BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.bess.jp/index.html
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl


BESSで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。BESSの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[223: 匿名]

＞メンテナンスにこの金額は痛いなあ。やはり、金持ちがセカンドハウスとして持つ家だなあ。
なんで、こんな家建てちゃったかなあ。失敗です。

あのねメンテナンスフリーの家なんて存在しないと思った方が良いですよ
サイディングの家だって10年すればコーキングの打ち直しの必要性が出て来るし、
金属サイディングだって15〜20年もすれば塗り替えや張替の必要だって出て来る
内装では壁紙の剥がれや汚れで張り替えの必要が出て来るものなのです。
サイディングに至っては流行り廃りがあり物が当たって1ヶ所割れても10年もすれば廃盤になるかも？

ましてや外壁にチープな薄い板材なんか貼った日にはメンテナンスのサイクルは短くなるよネ
設計だって紫外線や雨、雪なんかの事なんか考えていないし。
木の事を知らない設計士が設計してるから無理も無いか。

[224: 購入経験者さん]

>>220
ざっくり言ってるだけで、10年に一回の再塗装やコーキングの打ち替えなんかはどの建物にも当てはまるので、メンテナンスフリーって表現しちゃいました。

[225: 匿名]

＞メンテナンスのサイクルは短くなるよネ

これですよ、気にしているのは。近所の建物と比べると格段に差がある。外に木を使っていてもです。
サイクル短すぎ。

ログ壁なんかも大きなひび割れが何か所にも見られるし。こんなのあり？って感じですね。

[226: 匿名さん]

>>224
10年ごとにコーキングやり直している家なんて無い。

[227: 匿名]

>10年ごとにコーキングやり直している家なんて無い。
何処にお住まい？貴方の地域ではそうかもネ
南に行くに従って温度、湿度、紫外線が強くなりその寿命は短くなって来る。
南四国、南九州とその寿命は短くなり沖縄辺りでは10年もすればガタガタです。

＞外に木を使っていてもです。 サイクル短すぎ。
木だからこそ短くなるのです。

＞ログ壁なんかも大きなひび割れが何か所にも見られるし。こんなのあり？って感じですね。
木は割れたり反ったりするものです（当然の結果です）
特に西日や紫外線が強く当たる箇所は顕著に表れると思います。
軒が短いので紫外線の影響は特に受け易くなると考えねばなりませんネ
軒が短いと塗料劣化の進みが速くなり当然の如くメンテサイクルが短くなりますね

適材適所という言葉は忘れられたのでしょうかネ
ログが素敵だという事は理解出来ますが、適材適所を考えていないログを購入すれば後々お金が掛かるのは必須です。

[228: 購入経験者さん]

10年でコーキング打ち替える家なんて無いって言われた（笑）私が言ってるのは南側の一部だったりするんですけどね。その時の状態次第って言わなきゃいけなかったみたいです。ここのスレって家の事が、物凄く理解されてる方と、そうじゃ無い方といろいろ居られるから下手にコメント書き込むと攻められますねー（笑）

[229: 匿名さん]

>>228
228さんは間違いではありませんよ〜。コーキング寿命は3年から、もっても10年！強い日差しを浴びたり、雨の打ちつけ等でコーキングが細くなったり、割れたりする。そこから先、家を長持ちさせる為にコーキングを打ち直すか、雨漏りしてないから大丈夫と思うかは、家主さん次第でもあります。家を大事にされる方は、割れた時点で打ち直される方が多いですね。10年でコーキング打ち替えるのは、いないって言ってる人もいるようですが、早すぎるのか遅過ぎるのかどっち側なんだろう？

[230: 匿名]

＞木は割れたり反ったりするものです

一概には断定できませんよ。
そうならない「木」もあります。
そういう”質の良い、状態の良い木”というのも確かに存在しますが、この会社で使用するものは反ったり、割れたり、ねじれたり、結構暴れますね。外の柱の節もかなり大きいのがグズグズっと崩れますね。

[231: エンジョイ]

全て読んでみて一番印象に残ったコメントは

休日に、薪割りやメンテ疲れた。
毎日、日曜大工しろって？？

そんなの建築界のモンスターペアレンツじゃないか。
その物件見て、暮らし方に刺激を受け、体感したい！保有してみたい！
って自分で思ったんじゃないのか？
恐らく、メーカーは休日必ずやってくださいね！
とか言って無いのでは？
自分が選択したくせに、飽きたからメーカーや大工さんに
文句を言う。
どんな教育を受けてきたのか…

[232: 匿名]

231さん

メーカーというか、施工会社は施主が選択に必要な情報など一切話しませんでしたよ。
きちんと説明しててくれれば、ショックは軽減されるものです。でも、一軒でも多く契約を取り付けたいわけですから、関心を持ってきた客に対して「余計なこと」など言いませんよ。

私は、経年による様々な変化（あるいは劣化）についてきちんと説明しててくれたら、「騙された感」を感じないで済んだのにと思いますね。この会社の製品の特長としてね。

適材適所とどなたかが書いていましたが、そういうことを第一に考えてる会社ではないですよね。雰囲気とかデザインとかそっちの方ですね。でも、それもBESSを選択する理由の一つだから、それはそれでいいんだけど、その代り、この雰囲気を出すためにこういう材質の木を使っているからこういうことは避けられませんとか少しでも誠意を見せてくれたら、ネガティブなことを書く方も少しは減るのではないかと思いますよ。

住んでみて初めて分かることが、自分が思い描いていたものとあまりにも隔たりがあったり、この会社の製品は初めてという施主が想像もできなかったことが起こったりするからショックを受けているわけですよ。

会社は建築にも自社の製品にも精通しているわけだから（少なくとも施主の大半よりは）もっと説明しててくれたらと私は思っています。それが残念。

[233: エンジョイ]

>>232
答えになってない。
私が言ってるのは、薪割りや日曜大工の事。
日曜大工に関しては、飽きたなら止めれば
いいだけの話。
薪割りは、やりたくなけりゃ買えばいい話。
その問題を業者に投げかけるのはナンセンス
じゃないのかい？
ただ、貴方が言われてるメンテに関して
話を聞く限りでは、100%メーカーが悪い！
ログは、サイジングを使用してる住宅と
比べ、塗装の頻度が高い。頻度が高いという
事は、それだけ費用が重なるという事。
費用に関しては、業者に注文すると面積にも
よるが、1回で50万前後はする。
新築から30年程住むと考えると、最低でも
3回以上！
何も知らない顧客が、その事に関して情報を
流してないというのは詐欺に近い。
客の立場から考えると、その費用は計算して
無いからだ！子供さんを育てながらの塗装の
出費は、相当家系に響く。
営業マンは謝罪すべきだ！！
施工業者は、大概委託だから、家主は塗装等
理解されてると判断してると思う。
これは私の話だが、私もログに興味を持ち
いろんなメーカーやログビルダーの住宅を見て
きた。ベスが使用してる材木は、他店と比べ
言われてる様に適した材木では無いと思う。
しかし、あの金額であの雰囲気となると話は違う。
他のログメーカー等は、とてもいい木材を使用し、
雰囲気も抜群に良い物件もある。
が、プラス1000万ぐらいだった。この差額は
とても大きい事実！
私が感じたのは、ベスのコストパフォーマンスは
良いのではないかという事。
ベスが委託であるために、造りにバラツキがあるのは
とても残念でもある。
ベスの北九州展示場で一度拝見させてもらったが、
「うちの物件は、床材が反ってみたりクラックが
入ったりもします。塗装も状況次第では頻繁に行わ
なければなりません」
と、住宅としてマイナスとも思える話を
展示場を見て帰ってきた私に、最初に言われた事を
覚えてる。
やはり、販売店によっては隠す店舗も有れば、
打ち明ける店舗もあるのだろう。

[234: 入居済み住民さん]

>233さん
わたしもBESS北九州の展示場へ初めて行った時そんな感じで言われました＾＾
それでも建てたかったらどうぞって感じ
勧誘の電話も掛かってこなければダイレクトメールすら来ない
でも、遊びに行くとなんか楽しかったな
台風が来たときは雨水が少し入ってくるかもしれないと言われてたので建てたすぐ家じゅう点検して回ったけど一滴の雨水も侵入していなかった。こないだの台風の時もびくともしない
そもそもこんなに台風の多い日本で軒先の長い家は大丈夫なの？
屋根がギシギシ言って一晩眠れなかったという話を聞いた事がある
音だけならいいけど建物に負担が掛かっては塗装どころでは済まされないと思うけど

[235: 匿名さん]

ログ材とは言えない材料を使い、ログハウスとは言い難いログ風建築物を造り、
展示場の雰囲気とコーディネーターによるそれなりの雰囲気づくりで来訪者を
舞上らせ、実際は見掛けの価格とはかけ離れ、とてもコスパが良いとは思えない。
『住む』より『楽しむ』が『住む』より『苦しむ』にならなければ良いが・・・・？

[236: 購入経験者さん]

この手のbess反対派の意見聞き飽きた。いっつも同じこと言ってるしさ（笑）材料批判するなら、この材木がイイとか、ログハウスとはこうゆうもんだとか、もう少し深く言ってくれないと話が入ってこないんだよね。客が入らない他のログメーカーの手先みたい。233さんや234さんのコメ見て言ってると思うんだけど、ちゃんと文章読んだほうがイイよー！どう読み返しても苦しんでないだろ（笑）パイン材使ってるログハウスメーカーって結構あるんだけどね！反パイン派なんだー。234さん、気にせず楽しもうぜー！

[237: 匿名さん]

パートⅡ位からよ～く読み返すのをお勧めしますヨ。
もっと大局を見ようね。僕ちゃん！

[238: 購入経験者さん]

僕ちゃん建てる前から気になって見てたよー。対局を見ようって自分に言ってんのかな？どっかの不具合を見て、それをベスの全てって判断してんだろ。結構のとこ、品質は大工さん次第で左右されるってぐらい詳しい人なら分かるはずなんだけどさ。おたくは、自分の思い込みで、思考回路が停止してるね！ワクチン打ち過ぎたんじゃない？（笑）

[239: 匿名]

＞この手のbess反対派の意見聞き飽きた。いっつも同じこと言ってるしさ（笑）

実際苦しんでんだから、何度でも書きますよ。同じことで苦しんでんだから、みんな同じになるでしょ。
ほんと、苦しいです。塗装５０万なんかじゃ上がりませんよ。bessの材料じゃ持たないしね。２～３年ごとに７０～８０万かな。

ジャパですよ。総２階の。きついですよ、良い状態で維持させるのは。

近くに同じタイプを建てた方がいるけど、柱（つけ柱だけど）が届くところまで塗装されていてあとは断念したのかな、非常にみっともない感じで。　　自分でやろうとするとこんな感じ。そのうち怪我でもしたらそれこそ大変だなあと思っています。

[240: 匿名さん]

>No.238
対局を見ようって自分に言ってんのかな？

対局は将棋や囲碁じゃないの？
僕ちゃん国語辞典も見ようね！
その程度だからその程度の意見なんだねぇ-

[241: 購入経験者さん]

>>239
それは、とても辛いですね。こまめに塗装されている家主さんなので、細部にわたり目がいく住宅が好きな人なんですね。その事に対してメーカーはどんな対応されてるんですか？僕は、ログの色むらや多少の褪せが好きなので塗料や塗装は気にしてなかったんですが、ジャパはシャキッとした深みのある塗装が似合いますからね！材木は施工後なので、どうにも出来ないですが、塗料に関しては販売者として見直すなりやらないと、こういった問題は無くなりませんよね…ベスが真剣にこの問題を解決してくれるのを願います。

[242: 購入経験者さん]

>>240
あー、漢字間違えた（笑）普通は変換間違えたぐらい気づくだろー（笑）意見も言わずに中傷しか書き込まない、つまらん人間だね！他の書き込みは、めっちゃ役に立つのに。

[243: 匿名さん]

>No.238
>結構のとこ、品質は大工さん次第で

僕ちゃん変換間違いだけじゃないよ-
『結構のとこ』ってなぁ～に？
もっと日本語の基礎をお勉強しよう！

[244: 販売関係者さん]

床材などを違う材料に変えられるか？という問い合わせもたまにあります。

答えはＹＥＳです。

使いたい材料を支給なり各展示場に依頼して注文する事は可能です。

しかし、元々キット代に含まれている材料を値引きという形で抜く事は出来ません。
各部材ごとの価格を表に出していないから、いくら引いたらいいか分からないというのが本当のところです。
原価を知っていますけど、引く場合は驚くほど安い価格になってしまうでしょう。

[245: 匿名さん]

