BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.bess.jp/index.html
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl


BESSで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。BESSの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1777: 匿名さん]

どこから、どこ宛てに届いたんですか？
内容は？

[1778: 匿名さん]

前はキット売りやっていた記憶があったのに、HP見たらないなぁと思っていたんですが
なくなってしまっていたからなんですね。
あまりそもそも自分で作ろうって言う人もいないかもしれないですが。
フォロー自体も大変かもしれないですし。
プロにお願いしてしまうのが一番楽だとは思います。

[1779: 匿名さん]

>>1776

家にも来たよ。
BESS ZEROの倒産について、ZEROがアールシーコアとつくば銀行に負債分があったのに、アールシーコアが建築中の契約を承継したから、つくば銀行が訴訟を起こそうとしてます、みたいな内容だった。
いずれにしてもそれで建築がストップとかしたらいい迷惑だから心配です。

[1780: 匿名さん]

倒産なら、やむを得ないと思いますが、BESS本社が完成保証するので大丈夫ですよ。

銀行への負債は、つくば銀行のZEROとの問題なので、建て主は今後についてアールシーコアと日程などの話をすれば良いです。

BESS青森なんかジャパネスクやワンダーデバイスの偽物を作りすぎて、販社契約を切られて、大工さんがスタートしてる現場のキットを止められましたからねｗ
これに比べたら・・・

[1781: 匿名さん]

ワンダーデバイスという商品は建材に天然の無垢材を使用、仕切りのない開放的な空間が特徴になっているみたいですが、これだけ開放的な作りで吹き抜けになっているとなると薪ストーブが必須になりますか？
立地の方はログハウス同様、都心部ではなく土地の広いエリアが多いのでしょうか？

[1782: 匿名さん]

>>1781
どこの都道府県に住んでいるのか分からないので、暖房の提案がしようがない。

都内にもWDは建っています。

[1783: 通りがかりさん]

BESSの展示場に行くとよく「隣もBESS」みたいな土地情報がありますが、
BESSの家ってけっこう固まる傾向があるのでしょうか？
単独では個性的な家でも、集まると没個性的になると思います…

[1784: 匿名さん]

>>1781 匿名さん
無垢とは言っても一部な。
薄っぺらで割れるし反り返るし塗装で誤魔化す粗悪な物だし、展示場でよく見てきた方がいい。
壁に雨漏りの跡もあったりする。

[1785: 2011年築]

床板があちこちささくれ立ってきている。
靴下やクイックルワイパーが引っ掛かっていたけど
先日とうとうささくれが足の裏に刺さってけがをしてしまった。
サンダーをかけてみたけどまるで逆さ爪みたいにきりがない。
せっかくの無垢だけどウレタン塗装するしかないかな？

[1786: e戸建てファンさん]

薪ストーブ良いと思う。ただ、立地を良く考えた方が良いよ。薪も湿気って置いてかれるとシロアリくる。今はベランダの二階に洗濯物を干す時代、、。エアコンの方がいい。屋外のバーベキューでも匂いの事ですら言われるから、やらなくて良かったと思う。やりたい事やりたいけど、隣もやりたい事やられたらね。その距離間が難しい。ベスの分譲なら良さそうだけど。

[1787: 通りがかりさん]

BESSの現場監督の方に
ウッドデッキは毎年塗装しても
もって10年と聞いたのですが、
そんなもんですか？

[1788: 匿名さん]

>>1787
10年も使ったら交換で良いでしょう。
杉防腐剤、防腐ランバーなどは5年使ったら裏返して塗装して使いましょう。

もし10年以上持たせるとしたら使用する木材が違います。
イペやウリン等は余裕で30年は持ちます。ただし価格は高いです。
固い材料なのでビス穴用の下穴は必須ですが、錐が折れることもあります。

[1789: 匿名さん]

作りが似通っている気が

[1790: e戸建てファンさん]

半ログハウスにスプルース使う家なんて話にならない

[1791: tktk]

BESSの家を検討中です。蔵書を2階に超大量に収納することを想定しています。BESSの家では大丈夫でしょうか？
また強度を担保出来る工法はあるのでしょうか？

[1792: 匿名さん]

特殊な注文はハウスメーカーではなく、特注の実績のある工務店の方が向いています。BESSでは厳しいのでは?　蔵書も超大量なら凄い重量になりますよ。

[1793: e戸建てファンさん]

木造の場合2階に重量のあるものは置かないのが基本。柱で2階は支えるのですから柱に負担がきます。1階は基礎に力が分散するので平米辺りにかかる重量は少ないからキッチンや、お風呂など重量がかさむ物は1階になります。ピアノなど良い例で、脚に重さが集中する為1平米辺りにかかる重量がかなりのものになります。なので1階でも特殊工事が必要になる。2階に置きたいのなら耐荷重を調べて貰えばいい。これは柱の本数と太さが分かれば平米辺りの耐荷重はある程度は出来る。もし無理なら2階にリビングや台所などにする事も悪くないですから。直ぐに耐震とか構造とかあるから出来ないなんていうセールスマンなら俺はそこでは買わないね。そもそも住む人の体重まで計算してるのならそれ分かるけど。そんな事ないし。これ知らないとやらなくていい地盤改良まで見積もりにあるかもよ。

[1794: 名無しさん]

tktkさん
ログの場合でも在来の場合でも
打合せ時に伝えれば構造計算して強度担保が可能か調べてくれます
可能なら構造材を増やすとか太くするとかいくらかかるとか教えてくれます
うちは２階の一部屋分でしたので参考になるかわかりませんが
場合によっては基礎の強度も変わるみたいですよ

[1795: tktk]

>e戸建てファンさん
とても詳しい情報ありがとうございます。たいへん参考になりました。先ずはBESSを諦めずに頂いた情報を基に時間を懸けて各方面から相談してみます。

[1796: tktk]

＞1972さん
蔵書は現在鉄筋の家に収蔵しており、数年のうちに計画中のログに全面的に移設する予定です。構造計算に重量を算定しなくてはなりませんが、軽く3トン超程度になろうと思います。

[1797: tktk]

＞1794さん
情報のご教示ありがとうございます。
当方はおそらく2階の通常2部屋分以上はスペースが必要と思います。軽く3トンは行ってしまいそうです。例えば、人間で3トンとなりますと、60kgとして50人・・・無理ですね。2階に50人は強度計算で・・・相当の補強が必要となりそうです。

[1798: 通りがかりさん]

初めてここに来ました。
今、ジーログを建設中なのですが、
棟梁が入院してしまい、最悪、１ヶ月
くらい作業が延期になるそうです。

今、屋根の合板を途中まで張って、
雨避けのシートがかかってます。

今しか点検できないような場所って
ありますか？

[1799: 匿名さん]

>>1798
特に点検とかないかと。
切りが良いところで作業を止めて貰うようにして下さい。
多少濡れるのは仕方ないでしょうけど神経質になることもないです。

[1800: 名無しさん]

宮崎県でマイホーム詐偽ってニュース、似てるね。
雨漏り、カビ放置で破産。
うちは騙されたよ。支店や担当によって違うのか。
まだ、直しにこないし連絡もしてこないからね。
また連絡します～って、放置ですよ。担当、死んだんかな

[1801: 匿名さん]

元BESS青森で建てたけど色々と放置されている
もうログ仲間と一緒に手直ししてるよ
代理店によって対応は違うみたいだね
営業は調子よすぎるしさ

[1802: 匿名さん]

