスで建てたならこんなところで自慢してないで、ハウススレに書いてあげて。

[6787: 匿名さん]

>>6782 通りすがりさん
ここのスレに来てハイムオーナーはって話をする方って必ずと言って良いほどハイムより高い家を建てたと仰るので気になりました。

[6788: 匿名さん]

いろんな大手HMのカタログたくさん取り寄せたんやろなー
なりきり施主で掲示板荒らしとかやめて貯金せいよ

[6789: 匿名さん]

>>6787 匿名さん
しかも必ず木造なんだよね。
鉄骨だと数字を出されたら、勝ち目がないと分かってるんでしょう。

[6790: 匿名さん]

>>6789 匿名さん
まだ頑張ってたのね。
お疲れ様です。
前にも言ったけど鉄骨は断熱、気密性が悪くて戸建てには不向きだよ。選ぶなら木造かRCのどっちか好きな方だよね。鉄が大好きで鉄骨一択なら何故、重量鉄骨にしないのか不思議だよね。

[6791: 通りががりさん]

相変わらずいつものハイム施主達が騒いでるんですね

[6792: 匿名さん]

なりきり施主という新ジャンル誕生には笑った

[6793: 通りがかりさん]

ミサワのセンチュリー坊は、積水ハウスのグラヴィス坊に設定変更したので、リマインドしておきますね。

[6794: 匿名さん]

ハイム関係者は言い返せなくなるといつもレベル低い屁理屈でスレを流してなに食わぬ顔してる。そしてハイムに否定的なレスには全力で貶して難癖つける。ハイムの軽量鉄骨の人って木造をバ力にしてるけど軽量鉄骨じゃなくて何で重量鉄骨やRCにしないの？私は木造とRCで悩んで木造にした施主だけどね。

[6795: 戸建て検討中さん]

今日もエアリーで爽やか快適
窓も多くて明るく健康！

[6796: 口コミ知りたいさん]

木造をバカにしてる人なんていましたっけ？

[6797: 通りがかりさん]

>>6796 口コミ知りたいさん
いないですよ。
センチュリー坊改めグラヴィス坊は病気ですので関わらない方がいいですよ。

[6798: 口コミ知りたいさん]

たしかにヘーベル、ダイワ、パナ、トヨタとかで建てましたって方は来ませんね?

[6799: 匿名さん]

本スレよりハウスオーナーやミサワオーナーが大勢いるのがハイムスレです。

[6803: e戸建てファンさん]

台風の経路上にお住いの方は蓄電池の残量を確保するようにしましょう

[6805: 匿名さん]

来週グランツーユーの施主検査予定なのですが、
みなさんどのようなところをチェックされましたか？
チェックリストなどネットで探してみたのですが、あまり良いものが見つからなかったので、オーナーさんの経験則からこんなところを見た方がいいという部分があれば教えて頂きたいです。

[6806: 匿名さん]

>>6805 匿名さん
私の場合は内装がハズレで、引き戸の木枠がクロスをカッターで切る際に傷をつけられていて、5箇所も木枠の交換をしてもらいました。
クロスも端の所がきちんと貼れていなかったり、扉に物をぶつけた傷があったりしました。

ただ基本的には全てを施主検査で見つけれなくても、後からゆっくり見て気になるところが有ったら、その都度連絡すればキチンと対応してくれますよ。

[6807: 匿名さん]

皆さんの家の躯体断熱はいくつになっていますか？
最初に営業が4a仕様にしていたんですが、本契約の際に現場監督さんがワンランク上の3a仕様に変更してくれました。
これはどれくらいの差があるんでしょうか？

[6808: e戸建てファンさん]

やっぱりこの時期はエアコンなしではいられませんか？
2Fが暑いですか？

[6809: 通りがかりさん]

エアコンなしでいられるわけないでしょう。逆にエアコンなしでいられる家があれば教えて欲しいです。

[6810: 名無しさん]

>>6808 e戸建てファンさん
外が35℃以上になるのですから、どんなに良い性能の家でもエアコンなしは厳しいと思います。
新築で性能の良い家でエアコンなしを選択され、なんとか大丈夫そうと書いているブログを見ることがありますが、暑さに強いか自分の選択が間違っていたと認めたくないないかのどちらかでしょう。
私は暑がりなので、エアコン必須で計画進めましたよ。
エアコンがあって困ることはないので、リビングと寝室くらいはつけた方がいいと思います。
あと、人が遊びに来た時にエアコンないと嫌な思いさせちゃうと思います笑

[6811: 戸建て検討中さん]

教えてください
現在、快適エアリー、オール電化を検討中
1階だけですが
太陽光8kであれば、家すべての電気代は、充分まかなえ、月5000円ほどの粗利がありますと営業に言われました。
蓄電池は、5kです。
ほんとでしょうか？
素人な質問ですいません?