床の反りはあたりまえっていうのは、単なるクレームされないためでしょ。
和風建築する大工さんにそんなへたくそな大工見たことないですね。

え～と、過去レスで、外壁塗装する前にカビキラーや漂白剤を使用していらっしゃる方がおりましたので、
念のためカキコさせていただきます。

レッドシダーなど、純粋なログハウスのオーナーさんが書いたのだと思うのですが、
ＢＥＳＳの建物に関しては、
カビキラーや漂白剤の使用は絶対禁止だと塗装屋さんに言われました。
自分で塗装しなくてよかったです。
ログ材などがボロボロになってしまうそうです。
カビなどを抑えるために、クリアを塗るそうです。

現在のＢＥＳＳの外壁メンテナンス方法は、
埃を払い、クリアの塗料を塗って、その上に好きなカラーを塗る方法でした。
（水洗浄は、あくまでも販社によるかとは思います）

オーナーさんにどうしても、と、言われ、
高圧洗浄機で洗ったところ、室内に水が入ってしまったそうです。


ちなみに、
カントリーカットで一番大きいシリーズのお宅は、オーナー自ら掃除＆塗装で、
ＢＥＳＳ以外のところに頼んで足場と塗料代で５０万。
日当たりが良いので、５年に１度メンテナンス。
塗料は安いものを使用しているそうです、名前は聞いておりません。

うちは、ファインカット「エレミ」で、ＢＥＳＳに全てお願いして４０万でした。
３年目の塗装です。もちろん高いＢＥＳＳオリジナル塗料です。

うちは、日当たりを悪くしているので、塗装の劣化が非常に遅いそうです。

ちなみに、足場代はこちら○○県では２０万が相場ですね。
ジャパの総２階だって、自分でやれば塗料代入れても３０万でしょうね。

ＢＥＳＳで建ててしまった人は、
立て替えるかあきらめるしかありません。

[246: 販売関係者さん]

＞埃を払い、クリアの塗料を塗って、その上に好きなカラーを塗る方法でした。

クリアの上に他の塗料が乗るの？
長年、建築に携わっていますけど初めて聞きました。

[247: 匿名]

246さん
＞クリアの上に他の塗料が乗るの？
多分それはシーラーの事だと思います。
通常有機溶剤のステインには使用しませんが。最近出始めました。ノンロットでも販売されています。

245さん
＞カビキラーや漂白剤の使用は絶対禁止だと塗装屋さんに言われました。
＞ログ材などがボロボロになってしまうそうです。
それは違いますよ。
ボロボロになるのは漂白剤が原因ではありません。
紫外線、雨水、黄砂、排気ガス等の様々な要因でログ表面が傷んでいるのです。
漂白剤を掛けた時に表面の傷んだ箇所を取り除いているのです。
ボロボロになったというのは木の繊維が毛羽立っている現象です。
痛んだ表面はサンディング＃120〜でサンディングして整えて美しく仕上げれば良いのです。
塗料の缶には簡単ですが施工方法が書かれています。
そこにも汚れた箇所はサンディングで〜と書いていると思います（大体どのメーカーでもその様に書かれていると思います）
漂白をするのは最初からサンディングをすると凄く手間が掛かるので漂白剤で汚れを落としたり、
表面を柔らかくしたりすればサンディングの手間がかなり楽になるからです。

塗装屋さん塗料を塗る技術は高く、塗料の知識には詳しいと思います。
しかし彼らは木の知識に付いてそれ程は深くはありません。

＞高圧洗浄機で洗ったところ、室内に水が入ってしまったそうです。
これもおかしな話で.....
台風の来ない地域ならば別にかまわないのですが、沖縄、九州、南四国等
台風の襲来地ではその都度、家中のバスタオルが総出となる筈です。
ログを積む時には上下のサネにログ専用のコーキング剤を注入すればその殆どは防げる筈なのです。
（専用コーキング剤は1本1200円と高価なので、この会社は使わない）
台風による壁からの雨水の侵入で家族中が大騒ぎするというのも、楽しくそれも味と捉える方はそれでも良いと思いますが、
サネの間に侵入した雨水は中々乾燥が進まず、腐食の原因となりかねません。
やはり雨水はシャットアウトするべきかと思いますが如何でしょう....

確かこの会社のHPでメンテナンスの箇所にはログ壁には絶対に上から水を掛けないで下さい
と書いてあった様なきがします
室内に水が侵入して来ると云う事は、雨水侵入の対策等していないと云う施工の甘さを露呈しているだけの事です。

[248: 匿名さん]

>247さん
サイディングで、汚れを落とすのは分かります。
だけど、浸透性の漂白剤などを使用するのは、私も？だと思いますよ。

漂白剤やカビキラーは、衣類の繊維も痛めます。
キッチンハイターで、フキンを消毒するとたちまちぼろぼろになります。
それと同じではないでしょうか。

なんたって、ＢＥＳＳのログハウスは外壁に薄い木材も使用しているので、
毎回使用していたら、軒裏なんてなくなってしまうんではないかしら。

上から水をかけないでくださいではなく、
下から上に向かって水をかけないでください、です。

[249: 匿名]

＞サイディングで、汚れを落とすのは分かります。
今少し漂白剤の効用理解すべきかと思います。
サンディングも木の表面を削り取ると云う事が理解出来ませんか？
漂白剤も痛んだ表面を溶かすものです。
汚れて乾いた木の表面をサンディングするのはとても時間が掛かるのです。
机上の空論と実施して学んだ事とは大違いです。
削り取る厚さは漂白剤もサンディングも同じ様なもので大した違いはありません
データー的には厚くて0.5ミリ前後なのです。（平均的には0.3ミリ程度）
それは漂白を行いサンディングの方法とサンディングのみ方法と対差は無いのです
しかし時間的には1/3程度で済みました。

＞下から上に向かって水をかけないでください、です。
＞＞あった様なきがします。
様なと書き記しました。うろ覚えでしたのでその点については陳謝しますが（申し訳無い）
台風の風雨と云うのは風が強ければ、下から上にいとも簡単に駆け上って来るものです。
水道でホースの水を絞って壁に当ててみて下さい上にも上がるのが確認出来ると思います。
風速20mを越せば確実に上に昇ってきます。
上から掛けようが下から掛けようが雨水が部屋内に侵入しては駄目だと思いませんか？
では貴方に改めて質問します。
台風に因る雨水の侵入は認められますか？それともNGですか？
正直なお答えをお待ちしております。
ここを読んでいる皆さんは興味を持ってお答えを待っていると思います。

[250: 匿名さん]

そろそろ塗り替え時期になって来たので再塗装を考え中ですが
>現在のＢＥＳＳの外壁メンテナンス方法は、 埃を払い、クリアの塗料を塗って、その上に好きなカラーを塗る方法でした。
と書いてあったのですが、それだったら汚く変色したログの上に塗装すると下地の色が汚いので美しくならないのでは無いかと想像しますが、どんな感じに仕上がるのでしょうか？画像があればアップして下さいませんか？

うちは台風が来れば建具廻りから雨漏りがします。

[251: 匿名さん]

>249さん
もちろん、雨漏りはＮＧですよ。

そこで、雨水が入らないようにコーキングを打っていただけませんか？と、
塗装屋さんにお願いしたところ、よしたほうが良いと断られました。

ちょっと勘違いされているかもしれませんが、
私は塗装屋さんからの忠告をここにカキコしただけであり、
どちらかと言いますと、ｂｅｓｓに欠陥建物を押しつけられたものです。

うちは、キットそのものに欠陥があり、販社の問題だけではなくアールシーコアの問題となります。

[252: 販売関係者さん]

あまりユーザーさんから”販社”、”アールシーコア”って聞くことがないですね・・・

ふと感じたもので。

[253: 匿名さん]

『BESS』はブランドで『アールシーコア』は経営母体、『販社』はBESSの販売代理店契約をしている事
また、『アールシーコア』は旧『ビックフット』を引き継いでいる事は興味の有る人なら理解していますよ。
　しかし、この会社は欠陥問題がよく話題になりますね-。

[254: 匿名]

249です。
＞ちょっと勘違いされているかもしれませんが、
＞私は塗装屋さんからの忠告をここにカキコしただけであり、
＞どちらかと言いますと、ｂｅｓｓに欠陥建物を押しつけられたものです。
成る程、そうでしたか。失礼しました。

[255: 周辺住民さん]

新潟市にもオープンしましたね。ログハウス需要あるかな

[256: 匿名]

>>251さん
塗装屋さんはなぜ、よしたほうがいいのか理由は言ってませんでしたか？
理由が知りたいのですが。

[257: 匿名さん]

＞250さん
社長から、引き渡し後１年目に再塗装するときれいが長持ちしますと言われていたのですが、
金銭的余裕がないので、３年目に再塗装となりました。
あいにく、今年は雨の日が多く２階のデッキ手すり下部分など、黒ずんだところもありました。
ファインナチュラルでしたので、汚れは透けて見えます。

１階デッキは毎年自分で塗っていたので、黒ずみは分からないほどきれいになりました。

申し訳ございませんが、写真をアップしますとＢＥＳＳに特定されてしまうので
ごめんなさい。

濃い色でしたら、大丈夫かと思いますが、
心配でしたら、足場を組んだ後、ご自身でサンドペーパーか何かで削ることをお勧めしますね。


＞２５６さん
申し訳ございません、理由は聞いておりません。

ＢＥＳＳは、新築住宅も手掛けますが、
今後中古住宅のリフォームに力を入れていく方針に転換しています。
地方では、空き家も多くこれは建築業界全体の流れだと思います。

過去レスに、
薪割り、日曜大工が嫌なら辞めればいいだけとのレスがございましたが、
薪代って、１日分ですと１５００円くらいしますよ。

元々エアコンやＦＦの暖房が体質に合わず、薪ストーブを選びました。
おかげで、真夏以外はちょくちょく薪割りや薪の調達をしています。

[258: 入居済み住民さん]

　カラマス入居９年目です。台風の雨漏りについて、10月の二度目の台風の時、久しぶりに雨漏りしました。写真のようにビニール袋を張り付けて、雨漏りを受け止めています。コップに軽く1杯程度でした。写真は一度捨てる前のものです。次に同じ程度ありました。
　西面の窓が２つあり、そのうち一つの左側だけ漏れます。ほかは、この頃漏れなくなりました。窓枠とログの間から漏れるようですが、まだ様子見しています。10年目の点検補修でお願いしようか、考え中です。

[259: 匿名]

＞心配でしたら、足場を組んだ後、ご自身でサンドペーパーか何かで削ることをお勧めしますね。
からからに乾燥した表面をサンドペーパーで磨くってどんだけ根気と手間がどんだけ掛かるのか、
一度経験されると理解出来ると思います。

コーキング、業者さんに頼めば極普通のシリコンコーキングで1m/￥500〜
変成シリコンならば1m/￥800〜
ログ専用のコーキングならば1m/￥1,200〜
ログの場合サネ部分と交点部分で数百メートル以上になります（家の大きさに因って違いますが）
シリコンコーキングや、変成シリコンではログの伸縮に付いて行けず1〜2年で切れてしまい防水効果は「0」となります。
逆にそれらのコーキングが存在する事によって侵入した水が乾燥せず腐食の原因となりかねないのでNGなのです。

この会社の建具周辺からの雨漏りは良く聞きますね。
Dログの場合建具周辺はDの形状を縦長方形に加工するべきなのですが、
この会社のキットはそう云う加工はしていないし、使用しているコーキングが変成シリコンを大量に打ち込んである。
強い風雨時には雨漏りが起きるのは仕方がありません。
たかがコーキングなのですが、以外と大変なのです。

[260: 販売関係者さん]

>>258さん

9年目のカラマスという事ですが、当時と今のサッシ周りの納まりが違う可能性があります。
技術担当者にサッシ外部の幕板を剥がしてもらって、雨水を逃がすようにスリットが入っているか確認してもらって下さい。

※理屈上はセトリングが進むほど、ログ自体の雨漏れは減ることになります。しかし換気扇周り、吸気口周り、サッシ周りは変わりません。

[261: 匿名]

＞No.260さん
うちは窓のハンドルが折れたので交換をお願いしたらメーカーが変わったので交換出来ませんと言われましたが
何処に頼めば良いのでしょうか？

[262: 入居済み住民さん]

260さん>
9年目カラマスです。幕板をはぐって対策をしてもらうようにします。施工した会社の人は、内容を理解していますので、話は簡単です。改善の写真ができたら投稿する予定です。

[263: 販売関係者さん]

>>261さん

ハンドルのみの取り寄せも出来るはずですが、もう一度、担当者に確認して下さい。
全国の現場担当者（技術担当者）が月に一度は代官山の会議に出ますので、技術担当者が個人で在庫を持っている可能性もあるので聞いて貰うように話してみて下さい。
アフターのことを考えて、内部ドアの金具、網戸部品、サッシハンドルの在庫を少しながら取っているはずです。