901です。雨漏りされてる方、この頃の豪雨本当に怖いですね。今日も、我が家地域は急な雷雨です。出掛けてましたが帰ります。あー、家具類どかしてくるの忘れてた…
濡れてるだろうな…
雨漏り→カビ→悪臭っす。
はー、帰りたくねぇよ。

[1803: 評判気になるさん]

gログを建てようと検討しております。
お世話になってる営業さんから、何か嫌な態度を感じたりbessの怪しさ？を感じたり、何やねん！みたいなことを感じたことがなくて、本当にgログには魅力しかありません。販社によって対応や完成度など満足度が違うように感じますが、ここでbessを建ててbessに不満がある方はどの辺りから不満を感じるようになったのですか？

gログが魅力的、というのも私には不便、メンテナンス、細かな傷はログハウスならではの味、等が好きなので、家を建てるならお洒落なのに比較的リーズナブルなbess以外考えられないのですが、考え直した方が良いことなどありますか？

[1804: 名無しさん]

他のブログなどでも話題になっていたので、ある程度想定していたが、打合せで決まったことが現場に共有されていない。家に対して不満はありません。

[1805: 匿名さん]

>>1803 評判気になるさん

リーズナブル？はぁ？
契約したら悪いとこしか見えなくなるよ。

[1806: 通りがかりさん]

>>1805 匿名さん
あなたはbessにお住まいですか？

[1807: 匿名]

失礼ですが、
見た目だけではなく、家を見る目をもう少し養われたほうが良いと思います。

そうすれば、答えは見えてくると思います。

[1809: 通りがかりさん]

>>1807 匿名さん
bessに住んでらっしゃる方の意見が聞きたいのです

[1810: 匿名さん]

>>1809 通りがかりさん

1807です。
元　関係者ですが駄目ですか？

[1811: 通りがかりさん]

>>1810 匿名さん
元 関係者の方..bessの家に好んで住んでらっしゃる方、bessの家を建てて不満がある方とはまた違うような気がしますが、目を養う、という点が気になります。どこを見たり重視したらいいか教えていただけますか？

[1812: 戸建て検討中さん]

約２週間前に初めてBESSの展示場に行きカントリーログの概算見積もりを出してくれ、そこで担当してくれた営業さんから何度か連絡をもらったりしていて間取りや少し具体的な内容で話を聞いていましたが、昨日（9/13）少し焦った様子で連絡があり、

「10月に価格改定があり、2から3%基本価格が上がるようですが、今のうちに話を進めて決めていただけたらギリギリで現状価格での販売が可能です！」

と言われ、もし本当の話であれば2%は大きいなぁと思いました。
正直、今すぐに決めるのは無理ですが、そう言った価格改定での値上がりの話は他の方にも出ているのでしょうか？
営業の方が言う値上がりの要因とは、

「木材の値上がりと人件費確保の為。」

だそうです。
私は今月中の受注確保の為に急がされているように思えてしまいますが。

[1813: 名無しさん]

増税のタイミングに合わせて値上げするかね？
価格が2％上がって2％増税だったら実質4%の値上げだよ。カントリーなら80万近く支払いが変わるね。
北米産の丸太は1年前から20%くらい価格が下がってるけど、国産杉はほとんど変わってない。国産杉に変えなきゃ良かったのにね。

[1814: 匿名さん]

>>1811 通りがかりさん
とりあえず、框と内隅 外隅を見てきたら？
それだけで、日曜大工レベルだってのがわかるよ。

[1815: 通りがかりさん]

>>1812 戸建て検討中さん
受注確保のために急がされているわけではないと思います。木材の値上がり、オリンピック開催や人口減少による人件費確保のための値上がりであることは本当だと思います。カントリーログだけでなくgログも値上がり対象です。

[1816: 匿名さん]

私は、現在、gログの契約直前で株主でもあります。

私の担当の営業さんの話によると、価格改定は年に２回、定期的に行われているらしい
です。また、クラブ会員へのお知らせにもありましたが、今回は、調達材の価格上昇、
配送コストの上昇、施工人員不足等の原因により改定されるそうですよ。

このため、今月の受注確保のために急がされているわけではなく、好意で提案して
もらっていると思います。

一旦、とりあえず契約をしておき、その後、間取り・設備など変更契約で対応可能かどうかを確認しておけば、ある程度柔軟に対応できるかと思いますよ。

[1817: eマンションさん]

>>1803 評判気になるさん
G-LOG に住んで1年になります。

ノッチとサッシから何回か雨漏れがして
その度に販社に連絡して対応してもらっていますが、未だに少し漏れます。
対応はいいので、気長に付き合って
いこうと思っています。

G-LOG一番の欠点は二階のクロスですね。
ログが下がるとボードが割れて
一部のクロスに亀裂が入ります。
BESS本部の対処法はいまいちなので、
営業の方とよく話し合った方がいいと
思います。

それ以外は大変満足です。
BESSにして良かったですよ！

[1818: 通りがかりさん]

ベスのログハウスって、雨戸が無いんですね
担当のお姉さんに聞いたら、最近は雨戸を
付けないそうです。

毎年、台風が何回か来て強風が直撃するので
後付けで雨戸が欲しいです。

[1819: 匿名さん]

>後付けで雨戸が欲しいです。

ログハウスはあまり引き違い窓を使わないので、雨戸は付けませんね。
よく選ばれる輸入窓(インティグリティなど)は、マンション向けクラスの強度なので心配ないです。

[1820: 通りがかりさん]

ありがとうございます。
近所の大木の小枝がバシバシ飛んでくるんで
心配してました。

[1821: 匿名さん]

ログハウスってあまり雨戸をつける発想がなかったんですが、そう言われてみれば必要だなぁとも思いました。
窓ガラスも強度がとてもあるものなのですね
それならば、だいじょうぶなのかな。
なんとなく厚くてどっしりしている窓ガラスって言う感じになってくるのかも？

[1822: 通りがかりさん]

ワンダーデバイスを建てることを予定してますが、契約前と契約後で出してもらった見積もりで値段は変わりませんでしたよ。営業所によって違うのでしょうね。また、建物の完成度も地域の大工によって違うみたいですね。まず、ここでbessの悪い事を言っている人はbessに住んでいないように見受けられます。また、そういう人たちの意見は参考になりません。100パーセントの家は絶対無いので、余程の大富豪で注文住宅を建てるのでしたら別ですが、建てる本人が納得すればどこのハウスメーカーでもいいと思います。白を基調とした綺麗な家は、数年後には緑の藻のようなものが壁にびっしりついていますし、よく見る一般的な住宅は年数が経つと綺麗ではなくなりますよね。てか、メンテナンスフリーな家なんてまずないでしょう。まあ、bessの家を今から建てる、建てたいと思っている方はここは参考にしないほうがいいと思います。また、近くのbess展示場の営業や、そこの建設会社が怪しいと思ったらbessは諦めるか、別の展示場に行くべきだと思います。

[1823: 匿名さん]

雨戸は見た目の問題もある。
洋風の住宅のなんちゃって雨戸みたいな感じで実際に開閉出来るタイプなら後付け出来るのでは？
でも格好悪いだろうね。

[1825: マンション検討中さん]

>>1764 検討者さん
今までの人生、占いや、風水、等を信じてきて、それで家を建てれるまでの幸せな人生なら、信じた方がいいと思います。
ただ、今まで全くそういったものに頼らずきたのであれば、ここにきて家相を信じると逆に歯車が狂う気がします。

[1826: 検討者さん]