[6812: 戸建て検討中さん]

あと、リビング内の階段は、良いですか？
私的には、階段が視覚に入り、狭く感じるのではと思う。
実在、内覧にいくのですが、
どうでしょうか？

[6813: 通りがかりさん]

>>6811 戸建て検討中さん

うちは蓄電池無しで8kちょい積んでますが、月平均1万くらいプラスになってます。売電単価は28円です。12月１月２月でマイナスになるくらいです。

[6814: 評判気になるさん]

>>6812 戸建て検討中さん
リビング階段はおしゃれだと感じる方か、
部屋が狭く感じる方の2択じゃないですかね？

ちなみに私個人としては、
リビングがそこまで広くないため階段があると狭く感じるのと、料理の臭いが上に上がったり、エアコン効率が落ちたり、小さな子どもが目を離した隙に階段に登ったりというデメリットを感じるため、絶対リビング階段反対派です。

大きなリビングでかつ小さなお子さんがいないのであれば、オシャレさを優先するのはありかと思います！

また、内覧先が大きなリビングだったりすると階段があっても狭く感じないかも知れないので、自分達のリビングと内覧先のリビングの広さを考慮して見学された方がいいと思います。

[6815: 評判気になるさん]

>>6811 戸建て検討中さん
たぶん太陽光の量は十分だと思います。
日照時間の少ない真冬などでは多少厳しい月があるかもしれませんが、年間通してみれば十分利益でると思いますよ！

[6816: 評判気になるさん]

>>6812 戸建て検討中さん
20畳そこらの広さでリビング階段は狭くて残念な感じ
30近ければおしゃれで良いと思う
あと、高気密な家の吹き抜けは室内の音が反響して一階の音が2階に筒抜けなので、それも試させて貰うといいかも

[6817: 戸建て検討中さん]

>>6813 通りがかりさん

マイナスは、どれくらいですか？

[6818: 戸建て検討中さん]

>>6816 評判気になるさん

ありがとございます。
LDKで、26畳です。
やはり狭いですかね。
音も調べてきます。

[6819: 通りがかりさん]

>>6817 戸建て検討中さん

１月、２月で売電11000円くらい、消費18000円くらいってとこです。快適エアリーは24℃に設定してます。寒いときは26℃にしてるかな。暖房は電気食いますねー。

[6820: 名無しさん]

センチュリーの自演がとうとう一条スレでバレましたね。
グラヴィスで建てたと言っていた人物と、センチュリーは同一人物です。

[6821: 通りすがりさん]

>>6820 名無しさん

一条関連のスレにも同じ事を書かれていますね。自分はミサワの者です。
ハイムでの書き込みは初めてとなります。
恐らく似た名前で間違われていたと思いますが削除され書き込み出来なくなったので返答が今になりました。
間違われているただの通りすがりさんは一条タマスレに出て来られてますよ。
一条否定で名前が似て居たので混同されて居ますが自分では無いので迷惑です。

[6822: 通りがかりさん]

>>6821 通りすがりさん
書き込み禁止は名前じゃなくて端末とIPで判別してるから間違いなくあんたの書き込みが規約違反で削除&書き込み禁止されたんだよ笑
そんなこともわからないんだね。
センチュリー坊改めグラヴィス坊さん。
わざわざ、ハイムでの書き込みは初めてと断わりを入れてるあたり、以前からなんも変わってないな。
また産廃の話ですか？笑

[6823: 検討者さん]

>>6821 通りすがりさん
ここみたいに即座に対応してくださるような掲示板で間違いで削除や書き込み禁止になんてならないのでは…

[6824: 通りすがりさん]

一条とタマのスレのあちらの方とは別の人です。
そこまでハイムを荒らしていたのを自分にしたいのなら別にもう構いません。
書き込み禁止になる仕組みは解っています。
一条スレで匿名のハンネ使っている方とまとめて削除されたものです。
それまでのやりとりは見れば判ります。
一条で言っているセンチュリーなのは自分です。
グラビス？は知りません。

[6825: 通りがかりさん]

>>6824 通りすがりさん
やはりただの荒らしだったのね。
私は産廃の話ですかと書いただけで、荒らしとは一言も書いてません。
何故産廃の話で荒らされていたと知ってるんですか？
その理由はあんたがその荒らしの張本人だから。そして荒らしの自覚があって荒らしていたということ。
白々しくグラビス？とか書いちゃって。バレバレなんだよセンチュリー坊さん。

[6826: 通りすがりさん]

>>6825 通りがかりさん

過去スレ検索で何を言っているのか大体読んだからです
もし自分が荒らしの本人なら一々ここで弁明などせずに名前を変えて知らん顔すれば良いだけの事でしょう。
そもそも自分を過去ハイムを荒らした人に仕立てて何がしたいんですか？
人違いを訂正し謝罪して下さい。

[6827: 名無しさん]

>>6826 通りすがりさん
このスレで坪単価を自慢しているセンチュリーとグラヴィスが同一人物だというだけで、あなたが別人なら、あなたには関係ないはずです。
謝罪を要求するなら、あなたの名前を使って荒らしている人に言ってください。
それともセンチュリーもシャーウッドもグラヴィスも、別人でないと困ることでもあるんですか？

[6828: 通りすがりさん]

>>6827 名無しさん

自分と同じ名前使っている人は一条スレの人しか知りませんし本人は否定されているようですので誰かは判りません。
では自分には関係ないので無視する事にします。

[6829: 通りすがりさん]