もしＢＥＳＳで対応出来ない場合でも輸入サッシを取り扱っている会社がありますので、部品のみの注文も可能です。
ネットで注文出来る店もあると思いますので、まずは問い合わせをしてみて下さい。

ペラ、アンダーセン、ベルックスの部品は10年では無くならないと思います。

最悪の場合、サッシ交換になりますが、その前に地元のサッシ屋さんに、なんとか開閉出来るように細工して貰う方法もあります。

[264: 匿名]

ハンドルよく壊れるみたいですね。
2年程前にうちも数個壊れました。
261さんと同じで交換をお願いしたら取り扱ってないと云って断られました。
サッシ屋さんにお願いしても何処のメーカーか判らないので対応出来ませんと云われました。

縁をたどって部品を北米に送り、購入しました。
部品はペラ、アンダーセン、ベルックスではありませんでしたョ

少し前にこれからはリホームに力を入れて行くとか書いていたけれど、信用出来ませんね。
今迄さんざんお願いしても放置しておきながら、今更リホームだなんて言われても
人様はどうか知らないけれど自分は絶対頼まないと思う。

[265: 匿名さん]

上場ゼネコンの監督と同等の建築を理解してる人間居るの？BESSに・・・（まぁゼネコンの中にも適当なのも居るけど）
1級建築士とか1級施工管理士の免許持ってる現場監督各現場に常駐してるの？BESSって。

[266: 販売関係者さん]

1級建築士・・・
3階以上、大型物件には必要な資格ですが、一種のステータスのような資格の気がしますね。
住宅では2級建築士で十分だと思います。

1級施工管理技士・・・
現場代理人になる場合や公官庁工事でしか使い道がないような・・・
勉強して知識を得ましたという程度で、役立つのは入札時の点数確保くらいでは？
テキストには現実とは掛け離れた内容もありますけど・・・

各展示場には有資格者が居ますけど、必要以上の資格を使うことがあるかどうかは、正直、？ですね。
それに住宅の現場に監督が常駐したり、現場事務所を設置することはありません。これはＢＥＳＳに限った事ではありません。
何軒も掛け持ちしているので、毎日現場に行く事もない。要所で確認すれば十分です。

若い頃、中堅ゼネコンに居ましたけど、建築、特に木造に詳しい人って、ほとんど居ませんでしたよ。
結局、下請けに投げてましたしね（笑）
スーパーゼネコンの監督が住宅の現場を納められるとは到底思えませんけどね。

[267: 匿名さん]

>>257
薪ストーブを暖房器具として選択した時点で
薪割り、薪の購入しか無い。
支出を抑えたければ当然だが、薪割りだと思う。
私も薪割りをしている。
それを踏まえて書き込みした。
薪割りが嫌なら、購入以外に選択肢が無いと思うのだが…

[268: 匿名さん]

>No.266

BESSも下請け施工業者に『丸投げ』って事ですか？

[269: 匿名さん]

＞No.267

私も初年度は乾燥薪が必要な為、≒4ｔ：170,000円程購入しました。
翌年からは伐採した唐松（40本）の一部を玉切り、薪割して、購入した楢・樫・桜を混ぜながら使用しています。
数年分は唐松の丸太が有るので多少安心です。
何れにしても費用は掛かりますが、薪割や薪ストーブの楽しさ、素晴らしさにはかえられません。

[270: 匿名さん]

>>269
私も同感です。
普通の暖房器具では味わえない温もりに
感心しております。
薪割りは大変ですが、いい運動かなと。

[271: 販売関係者さん]

>>268さん

ＢＥＳＳ本部直営店は丸投げに近いかも知れませんね。
本部以外の展示場は丸投げ工事ということはないと思います。
当然、下請けは使いますけどね。(工務店、電気、水道、屋根、基礎、左官、サッシetc)

[272: 匿名]

＞私も初年度は乾燥薪が必要な為、≒4ｔ：170,000円程購入しました。
高っ！うちは4tで60,000.-でした。

[273: 匿名さん]

当方大割主体でした。
No.272さんは丸太か玉ですか？また、樹種は何ですか？

[274: 匿名]

当方はトラックの横幅でカットされた丸太です。
樹種は広葉樹です。友人は4t￥40,000.-だったと云っておりました

[275: 後悔の極み]

こんにちは。

一言お礼を申し上げたく、書き込んでいます。

当スレに一時期悩みや疑問を書かせていただきましたが、お付き合いいただきました皆様本当にありがとうございました。
皆様に勇気づけられたり、背中を押していただき、その後弁護士に相談いたしました。

専門家に建物の診断もしていただき、漏水以外にも様々な瑕疵やら不具合が見つかりました。特に目視できなかったところについてはショックでした。

労力と時間ともちろん経費もかかりましたが、「こんなんでいいのか」という自分の疑問を正式な形で投げかけて本当に良かったと思います。

縁も切れ、さっぱりとした気持ちになりました。建物とは多分生きている限り付き合っていくことになろうかと思いますが、やっと自分のものになったという気もします。できる限り居心地の良いものにして生活していこうと思います。

本当にありがとうございました。

[276: 販売関係者さん]

>>275さん
お疲れ様でした。

[277: 販売関係者さん]

薪ストーブの煙と臭いについて

知人がビッグフット時代にログで建てました。
当初は広々とした大規模分譲地で周りを見渡す限り空き地だらけ、裏は畑に田んぼと、のどかな雰囲気でした。
しかし、時代と共に田畑は減反や後継者不足で整地され、綺麗に分譲となり、遠くが全く見えないほど家が建ちました。
12月に入って直ぐに知人から「近所から煙い、洗濯物が干せない！」と、かなり苦情がきたと連絡が入りました。
当初は薪ストーブ無し、将来的にも無いとのことだったが、今年の9月に薪ストーブをネットで調べた業者で設置したという。
私は緩やかな段々の分譲地だし近所迷惑になるから薪ストーブは将来も駄目だと説明をして、納得して貰ってから契約したのだが・・・。

昨日、見に行きました。
ログ壁から横出し煙突で、更に上まで延ばす方式でしたが、形はどうあれ、ご近所を見れば煙を出せない状況なのは一目瞭然でした。
今後の煙対策として、ストーブを外すかどうかも含めて設置した業者に相談してもらいますが、これ以上、煙突を高くすることも出来ないし、風向きもあるし、良い方法がないような気がします。

憧れも結構ですが、自分の住む場所について、もう少し真剣に考えて欲しいですね。

[278: 匿名さん]

ファインカット相当(35坪程度まで)の概算見積もりを取って比べてみました。

消費税別で建物の坪単価、自由設計では
ホンカ・・・100万以上
ランタ・・・90万以上
タロ・・・70万以上

タロ(IE-4D1)・・・65万　但し規格＋アレンジ可
ベス(メリッサ2)・・・60万　但し規格住宅
全て外構、照明、カーテン、オプション、諸費用別

標準仕様の設定は当然大きく違いますが、私のような資金に乏しい者には、
評判のよいメーカーほど手が届きません。
品質の良いログハウスには憧れますが、資金次第ということがよく分かる結果でした。
現実は厳しいですね。費用面ではベスの魅力は確かにあると思いました。

[279: 匿名さん]

＞No.278 by 匿名さん
日本のメーカー全社当たってみましょう。
きっと安くて良いメーカーさんがありますって。
うちは33坪でログ厚134ミリラミネートで2000万と消費税100万の2100万でした。（3年前ですが）
わざわざ900キロはなれた地域から来てくれました。
113ミリのラミネートにすればもっと安かったのですが......

価格が安いからとチョイスを間違えると後々大変になって来ると思ってベスはやめました。

今は円安と消費税8％なのでどうなのか解りませんが.....

[280: 入居済み住民さん]

ベスを安いと言う方もいれば、高いと言う人もいますね。
ベスで建てたら後々大変なんですか？自分は、塗装以外に何が大変かまだ分からないですけどね。塗装は、どのログハウスも同じと思いますが。

[281: 匿名さん]

＞277さん

一応、薪ストーブでも、アンコールエバーバーンでしたっけ？
ああ言ったものには確かフィルターか何か、完全燃焼して煙が少ないものがあったと思いましたが、
そういったものも、街中ではだめなのでしょうか？
流行で、街中住宅街でも煙突が見られるようになりましたね。

＞278さん
意外と薪ストーブ屋さんが、有名ログ会社から独立したビルダーさんを紹介してくださいますよ。
有名ログ会社と言っても、
ホンカやタロなどと違い、本格的な、夢丸で金賞を受賞した会社から独立した人って結構います。
例えば中西○○、ノーザン○○
良心価格、
10坪単価35万とかもありでした。
昨日、工事現場を見学させていただきましたが、
工事が丁寧でしたね～。
当然のことながら、ショックを受けて帰りましたとも。

＞後悔の極みさん
一応のけりがついて本当に良かったですね。
今までご心労がものすごかったと思います。
これからは、心おきなく生活が楽しめることをお祈り申し上げます。

[282: 買い換え検討中]

新潟市ですが土地が狭くて隣地が近いのに巻ストーブって問題ないのでしょうか？匂いとか・・・近所ともめないかな

[283: 販売関係者さん]

>>281さん
煙も気になりますが臭いなんですよね。
今は24時間換気が法律で義務化されましたので、間違いなく建物には吸気口が付いています。
そこから臭いが入ってくるという苦情を受け付けたこともあります。
薪を購入してから1年以上積みっぱなしにしたもの燃やすようにしてから、大分改善されたとユーザーさん達から聞きましたが、それで全て解決したとは思いません。

流行だから、エコだから、独特の温もりだから・・・近所の人には関係ないんですよね。

>>282さん
新潟ですと新潟藤田組さんですね。
ＢＥＳＳ以外に自社物件も相当やられている会社ですので、建設地について、じっくりと相談して下さい。
近隣に建てた例、実際に問題になっていないかも聞いて下さい。
商売ですから物を売りたい訳ですが、売ってしまったら、あとは知らないよとは言えませんからね。

[284: 匿名さん]

>282さん
購入薪でしたら薪棚だけで済むかもしれませんが、
薪割り場所、原木が到着した時の一時保管場所。
自分で薪割りを考えると、相当の面積が必要です。

[285: 匿名さん]

ストーブの臭いはちょっと迷惑してます。
たぶんストーブの臭いだろうとは思いながらも夜間に木の燃える臭いがしてくると
一応自宅の周りや近所を確認せざるを得ません。
確実にストーブからのものと確認できてやっと安心できます。
毎日だと少しストレスになります。

[286: 後悔の極み]

No.281さん

ありがとうございます。
私のような思いをする方がいないことを祈るばかりです。
８年間、手抜き工事からくる不具合に悩まされ、色々と勉強させられました。
できればしたくなかったようにも思いますが。

当掲示板に思い切って書き込みをして良かったと思います。
真剣にお付き合いいただいた皆様、本当にありがとうございました。
重ねてお礼申し上げます。

[287: 購入検討中さん]

No.286 後悔の極みさん
決着がついたのは良かったですね。
知りたいのはどのような形で決着がついたのか知りたいのですが？

[288: 入居済み住民さん]

手抜き工事？そんな事する大工が要るんですね…
やっぱ請け負い業者の管理は、きちんとやってくれないと
怖いですね。私は建設中、毎日写真を撮って予防してましたよ！疑ってた訳じゃないですが、高額の買い物ですからね。うちの大工さんは、とても親切で丁寧でしたから当たりだったと思います。

[289: 匿名さん]

タロも実際には100万からだそうですよ。
ビックボックスのミニログでさえ、15坪が700万だそうです。

手抜きだけではないですよ、
販社によって、基礎の仕様が変わったり、
大丈夫です、と監督はおっしゃったけれどこの板ではエラーログです、と言われたり。

一般のハウスメーカーも、はずれを引く人はおります。
でも、ＢＥＳＳは他社が坪100万掛かるところをローコストで作っているので、
いわゆる、ログハウス業界の中のローコスト住宅なのではずれを引く可能性が高いということですね。

薪ストーブに関しては、違うスレで争っていますよ。

[290: 後悔の極み]

＞知りたいのはどのような形で決着がついたのか知りたいのですが？

結果的に”手抜き工事”が原因とみられる瑕疵や不具合が次々に出てきたこと、それらを修繕はするが、そのことによって新たな不具合が生じてきたこと、その繰り返しであっという間に５年がたったこと（保証の問題が生じてきます）、間もなく築９年になろうとしていますので、浴室下の漏水は引き渡しからその後の年月、ずっと続いていたこと。「様子を見る」という言葉で、早急に措置をしなかったこと・・・など、数え上げたらきりがないのですが、施工会社の限界なのだろうと考えるようになりました。技術的な限界、対応しきれないという限界・・・等を感じ、これ以上はお付き合いしない方が良いという結論に達しました。したがって、工事その他を他の工務店に依頼する決断をしたということです。費用は販社負担です。

[291: 匿名さん]