≫1825さん

アドバイスありがとうございます。
配置などある程度決めてから、ふと家相が気になりました。
実際の図面見ながらあれこれ調べたのですが
特に問題もなさそうなので安心したところです。
家相について調べると、家人が病気になったとか、亡くなったとか、恐いことが出てきますが、
せっかくの楽しいBESSの家なので気にしないようにします。

[1827: 匿名さん]

小さなログ小屋があるけど
他のエクステリア屋さんが扱ってるのより安いんですよね
建てた人いるかな？

[1828: 匿名さん]

>>1827 匿名さん
高い！キットだけで他社の倍するよ。

[1829: 匿名さん]

高いけど外構屋さんのログ小屋を見ても木材が安っぽいんですよね
大工さんからも安いキットは止めた方が良いと言われてるので迷っています

[1830: 評判気になるさん]

日曜日に初めて展示場に行きました。
第一印象は「東京の金持ちが群馬・栃木・長野・山梨あたりの川沿いや湖畔に建てる別荘」「ものすごく豪華なバンガロー」でした。
「住むより楽しむ」がキャッチフレーズですが、「住む」の部分については他社の家と比べて良いのでしょうか？

[1831: 通りがかりさん]

何を「良い」とするかだけなのでお好みしだいではないでしょうか。
一般的な住宅のモデルハウスでは暮らしのイメージがわかなかったけれど、ワンダーデバイスではすぐに家族全員との毎日が想像出来ました。カントリーやドームではやはり暮らしのイメージがわかず。
どんな暮らしをしたいか、それ次第。

[1832: 通りがかりさん]

>>1829 匿名さん

>>1830 評判気になるさん
行かれた展示場や、あなたの住む地域や価値観によって、印象は変わるかと思います。
私は田舎生まれ田舎育ちの、田舎の展示場を見に行ったので第一印象は「家が遊び場になりそう」でした。
「住む」について個人的に感じるのは、よくある白くて綺麗な家や、大理石をつかったような家では「引き渡し」の時点で完成していますが、bessの家は「完成」が無いように感じます。あ、、論点ずれてますかね？（´-`）んー、、「住むより楽しむ」というのは淡々と日常をこなしていくのではなくて、手入れをしたり薪を集めたり、棚を作ったり、いわゆる「普通」の家では起こり得ない「時間」があるということだと思います。ただ、それを「面倒くさい」と思う人も、それが「魅力」だと思う人もいると思います。それは本当にに人によります。
白を基調とした綺麗な注文住宅を建てて満足している人には、bessの家に住んでいる人なんて変人だ！と思うのかもしれませんし、逆にbessの家に住んでいる人は普通の木造住宅に住んでいる人に対してなんてつまらない！と思うのだと思います。
これは私の偏見でありますが bessの家をわざわざけなしている人は、自分で工夫ができない、センスがないことを自覚している、というのが見え隠れしているような気がしています。ハナから興味の無い人は何も言ってきません。

[1833: 名無しさん]

>>1830さん
「住む」ってたぶん高気密とか断熱とか性能のことを言ってるんだと思うけど、たぶんBESSは他のメーカーより劣ります。間取りは住みやすいと思いますが、二階の音は下に響きます。うちは夫婦二人なので気になりませんが。

[1834: 匿名さん]

台風。雨漏り。担当　何とかしてくれよまじで。作ってる人が直せないとは思わないもんな。

[1835: ocyan]

今日の台風19号も15号も台風のたびに雨漏りします。
メンテナンスの方が頑張って直してくれていますが、同じところからああ森したり違いところから雨漏りしたりで、内装は雨漏りのスジだらけです。
でも気に入って住んでいます。
BESSさん。頼むから雨漏りだけは何とかしてくれよ。
これじゃ住宅ではなくなっちゃうよ。金返せって気になっちゃいます。
無垢の家っという良い環境のおかげでアレルギーが消えたり、リラックスできたりと良い面も沢山あるけど、やっぱり人の住む住宅なんだよなログハウスって言ってもさ。
台風19号が早く去ってくれる事を祈ってる。
自主避難指示でたけど、良かったよ家の中の点検ができて。

[1836: 匿名さん]

>>1835
梁を金物で留める為のボルトが外部ログ面に見えると思うけど、後で点検して下さい。
妻側(2階)の外部のサッシ周り、特に幕板を一度外して見た方が良い。

[1837: ちびとショコラ]

1835: ocyan　さん

普段の雨では雨漏りはないのですか？
台風のような横殴りの雨の時だけ雨漏りがするのですか？
写真を拝見すると電源コンセント近くの雨漏りのようですが将来火災にならないかとても心配になります。
ＢＥＳＳの家は以前見学しましたが程々の家（全然程々ではない）は良かったですし
最近のＤＭで見たＧＡＮＧｘＩＭＡＧＯは素敵だなと思いますが雨漏りの写真を拝見しただけでたとえ例外として
考えてもＢＥＳＳを検討するのがとても心配になります。

随分以前になりますがスズキハウスの安価なログハウス確か「ログ太くん」（当時100万円以下）のカタログには
雨が入り込む（にじむ）ような注意書きもあったような気がしますがさすがにＢＥＳＳぐらいのクラスになると
掘っ立て小屋ではないので風の無い時であろうが台風であろうが雨漏りは到底納得できません。
私なら黙っていません。

ログハウスなら仕方ないと思うのか、逆に大手の住宅メーカーであれば欠陥住宅騒ぎになります。
どんな工法であれ雨漏りは構造体に重大な影響を与えると思うのが常識だとは思うのですが
ログハウスはこんな物なのでしょうか？
それとも工事のバラつき？

あらゆる面に於いてＢＥＳＳにある物が大手には無く、大手にある物がＢＥＳＳには無い？

[1838: 通りがかりさん]

以前、棟梁が入院したんで１ヶ月延期される
かもって書いた者です。
先週から別の業者さんが来て作業してもらって
ます。
やっと、屋根に煙突が付きました
これで安心して稲刈りできます。

[1839: ocyan]

>>1837 ちびとショコラさん
普通の雨は??雨漏りはありません。
強い雨以上台風では雨漏りします。
写真は1階です。2階は二階窓の下辺りから雨漏りがあり、私の所では北側は台風では必ず雨漏りし、今回にような非常に強い台風では東側も雨漏りします。
ただポツポツというより滲み出てくる感じの雨漏りですね。
外装のチェックは欠かせません。クラックは勿論木腐敗菌や水の浸み込みによるログのダメージには気をつけるのは当然です。
外壁塗装は、一般的な住宅より面が多いので自分でもできます。デッキ部は特に入念にします。
手を入れる分満足感は増します。あぁこの家に住めてよかった?ってね。
でも、雨漏りはダメー！

[1840: 匿名さん]

で、原因は？

[1841: e戸建てファンさん]

ログハウスは雨漏りあるみたいですね。ベスの家の種類によって保証も変わるみたいです。

[1842: 通りがかりさん]

>>1841 e戸建てファンさん
施主にそう説明してるのでしょうか？
日本で雨漏り前提の家だとわかれば
日常暮らす家としては
ほぼ建てる人はいないと思いますが。

[1843: 匿名さん]