>>6827 名無しさん
あなた一条スレに居るもう一人の通りがかりの方にも自分と同じように勝手な思い込みでハイムスレ荒らしの犯人扱いしてますね。
悪いのは荒らした人ですが勝手な憶測で証拠もなく2名の人を犯人扱いにして一条スレ、一条タマスレ、ハイムスレで書き込みしてますね。
別人なら関係ないとしながらも自分ともう１人の人に個別返信でコメントしていますから言い掛かりは証拠も無く犯人扱いしたのはあなたが悪いです。
やはり謝罪に値しますよ。

[6830: 通りすがり]

>>6829 通りすがりさん
そうなんです！！私タマと一条、タマのスレでコテンパンにやられた本人です！！
やっと分かってくれた人がいて良かった 泣
私本当に2日前くらいから見初めてこんな事されたからちょっと他の上がってるスレ見たら犯人扱いして問題すり替えようとしてる人が他でもちょいちょいまた私の話題出しててちょっと病みそうでした。分かってくれる人がいて本当に感謝です。私の建てた住宅メーカーのスレは大手まではいかないから平和に意見交換できてたけど、何故か大手メーカーさんは色々大変ですね。。。あと通りすがりって名前、私本当に申し訳ないと思って削除依頼した時に名前間違えて入力してしまっただけなんです。投稿する時に選択するのは通りがかりだったのかな。そしたら名前がそのままずっとそうなるって気づかなくて。その人は名前名前言うし、よく日本語がおかしいって突っ込むようですね。見てればその人だって分かりますね。もう一人の人がどうかは分からないけど私はもう謝罪はされなくて大丈夫です。それより平和なスレに戻ってもらえればそれだけで充分です！

[6831: 名無しさん]

>>6829 通りすがりさん

謎の理由で書き込み禁止になるようなことをしていた、荒らしと同じセンチュリーで建てたあなたが、書き込み禁止で反論してこなかったので犯人として疑ってしまったのは事実です。
同じ時期に同じ名前の人物が一条スレとハイムスレでそれぞれ坪単価を自慢し、施主を煽っていたので、同じ人物だと判断しました。
このような奇跡的な偶然が重なった結果、勘違いをしてしまいました。
誠に申し訳ございません。

こういう時にこそ、奇跡的なタイミングでグラヴィスさんが来てくれれば全ての疑いが完全に晴れるんですが、そんな奇跡が何度も起きるわけないですね。

[6832: 名無しさん]

>>6830 「通りすがり」さん
あなたと全く同じ名前の人が、一条スレで坪単価を自慢していたので、勘違いしたんです。
ハイムスレにグラヴィスで建てた「通りすがり」が一人？
一条スレに坪単価を自慢している人とあなたで「通りすがり」が二人？
そして「通りすがりさん」が１人？

同じ時期にここまで同じ名前の人が現れたので、間違えました。
恐らくもう見ているとは思いますが、あなたへの謝罪は一条タマスレで書いていますが、改めてお詫びいたします。

[6833: 通りすがり]

>>6831 名無しさん

あ、すいません。センチュリーとか一条のスレは私じゃないです本当に！
前のスレは読んでないので全然分からないのですいません！私はタマに投稿したんです。そしたら何故かタマと一条を比較するスレで私の話題が出されて色んなスレの犯人も私だという嘘をでっち上げられてたのでそっちにも書く羽目になってしまったんです。それは嘘じゃないです。住宅メーカーにそんなに詳しくないんでセンチュリーが何なのかも申し訳ないんですが分かりません。そんなヒヨッコが色んな人が目にする所に投稿した事後悔しています。もういいのでお願いだから普通の意見交換に戻ってください。ここにも重ね重ね関係ないコメントすいませんでした。

[6834: 通りすがりさん]

>>6830 通りすがりさん

そうですか。
自分も一条スレに居た所にこのハイムオーナーさんが記憶にないハイムの荒らし書き込みしただろと因縁を付けて来た次第です。
どうやらハイム荒らしをした人の名前があなたと全く同じで自分は通りすがりさんなのであなたの事を言っているんじゃないかなと思ったのです。
ですがあなたも濡れ衣みたいですのでこのハイムオーナーが勝手に犯人扱いして色々なスレで騒いでただけみたいです。
変な人が多いのでお互い気をつけましょう。
デフォルト以外の名前を使っていると今回のように変な人にへばり付かれたりするので自分は名前を変えようと思います。
通りすがり さんはそのままの名前で結構ですよ。

[6835: 通りすがり]

>>6832 名無しさん
見ました！こちらこそ他がそんな事になっているなんて全然知らなかったので紛らわしい事してしまってすいませんでした。

[6836: 通りすがりさん]

>>6831 名無しさん
書き込みが入れ違いになっておりました。
判っていただけたなら自分は結構です。
恐らく一条で自分を削除依頼された方によると画像はリンク先を貼らないと規約違反になるとの事でした。
多分ですが丁度自分ともう１人の通りすがりの方が議論していた中でしたので名前を真似されたかも知れません