＞後悔の極みさん
それが一番よかったと思います。
販社が費用負担してくださって良かったですね。
錆びてボロボロになった水道管を今も覚えております。

本当に、おめでとうございます。

[292: 後悔の極み]

No.291さん

ありがとうございます。

また、新しくお願いする工務店との打ち合わせやら何やら大変ですが、簡単に信じて、人任せにした私も悪かったと思っています。
思い入れがあるなら、もっと関わるべきだったかなと、今は考えます。

[293: 購入検討中さん]

後悔の極みさん
ログハウスを検討中です。
工事のやり直しをする様ですが、修理の模様をブログやSNSでアップして頂けないでしょうか？
これから建てる予定の者として参考にしたいと考えていますので是非宜しくお願い致します。

[294: 後悔の極み]

No.293さん

ほぼ決定の状況ですか？ＢＥＳＳのログをたてるのでしょうか。

ＢＥＳＳの商品を買ったことで、最も後悔しているのが使用している「木材」、樹種の件です。
瑕疵や不具合は大変でも直すことができますが、木材ばかりは使ってしまったらどうにもなりません。

特に、ログハウスであればよく研究して、決断なさることをお勧めします。

[295: 購入検討中さん]

293です。
＞ＢＥＳＳのログをたてるのでしょうか。
違うメーカーです。
欲しいのは「程々の家」の柱材が角材では無く丸太を使ったポスト＆ビームです。
＞最も後悔しているのが使用している「木材」、樹種の件です
樹種については色々調べています。
欲しいのは米ヒバ、カナダ杉、ヒノキのどれかなのですが、価格との取り合わせもあるので悩ましい所です。

幾つかメーカーの候補は挙がっているのですが、これと云う決定打が無く思案中です。

[296: 匿名さん]

もう、弁護士たてて決着したのなら、グズグズ言わない方がいいとおもう。
話しがご破算になったらどうするの？

[297: 匿名さん]

２９５さん

ちがうメーカーで建てるのならスレ違いです。

BESSはいい意味でも悪い意味でも、デザイン重視のメーカーです。
山男的な重厚なログがお気に召しているのなら、ここにきても時間の無駄です。

[298: 匿名さん]

中途半端なログハウスメーカーから一般ハウスメーカーに立ち位置を変更した方がスッキリすると思うのは私だけだろうか？

[300: 匿名さん]

私だけだと思います。
ＢＥＳＳはＢＥＳＳでよろしいかと思います。

[302: 匿名さん]

会社の方向性を赤の他人が導くってめでたい奴等だな。
中途半端でも需要があるって事は、会社としては成功
なんだよ。欠陥住宅建てる請け負いカス大工なんかは
論外だがね！クレーム来ないように請け負いのレベル
を平準化してもらいたいもんだよ。

[305: [男性 30代]]

手間が安いから。

建売をたたいているような、三流大工しか集まらない。

[306: 匿名さん]

手間を削って利益を出してる会社なんだー　
材料は削ってないのだろうね？

[307: 匿名さん]

BESSには限りませんが法律の改正とやらでやたらと換気口が増えた。
おかげで防音機能が低下しています。
たかが穴ひとつといえど穴だけにあなどれない。
換気口がある部屋と無い部屋では表を通る車の音のうるささが違います。
また、人が通る歩道側に換気口があるとそこから部屋の中の音や会話が意外と聞き取れるものです。
だからいつもクローズ状態。役に立っていません。
そもそもシックハウス対策なわけでそれっぽい建材が殆ど使われていない我が家に必要なんでしょうか。
築何年たっても。法律ですものねえ。

[308: 匿名さん]

イイ大工は、honkaとかじゃなく独立だろ。地方の仕事が無い大工は単価安くてもやるしかない。bessは、他所のメーカーと比べて単価がイイって聞いた事があるけど、販売店によって違うのかな？建築関係だけじゃなく利益出すには、材料や手間等のコストを削減しなけりゃ出ないよね。
イイ物作りをしたら金額が跳ね上がる。どの分野でも同じだな。折り合いが難しいし、良いか悪いか決めるのは顧客次第だし。

[309: 匿名さん]

結局BESSはいい加減な物造りしか出来ないと言う事だね。素人の顧客に見抜かれなければイイじゃんって事か！
恐ろしい！！今時の企業体質じゃないね。

[310: [男性 40代]]

そのいい加減な部分を、　暮らしを楽しむ　とか　ラフな暮らしを…　とか理屈をつけてごまかしているだけ。

[311: 匿名さん]

どこのログハウスがいいのですか?

[312: 匿名さん]

ＢＥＳＳ以外だったらどのメーカーでもいいと思う（マシだと思う）

[313: 匿名さん]

なんだ！ただの投稿マニアか。

以前の書き込みで材料から工事中の対応やら打ち合わせやらがいい加減なHONKAのオーナーさんのブログが紹介されていましたが。ここで紹介されたとたんに一部不都合な記事が削除され、今では建設日記的な部分はきれいさっぱり削除されてしまっています。HONKAが削除を依頼したとしか考えられません。
あからさまで好感が持てる会社とは思えません。最近はブログも更新されていませんが。
それでも

以下引用-----
さて、引き渡し当日は電話回線工事、光回線工事から始まりました。
そこで予測通りと言うか、恐れていたトラブルが発生・・・
朝１番、工事業者から「この中途半端な状態ではちょっと・・・普通は・・・・」と、いきなりトラブル！？
また後日・・・という時間をとるのも大変だったため、追加施工料金の説明を受け泣く泣く追加工事を依頼。
正直なところこの手のトラブルが起きるのではないか？と思っていたので、起きたことは想定の範囲内でしたが、追加料金は想定外でした。
-----以上引用

あたりにいい加減さが垣間見えます。
どこも似たり寄ったりじゃないの。

それでもブログの主は好意的には感じているように読み取れました。
これまた、完全でなくてもBESSに好意的なBESSオーナーと似たり寄ったり。
私もBESSの器量よしなところに惚れてしまいました。
いいんじゃないの！好きなんだから。

それにしても、ブログを削除させるなんて　やな感じの会社です。
そんなのがいいんでしょうか。

[314: 匿名さん]

>>313
都合の悪い事は隠蔽ですな！家造りを知らなかったのか、知ってて引き渡ししたのか、honkaが施したって事実。
bessもhonkaも全ての家屋が欠陥住宅ってワケじゃないだろ。楽しく住んでる人が殆どじゃ？

[315: 入居済み住民さん]

暮らしを楽しんでますけど何か？好きな家や家族、好きな車やバイクに囲まれて文句は無いですね。そもそもキャンプの延長でベス買ったから、人が見たら欠陥でも俺から見たら充実した住宅。嫌いな人は嫌いなんだろうねー。

[316: 匿名さん]

>>314
楽しく住んでる人が殆どじゃ？って何故あんたが判るかなぁ

[317: 匿名さん]

>>315
キャンプの延長じゃ 風が吹き込もうが雨漏れしようが気にならないわなぁー

[318: 匿名]

今はそれでも良いかもしれしれないですが

問題は、30年後。　　メンテに莫大な費用をかけて、生活し続けていけるのかどうか。

それなりの材料を使用して、それなりの仕事をした建物であれば、何も心配はいらないが、BESSの材料は…

（高級な材料を使用するという意味ではない。常識の範囲内の材料＆仕事という意味）

昔、BESSの営業に聞いた話、「家なんて30年もてば、良いんですよ～。それ以上の耐久性なんて必要ないです。」

じゃ、その後はどうすれば良いのよ？　６０歳前後にもう一度新築で建てろと？　中古住宅を買えと？

[319: 入居済み住民さん]

>>317
あいにく、風も雨漏りもしてない。他所の家は知らんがな。

[320: 入居済み住民さん]

>>316
住人がクレームだらけだったら、今頃潰れてるだろ？一部の住人だけなんじゃ？

[321: 入居済み住民さん]

ベスで建てて30年経った人が居ないから何とも言えないな。50年保証を謳ってるから、大丈夫なんじゃないかな？
大丈夫じゃなかったら、その時、また新築建てれるように仕事頑張っていかんとな。

[322: 匿名さん]

>>320
一度、社名が変わっています…

あまりの
クレームの多さが原因で！

[323: 匿名さん]

>>321
50年保証の内容を、もう一度確認されるのが良いと思います。
全く意味のない保証ですから。

[324: 匿名さん]

確か10年目から5年ごとにBESSの定期的な点検を必ず受けて、何かあれば有償メンテナンスを行えば50年まで保証できる。

ってやつですよね。

あんまり意味ないでしょ。

[325: 匿名 [ 50代]]

うちは１０年たつが、デッキや壁の塗装をこまめに
やっていることもあり外回りの部分に不具合はないよ。
もちろん室内の部分についても問題なし。
だから不満もないな。
このように言うと、べスの悪口を書き込んで
喜んでいる輩から攻撃されるかもしれないな。
逆にその攻撃内容もけっこう面白いけどね。

ところで、ベスは会社ができてから約３０年になる。
初期に建てた人に、３０年の経過について聞きたいね。
このスレを見ている人の中で、実際に３０年住んだ
人がいたら、住んでみての感想を教えてほしい。
それがこのメーカーの確かな評価になると思うよ。

[326: 匿名さん]

過去に面白い記事が有ります。
＞№.61
＞No.258　画像付き
引用
　『カラマス入居９年目です。台風の雨漏りについて、10月の二度目の台風の時、久しぶりに雨漏りしました。写真のようにビニール袋を張り付けて、雨漏りを受け止めています。コップに軽く1杯程度でした。写真は一度捨てる前のものです。次に同じ程度ありました。
　西面の窓が２つあり、そのうち一つの左側だけ漏れます。ほかは、この頃漏れなくなりました。窓枠とログの間から漏れるようですが、まだ様子見しています。10年目の点検補修でお願いしようか、考え中です。 』

[327: 匿名さん]

ん～ん　確かにキャンプの延長かも・・・・・

[328: 入居済み住民さん]

コーキングやり直したら大丈夫かな。自分でやれば窓枠ぐらい一箇所30分で終わるね。台風で漏れるって事は、軒先が有る二階じゃなく、一階だと思うから脚立あれば大丈夫かな。俺は問題無い。てか、コーキングの状態ぐらい月一ぐらいの確認で把握出来るんだけど。いろいろ自分でも確認していくのが長持ちの秘訣だよ。車も乗りっぱなしじゃダメな車両もあるだろ？やっぱ325さんも言われた通りメンテ次第だな。10年住んでる先輩が言うんだから間違いないかな。ハズレをひいた住人には気の毒な話だがね。

[329: 入居済み住民さん]

>>323
はい！アレは意味がないと思ってます。でも、アレだけ大きく謳ってるから、それなりの自信があるのかとほんの少しだけ期待してます。まー、50年後は自分自身が干からびてますから、不具合にすら気付かないかと思ってます。ログの木材の種類が展示場に書いてあったにも関わらず、建てたのは自分ですから、買ったら自己責任っても思ってます。10年で崩れ落ちたってなら話は別ですが（笑）

[330: 匿名さん]

>ハズレをひいた住人には気の毒な話だがね。

メーカーとして当たりハズレが有るような建築は如何なものか？

十分ハズレなのにハズレと思わない事が凄い！

BESSはこのような住人をもっと大事に、大切にしないと罰があたります。（ひれ伏さないと！）

[331: 入居済み住民さん]

>>330
メーカーの当たり外れは平準化してもらいたいな。
俺の家はハズレなのか。じゃー、当たりの家だともっとイイんだな。君のオススメはどこの家なんだ？

[332: 匿名さん]

新興国の建築ではないのだからハズレは無い事が基本でしょ。一応、東証JASDAQ上場会社なんだから。
まして高い代金を支払うのだから・・・
大工に全て任せて、現場管理、中間検査、工程管理とかがいい加減だったり、出来てないのでは？
雨漏れとかしないのが普通でしょう。これを『当たり』と言うのも変だが。
冷静に対処した方がいいと思うよ。

[333: 販売関係者さん]

あたり、はずれ。
住宅に於いて、あまり良い表現ではないですね・・・

おそらく20年位経ってから、新たな不具合が出るのではないかと予想しています。
それはログ及び内部２ｘ４の間仕切り壁、床梁がセトリングの不均衡により、修復不可能な状態になった場合です。
（予想出来る範囲のセトリングは対処可能でしょうが）
さてどうするのか？
正直、いろんな部署の社員と話しますが、結論として「分かりません」となりました。

おそらくBESS本部だって分かっていないと思います。
その頃には、また社名が変わっているかも知れませんが(^_^;

[334: 入居済み住民さん]

そう！ハズレは無いが基本だな。新たな不具合はずっと住んでみないと分からない。今のところ不具合は見つからないんだけど。分かりませんじゃなく、直してみせますってのが答えだと思う。