最初に展示場に行った時に
強い横殴りのような雨が降れば木と木のあいだから水が入ってきます。って説明してくれましたよ。
ログの構造上どうしようもできないとの事。
メンテナンスも普通の家の何倍も大変とも教えてくれました
でもそのぶん愛着が湧いてくるので そういうのに愛着が湧く人じゃないと購入をすすめる事は出来ませんって
丁寧に教えてくれました。
購入考えてる人、ログは自己満です。絶対に他に性能がいい住みやすい家はあると思います。
それでもbessのデザイン コンセプトが好きなら建てても良いと思いますよ。
うちはもともとキャンプ好きDIY好きで、そして子供をおもっきり遊ばしたあげたいと思い
bessの家ならできると思ったので契約しました
来年g-log完成します。雨漏り楽しみです笑笑
長文失礼しました。

[1844: ocyan]

みなさんご存知の様に、湿気の多い日本では木材の間に雨が侵入する事は家の構造そのものに致命的ダメージを与えます。その為従来の日本家屋は雨などの侵入に対し、雨を溜めないよう侵入しても流れてしまうような工夫や、漆喰などで侵入を防ぐなどしています。
ログだからといって雨漏りも楽しむ事を半ば強要するような説明は、住む事を前提として(キャンプや趣味ではない)数千万円の大金を支払うユーザーに対する背信行為だと言えるのではと思います。まさに瑕疵を承知で購入になるのではとも思います。雨漏りが頻発し適切な補修がされなければ、躯体そのものであるログが腐るのですから。
これは塗装やセットニングなどのメンテナンスとは全く違う内容です。
BEESの家は、この様な雨漏りさえなければ居心地の良い素晴らしい住宅ですので、残念です。

[1845: ocyan]

>>1840 匿名さん
経験からして窓枠取り付け部の不十分な防水設計だと思います。
窓枠の上やサイドからは雨の侵入はなく、窓枠の下から横から吹き込んだ様に雨が侵入してきます。
以前雨漏りがあった折ブルーシートと養生で窓を覆った時、雨の侵入が少なくなりました。

[1846: ocyan]

>>1840 匿名さん

窓枠の所はを外側から見ると、ログの曲線や切り込みに対しは板直線でありしっかり隙間があり,これも原因かと思います。

[1847: ocyan]

>>1843 匿名さん

>>1836 匿名さん
雨漏りの修理の時は必ず幕板を外して点検をしています。どうしてもという時はコーキングされてますが、不完全なコーキング(漆喰ではない)自体が水を溜めてしまう事もあるので、大工さんはしたくないとも言います。
ならば他の方法で雨の侵入を防ぐ技術を使って防止して欲しいです。
基本家って安心できる場所であるはずですので。

[1848: ocyan]

雨漏りや建て付け部からの風雨の吹込みは、「ログハウスを楽しむ」という事とは問題の切り口が違うと思いますよ。
単純に住宅の商取引だと考えても瑕疵に当たると思います。
そうでないとしたらカタログ等にも「雨漏りはログハウスなのでします」「建て付け部からの風雨の吹き込みはあります」としっかり掲載すべきです。
更に住宅販売認可を国交相に届け出て審査される書類にも書き込みをした上で審査を受けるべきです。恐らく販売して良い一般住宅としての認可は下りないでしょう。
そうなればそれは「バンガロー」以外の何者でもありませんから。
私達ユーザーは「ログってこんなもんよ」「それを楽しまなきゃ」なんて言ってはいけないと思います。
オフロード車だから少しぐらいブレーキの効き悪くてもハンドルの切れ悪くても、それを楽しんでむしろコントロールする事を楽しまなくちゃ、って言いますか？
企業努力をしない環境を、消費者やオーナーが作ってはならないと思うのはいけない事でしょうか。

[1849: 通りがかりさん]

オフ車って見た目もボロボロでそれなりに故障があって愛着湧くんだよね。わざわざ好き好んでクセが強いのを認めよう。

[1850: 匿名さん]

換気扇周り、給気口周り、外に飛び出してる梁の付け根(外壁部の取り合い)、軒天と押し縁の取り合い、点検するところは山ほどある。
風向きに寄っては雨が入らないとか、早めに特定出来ると、あとは快適です。

床や壁が板で出来ているので傷、凹みは酷いです。これを甘受出来ない人には無垢の家はログにかかわらず勧めません。
子供がおもちゃを落としても床は凹みます。

国交省だとか認可とか施主には関係ありません。欲しいから買っただけです。

20年以上セローに乗ってますが、色々不満はありますよ。でも好きだから乗ってます。

[1851: 匿名さん]

企業努力をしていないと思うなら買わなければいいとおもいます。
企業努力をしていないと思ってる人がすでに買ってしまっているなら、何千万もする高い買い物を どんな企業かも下調べせずに買ってしまったんですね。高い勉強代ですね
私はbessにしてほんとうに良かったと思ってるし、なんの不満もありません。自慢のマイホームですよ。

[1852: e戸建てファンさん]

引き渡されて雨漏りしてたら言えますか？「見て下さい！この雨漏りを！自慢のマイホームなんです！」ドーン！！

BESSの家は大好きです。でも、雨漏りはダメな気がしますけどね。

[1853: 通りがかりさん]

雨漏りに関して、展示場でしっかり説明はうけています。契約書にも雨漏りは保証外と書いてます。たしかに雨漏りは嫌です。それでも自分がしたい暮らしと理想の家の天秤をかけたときに、雨漏りしてでもこの家に住みたいと思って契約しました。雨漏りがどうしても嫌なら在来工法.高気密高断熱の家を選んでます。
皆さんも説明はうけていますよね？
分かってて自分で建てると決めたんですよね？
そうなら受け入れましょうよ。
自分で選んだんですから。

[1854: 匿名さん]

1852さん
じゃあbess買うなよ。

[1855: ちびとショコラ]

雨漏りする住居は最早、家として機能していないと思います。
そもそも家の基本中の基本は雨露をしのぐ為の物であり雨漏りは住宅にとって重大事案です。
昔プータローホームなるヨーロッパ産の輸入ログハウスにも高い関心を抱いた事があり
あんな家に住みたいなーと率直に思っていましたし実際にそこで生活している方々を想像
すると大変羨ましくなります。
最近ＢＥＳＳに関する書き込みを知って雨漏りがある事実を初めて知り少なからず興味を
持っていただけに大変驚いています。
ログハウスは子供の時にあこがれた秘密基地にも似た物があり何かしら夢が膨らむのも事実です。
確かに大手で建築した住宅にそういった独特の感覚を抱く事は皆無ですが
逆に大手の場合一般人の経済力では成し得ない大きな空間を活用し有り余る資金を投入した
大豪邸などを拝見するとまた別の夢が膨らみます。（まー溜息ですね、固定資産税が怖い）

逆に大手で建築した家で「雨漏りがあるけれど大変気に入って住んでいます。」は絶対あり得ない事ですね。
拙宅の場合も大手で築後数年で工事不手際により雨漏りが発生しましたがあくまでイレギュラーです。
住居の構造や形態が何であれ基本的に雨漏りだけは絶対に容認できません。
いくらデザインの良い高級な傘でも雨漏りがあれば使うのをためらいます。
雨漏りは薪ストーブの煙が近隣に迷惑を掛けると言ったレベルよりはるかに重大問題です。