[6837: 名無しさん]

>>6835 通りすがりさん

こちらこそ本当にすいません。

[6838: 名無しさん]

なんか誰が誰とやりとりしてんのか全然分かんない状況だな笑

なんでもいいけど、自分で建てたハウスメーカー以外のスレに書き込む気持ちはいまだに理解できない。

自分ちがよっぽどいい家だから自慢したいか、
大手メーカーで建てられる人が羨ましいから荒らしたいのかどちらかですかね？

[6839: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[6840: 通りがかりさん]

叩かれるのが嫌で自演してるだけでしょう。可哀想な人だ。

[6841: e戸建てファンさん]

一条工務店関連スレで状況を見て居たので判り易く簡単に説明します。

一条工務店関連スレで数名の方が論争してた
その数名の中に名前が通りすがりさんと、さんの無い通りすがり名の人が居た。

ハイムさんが過去にあったハイムスレ荒らしと同名だから上記２人を犯人扱いし一条、タマ、ハイムスレで騒ぎ出した。

結局は同名と言うだけで無関係だったので謝罪を求められた。

一条工務店と関係の無い論争だったので最終的にここハイムスレで決着したものと思われます。

[6842: 匿名さん]

質問ですが、グランツーユー延床34坪ですが、2700万諸経費込み
は適正価格ですか？
ちなみに太陽光とか空調システムはいれてません、外構は150万で計算です。

[6843: 匿名さん]

>>6842ですが補足で外壁はタイルじゃありません。
設備も特に高い物いれてません、カタログで多分ほとんど一番
下のグレード？です。

[6844: 名無しさん]

>>6841 e戸建てファンさん
一条関連スレにいた１人はたまたま同じ名前の人で、私の勘違いでしたので謝罪しました。
一条にいた同名の二人の内、「通りすがりさん」も別人でしたので謝罪しました。
残りの坪単価を自慢していた「通りすがり」が犯人だったようです。
スレ汚し失礼しました。

[6845: 名無しさん]

>>6842 匿名さん
外構込みで総額なら、そのぐらいはすると思いますよ。
設備を真ん中のグレードに全て変えたとしても、100万位の差じゃないですかね？

[6846: 匿名さん]

グランツーユーvの通常の天井高さってどのくらいですかね？
図面では和室のみ2400mmとわざわざ表記してありました。
営業には2520mmと言われたような気がしたのですが、うろ覚えです。

[6847: e戸建てファンさん]

>>6846 匿名さん

10年程前は2600でしたが今は2520ではないですかね？
和室のみと言うのは良く判りませんがキッチンの規格サイズの問題でキッチン部だけ2400の天井高にしている所は色々なハウスメーカーでありました。
高さは釣り戸棚の問題だけと思うので今はあまり関係はないでしょうけどね。

[6848: 匿名さん]

グランツーユーの外壁材はカタログで3種ありますが、性能の差はあるのでしょうか？
営業には、ジオラフィー荒壁調が最新で性能も良いと聞いたのですが、見た目はニュークラフティが好きなので迷ってますん(タイルは予算的にNGー

[6849: 戸建て検討中さん]

セキスイハイムの標準装備の窓はどこのメーカーになりますか？
工務店で新築するにハイムの大きな連窓を採用したいのですが窓のメーカーがわかりませんので教えてください。

[6850: 名無しさん]

へーベルハウスで注文住宅を建て、10年減税受けた後にセキスイハイムで注文住宅を建てた者です。

へーベルを売却した理由はハイムの快適エアリーと蓄電池に惹かれたからです。
外観が好みだった住友林業、実家が建てた積水ハウス、兄が建てた工務店、全室床暖房で人気の一条工務店など何社も話を聞きましたが、何度か展示場へ足を運ぶ内にハイムに結局落ち着きました。
何より担当者の方が、どのハウスメーカーよりも話が合いました(展示場によりけりなので参考にならないと思いますが)

ハイムに住んで1年以上経ちましたが、温度差がなく本当に快適です。
ここでデメリットとして言われている外壁ですが、確かにハイムの殆どの外壁が私も好みではありません。
唯一、レジデンスタイルNならと思って決めましたが、これが結構気に入っています。

もう一点評判の悪いファミエスですが、不具合がないのでこちらから直してと連絡した事がなく、対応の良し悪しが分かりません。
へーベルの時も何かあれば点検時にまとめて見てもらっていましたが、ハイムでも変わらないのではと思います。
3ヶ月・半年・一年点検も特に問題ありませんでした。

評判の良いへーベルの後に賛否両論あるハイムですから、周りからは驚かれました。
同じヘーベリアンだった友人からは笑われたり、両親からはなぜ積水ハウスではなくセキスイハイムなんだと言われました。
今では快適エアリーいいね、蓄電池は安心だね、素敵だ、と褒めてもらえますが。

一般的に、戸建てを注文する殆どの方が、同じハウスメーカーで一度しか建てないと思います。
数千万から億越えのお金をマイホームに使うのですから、吟味して選んだハウスメーカーを馬鹿にされたくない気持ちはよく分かります。
積水ハウス→ヘーベルハウス→セキスイハイムと住んでいますが、今のところハイムで満足しています。