[335: 匿名さん]

　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑
No.333さんの　＞分かりませんじゃなく、直してみせますってのが答えだと思う。
の文脈が理解できていないようだね。

[336: 入居済み住民さん]

335お前病気だな！うるさいから俺レスから消えるわ（笑）

[337: 匿名さん]

さんざん懲りているのに・・・・・。

さようなら！　

元気でいつまでも素敵なログ風ログで暮らせる事をお祈りいたします。

[338: 匿名さん]

＞No.336

消えちゃ　だめよ　ダメダメ～

[339: 匿名さん]

＞336

あなたにピッタリのサイトが有ります。
ここで頑張るのも明るくなる人生の一つかも。

http://www.bob-bess.jp/index.html

[340: 匿名さん]

近所にビッグフット時代に建てたハンドヒューンログが２棟あります。
１軒は住居兼、カフェになっていて行ってみました。

築２０年程だそうですが、最初の頃は雨漏りがあったようです。
が、今は無いそうです。

確かに暮らしを楽しむ・・・という面では、そのオーナーさんは満足されているようでした。
特に建てて後悔してる・・と言った言葉はありませんでしたが、ログが好きなら好きでいいような。。

私も憧れていますが。。

[341: 匿名]

３４０さんへ

２０年経過しても特に問題がないようですね。
逆に経年による深化が感じられる家になっているのでは
ないでしょうか。
ベスのログも結構良いようですね。

[342: 匿名さん]

20年前だと、材料はレッドシダーを使用していた時ですかね？

[343: 匿名さん]

>>341

このあたりの地域のどこからでも見えるような山の上に建てられていて、遠くから見ても貫禄があり素敵でした。

実際、カフェには中にも入りましたし、あちこちじっくり見せて頂きましたが、アンティーク好きな私たち夫婦にはたまらない艶と経年美化のようなものがありました。


正直、隣の10年前に建てられた家のサイディングの外壁が苔だらけになって汚ならしいのを見ると、ログも捨てたもんじゃないなと思ってしまいました。

[344: 匿名さん]

>>342
20年位前のハンドなら、レッドシダーが使われている時かもしれませんね。
bees駒ヶ根のハンドなんかも材はレッドシダーですし。
レッドシダーのハンドは良いですよねー。
でも、今の
ログで使われている材は、カスですわ。

[345: 匿名さん]

ホント　耐久性のない腐りやすい材ばかりで企業の考えが透けて見えるねー　おぉ怖～

[346: 匿名さん]

ハンドならば、２×４の間仕切り壁なんてないから、大丈夫なのではないのでしょうか？
勝手な妄想ですが。

あと、今はなくなったノンセトリングのファインカットシリーズ。
隙間は空くかもしれませんが、一応、セトリングしないわけですから。

程々の家は、在来工法に近いですし、

問題は、
・あきつログ
・カントリーカット
でしょうかね？

10年前に建てたカントリーカットのお宅は、
1階の室内ドアの開閉ができなくなり、ドアを削ったとお聞きしました。

[347: 販売関係者さん]

10年以上前に建てたＦログは隙間風が感じられます。
台風時などの気圧差で顕著に表れます。
施主にはコーキングしか対応出来ないと伝えています。
痩せない木はない。

相当前から本部に全国の展示場、販社から将来的なクレームについての懸念を話しても聞く耳を持たなかった。
これが現実です。

[348: 匿名さん]

>３４７さん
Ｆカットです。
10年どころか３年目で、冷気を感じられます。
どこから冷気が入ってきているのか分かりません。
しかし、窓以外からというのは分かっております。

昨年の外壁再塗装の際に、コーキングを依頼したのですが、
中に入った水分が逆に木を傷めると言われ却下されました。

[349: 匿名]

ログ壁の痩せほど深刻ではないのですが、うちの場合床鳴りがどんどんひどくなってきて。
あっちもこっちもという感じになってきていますね。対処法ってあるのでしょうか。

[350: 匿名さん]

No.348さん
＞昨年の外壁再塗装の際に、コーキングを依頼したのですが、
＞中に入った水分が逆に木を傷めると言われ却下されました。

その塗装屋さん普通のコーキング剤では木の動きに付いて行けない事を知っている
からそのようなアドバイスをしてくれたと思います。ある意味では良心的です。
しかし、ログ専用の木の動きに付いて行けるコーキング剤がある事を知らなかったのだと思います。

[351: 匿名さん]

最近この会社雰囲気変わったよね？

[352: 購入検討中さん [男性 30代]]

最近G-ROGというログハウスのラインナップが新しく誕生し、展示場で惚れてしまいました。前向きに購入を検討中なのですがここやミクシィのコミュニティで書かれている工務店の兼ね合いや建築材質のグレード・施工不良等を見ると
高い買い物なので躊躇の念が止まらなくなります。　
デザインや吹き抜け・間取り等は理想的で言うこと無しなんですが…
場合によっては、このような間取り・デザインを真似て持ち込みで個人建築設計に依頼することは可能でしょうか?
またどのくらいの費用で建築できそうか？お教えください。ご助言をお願いいたします。(室外の外装はログハウスでなくても良いです。ニドと言われるテラスやデッキは欲しい。内装はログ風。耐震構造は３以上で)よろしくお願いいたします。

[353: 匿名さん]

＞場合によっては、このような間取り・デザインを真似て持ち込みで個人建築設計に依頼することは可能でしょうか?
全く問題無いです。
しかし、うたい文句ではメンテナンスを軽減と書かれていますが、前後はともかく左右の屋根の出は相変わらず、短いよね
建築費は土地の形状、寒冷地、浄化槽の有無、設備機器、等で大きく違うから一概には云えないのですが多分坪＠60万円〜かと

2Fの妻壁の窓が全開になるサッシを使用しているのが特徴ですね
ドアなんかも木製から樹脂に変更になっているのではないでしょうか？
以前からこの会社の玄関ドアはベニヤの貼り物で評判悪かったからね
こういった面では確かに耐久性が上がったとは云えるのですが.....真儀の程は不明です。
ログ本体の耐久性が上がった訳では無いと思います。
「ちょっと前面の屋根が大きくなり、建具のレベルが上がった程度では？」という感じは否めませんね

所詮は某メーカーのOEM製品でノッチもスクェアーと古いタイプだしね
樹種についての説明がなされていないのもNGですネ

[354: 匿名さん]

デザインをまねるのは問題ないですよ。
実際、あきつログそっくりさんが同じ分譲地におります。

ただし、ログハウスでそっくりとなりますと、
ログビルダーさんを探したほうが良いと思います。
デザインだけでしたら、工務店、設計事務所、どこでも大丈夫ですが、
選ぶ会社によって坪単価に多少の差が出てくると思います。

あと、どこの会社であっても、現場には頻繁に顔を出すことをお勧めします。

[355: 匿名さん]

>>354　
あまり真似しすぎると、beesから訴えられますよ。

ワンダーなんかで、たまにあるようです。

そんな事は、マメにやる会社なんですわ。品質より見た目にこだわってる会社ですから。

[356: 匿名さん]

No.355さん
どんな法律をもって訴えられると云うのですか？
＞ワンダーなんかで、たまにあるようです。
ホンマですか？信じられませんが、ご存知であれば何処ですか？
都道府県のみでも教えて下さいナ

ワンダーで意匠登録してるから？宣伝文句に騙されてはなりません
意匠登録されているのは金物の類いですよ

著作権法１０条１項には，著作物の例示として絵画、版画、彫刻
その他の美術の著作物建築の著作物が掲げられています。
ただし、建築の著作物は，全ての建築物が該当するわけではなく，
いわゆる建築芸術と言いえるような創作性を備えた場合に限られる，とされています。
したがって，通常住宅、建て売り住宅などはこれに該当しません。
したがって，有名な建物や建造物についても，全てが著作物に該当するわけでは無い，
ということになります。
法律的には上記の様になっている筈ですが？私の思い違いでしょうか？

[357: 匿名さん]

どのような法律かまでは、失念しましたが、実際　私が以前勤めていた販社でもありました。
その時は、地元の工務店が、似たような建物を建てて、本部ともめていましたね。結局、初めてなので誓約書のような物を書いて
おさめたようですが。
bessの営業が、似ている建物があれば、写真を撮って本部に報告しているみたいです。

[358: 匿名さん]

出来の良い建物の写真を撮ってbessが真似ればいいのにね-

[359: 販売関係者さん]

あまり詳しく書くと墓穴を掘りそうですが、少なくてもＢＥＳＳ直営店以外はコピー商品を建てていると思います。
予算が合わなかった人、外観だけ好みでＢＥＳＳの仕様が好みじゃなかった人などの為に実際は建てています。

各都道府県の販売会社の多くはＢＥＳＳ以外のメーカーのフランチャイズもしていますし、自社商品もあります。
会社ですから施主の要望に答えるようにしつつ『利益』を出さなければなりません。
その為にコピーだろうがパクリだろうが会社はやるんです。

意匠の裁判についてですが、実際に裁判になったとしても和解で決着だそうです。
以前、本部の人に聞きましたが、パクった工務店などに内容証明を送って、軽く脅しをするらしいです。
実際は内容証明に何の効力もありませんけど・・・　

そもそもワンダーデバイスは都内の設計屋さんがキューブ型にアイジーサイディングを張った建物をパクっただけと言ってもいいでしょう。
こういう箱形で意匠がどうのと言われても、他社にはもっと格好いい建物があります。

[360: 匿名さん]

＞出来の良い建物の写真を撮ってbessが真似ればいいのにね-

技術力と材料の質が落ちますよ。

あるオープンハウスを見に行った時、
住友林業で図面を作成してもらって、
それを地元工務店などに見積もり出させて、一番安いところと契約した方がいらっしゃいましたね。

[361: 販売関係者さん]

ジャパネスク風建物はＢＥＳＳ意外にも多くあります。
古民家建築、古民家再生を得意とする会社は数え切れないほどあります。
あとは好みです。

材料の点から言えば、ＢＥＳＳ本部に払うロイヤリティー、各都道府県の販売会社の利益を鑑みても、コピー商品で内外部仕上げ材のグレードを上げることは出来ます。
それでも安く納まりますので、身近な工務店に依頼しても出来てしまいます。

数年前に中部方面、東北、北陸のジャパネスクコピー品の写真を見せてもらいましたが、うり二つ、更に格好良い建物に仕上がっていて驚きました・・・。

ジャパネスクで建築予定の方は、出来ればＢＥＳＳオリジナル木製玄関ドアを止めて、既製のアルミ断熱ドアにした方が長い目で見れば正解ですよ。

[362: 購入検討中さん [男性 30代]]

皆さんありがとうございます
正直、経年でも雨漏りは嫌ですし
どんなにデザインが素敵でも基礎や材料がしっかりしていなければ住み心地は
悪くなると思う。
高い買い物なのでもう一度じっくり考えて決めたいと思います。
内装だけログ風でも構いませんので
どこか良い工務店・ホームメーカをご存じであれば参考までに教えてください。

[363: 入居済み住民さん [男性 60代]]

>>348
冷気の入口、我が家は玄関の床板と壁の間からでした。対策は、スポンジテープを間に詰め込んだだけで、止まりました。原因は木が痩せた為です。構造上やむを得ませんね。入居9年カラマス

[364: 匿名さん]

＞３６２さん
中西工業

[365: 物件比較中さん [男性 40代]]

ここ読んでるとすごい世間知らずばっかなんだと思うわ
マンション買ったとしたって維持費としてコストは掛かるでしょ？

外壁塗装して○○万掛かりました～ショックです？アホですか？ログハウスに限らず
20年も住んでれば修繕しなくていい家なんてないですよ
何十万も掛からない人ってのはしっかりメンテしてもらったり、日々大切に使ってる人くらいなもんですよ
車と同じです。※施工に関しては業者によって変わるので言及しませんが

十年保証の外壁なんてもんあったら疑って下さいね、漆喰だって10年保証なんてしてないですよ。
そもそもに何の保証なんですか？色なんてまずありえませんよね？

[366: 匿名さん [男性 40代]]

>>365
どうした？
ストレス感じてますね

世間知らずばっかというのは、少し違いますね。
強いていうと、BESSで建てられなく、ねたんでいるか
もしくはきちんとコミュニケーションがとることができず、トラブルを抱えやすいというのがあっているかな

[367: 匿名]

BESSで建てられないことをねたむ必要は全くなし。むしろラッキー

[368: 匿名さん]

最初はBESSさんの展示場回りから始まって、各社の様々なログハウスを１年かけて見て回り、
少し前にBESS以外の某社で契約しました。現在はログ材の到着待ち段階です。