1853: 通りがかりさん　が
「雨漏りに関して、展示場でしっかり説明はうけています。契約書にも雨漏りは保証外と書いてます。」
としてそれを認識した上で購入されている事ですのでそれは一向にかまわない事ですが
住宅メーカーが雨漏りは保証外としてバリヤーを張ってしまう事には大いに疑問に感じますし
ログハウスであってもこの対応は全く論外だと思います。
であれば全てのログハウスが雨漏りするのでしょうか？
もし雨漏りしないログハウスがあってそれに当たった人は大変幸運で雨漏りは外れでしょうか？
だったら外れを選んだ人は不幸その物です。
あるいは新築で当面雨漏りが無くてもいずれは雨漏りする事を匂わしているようにも伺えます。
どんな家でも定期的にメンテナンスをしなければ雨漏りはしますがそれは20年、30年と言った
長期スパンでの話であってＢＥＳＳの事案はもっと短く、建築後あまり経過していない期間での
雨漏り事案なのでしょうか？
時代は21世紀です。ログハウス独特の構造があるにしても雨漏りする事が常識ではなく
新しい時代に適応したログハウスの在り方（造り方）があってしかるべきであると思います。
住宅は単なる箱ではなく快適な住環境を提供する物である筈です。
手頃な材木を集めて上手に建てた物置でも雨漏りはしません。

開拓者が仲間を募ってログハウスを自前で建築して雨漏りするのであれば多少納得はできますが
ログハウスであっても仮に住宅メーカーが商品（住宅）として販売する以上は
販売責任がある事ですから住宅としての最低限の機能は保証してしかるべきと思います。
いくら自己責任で購入した家で自分で擁護しながら住み続けても雨漏りの度にそれが頭を
支配して憂鬱になり精神的に落ち着かなくなります。
長い年月の経過で雨漏りが原因でその家に裏切られる事になるような気がしてなりません。

ちなみに以前ＢＥＳＳの展示場に伺った時に雨漏りに関する説明は一切ありませんでした。
こちらも雨漏りがあると言う事は全く想定外です。
展示場の建物を全て見学しましたが雨漏りの跡はなかったと言うかそもそも意識しなかったです。

[1856: 通りがかりさん]

逆に雨漏りしないマシンカットのログハウスが存在するんでしょうか？
それはログハウスが雨漏りしないのではなく横殴りの雨が入ってきにくい立地条件の土地では？
ムクの材を使っているログハウスであれば、経年変化でねじれたり、痩せたりします。
1本1本個体差もある。
同じ材でも南面に使った場合と北面に使った場合とでは別の動き方をします。
当たりハズレではないのです。
bessではログハウスのノッチ部に防水テープを入れて雨漏りの対策もしています。
これはカタログに乗ってます。
ですので雨漏りした際は開いてしまった隙間に伸縮性のあるコーキング等で対策します。
それでもまた時が経てば別の所が痩せてきて雨漏りします。その都度対策です。
それだけ手間がかかるのです。
それを受け入れて買うなら買ってください。
嫌ならログハウスは諦めるべきです。

[1857: 名無しさん]

カントリー建てて2年になるけど雨漏りしないよ。周りが開けてるから雨風激しいけど。その内するのかな。雨漏りしたところでやっと来たかって感じだけど。神経質な人にはBESSは向いてないよ。

[1858: 通りがかりさん]

雨すごくても風がないと雨漏りはしません。



販売店にもよるのかな？
雨漏れは保証適応外なんて事は契約書に
記載されていませんでした。

ログが沈むと雨漏れしなくなるって
言われたのですが、５年以上住んでる方で
雨漏れしなくなった方いますか？

[1859: 匿名さん]

実際雨漏りするってこの掲示板で議論なってんねんから嫌なら買うなよ。
雨漏りする可能性もあるし、しない可能性もある。絶対雨漏りは許せないなら 違うハウスメーカーいけよ
知らんと買ったならbessっていう普通の住宅とちがうログハウスを何の勉強もせず買った自分が悪いやろ

[1860: 通りがかりさん]

>>1859 匿名さん
一見全くもって正論のようで
実は全く的外れ

[1861: 通りがかりさん]

>>1858 通りがかりさん

販売店にもよるのかな？
雨漏れは保証適応外なんて事は契約書に
記載されていませんでした。
それはないと思います。
別紙2のBESS瑕疵保証約款の第4条をみてください。

[1862: 口コミ知りたいさん]

雨漏りは保証適応外ということは「雨漏りがする家です」と言っているようなものですね。

衝撃的すぎます。びっくりしました。BESSかっこいいのになぁ。そこを企業努力でなんとか雨漏りのない家にして欲しいですね。出来るならやってるか。

[1863: 通りがかりさん]

>>1862 口コミ知りたいさん
カントリーログハウス とgログに関しては保証適応外ですが、ワンダーデバイスと程々の家は木造軸組工法ですので、雨漏りがあった場合は保証されますよ。

[1864: 口コミ知りたいさん]

程々の家が好きなので、程々の家は保証がある＝雨漏りはしない。と考えます。良かったです。

[1865: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1866: ちびとショコラ]

改めてログハウスについて少し勉強しました。
世界最古のログハウスは3500年前から存在していたそうです。
日本では縄文時代の後期から弥生時代の少し手前までで竪穴式住居の頃ですから
諸外国の住居は随分進んでいた事になります。

以下関連記事からの引用ですが
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ログハウスは森の木を伐採してノコギリと斧だけでできる開拓者の急ごしらえの家で
ログキャビンで生まれ大統領となったリンカーンの
「ｆｒｏｍ　ｌｏｇ　ｃａｂｉｎ　ｔｏ　ｗｈｉｔｅ　ｈｏｕｓｅ」の言葉のように
貧乏の象徴となっていました。
ーーーーーーーーーーーーーーー

ログハウスは1700年頃から定着しアメリカでは別荘として再評価されているそうです。
ハンドカットの丸ログは横殴りの暴風雨の時はノッチ部から滝の様に雨水が浸入してくるらしいです。
北欧ではマシンカットログでシステマティックに作り上げる事が可能に工業製品化していって
角ログと呼ばれる長方形のログ材を使う事が多いそうです。

ＢＥＳＳはこれに当たるのでしょうか？

ログハウスのデメリットとして
ノッチの雨漏りとセトリングがありどうしても避けられないようです。
セトリング対策として玄関ドアの周囲もあらかじめ隙間を大き目に確保している為
そこからも雨の吹込みがあるそうです。

いやはやメタセコイヤ（あけぼの杉）やシーラカンスの生きてる化石同様
ログハウスも生きてる化石ですね。

一般の住宅に対する知識や常識がログハウスには全く通用しない事が分かります。
ログハウスを選択するにあたり「何か楽しそう」だけの期待感だけで当たり前の住宅性能を
望むととんだしっぺ返しを食らう事になります。
知っていると知らないでは大違いですね。
大陸的なおおらかな気持ちと自分で手を入れる事が出来ない人は絶対選択してはならない
住宅だと思います。

ＢＥＳＳさんに対する希望としてはカタログに雨風に対するコメントぐらいは
沿えて欲しいなと思います。
利害相反となるのでやはり無理でしょうね。

ＢＥＳＳで選択するなら
1863: 通りがかりさんが

「ワンダーデバイスと程々の家は木造軸組工法ですので、雨漏りがあった場合は保証されますよ。」

ですからそちらの商品ですかね、でも何だかＢＥＳＳらしくない 。

[1867: 通りがかりさん]

程々の家に住み始めて半年余りですが、雨漏りは今のところしませんね。
目立った不具合もなく快適に過ごせていますが、
外が暖かくても家の中が寒いと感じます。
夏はありがたいのですが、これからの季節は肌寒いですね。

[1868: 通りがかりさん]

そもそも「程々の家」はログハウス ではありません。

[1869: 通りがかりさん]

ベスの家って、都会の狭小地では無理ですよね？
うちの分譲地にベスの建物があるのですが、薪を用意されてて煙突もあるので、暖炉で燃やすんだと思いますが、煙とかって大丈夫なんでしょうか？