[6851: 通りがかりさん]

>>6850 名無しさん

他人の家を馬鹿に？する人が周囲に複数いる環境なんですね

[6852: 匿名さん]

色々なサイト見て下さいませ。ハイムが作ったサイトだらけ。本当の悪い口コミを見られないように必死です。莫大な広告費を捻出するため肝心の建物やアフターサービスは最低です。色々なハイムのまやかしサイトに騙されるな。購入者ですが最低の会社です。

[6853: e戸建てファンさん]

確かに最近の産廃問題ではメディア封じが異様に早かった。
余りの早さに知らない人も多い。

[6854: 通りがかりさん]

>>6852 匿名さん

これまでの経験からみると、
あなたはハイム購入者じゃないですよね。
注文住宅なのに購入という言葉も変だから賃貸住みかもしれませんね。

[6855: 通りがかりさん]

具体的に建物やアフターサービスがどのように最低なのかが不明だよwww

[6856: 匿名さん]

ハイムて畳計算小さい畳で計算が普通？それとも営業しだい？
例えば8畳でもハイムだけ狭いんで他メーカーより図面見ると。

[6857: 通りがかりさん]

セキスイハイムで建てるか迷ってましたが、軽量鉄骨では地震に弱いので、杭基礎の鉄骨造で建てました。値段もさほど変わらなかったのが決め手でした。

[6858: 匿名さん]

内容も初心者さんですね

[6859: 検討者さん]

>>6856 匿名さん

詳しくは判りませんが鉄骨住宅で良くある設計坪数を外壁の外寸法で計算しているからじゃ無いですか？
鉄骨は構造上外壁の外寸法に比べて室内寸法が小さくなるので。
金額も外壁からの寸法計算になるので半分インチキと自分は感じます。
ヘーベルハウスがそれに当たります。

[6860: 名無しさん]

プレキャストコンクリート(その場で固めないコンクリート)外壁(ヘーベル板＝ALC含む)の場合は外壁の壁厚の中心で延床面積を計算する

積水ハウスのダインコンクリートもこれに当たるハズだが、話をした営業の人は柱中心で延床面積を計算すると言っていたのでどうなのかわからない

木造はどうなのか知らないが、昔と違って今はたぶん柱中心じゃないかな

セキスイハイムは鉄骨ユニットが何種類もあるが組み合わせた部分の柱の太さが四倍になる
狭く感じるのなら柱の太さのもしくは内壁の壁圧の差なのかも
ユニット組み合わせなので土地あるいは土地の建ぺい率容積率の条件によっては容積率ギリギリまで攻められないこともある

ヘーベルハウスは外壁に接してる部屋がやや狭くなる
現状の外壁壁圧だと二階建て40坪で4.5畳≒2.25坪ほど狭くなった
うちの土地(51坪建ぺい率50%容積率80%)はセキスイハイムで建てるとユニット組み合わせの都合上38坪までしか無理だった
ハイムで建てた方が建築面積小さくなるから金額減るんだろうし、花粉症持ちとしては快適エアリーは魅力だったが、乾燥しすぎる(冬で湿度20%を叩き出してた)のでやめた
加湿ユニットの存在はその後知ったが果たしてって感じ

積水ハウスは一階の床がうるさくて早くも却下

と試行錯誤して何故かヘーベルハウスに

[6861: 戸建て検討中さん]

ハウスメーカーの既製品の量産住宅は個別の敷地条件に合わせることを前提に作られていません。
なので、土地の安い田舎などでは既製品をポンと置けますが、反対に土地の高い都市部ではあまり見かけませんね。

へーベルもセキスイハイムも規格住宅で、注文住宅ではありません。
間取りが自由なだけで、意匠・構造・設備は決められたものから選ぶだけです。
あまりこだわりがなくすぐに建てたい方や、打ち合わせが面倒な方にはおススメです。

[6862: 通りがかりさん]

>>6858さん

あなたの発言は意味がわかりません。意見があるなら具体的に書いてください。

[6863: 匿名さん]

すぐに建てたく打ち合わせが面倒でハイムにしたけど、
全然だめだった。
唯一のこだわりがカッコイイ（できれば豪邸風の）家にしたいことで、
予算の上限は敢えて言わずに作らせたけど、
出来たのはただ大きいだけの箱。
近所の住人曰く「建築中アパートが建ってるかと思った」
愕然とした。

[6864: 通りがかりさん]

四角形が基本となり積み重ねる事しか出来ないハイムで万人が豪邸と思う様な家は出来ないでしょうね。
もっと細かな凸凹が出来たり寄棟などの普通の屋根が出来たりすれば出来ると思う。
グランツーユーのユニット版みたいになれば豪邸みたいに出来るんでしょうけど。

[6865: 通りがかりさん]

図面とかHP見ればどんな外観かはイメージ付きそうですけど、それでこんな言われちゃうハウスメーカーも大変ですね…
打ち合わせって大事ですね。

[6866: 名無しさん]