各社を比較すると、BESSの施工は素人目にも雑に見え、ログ材の質も良いとは思えません。
また他社ではメンテナンスコストを下げたいのなら、例えば外壁なら軒の出をできる限り深くし、
濃い目の色で塗りつぶすなど、工夫次第でかなりメンテ費用を抑えられると教えられました。
私は更に平屋にすることで足場が不用、屋根はガルバ、勾配も６寸未満として、
デザインよりも長期的なメンテコストを抑える仕様を優先させました。外壁は自分でできそうです。

デザインや考え方は施主の好みでしょうが、BESSの仕様はメンテナンスの観点から見ると
導入費用は低めでも、最も維持にコストのかかるログハウスになると思い避けました。
当初はファインカットのデザインに憧れましたが、何棟も見ていく中で住み心地が第一、
次に維持コストの低さが大切という考えに次第に変わりました。BESSさんは私にとっては
反面教師でしたが、豊富な展示場で様々な建物を見せていただけたことには感謝します。

[369: 販売関係者さん]

そうですね。
BESSに限らず外部塗装はカントリーウォールナット以上の濃い色で塗って下さい。
たまにナチュラル系を希望される方が居ますが、2回目以降の塗装で段々に濃くしていくという考えのようです。
しかし色の乗り方が違いますので、これには反対です。
塗料は紫外線で飛んで木部は焼けます。
木そのものが段々に黒ずんできますので、最初から濃いめの色で落ち着かせた方が良いです。
ポップな水色や白色は見るも無惨な姿になるので、できれば止めましょう。

長い目に見たメンテナンスで気になることがあります。
それは外部羽目板の裏面をわざと荒削りにして、その裏面を仕上げとして見せている件です。
これは塗装業者も刷毛やローラーを1回の塗装で何本も駄目にして不評ですし、ホコリやゴミが付着しやすく、蜘蛛の巣で汚くなっているログハウスを何軒か見てきました。
BESSの社長の鶴の一声で決定した仕上げらしいですが、全国のほとんどの販社では反対が多いです。

[370: 物件比較中さん [男性 40代]]

>>366
私は別にbessで施工しようとは思ってはいませんので、擁護する気はありませんが
批判するにしたって、真っ当な意見を出すべきであって、何の勉強もせず漠然と家
を建て、一般常識的な知識さえない方の意見が目立つ気がしました。

[371: 匿名さん]

ログを勉強して建てた方たちは、とっくの昔にこの板を卒業して、
こなくなりましたよ。

私自身、たまにのぞきみる程度です。

だって、毎回初心者が同じ質問してくるから、回答も疲れるのですよ。

[372: 匿名さん]

No.364
＞３６２さん
＞中西工業
カントリーライフ事業部は昨年１０月末で閉鎖した筈では？

[373: 匿名さん [男性 40代]]

>>367
なのに、何でこんなスレに来るのさw
建設的にいきましょう

[374: 匿名さん]

＞３７２さん

昔の会社があった近くに、モデルハウスを建設したとは聞いておりましたが、
やっと返済が終わって、
建築士の資格も取れて、
中西工業から独立できたということでしょうかね。

新しい名前は知りません。

[375: 匿名]

No.373

建てたからだよ。
みんな満足してるのか覗きたい気分。

[376: 匿名さん]

bessがいいのか悪いのかは家主が決めるんじゃ？
家主も自分で選んだのだから、駄目出しするなら
自分を責めろよ。最近、何でも人のせいにする奴
増えたよな。

[377: 匿名さん]

このサイト自体みれば分かりますが
ＢＥＳＳで建てようが他の大手ＨＭで建てようが
失敗もあれば成功もあるし、喜びもあれば後悔もある。

訴訟を起こす程の揉め事を抱えている人もいる。


ただ、まぁ惚れ込んで建てた家なら
色々あっても付き合っていくしかないんじゃないかと。


でもスレ自体
「どうですか？」というタイトルなのだから
実際に建てた人の意見を聞きたいと思ってる人が多いんじゃないですか？


色んな意見があってもそれを含めて
自分たちはどうするか考えればいいかと。

[378: 検討中の奥さま [女性 30代]]

熊本県でベスを検討中なのですが熊本のベスの販社の評判を教えてください。
東山システックというところがやっているらしいのですが主人が建材の商社に勤めていてあまり
評判がよくないのでやめろっていいます。実際はどうなのでしょう？ご存知の方教えてください。

[379: 匿名]

No.378さん

BESSの製品のどのようなところが気に入って興味を持ちましたか。

使用木材は、構造材としては最低ランクです。
使い勝手も制限されます。長く使うのには少々無理があります。
メンテナンスに結構費用が掛かります。数年、或いは１０年前後のスパンで１００万前後は覚悟しておいた方がいいです。やり方次第ですが。

加えて、施工会社の技術が？？？だと大変な目に合いますから、落ち着いて考えた方がいいですよ。

[380: 匿名さん]

いやー、BESSはやめた方がいいですねー。主力のワンダー、あれば完全に構造に欠陥があります。時間が経つと柱が腐ります。既にそのような声もちらほらと？確か、あれが発売されてから10年くらい経つので、これから面白くなってくるんじゃないかなー。

[381: 販売関係者さん]

>>380さん

柱もそうですが2階の天井も怪しいと思います。
結露で天井の塗料にシミが出て、天井の一部を剥がした現場写真を見ましたが、後々問題になる可能性大です。

[382: 匿名さん]

>>378
そもそも本部であるアールシーコアがよくないと思います。建物がオシャレなのは認めます。が、建物自体の品質は最悪です。よく、雨漏りする・柱が腐ってるのは有名な話です。冷静に考えてあり得ません。その責任を販社に負わせようとします。そのため、販社は負担を負わされ、最終的にはお客さんの負担となる場合もあるでしょう。と山システックは小さな会社ですよ？貴方が負うリスクは大きいと思います。
私はご主人に賛成です。

[383: 匿名さん]

>>381
そうだったんですか。他にも多くありそうですね。幹部はその事実を周知のことでしょう。今頃、対策を練っている頃かもしれませんね。これからBESSご購入の皆さんには構造的な問題に関しては泣き寝入りするしかないことを知っといて頂きたいですね。それでも、あのデザインを気に入った人は購入すべきです。

[384: 匿名]

３８３さん、

いや、デザインだけで選ぶと相当苦労するよ。
それも覚悟ならいいでしょう。

やはり、品質だね。

[385: 販売関係者さん]

薪ストーブの炉台、炉壁も問題があります。

ＢＥＳＳのカタログに載っている炉台、炉壁の多くは建築基準法違反です。
展示場などの炉台、炉壁も違反です。

では、どうやって完了検査をクリアしているかというと、役所の検査後に薪ストーブ工事をしているのです。
図面自体には『飾り煙突』と記して、実際はストーブを設置し、煙突工事もします。

建築基準法に則った炉台、炉壁工事をすると化け物みたいな巨大な格好悪い形状になります。

後々の火事については自己責任です。
各代理店も責任を持つことになりますが、施主側も『知らなかった』では済まない問題だと言うことを認識して下さいね。

[386: 匿名]

>>385

もはや、家じゃないですね…

[387: べスで建てた人]

またたくさんの人からケチつけられていますね。
でもうちは建ててから約１０年になりますが、総合的に見て問題ないですよ。
次に最近指摘されている部分などについて、うちを例として個別に見ていきます。
天井上が結露するとのことですが、マニュアルではきちんと屋根下に
通気層を取ることになっていますので、施工をそのとおり行えば問題ないです。
きちんと施工しない販社がいるのかもしれませんが。
うちは５０ＭＭの通気層を確保しているので、問題ないです。
なおついでに床下の状態についてもお伝えします。
うちは床暖熱です。最初の２年くらいはコンクリートが完全に乾いていないため、夏場は
湿度が８０％を超えることがありましたが、今は夏場の湿気る時期でもほぼ７０％
以下です。今の時期は５０％前後です。床下環境も問題ないです。カビも生えていません。
それから薪ストーブです。うちは後付なので、建築基準法の適応外です。
基本は業者に任せましたが、炉台は自分で作りました。鉄板製ですが、
壁から３０ＭＭ離せば裏側が熱くなることもなく木の壁が炭化して燃えることは
ありません。重装備でなくても問題ないです。メーカーは建築基準法違反とのことですが、
私は薪ストーブを使っている知り合いがたくさんいて、（皆べスではありません）
皆けっこういい加減な設置の仕方をしていますが問題ないです。中にはすべて自分で
設置のための工事をしたという強者もいますが、いまだに火事にはなっていません。
日常的にチェックすることは必要ですが、あまり神経質になる必要はないと思います。
次メンテについて
どの家もメンテにはお金がかかります。ＳＷハウス（知り合いの家五〇坪）は
築１０年の全塗装に２００万円近くかかったそうです。
うちは屋根と壁を昨年自分でやりました。足場代（知り合いに頼んだので格安でした）
プラス塗料台で３０万円ほどで済みました。
業者に頼むとやはり１００万近くにはなるでしょうね。塗装は簡単ですので、自分でやりましょう。
構造材について
土台は米栂材、構造材はホワイトウッド、壁は、ログによってはスプルースを使う場合もあります。
外壁のスプルースはちょっと心配ですが、他の部分については他のＨＭもほぼ同様です。
とにかく外側のメンテはしっかり行いましょう。
内部については結露しないような設計になっていますので、建築中はきちんと施工しているか
一つ一つ確認するとよいです。
これはベスに限ったことではありません。
そうすれば築後のトラブルは回避できると思います。
そのためには、先ず家の構造的な部分についてはしっかり勉強しなければ
だめです。
最後におまけです。
ＴＶのドリームハウスなどを見ると、中には値段が高いくせに壁に通気層
を設けない、内部には気密シートも張らないというびっくりの業者もありました。
逆に風通しがよいので長持ちするのかもしれませんが？
長くなってすいません。

[388: 販売関係者さん]

＞うちは後付なので、建築基準法の適応外です。

どういうことか分かっていませんね。まぁ、いいんですけどね・・・

[390: ＢＥＳＳ住民さん]

うちは建築時に取り付けてもらいましたが
何も問題ありません
どこの販社の販売関係者さんでしょうか
建築法違反って具体的にどういった事なのか教えていただけませんか？

ついでに
ご指摘があった雨漏りですがどんなに強い雨の時も全くありません
何年か前のモデルでは雨が侵入しているようですが
少しづつ進歩してるんだと思います

塗装はBESSに見積もってもらって全塗装足場込で50万ほどでした
再塗装のスパンは短いかもしれませんが
20年ほどで張り替えなくてはならないサイディングに比べると安いと思います

[391: 匿名]

>>388
建築基準法、消防法を調べてみました。その結果、マキストーブ設置に関しては、あなたのいうような厳しい規制は特になかったです。あまりいい加減なことを言うと威力業務妨害で訴え
られますよ。なおこの後ベス本社にも､確認してみようと思います。

[392: .]

建築基準法では、薪ストーブを設置するなとは言っていません。

ただ、設置するにあたって安全を確保するために、最低限の　壁よりの離隔距離や遮熱盤及び遮熱壁の大きさ等が決められています。

BESSの場合、その基準をクリアーできていないのです。

建築時に取り付けて、何の問題も…　というような書き込みがありましたが、おそらく建築確認検査の受検後に設置したものと思われます。
検査時にストーブがあると、基準に合致していないので確認検査済証がおりませんので。

　BESSの考えとして、法令を厳守する事より見た目が優先されるようです。

[393: 元BESS施工管理]

ストーブについて

私の在籍していた販社でも、日常的にストーブは建確の検査後に設置する。と言うような事が行われていました。

理由は簡単　
法規通りに施工すると、ゴツクなりすぎる。
見た目が悪すぎる。
露台に余計なスペースを取られてしまい、住むうえで問題が生じる。
法規通りに施工すると、露台などにかなりの費用が掛かってしまい、お客様の同意を得にくい。


販社にもよると思いますが、私が在籍していた販社では、法令厳守の考え方が欠如していたと思います。　ストーブの件以外でも、労働安全衛生法（足場等）や廃棄物処理法　などと言った、建築業者として守るべき基本的な法律についても違反がありました。

[394: 販売関係者さん]

>>390さん>>391さん

建築確認申請書の第1面から5面まで見て下さい。
申請時に薪ストーブ設置となっていましたか？
完了検査時に薪ストーブは設置されていましたか？

薪ストーブのブランド、品番から炉台、炉壁の大きさを算定しましたか？
その場合、検討した図面が存在するはずです。
営業・現場担当が「経験上、こんなもんですよ」と打ち合わせをしていませんか？
そもそも国土交通省告示に合致していますか？

＞建築基準法、消防法を調べてみました。その結果、マキストーブ設置に関しては、あなたのいうような厳しい規制は特になかったです。

一体何を調べたんでしょうか？

[395: zzz]