周りが普通の分譲地でベスで建てた方でトラブルあったりしますか？

[1870: e戸建てファンさん]

雨漏りの次は薪の煙ですか。過去スレで何度も見たネガキャンの流れ。

[1871: 匿名さん]

>>1867
＞外が暖かくても家の中が寒いと感じます。

当たり前だと思いますが？断熱材が入っているわけですからｗ
中が寒かったら暖房を使って下さい。

[1872: 匿名さん]

>>1869
該当スレッドがあったはずですが、今もあるかな？

煙は乾燥した薪と広葉樹のナラ、ブナ、他にケヤキ、リンゴとか桜などを使えば大丈夫ですが、問題は何を燃やしても臭いが出るということです。
田舎だと母家でも薪ストーブを使う家はありますが、夕方から薪ストーブを使い始めると外にいると臭いで分かります。子供の頃は、この臭いがしたら家に帰ったものです。

これは都会でも同じで臭いが分かり問題になることが多いです。
洗濯物に付く、24時間換気の給気口から入る。慢性的に近隣が煙り臭い等々、薪ストーブの使用を止めた家を何軒も知っています。

首都圏の分譲にありがちな、両隣の窓をあけて互いに握手できるような敷地なら、薪ストーブは止めた方が良いです。

[1873: 通りがかりさん]

銭湯みたいに超高い煙突にしたら、都会でも許してもらえるかもね。

[1874: e戸建てファンさん]

昔は薪で風呂沸かしたんだけどねー。でも、現実薪を燃やすと隣の家は何も言わないけど洗濯物を取り込む。言われないと言われないで気になる。まーこの時代に薪の理解は難しい。まーやってもバーベキューだな。ちなみにベスじゃなくても薪問題はあるからね。

[1875: 匿名さん]

>>1873 通りがかりさん
煙突の高さに決まりがあること知ってるか？

[1876: 通りがかりさん]

そうだね、あまり煙突が高いとサンタさん来てくれないからね。

[1877: 通りがかりさん]

煙突から入れるもんなら入ってみやがれ
こっちは350℃だ

[1878: 匿名さん]

薪ストーブの燃料は種類によっては煙が出にくい、煙が少ない木材を選べば
良いかと思えば、臭いがつく問題があるのですか。
我が家で将来ペレットストーブを導入しようかと考えておりましたが、
こちらも周辺住宅への影響をよく調べておかないといけませんね。

[1880: 匿名さん]

私も過去にベスさんの展示場に行ったことはありますし、素敵だなあとは思いましたが、私には非現実的でしたのでやめました。
現在の住まいは他メーカーですが、場所の環境の良さなどで決めた今の場所を選んで住んでいます。
そのうちに近所にベスさんの住宅が新築され、いいなあと思って見ておりましたが、ある日やたら煙いのでその臭いの元を探すとベスさんの住宅の煙突から煙りが出ていました。
正直、臭くて窓も開けられません。私としてはせっかく環境の良さで住まいを決めたのに、その意味がなくなってしまったような悲しみが…
ベスさんがその辺りを購入を検討されている方に説明されているのか、または近隣が臭くならないような対策をしているのか、煙突内のフィルターはちゃんとしているのか、など疑問です。住宅地で煙突から煙を出すことで、近隣に迷惑が掛かることは、わかりきってますよね？住宅地ではなく極論、山の中に住まわれるならわかりますが。
これから毎年寒くなると煙くて窓も開けられないのかと思うと恐ろしいです。

[1881: 匿名さん]

近所に煙突ついたベスの家があります。
冬になると、家の24時間換気口から薪ストーブの臭いが入ってきて、部屋中充満しとても迷惑しています。住宅密集地で薪ストーブたかれている方、まわり近所が迷惑し、臭いを我慢してることを知って下さい。

[1882: 通りがかりさん]

これから薪ストーブを導入される方で、隣の家が近ければ一声かけるべきですよ。
薪ストーブをつけようと考えてるんですが、臭いが入るかも知れないので迷惑かかりそうなら、やめておくか、時間帯を考えたりしたいと思っているんですが、、、。
だいたいの方が大丈夫ですよって言うと思うんですけどね。
嫌だと言われたら諦めたらいいんじゃないですか？
一声かけるんですよ！
ほとんどの方がちょっと気まずくて、そこができてないじゃないですか？
一声があるのとないのとでは全然違いますから！

[1883: 通りがかりさん]

薪ストーブ断念した者です。
冬に週末のみの使用（4ヶ月）で、薪代、清掃料金等もろもろ年間いくらくらいかかりますか？

[1884: 通りがかりさん]

今年からカントリーログに住んでます。田舎に住んでいますが一番近くの家で10メートル程あります。薪ストーブは煙が少ないものを選びました。　
薪ストーブを使うにあたり近所に挨拶にいきました。みなさん昔はみんな薪を使ってたから気にするなと言ってくださいましのでありがたかったです。マイホームで一生暮らすならやはり近隣住民さんへの気遣いは必ずだと思います。どんな人が引っ越してきた？常識人？など近隣の人も気にするはずです。　
ちなみに今年は乾燥薪を購入しました。1.5トンで6万5千円です。来年用の原木も同じだけ購入しました。12000円しました。

[1885: 匿名さん]

ファインカットに住んで１０年以上になります。以前から気になっていた床材のささくれがひどくなってきました。クイックルワイパーや雑巾が引っ掛かるし、靴下も引っ掛かる。裸足だと足に刺さったこともあります。室内用塗料でも塗ればいいんでしょうか。何か対処方法ないですかね？

[1886: 匿名さん]

塗装の前にペーパー掛けです。その後に塗装です。

[1887: ジーログ]

どなたか、ログハウスで定礎を置いた方
いらっしゃいますか？

[1888: e戸建てファンさん]

天然木に水拭きは普通にNGです。ただ、ベスの床の事は詳しくないのですが、ワックスや、コーティングをされたら割と便利かと。また、ワックスやコーティングが取れてきたら余計にクイックルワイパーは使わない方がいいですよ。乾いた木に水を垂らして擦ってザラザラしたら水拭きはしてはいけない床になります。

[1889: 1885]

もちろん水拭きはしていません。ドライタイプや乾拭きです。ペーパーはかけてもかけてもささくれが止まらないので新築時に余っていた室内塗料というのを塗ったら落ち着くのかな～と思って。
どなたか同じような対策を試みた方がいれば結果をうかがってみたいとおもいます。

[1890: 通りがかりさん]

投稿読ませて頂きました。
私の家の周りはベスの家だらけで、煙突だらけで、本当にうんざりしています。家の周りの環境は山も海もあって自然がいっぱいで最高なんです。子育て世代が沢山住んでいて、子供達も沢山いて、寒くても外で遊んでいます。でも寒くなってくると煙突から出る煙ので最悪な空気になります。本当に毎年うんざりしています。ベスで働いてる営業さん達は売る事に必死で、きっと周り近所の迷惑なんてこれっぽっちも考えてない結果だと思います。森の中や、一軒一軒がすごく離れてる地域に煙突をつけるのは問題ないと思います。でも、ただの分譲地で、ただの住宅街に煙突をつけるのは非常識にもほどがありますよ。実際暮らしてみて下さい。臭い煙の中で。家の中の空気の入れ替えしたくて窓を開ければ、部屋中が嗅ぎたくもない煙の匂いでいっぱいになるんですよ。小さい子供を連れて臭い煙の中で生活してみて下さい。
近所の公園も煙の匂いで充満してるんです。臭い！って声に出して言えないんです。我慢してるんですよ。これから何十年も続くんです。この臭い煙の中の生活が。本当に助けてくださいお願いします。