残念ですが、ハイムは外部・内部仕上げは賃貸アパートとさほど変わりませんね。
豪邸風の家がどのような家かわかりませんが、少なくとも住宅雑誌（モダンリビングや新建築）に出てくるようなデザイン住宅はハウスメーカーの家ではありません。美大出身のような意匠設計専門の建築士が設計するフルオーダーの高級住宅です。セキスイハイムのような既製品の量産住宅とはまったくの別物です。スーツを買うとき、青木の既製品のスーツを買うのか、採寸して作ってもらうテーラーメイドを買うのかぐらい違います。
高級住宅街と呼ばれているところに行くとわかると思いますが、そのなかで目を引くものは大抵そのような物件です。

[6867: 通りがかりさん]

>>6866 名無しさん

大手ハウスメーカーでデザインや設計にこだわった注文住宅なら僕の知る限り住友林業とミサワホームくらいじゃないですかね？
造作なども結構やってますし自由度が高いですし大手ハウスメーカーの割にデザインは良いと思います。
更に上のデザインを求めるなら大手では無理と思います。

[6868: 名無しさん]

両メーカー共にあらかじめ決められたものの中から選ぶだけなので、注文住宅ではなく規格住宅ですね。
なので、デザインやこだわった設計は基本的にはできませんし、自由度も低いです。ただし、ハウスメーカーが使う安い建材でも色の合わせ方によっては見え方が違ったりするので、そこは担当するコーディネーターの力量が出ますね。

また、デザインや設計にこだわった住宅の施工もハウスメーカーの下請け業者さんでは技術的に施工できないとおもいます。現場を見に行くとよく孫請け、曾孫請けの日雇いで来られている作業員さんが作業されていますよね。こだわった注文住宅の場合、施工者は通常ゼネコンですので下請けのレベルがまったく違います。

そもそも、ハウスメーカーで建てられる方は大手で建てたというブランドを求められているのだと思います。なので、建物自体の仕上がりは問題ではないのでしょうね。

[6869: 名無しさん]

ハイムは何であんなに箱箱してるんだろ
うまいこと組み合わせたらヘーベルとか積水ハウス的な見た目にならんのかな
見た目重視すると四本柱が増えてしまうのか？
屋根は三角屋根一択なの？
小屋裏収納作るにはいい形状だけど

似た構造のトヨタホームは柱が太いからわりと簡単に柱抜くことができるんだっけ？

[6870: eマンションさん]

>>6869 名無しさん
ヘーベルハウスの見た目が好きな人もいるんですね。
ヘーベルハウスは耐久性全振りで見た目は度外視される方が選ぶメーカーだと思ってました。私の勉強不足ですね。

私はグランツーユーを建てましたが、タイルにしなかったこともあり、やはり見た目はおしゃれとは思えないです。
紹介で値引ききいたのと見た目はそこまで大きなこだわりがあったわけではないので、性能と価格面で折り合いがついたのでハイムにしましたが、設計士が作る間取りなども検討すればよかったかなと少し考えますね。

[6871: 検討者さん]

>>6869 名無しさん

ヘーベルハウスもハイムも箱箱感は変わらないんでは？
むしろヘーベルハウスの方がユニット積み重ねじゃないので胴長の一つの箱になりやすいと思います。
あとハイムの屋根は三角屋根ではなく片流れ波鉄板一択です。
オプションで部分的に三角を付けるか寄棟風の板金屋根を乗せるかになりますが寄棟風の屋根の場合天頂部は陸屋根になるのと板金屋根なので見た目がダサいです。
太陽光パネルを載せる全体なんだろうけど埋め込みにしてスレートや瓦を選べれば良いと思うんですが。

[6872: 通りがかりさん]

ハイムBJ３年目です。
外観も内観もとにかくシンプルなところが気に入って決めました。
引き渡し後に細かい不具合がありましたが、その都度親切丁寧に対応して貰いました。
価格は決して安くはなかったですが、大手各社と比べてもそれ程代わりはないかと思います。
快適エアリーは暑がり寒がり環境服装等の条件があると思いますが、私は夏も冬も快適です。
あえて言うならば、夏も冬もサーキュレーターを使うと温度が一定となり、更に快適になります。
ハイムと言えば外壁のタイルですが、これも大変気に入っています。
ほとんど劣化せずに綺麗なままなのは気持ちが良いものです。
他社と比べると良いところ悪いところはありますが、私的にはシンプルイズベストで大変気に入っています。

[6873: 体験者]

莫大な広告費。高額なピンハネでやる気のない雑な施工のしたうけ。自社に誇りを感じない営業担当者。施工のチェックもろくにしない。配線工事のあとは断熱材ホジッテほったらかし。基礎や屋根もがったがた。良い家ができるわけがない。本当の口コミが詠まれないようにすごい数のハイム製サイト。他の人の不満痛いほどわかります。少しでも被害者が増えませんように。

[6874: 通りがかりさん]

>>6873 体験者さん
すごい数のハイム製サイトはどこで見れますか？

[6875: 名無しさん]

>>6871 検討者さん

屋根つきのスマートパワーステーションは三角屋根みたいに見えるけど違うの？

[6876: eマンションさん]