No.390さん
20年ほどで張り替えなくてはならないサイディングに比べると安いと思います

サイディングを20年ほどで張り替える？
よっぽどの事がない限り、そんなことはないんですけど…
BESSの営業の口車に乗せられていませんか？？

もちろん、定期的なシールの打ちかえ＆再塗装を行っての話ですが。

メンテにかかるコストは、断然サイディングのほうが安いですよ。

[396: ＢＥＳＳ住人]

薪ストーブに関しては、正直言って雑誌なんかでも
結構自分で取りつけてる人の見ると危なっかしいの多いですよね。
炉台なんて部屋のフローリングの上にレンガを
１段ストーブの下のみ敷いてるだけの写真なんか載ってますからねぇ。。。


ロケットストーブとか言って、こんなで大丈夫？みたいなのも見ましたよ。
それに比べたらＢＥＳＳで施工してもらった薪ストーブは８年目の今でも何の問題もなく使っております。


販社によっても違うのかもですが、うちの販社ではＢＥＳＳを通すと高いので
販社さん独自に薪ストーブや雑貨を扱う専門店を別会社で作って施工してます。



それと、雨漏りも無いですよ。
今までに２回外壁は塗りました。
足場は組まずに下部分は脚立で塗り、上は高所作業車を（免許が有るので）２日程借りて塗ります。
２日借りると言ってもレンタカーで１日８０００円程です。


サイディングがいいとか悪いとか問題じゃなく
「ログハウス」が好きだからログハウスに住んでるだけで
ふつーーーのサイディングの家に住むなんて
考えられなかっただけです。


メンテが楽とか考えませんから、塗装は仕方ありません。


ってか、住んでない人がここに来てあーだこーだ言うのはどうかと？
興味がないならこのスレに来る必要はないんじゃないですかね？

後悔してる人もいるのかもしれないですが
私は今のところ、凄く満足して楽しいですけどね。

[397: ＢＥＳＳ住民さん]

>>394さん
建築確認申請書すべてに薪ストーブが入ってましたよ
出来上がった時両脇にウィングが煉瓦1個半くらい出ていた事と
煙突のパイプが展示場に比べて2重構造になっていたので不満を言うと
建築時の安全基準が変わったせいだと言われ諦めていました
でも、これらは家財道具が増えてくると気にならなくなり
・・・と言うよりアンティークでかっこ良くなってきました


>>395さん
私の親戚の家が某有名なＨＭですが
築15年で継ぎ目にクラップが入り隙間から雨水が入り込んで本体を痛めると言う事で張り替えたそうです。
張り替えなくても気にせずに暮らしている家もありますが中身はどうなっているのかわかりません
石の家ならともかく所詮貼り付けた外壁です
ちなみに300万掛かったそうです

[398: ＢＥＳＳ住人]

サイディングに関してはうちの旦那が
大手ＨＭの建材を運んでいる仕事をしています。

Ｓ水もＴホームもＮハウスも色々運んでいますが
（結局のところ、違うＨＭでも使っている建材は同じメーカーだったりします）
サイディングのグレードは色々あれど
最近のサイディングは施工しやすいように薄く軽く作られているようで
運んでいる時によく割れたり掛けたり折れたりすると文句言ってます（笑

特にサイディングの施工に関しては金具でひっかけるだけで
「あんなもんが何十年ももつとは思えない！」
と間近で見ているだけに、懐疑的ですｗ

[399: 販売関係者さん]

>>398さん

＞最近のサイディングは施工しやすいように薄く軽く作られているようで運んでいる時によく割れたり掛けたり折れたりすると文句言ってます（笑

いつの話しでしょうか？　長期優良化住宅促進の影響と国の指導で逆に厚くなっていますが？
釘打ちの外壁は12mmから14mmへ各メーカーは移行済みです。その分重くなって施工性は落ちました。
12mmの軒天ですら10年前に比べれば硬くなりました。

＞特にサイディングの施工に関しては金具でひっかけるだけで「あんなもんが何十年ももつとは思えない！」と間近で見ているだけに、懐疑的ですｗ

金具留め工法は15mm以上の厚みがある多くの外壁の施工に用いる工法です。
釘打ち工法と金具留め工法のどちらが長く持つかと言えば金具留め工法が有利です。
現に20年前に建てた外壁金具留め工法の物件で東日本大震災にも耐えているのも多いのです。

※運搬時にサイディングを破損させておいて文句ばかり言う建材屋は・・・私なら切りますね。

[401: 匿名]

アンチベスの人はアー言えばこう言うで困ったものです。
それ以上に営業妨害をしているのではないかとさえ思います。
ベスで建てて問題を抱えている人もいるとは思いますが、しかし、
快適に暮らしている人がほとんどだと思います。自分もその
一人です。あまり誹謗中傷をするのはいかがなものかと思います。
快適に暮らしている人間にとっては、そのような書き込みは非常に
腹立たしいです。
それからもう一言。名前を匿名にしても、発信者がだれかはわかります。
書いた内容が法律に抵触することもあるのではないかと思います。
慎んだほうがよろしいのではないかと思います。
本当にベスが違法な行為をしているというのでしたら、
裁判にでも訴えるべきだと思います。

[402: 販売関係者さん]

そもそも掲示板は情報交換の場でもあります。
ユーザー、元ユーザー、現役営業、現役アドバイザー、現役技術スタッフ、元社員などが経験したこと、その他、問題点を提示しているに過ぎません。
注意喚起する上でも書き込んでいる人が多いのです。

何らかの被害を受けた人がＢＥＳＳを訴えようが販社を訴えようが、それは当事者の問題です。
全国の販社で裁判が長引いて、今現在も和解にすら到っていない案件は結構あります。
ビッグフット時代に倒産した販社で大変な思いをしているユーザーを知っていますが、本部の対応が機械的で気の毒でなりませんでした。
色んな事例、問題点があります。これらについて今後も書き込みます。

都合の悪い書き込みには「慎んだ方が良い」と、これこそ言論封殺であり掲示板の趣旨に反します。
気にくわなければ、ここを見なければ良いだけです。
色々な意味でアンチも有り難い存在なんですよ。

[403: jed]

販売関係者さんの意見に、同意します。

　BESSでの新築を検討している方にとって、良い情報も悪い情報も両方の情報を知ることが必要だと思います。BESSに都合の悪い情報は書き込むなというのは、あまりにも偏っていると感じます。
　確かに、ひどい書き込みも中にはありますが、BESSの関係者・元関係者・建築関係者の書き込みは、プロとしての専門的な意見も多く、ネットや書籍の情報・展示場での営業さんの意見しか聞けない一般人にしてみれば、大変貴重な意見だと思います。　
　また、実際に住んでみての問題点やその対応等も、実際に起こったクレームですし、無視できない意見かと。
　ログは特殊な建築物です。メンテも大変ですし、ログ材＝構造体ですのでログ材の良し悪しによって、耐久性が大きく左右される。ログは下から順番に積み上げていくのでログ材に何かあれば簡単には修復できない。　そう言う、ログのデリケートな部分もよく理解しないと、後で後悔することになる。　そんな情報も書き込みされるべきだと思います。

[404: 匿名さん]

BESSの家って、結局輸入住宅って事になるのでしょうか？
日本との大きな違いって、結局メンテナンスを自分でするかしないかって事なのではないかと思います。
こういうログハウスって、自分でメンテナンスする喜びとかもあるような気もしますが、実際住んでみる人は自分で何かしたりするのでしょうか？

[405: 匿名]

　メンテナンスが非常に大変です。
頻繁に塗装をしないと構造上の問題も起こりますが、見た目も古ぶるしくなります。
自分で塗装ができる人と様々な理由から難しい人といると思いますが、プロに任せると１００万は最低でもかかりますから、経済的に余裕がないと美しさを保つのはなかなかむずかしい。

建ててみると目が覚めますね。
ＢＥＳＳにはこれしかないと思わせるうまさがあると思う。中々いい雰囲気ですからね。しまったと思っている今でもパンフなんか見るといいなあなんて思いますね・でも、あの雰囲気は続かないのです。持たない。

[406: 匿名さん]

好きな家が建てばいいのでは？
人それぞれのライフスタイルがあると思います。
それぞれが自分に見あった家を建てればいいのでは？

欠陥住宅建ててるなら、この時代BESSは存在してないのでは？
どのHMでも、欠点は色々あるのでは？

日本人は、人に頼り過ぎではないでしょうか？
自分の家でも車でも、大事にしよう。出来るだけ自分の手で直すように。
メンテナンスできる人がログに住むべきだとおもう。

これがはなっから、業者に直させればと思うならBESSはやめればいい。
たぶんそんなやつは、どこで建てようが文句たれるだろうね。

[407: 匿名]

>>406
人それぞれとは言えメンテナンスコストが馬鹿高くなるものを売るのは今後残っていかないでしょうね。メンテナンスできる人相手ではビジネスは成り立って行きません。いかにそれ以外の人にも売れるか。本部のアールシーコアは上場会社です。売上拡大が市場命題。しかし、メンテナンスが重要となってくるならば多くの人により手厚いフォローをしなければならない。この相反する矛盾を解決出来ないと「残らない」でしょう。

この辺は他メーカーとは大きく違うところです。

[408: 匿名]

＞＞404さん

ログハウスメーカー。

[409: 販売関係者さん]

>>405さん

お疲れ様です。

私の知り合いが12年前にＦログを建てましたが、紆余曲折して手放しました。
思った以上にメンテに費用が掛かるのと、雑誌やネットなどで楽しそうにメンテナンスしているのとは掛け離れていた。
展示場のようには生活できない。
家族構成の変化。
25年ローンの為、転勤による単身赴任では生活が出来ない。
などが理由です。

住宅に限らず、商品を売る為にはJAROスレスレの広告により、客の心に火を付けます。
見事にハマル人もいれば後悔する人もいます。

薪が容易に手に入る人、入らない人。電動工具などを使える人、使えない人。
器用な人、不器用な人。収入が多い人、少ない人。様々です。

BESSのホームページのユーザーブログ、雑誌の記事の良いとこ取りをして、負の部分を欲望で穴埋めしてしまう。
実際に建てた人の家を訪問し、自分との生活力の差を見極められないと危険ですよ。
大金持ちの家庭ばかりを見ても意味のないことです・・・。

これから建てようとする方、全額ローンは止めましょう。
車のローン、カードローンなどを販社が建て替えして、その分を住宅ローンに『ふかす』方法を提案する営業マンがいます。
客の為を思ってと言うのは建前です。とにかくローンを付けてしまえば営業成績になるのです！
住宅ローンの事故は全国でも増え続けていますので、冷静に判断し、親からの援助による住宅控除も活用し、無理のないローンを組んで下さい。

[410: 入居済み住民さん]

メンテ〔塗装、コーキング〕してる時、楽しいと思った事ないです。お金があれば業者に頼みたいと思うぐらい。外観を全て木材で建てれば、どこの工務店で建てようがお金はかかりますよね。メンテが大変だと思う人はベスで建てない方がいいとおもいます。自分は今の所建てて良かったと思ってますけど。

[411: 匿名さん]

海外とかでは、家のメンテナンスは自分でするという所がよくありますが、日本ではまだまだ業者まかせという考えが根強いですから、いざ自分でメンテナンスとなると、経験がない分、想像以上に大変だったりするのかもしれません。
そういう大変な作業を親子で行ったりできるのも、大切な経験かな？と思うのですが、そんなにあまくないのですかね？

[412: 入居済み住民さん [女性 30代]]

住んで５年になります。
薪ストーブは建築許可通りましたよ。
特にカッコ悪いとかなく、気に入ってます。
料理もできるように大きくしたため、存在感はありますが…。
基準通り設置してもそんなにダサくないと思いますが？

[413: 入居済み住民さん [女性 30代]]

>>411
そうですね。一階やデッキは子供たちと塗るのは楽しいですね。
さすがに二階は厄介ですね。
足場くみましたが安くしてもらって自分たちて塗りました。
確かに好きでないと…大変かと思います。

[414: ガッカリ君]

>>404
こまめなメンテナンスは、必要そうです。最近親戚が購入しましたが、フシが多く、壁の所々に穴が開いていますが、ご担当者は自然なものなので、仕方が無いとのことで、虫喰いが起こら無いように塗料を置いていったみたいですよ。
室内にも、明らかに組立時に擦ったようなキズも、仕方が無いないと回答されたらしく、オーナーは、ガッカリしてましたよ。
よって、ログハウスを建てる人は、穴やキズがあいていても気にしない、おおらかな人でないと難しいですね。

[415: 匿名]

内部の節はいいとして、困るのは外部のふしだね。かなり大きいのがあちこちにあるからだんだん崩れて大変なことになる。
直径５，６ｃｍの物が複雑に崩れているけど、これは塗装だけで良いのだろうか。

[416: 入居済み住民さん [女性 30代]]