[1891: 通りがかりさん]

>>1890 通りがかりさん

>>1890 通りがかりさん
木が焼けたにおいって実は良いにおいなんですよ。
で、なんでそのにおいがクサイと思ってしまうかと言うと、それは好きでもない他人がにおいを出してる事にストレスを感じるからなんですよ。
他人の香水がくさいと思ってしまうのも同じです。
なので通りがかりさんは自分の家にも薪ストーブをつけるか、自宅の庭で焚き火をしましょう！そうすれば一生のストレスから解放されますよ！

[1892: 通りがかりさん]

二酸化炭素のオイニーだよね?
線香の匂いやお香の匂いはある程度我慢できるんだが。

[1893: 検討者さん]

二酸化炭素は無臭。
線香も隣のババアが毎日焚いてたら、穢らわしく感じて嫌になるし。
老齢の公団なんてそんな匂いばっかじゃん。

感情有りきで事実を捻じ曲げるからそういう気分になるんだよ。
煙が臭い汚いってクレーム撒き散らかす人は、別のシーンで自分が原因になってたりする。
もちろん自覚なんてないけどね。

[1894: 戸建て検討中さん]

>>1888 e戸建てファンさん

2005年からファインカットログに住んでいます。
ログハウスは比較的暖かい事もあり、初めからスリッパなど部屋履きは使わず裸足かソックスで過ごしています。
床の清掃は掃除機+モップによる水拭き+時々AUROの床ワックス(成分:蝋＋油脂＋水)を10から30倍に水で希釈して使用しています。
今では床はいい感じの色が付き、ピッカピカとまでは言いませんが、ちゃんと光っています。
そして綺麗にしているから床に座り寝転んで過ごす事で、古民家の様に人間の油や犬の油が無垢材を保護しているように思えます。
勿論床を濡らした時は布ダスターで拭き取っています。
それと、余りごちゃごちゃ家具等を床に置かない事が、掃除作業を無意識に出来ているのかな、と思っています。参考になれば幸いです。

[1895: 戸建て検討中さん]

>>1885 匿名さん

床用の塗料はbessで売ってますよ。

[1896: 評判気になるさん]

>>1890 通りがかりさん
ここで言っても期待薄ですよ。

[1897: ジーログ]

ここで薪ストーブに反対するのが間違い　
こっちは燃やしたくてウズウズしてるのに

[1898: 匿名さん]

>>1895 戸建て検討中さん
あんな斑になる変な塗料なんか塗らないで、バトンフロアー塗りゃいいのに。

[1899: 匿名さん]

>>1891 通りがかりさん
主観で生きてると楽だよね

[1900: ジーログ]

玄関入ると部屋が丸見えなんで、衝立でも
立てようかと思います。ベスは部屋が少ないですね

[1901: 戸建て検討中さん]

>>1900 ジーログさん
設計段階で相談すれば良いです。私は南接道を北雪道に変更をしたので、玄関入っても丸見えではありませんし、大口スライドドアは確保されました。

[1902: 匿名さん]

ベスの家で建てた方へ質問です。
引っ越してから近隣住民の方と問題なくやってますか。
最近、うちの近所でベスの家が建築中なのですが、夜遅い時間や日曜まで平気で作業しますし、工事の車は自分勝手に駐車しているので、迷惑しています。引っ越してくる方がどんな人かわかりませんが、そんなハウスメーカーで建てる方なのでそんな家族だろうというイメージしかもてません。

[1903: 戸建て検討中さん]

>>1902 匿名さん

失礼ですが、二重の意味でこの投稿は如何かと思います。
先ず建築屋さんの大柄な振る舞いは、その建築屋さんに問題があり、その苦情は建主さんの責任ではないので、建築作業をされている方に直接言うのが1番早い解決です。更に、建築屋さんの振る舞いが好ましくないからと言って、建主が好ましくないと思うのは偏見を通り越して差別ではと思います。
第2に、この内容をここに投稿したからと言って何も解決はしません。何故ならここはBEES公式のホームページ内の掲示板ではないからです(BEESに直接確認をとっています)。
以上情報も含め一筆認めました。

[1904: 通りがかりさん]

>>1903 戸建て検討中さん

近隣住民が薪ストーブで迷惑しているのに、御構い無しに、燃やしたくてうずうずしていると、煙炊くような人間がまともな人間なわけないよな。

[1905: ジーログ]

>>1904 通りがかりさん
薪ストーブを燃やしたくてウズウズしていると
書き込みした者です。
小さな＊＊なので、周囲の家には薪ストーブ使う
時に煙が出ますと伝えてます。水分計使いますし
初めて使う薪はジーストーブで試します。
悔しいからって、私まで巻き込まないで下さい

[1906: 程々の家]

1903さんの明快な意見にに1902はタジタジ、、、というか
ライバル業者の適当な書き込みがバレバレという感じですか

1905さんにも快哉。

スルーしたいところだがよくいってくれました

[1907: ジーログ]

対面式キッチンにすると、キッチンが広くなる代わりに
部屋がほんの少し狭くなりますね

展示場と自分の家では感じ方が違いました。
あと、扇風機かストーブファンを併用しないと
薪ストーブ使っても少し寒い

[1908: ジーログ]

皆さんに質問です
薪ストーブは何℃位で焚いてますか？
自分は200℃～250℃です

[1909: 名無しさん]

BESS熊本は年末でフランチャイズの会社が撤退しました。
BESSは全国でどんどんフランチャイズ撤退されて直営としてますね。
このままいくとそのうちアールシーコア自体が潰れるでしょう。
熊本の場合は、今後の点検等は元の会社が倒産したわけではないのでその会社今後もやりますとのことでした。
いや、たしかにその拠点のフランチャイズの会社と契約したとはいえ、BESSが建てたくてBESSの家を建てた。それはBESSと契約してるのと変わらないはず。
そこの会社が撤退したらいままで建てた分はその会社の責任で点検してくださいねと言うのは顧客のことを一切考えられてないと思う。
会社間のお金の問題があるとおもうが、BESS側が点検を引き継ぐのが当たり前だとおもう。
そんなことでは建てた側は不安でしかない。その辺をアールシーコアが考えれないのであればさっき言ったようにいずれ潰れるとおもう。
長くなりすいません。ただの通りすがりの愚痴でした

[1910: ジーログ]

>>1909 名無しさん
直営店だったら倒産するんですか？

[1911: マンコミュファンさん]

>>1905 ジーログさん
悔しいからとか、勝手な妄想は恥ずかしいから辞めようよ笑

まあ、まともな施主ではないのは当たってるよ。

[1912: 口コミ知りたいさん]

>>1905 ジーログさん

1371：マンション検討中さん
[2018-12-19 19:04:01]

元社員です。技術、価格、社風全て最低。クオリティから見れば二倍は高いのが事実。絶対やめてた方が良いと思います。

削除依頼 参考になる! 26

らしいよ？笑

ちなみに俺は5300万で家建てたけど、bessなんて最初から眼中にないよー笑

ちなみに家いくらで建てたのかな？

一般的に、ウェルネストホームや一条みたいなのが大衆には好まれるから勘違いしないようにね。

[1913: ジーログ]