>>6871 検討者さん
私はその箱感がいやだったのでグランツーユーにしました。
ハイム大好きですが、正直外観のオシャレさは期待してないです笑

[6877: 匿名さん]

はぁ…。愚痴らせて下さい。
ただ今、間取りがほぼ完成しました。
子供部屋にハンモックチェアを吊るしたかったのですが、セキスイハイムはハンモック禁止になったと言われました。
構造的には何の問題もないのですが、どうしても吊るしてる所のクロスがよれるし、天井もたわみが出るのが理由だそうです。
まあ、そんな事は想定内だし、なんなら住んでから自分で付けるから補強だけして欲しいと頼みました。
担当者は「あまりオススメできませんが、補強はするように伝えておきます」と言いました。
が「けっこう粘って話したんですが、ハンモックから落ちた場合、会社として責任がとれないので、補強もできないと言われました」という返事でした。

ええー？補強もダメ？
落ちてケガしたってセキスイの責任なんかにしないわよ！？
子どもも楽しみにしてたのに、がっかりです。
住んでからの事を規制されるなんて、何か自分の家と言うよりも、セキスイハイムを守る為の家を作らされてるような気分になりました。

もう契約しちゃったから仕方ないけど、補強もしてもらえないのが納得できなくて、愚痴らせてもらいました。

子供には、自立式のハンモックチェアを買います。（邪魔だけど）

[6878: 名無しさん]

6877>>

ハンモックは天井に吊るしません、構造材である梁に吊るします。なので、天井には荷重はかかりませんのでクロスもよれませんし、天井もたわみません。
これらのことから担当の方の言っていることは辻褄が合いません。内容を見る限り、ハンモックなどの余分な手間のかかるものはやらないということがありきで、口実として天井や責任云々という話になっていると考えるのが自然かと思います。

ハウスメーカーは個別の顧客に対応する仕組みにはなっていません。ハウスメーカーのビジネスモデルを理解していただけるとご納得していただけると思いますが、安い建材で規格品を大量生産して、早期契約、最小の打ち合わせ回数、最短の工期で手間を最小にして、顧客にできる限り高い金額で売って利益を確保するということが至上命題です。
なので、担当さんがとられている対応については会社として当然だと思われます。

[6879: 匿名さん]

過去にハンモックか何か似たような物でやらかしてごねまくったのが居たんだろうね。
もしくは施主家族が大変ふくよ（略

[6880: eマンションさん]

>>6877 匿名さん
セキスイハイム ハンモックで検索すると、事例が何件か出てきたのであなたの担当が面倒だったか、私が検索してヒットしたものからルールが変わったかどちらかですかね？

[6881: 匿名さん]

前に住んでいました。住宅性能が価格に見合っていない。普通に冬はすごく寒いし夏はすごく暑い。これなら安く買えるローコストメーカーでも良かったと感じた。期待すると落ち込むと思う。

[6882: 通りがかりさん]

>>6881

一般的に鉄骨造の建物は断熱性能が悪いです。それに加え、コストダウンのため板金陸屋根になっているためさらに断熱性能が落ちます。それらを補うために快適エアリーのような大型の空調機器が必要になります。

本来、高気密高断熱住宅ならば真冬、就寝前にエアコンを切っても翌朝までほとんど室温が下がりませんが、セキスイハイムの鉄骨の場合はそうではありません。

[6883: e戸建てファンさん]

みなさんの家は光熱費ゼロハイムになってますか？
あったかハイム、おひさまハイム

[6884: 匿名さん]

長期優良住宅やらzeh取れるほどの性能はあるので安心していいよ
掲示板荒らしがいるところでの根拠なしの感想レスなんて気にしちゃダメ

[6885: 名無しさん]

>>6884 匿名さん

>>6884 匿名さん
私はハイムアンチじゃないですが正直に書きますと長期優良住宅やゼッチは中小ハウスメーカーでも取得出来る程に基準が低いです。
しかし鉄骨系ヘーベルハウスやセキスイハイムなどの気密断熱が余り良くないハウスメーカーはゼッチ仕様で依頼された場合に他ハウスメーカーと違って別途気密断熱を上げる為に手を加え無いといけないので割高になります。物件毎に再計算されてます。
必要設備だけでは済まないので追加工事が必要で標準のハイムは必要設備以外でゼッチ基準すら満たしてません。
信じられないのなら営業担当者さんに聞いてみて下さい。
更にハイムはゼッチ取得率も低いです。
公共の機関は正直ですから。

[6886: 名無しさん]

追記です。
調べましたところ昨年度以降新築からの建物はほぼゼッチ仕様になっているそうです。
失礼致しました。

[6887: 評判気になるさん]

>>6886 名無しさん
勘違いで良く調べてみたら、昨年度以降なら性能は満たしてたってことでしょうか。

[6888: 通りがかりさん]

>>6883

うちは夏はあったかハイム、冬はさわやかハイムです。
天井裏がすぐ屋根になっているので、夏は蒸し風呂状態で外より気温が高くなります。反対に冬は朝起きると外とほぼ同じ温度ですね、寒さで目が覚めます。