ベスのWDに住み始めて間もないのですが、
すご〜くいいです。
木の香りが充満して、光も十分に入るので、
別荘に住んでる気分で毎朝目が覚めます〜。
本当に、展示場と変わらない出来。

あ、ちなみにWD木材外壁の塗料は今、半塗膜で耐久度は高いらしいんですが、
木の表情がうまく出ないので、耐久より美観で、浸透性にしてもらったから変わらないです。
半塗膜はべたっとしてペンキみたいだから美観が大事な人はちゃんと言ったほうがいいです。
耐久の要望のほうが多いからそうしたっぽいのと、
本当に耐久性が必要なところだけはやはり半塗膜です。

WDは、うちの色合わせはイヴサンローランが海岸に作った別荘に似ています。
後は施主ががんばればもっとオシャレになるだろうと思う、
IDEEやオゾンセンターなんかで買う家具と好相性。合うと思います。
松の木がサーファー、海岸っぽく、意外と合います。

物を少なくし、生活感ないほうが気持ちいいです。
お金を必要以上にかけずにこんな良いものが出来るとは、幸せです。
外観も内観も、3000万以上かかったデザイン住宅っぽい。

だからこそ、独り占めしたい気持ちはわかりますけどね。
かぶりたくないから、新作やバリエーションが、もっと出来て欲しい。笑

[417: 購入検討中さん [男性 20代]]

建前論の批評家が多すぎて具体的な良い点、悪い点がわからないな。

私はカントリーログ(ウォームテイスト)を検討しています。
実際に住まれてる方アドバイスありましたらご教示下さい。

[418: 入居予定さん]

４１７＞＞

我が家は外観はウォーム、中はクールの要素があるカントリーログです。
ちょうど先週、工事が完了してもうすぐ住み始めます。


工事期間中もＢＥＳＳさんにはとても良くして頂いたし
気になる所は細かいところでも手直して下さって
思っていたよりも（笑）丁寧に作り上げてくださったので感謝しています。

まだ住んでいませんが、かなり暑い工事期間中でも１Ｆは凄く涼しいです。
西日がガンガンに当たる部屋でもログ内は涼しくびっくりしています。
最近の窓の性能もいいんでしょうね。（今の我が家が築４５年と古いので特にそう感じます）

工事の後半は雨ばかりでしたが、床はカラっとしていますし
木の匂いもしていて毎日、中に入るのが楽しみでした。

とにかく、大満足な家になっていてこれから大切に育てていこうと思っています。
また住み心地を報告しようと思います。

[419: 入居済み住民さん [女性 30代]]

程々の家に住み３年目の者です。
住んでみると、やっぱりリビングの暗さが気になり、
気になりだしたらいてもたってもいられなくなっています。笑。

出来れば無垢材の内装を、
もっと明るめのナチュラル系にしたいのですが、黒めの色から明るくすることって可能なものでしょうか？
実際やられた方がいたら、
ぜひ参考にさせていただきたいです。
よろしくお願いします。

[420: 匿名さん]

程々の家ではありませんが、パインのログ材が無塗装で、内装が暗い感じに変わってきたため、
内装を半透明ホワイトで塗ってもらいました。結構明るくなりましたよ。

[421: 入居済み住民さん [女性 30代]]

420さん、ありがとうございます！
内装のペンキの色が黒に近いような茶色？なのですが、明るい色なんかにも出来るものなのですかね？
ちなみに床も同じ色のため、
ホコリやゴミも目立ち、嫌になってます(;_;)
主人は一度、色を抜かないと木の風合いや節が無くなる、ようなことを言っているのですが…
子どもが生まれたこともあってか、家の中が暗いと
自分でもびっくりするくらい、
気分が滅入ってしまうのです。。。

[422: 匿名さん]

販社にも相談してみるのが良いと思います。

暗い色から明るい色に塗り替えるのは、塗り潰しなら可能ですが、木目を残そうとすると
ご主人が言われるように、一度塗装を剥がしてから塗り直しが必要になるように思います。
徹底的にやると大変そうなので、ポイントを絞って手を入れると良いかもです。

一部だけ塗り潰しにしたり、カーテンや敷物、照明を工夫したりして、程々の家の良さを
損なわないようにしたいところですね。

[423: 入居済み住民さん [女性 30代]]

422さん、
ありがとうございます！

やっぱりそうなんですね。
まだ3年目にしてリフォーム？的なことをするのもなぁ、と思いながらも
でもなんとかしたい！とも思いながら。笑
過ごしてきました。

この雰囲気が気に入って建てたので、
いろいろ工夫しながら
住みやすくしていこうと思います(o^^o)

ありがとうございました！

[424: 入居済み住民さん [女性 30代]]

ありがとうございます！
やっぱり暗い色から明るくするには少し
手間がかかっちゃうんですね(⌒-⌒; )

程々の雰囲気が好きで建てたはずなのに、こんなふうに思う自分も悲しいのですが…

もう少し悩んでお話聞いたりして、
小物や装飾など、
工夫して住みやすくしたいと思います！

ありがとうございました！

[425: 入居済み住民さん [女性 30代]]

入居済の方にご相談です！

カントリーに住んで丸６年ほどになるものです。外壁は自分達でやったり、頼んだりしているのですが、中の塗装をどうしようか考え中です。

というのも、子供がこぼしてふきとって色がはがれてしまったところ、傷つけてはがれてしまったところなどが、リビングがわりと目立つようになってきました。

時々その部分だけ塗ったりもしてましたが、ノンロット開封してからロット６年経過しており、攪拌するにもできず。その塗料で少し塗ると実際より濃くなってしまいます(当たり前ですね笑)

そこで、また質問です。
ノンロットベスオリジナルのアンティークウォーク（確か…２番目に暗いやつです）を買い足すか、それに似た色の塗料があれば教えてください！

そして塗るときは白くなった部分だけ塗るべきですか？はげてないとこも上から塗るとそこは濃くなってしまいますか？

今まで内装は適当にやってたのですが、ちょっと気になってきたので、教えていただけると幸いです(^^)

[426: 匿名さん]

ほっとけばいいんだよ。

[427: 入居済み住民さん [女性 30代]]

私も家の暗さには参ってしまいました。
産後鬱になったりしました。
ファインカットログですが、内壁は透明だとまぶしいと営業に言われ、一段の30で塗りました。
全て木なので、当たり前ですが暗いのです。
南の窓も大きな屋根で日が入らず、現実と理想は違いました。

電気の配置も最悪で、食卓がくらいのなんの( ；∀；)
白熱灯に替えたり電気配線追加したりと、外壁メンテナンス以外にいろいろ大変です。

白熱灯に替えても壁が暗いので変わりません。

程々の家の方は気にならないんだなと思っていました。
やはり暗いですよね！
暗いので子ども達が怖がって２階に行きません（(／＿；)／）
後悔しながら5年も住んでます。

夏暑く、冬結露です…。

[428: 入居済み住民さん [男性 60代]]

No.４２７さんへ
　カラマス１０年の住民です。
家の暗さが気になられているようですが、ファインカットの場合はカントリーよりも明るいと思います。食卓の電気の位置の関連でしょうか、食卓が暗い場合は、食卓の真上にペンダント照明を付けられたら良いと思います。我が家では、電球色60W相当のＬＥＤ電球1個で食事に不自由はしていません。食卓の配置を変える場合でも、食卓の真上に照明器具が来るように、天井の吊り金具の位置を調整しています。白熱灯は電気をたくさん使用するので勿体ないです。
　夏は外から入ってくると涼しいのです。朝は室外の気温が上がってくるまでは、窓を開けていますが、外気温が28度くらいになると、窓を全部閉め切ります。外気温がぐんぐん上がって、室温が29度を超えるとエアコンを入れます。二階については夏場は暑いですね。天窓に自動車のフロントにつけるアルミのシートを入れて、直射日光を跳ね返しています。冬場は結露したことがありません。お風呂の窓も結露しません。冬の二階は一階でエアコンを使うので暖房は不要です。建築をされた工務店さんと良く相談されたらいかがでしょうか。

[429: 匿名]

暗さを楽しんでいます。
小さい子供がいないので、照明器具にもこだわり気に入ったものを選んで、それは満足。暗さも満足。
大変なのは塗装です。100万単位で数年おきにかかりますよ。自分でやっている方もいましたが、大変そうで途中であきらめたり、中途半端になったままにしてあったりです。家は業者に頼んでしまいますがいつまでできるかなあと。
ログではないのである意味気が楽ですが、ログの方はほんとにたいへんですよね。

[430: 匿名]

室内は、再塗装をすると傷とかは目立たなくなりますが、いろむらはできますよ。
塗りかさねたところが不自然に、さらに黒っぽくなります。
ほっとくのがいいかも。
生活していると汚れや傷みがどんどんでてきます。経年美化とは程遠いですね。使用している樹種が樹種だから。
あきらめて、いいところに目を向けて生活するのが一番ではないでしょうか。

[431: 匿名さん]

色は調合した方がいいですよ。

[432: 入居済み住民さん [女性 30代]]

>>426さん、430さん

返信ありがとうございます！
あまり塗らない方が良さそうですね！
私はあまり気にならないのですが、主人が気になるほうでして。

そういう傷も味ですよね(^-^)
思い出にもなります。

アドバイスありがとうございました！

うちは、長く帰省して帰ってくるといまだに木の匂いがします。子供の絵はどこに飾っても様になります。台所はレンガなので油がとんでも気になりません。

何より人が集まります(^^)
私はこの家が好きですよー。

[433: 入居済み住民さん [女性 30代]]

>>431さん

あ、すみません！
調合というのは塗料を、ですか？
何と何を混ぜるとかおすすめがあれば教えてください！

[434: 匿名さん]

塗料を混ぜるんです。オススメとかもありません。似た色を混ぜて作るだけです。正直、初心者には難しいかもしれませんがなれてくると近い色が簡単に出来ますよ！
初めは失敗しないように何か木片にでも塗ってからの方がいいかもしれません。

[435: 入居済み住民さん [女性 30代]]

>>434さん

絵の具の要領ですね。
いつかやってみます！
ありがとうございました！

[437: 匿名]

>>No.436さん

１００％満足ですか？
建てる前にどんなところに気を配りましたか？参考までに、教えてください。

[438: 匿名さん]

最初からすべて想定して動いていくのって専門家じゃないと難しいと思います（専門家でも想定外もあるのかも）
トラブルの可能性はなるべくなくしていくのはもちろんですが、
もしものことが起きた時にどう対処するかっていうのは大切になってくるのではないかなーと思います。

[439: ワンダー住まい]

展示場に行かなかったから暗さがわからなかったのかな？
配線も、自分が使う予定のものの電源をどこからとるかなんて、自分しかわからないのでは？

[440: 入居済み住民さん]

うちは、カントリーモデルで間仕切り壁だけ白いクールテイストの入ったタイプなんですが、部屋は明るいですよ。
今から窓を大きくするとかできないと思いますが、電気を３連のタイプのシーリングライトにするとか電球を変えるとかして明るくするしかないんじゃないでしょうか？

うちは逆にリビング、ダイニング、キッチンが１つのフロアーなんですがリビングにダウン４つ、キッチンにダウン２つ、ダイニングに引っかけシーリング２ヶ所付けたので結構明るすぎるのでリビングは調光して暗くしたりしてますよ。

電気は結構色々増やしましたが使っていない場所もあるので、増やし過ぎも注意ですよね。
でも快適に暮らしています！

[441: 程々 [男性 50代]]

久しぶりに覗いてみました。家に中の暗さが話題になっているようですね。
うちは程々ですが、暗さを逆に気にいったので、建てました。
「陰影礼賛」を宣伝文句にしていますが、実際に生活してみて
その言葉の意味が理解できます。
陰があるからこそ陽が際立つのです。
家の中の暗さ私は満足しています。

[442: 入居済み住民さん]

>>437
まだ3年程度しか住んでないので100%満足してるかは分かりません。100%かもしれませんし、30%程度かもしれません。雨風が酷い日なんかはログの割れ目から雨漏りもしましたしね。割れ目をコーキングしてみたら止まりました。未だに他の住宅にも興味はありますよ！電気配線等は気を配りました。
以前住んでいたアパートと比較すると満足してると思います。ただ、アパートと比較したらどんな家でも満足はしますよね？比較する物件次第で、その人の満足度は変わるかと思ってます。自分は好きで建てたので、今でも好きな家ですよ。

[443: 匿名さん]

３度家を建てて初めて満足できる家づくりができると聞いたことがあります。
それ程満足のいく家づくりって難しいものだと思うので、不満があっても仕方がないのかな？とも思えます。
ただ、３度家を建てられる人っていうのは、かなり少ないとは思いますけど。

[444: ワンダー住まい]

そうすると、なんの不満もない大満足な我が家は少数派で幸運てことですか。

こんな暮らし方がしたい、というイメージがはっきりしてたからかな