[6889: 名無しさん]

>>6887 評判気になるさん
その辺はハイムも濁していて、ほぼ満たしてるとの発表です。
実際には一部地域では満たして無いかも知れませんね。

[6890: 名無しさん]

>>6888 通りがかりさん

ハイムの屋根は鋼製波板ですので夏は暑く冬は寒くなるでしょうね。平屋だと厳しそうです。
熱伝導率が高いので快適エアリーが無いと快適にはなり難いと思います。

[6891: 名無しさん]

夏や冬に展示場に行ってみるとわかりますが、建物裏側で室外機が全開で回っています。
どんなに古くて隙間風のする建物でも、大型エアコンを24時間つけっぱなしにすればそりゃ快適になりますよね。
その代わり、切った瞬間、地獄ですが・・・。

建物の気密性を表すC値(単位 cm^2/㎡)を見てみるとわかります。

セキスイハイム　2.0
高気密高断熱を売りとする地場工務店　0.5～1.0

建物の性能的には時代遅れですね。

[6892: 匿名さん]

そういう人は地場でもなんでも工務店で建てればいいんですよ
例え最初だけの最高性能であっても満足なんだから。
施主も工務店も後のことなどどうでもいいからお似合いです。

[6893: 名無しさん]

>>6892　匿名さん
最初だけの最高性能というのはどういうことですか？
また、あなたが施主も工務店も後のことなどどうでもいいと考える理由を教えてください。

[6894: 匿名さん]

10年近く最高性能で快適、20～30年後も快適な予感。
地場は口コミが頼りですから一見の客のハイムとは違います。

[6895: e戸建てファンさん]

地場工務店は自社物件では手は抜けません。腕のいい職人を優先的に回します。なぜなら評判が落ちればその地域では生き残っていけないからです。
反対に、ハイムなどのハウスメーカーからの下請けの物件では、応援（いわゆる自社物件では絶対に使わない安い作業員）を使います。施工不良が出ても自社の評判に影響がないからです。

[6896: e戸建てファンさん]

ハイムは営業担当にいえば入居宅訪問できますよ
内覧しつつ施主から直接話を聞けますし質問も自由にできます
こんなとこで真面目に質問しても荒らされるだけで時間の無駄

[6897: 通りがかりさん]

営業と一緒に入居宅訪問してもあんまり意味なくないですか？
自分たちだけで行かないと本音は聞けないと思いますよ。

[6898: 名無しさん]

>>6897 通りがかりさん

うちの嫁は営業の人にちょっと遠くに行ってもらって話しをする時間を作ってもらったって言ってたよ
いずれにせよハイム万歳なおうちだろうからあまり否定的な話はしないと思うけど

冬場の湿度が20%を叩き出していて、医療人としてはひいたって言ってた
インフルエンザになるわ！って
夏は良さそうだけどね

後から知ったんだけど一応加湿装置もあるらしい(営業の人知らなかったっぽい)
どの程度のものかは不明
テクノロジーブックに載ってたグラフによると40%までは上げられるのかな
40%ってどうなんだろ
ギリいけるぐらいか？

[6899: 検討者さん]

>>6898 名無しさん

無暖房で湿度40パーセント以下は厳しいですね。
暖房使うと20パーセント代になるのは納得出来ます。
我が家もかなり乾燥する方ですが暖房使用で40パーセント前半か酷い時で38パーセント。
そこから大型のハイブリッド加湿器使用で50パーセント中盤から後半になります。
ただなかなか適湿にならずフル稼働ですので騒音が酷く、今年は更に大型の空気清浄機一体型の加湿器も稼働させる予定ですので湿度が安定してくれる事を願っております。
湿度が20パーセント台になるのならかなりの加湿器を使用しないと間に合わないと思いますよ。

[6900: 匿名さん]

>>6893 名無しさん

一般に木造住宅特に軸組だと経年での変化が大きく隙間が増える
だから最初だけの最高性能

[6901: 匿名さん]

>>6895 e戸建てファンさん

地場工務店なる曖昧なものは参考になりません。
具体的な会社名なりわかっているならそちらでやればいい。
わざわざここにまで宣伝に来ないと立ち行かないのかな？

[6902: e戸建てファンさん]

軸組工法についてご指摘の件ですが、現在の木造住宅は構造材に集成材を使用しますし、また外周面は一般的に構造用パネルを貼って変形を去勢しますので、経年での変化が大きいとは考えにくいと思います。これらのことから「変化が大きく隙間が増える。だから最初だけの最高性能」とお考えになるのはあまりに稚拙ではないでしょうか。

地場工務店が曖昧とのご指摘ですが、セキスイハイムよりC値が低い住宅を建てる工務店は相当数あり、住宅に関心のある方には明らかに備わっていて当然の周知の事実であり、あえて具体例を出す必要がないと考えられるからです。意匠・構造・設備のすべてに於いて劣る建物を、なぜ購入される方がいるのかということに関心があったので質問させていただきました。

どのような方が購入されているのか大変参考になりました。貴重なご意見ありがとうございました。