何か気持ち悪いのがいる
BESSは眼中にないなら、ここに来なきゃいいのに
住みたかったから建てた　それだけです。

[1914: 口コミ知りたいさん]

>>1913 ジーログさん

眼中に、ある人しか来てはダメとか、おまえ何なの？笑

でその眼中にあると思ったコメンターに悔しいとか言えちゃうオタクの家は幾らで建てたの？


薪燃やしたくウズウズとかまともな感覚じゃないし

薪ストーブとか臭いし近所迷惑だし、一般大衆はいらんのよ。
みんな我慢してんのを忘れるなって。

大手で、薪ストーブとか提案すらないから変な勘違いするなよ笑

高気密、床暖すらいらない省エネルギー高住宅の住み心地は最高だよ。

薪代や薪割に時間使って毎年煙突ゴシゴシして無駄に時間と金をドブに捨てて、薪燃えるの見て、萌えてるとか、まともな感覚じゃなだろ

[1915: 匿名さん]

5300万の家ね。コツコツ貯めた現金一括なら大したもの。ローンなら誰でも普通に組める額。

[1916: マンコミュファンさん]

>>1915 匿名さん
その感覚貧乏人の意見だなー笑
アンタ雇われでしょ？

5000万現金で家買うより、タダ同然の金利でローン組んで経費で家買って、建物代を減価償却して、5000万は利回り1%以上で投資するのが儲かるんだよ。
薪ストーブなんかに、萌えてないで金儲けを、考えたほうが家族も、幸せに暮らせると思うけれどなあ？

[1917: 匿名さん]

>5000万現金で家買うより、タダ同然の金利でローン組んで経費で家買って、建物代を減価償却して、5000万は利回り1%以上で投資するのが儲かるんだよ。

で、そうしたの? なんだアパートの話か。投資が上手くいくといいね。

[1921: ジーログ]

風呂入ってゆっくりしてる間に、誰かとバトルしてるw

匿名さんは別人ですよ
薪ストーブとエアコン併用してます
高気密高断熱の家をディスるつもりは毛頭無いです

薪ストーブの事詳しいですねw　驚きました
あと、家は自分名義の土地です。実家だし。
近所の皆さんとは仲良くしてます。

[1922: 口コミ知りたいさん]

>>1921 ジーログさん

ここで薪ストーブに反対するのが間違い　
こっちは燃やしたくてウズウズしてるのに

↑スレからキミん家シフトして論点ズラすなって。
環境にも悪い家に住んで何故スレッドで薪ストーブに反対するのが間違いなの？


で、最初から聞いてるのだが、何坪の家をいくらで建てたの？

此処で薪ストーブに反対するのが間違いなら、数々のスレに投稿しているご近所さん達の、悲痛の叫びは何処に言えば良いんだ？

[1923: ジーログ]

直談判しかない

どこで発言したら良いのかは自分で見つけて下さい
数々のスレで発言してるなら、そこでお願いします。

[1926: 通りがかりさん]

洗濯物に匂い移って外で干せなくなりました。
本当に迷惑してます。
此処をみたBESSのオーナーさんは隣近所に確認するようにして欲しいです。
逆恨みされるのが怖くて何も言えません。

[1927: 通りがかりさん]

>>1926 通りがかりさん
今現在逆恨みされている訳ではなく逆恨みされるのが怖いのならそれはあなた自身の心の問題ではないですか？
薪ストーブを焚いている人がご近所の方に一言言うべき所もありますが、それを言っても解決はしません。
迷惑と思う人もいれば気にしない人もいます。あなたが迷惑だと思っているなら、話すべきではないですか？
大丈夫。逆恨みなんかされません。感情的にならずきちんと丁寧に説明すれば分かってもらえます。勇気をだして言ってみては？
無理なら全て受け入れましょう。

[1928: 戸建て検討中さん]

>>1927 通りがかりさん

なんだこいつ

[1929: 通りがかりさん]

自分の家の近くにも薪ストーブがある家があります。臭いはしますが自分はそこまでは気になりませんよ。
薪ストーブの家がある場所の近くに後から自分達が家を建てましたし、臭いがあるのは知っていたので嫌ならこの場所には建てませんでした。後から隣に薪ストーブがある家が建ったら感覚が違ってくるかもしれませんね。

自分みたいに臭いが気にならない人もいるので臭いが気になるなら直談判が正論のような気がしますけど。

自分の感覚としては「灯油まいて焚き火してやった」とか考えている方がご近所に住んでるほうが嫌ですね。

[1930: 名無しさん]

BESS街区なんてのが近くにあるのが嫌ですね。
20軒も固まってる連中が薪ストーブを一斉に使い出したり、平気でBBQしたり・・・頭おかしい。

[1931: ジーログ]

田舎の＊＊で良かった

[1932: ジーログ]

なんで、「しゅうらく」って漢字が伏せ字になるの？

[1933: 匿名さん]

薪ストーブから出るpm2.5の量がヤバイですね

[1934: 通りがかりさん]

家の周りに灯油撒いて焚き火してやったら薪ストーブ辞めた話しもありましたから。


↑軽犯罪法違反（火気濫用）教唆とも取れるので、やめましょう。
それで実際に実行行為に移した人が居たら、どう思いますか？あるいはあなたの家に対して、その行為をやられたら如何様に思われますか？

薪ストーブを是とする価値観もあれば、否とする価値観があることも事実ですが、大事なのはどちらかが一方的正義というのはないと思います。

もしその一方的正義があるのだと思うのであらば、例えば薪ストーブの煙に迷惑だと感じられているのであれば、所有権に基づき妨害排除請求の訴えを起こして裁判所に裁定してもらえれば理解できると思います。

要は受忍限度の範囲内か否かということです。
臭いという方は臭度計を用いて客観化して話をすべきと思いますし、他方で薪ストーブの利用者にあっても生木を燃やさないとか、できるだけ周囲からの苦情が生じにくいように配意はすべきとは思います。

差し当たり、見てて見苦しい応酬があったので、コメントしました。

[1935: 通りがかりさん]

しこたま、PM2.5がーとか、臭いがーとかおっしゃってる方は、以下のブログの関係者なのかもしれませんね。

https://ameblo.jp/clean-blue-sky/entry-12426291869.html


個人の意見が周囲の意見かの如く、家の話でもないことで、本来、有意義な情報交換の場となるべきところの話から逸れるのは些か残念なことです。

[1936: ジーログ]

そうかも

話は変わりますが、去年のクリスマスに家を受け取って
初めて、ログの小さな割れを見つけました

ログの割れって、南側に多かったりしますか？

[1937: 通りがかりさん]

>>1932 ジーログさん

「集　落」
も、意味合いとして、「部　落」という意味を含む日本語的な問題から、省いてるのでしょう。

言葉狩りのような気もしなくもないですが、言葉は日々生きて変化するものなので、気にする必要もないとは思います。

[1938: 通りがかりさん]

薪ストーブ使っても、奥の部屋は少し寒いんで
セラミックヒーターでも使います

[1939: e戸建てファンさん]

またここにもいたんか？追尾したらここもか？そうもそうもあちこち荒らしてどうする？まーそれを楽しんでるんやな。

[1940: 通りがかりさん]

>>1939 e戸建てファンさん
？　詳しく聞きたいです

[1941: 匿名さん]

建ててから気付いたのですが、照明のスイッチを
ほたるスイッチに指定するの忘れてました。

そもそも、ほたるスイッチに指定できるのかどうか
分かりませんけどね

[1942: e戸建てファンさん]

同じ人が何度も名前変えて自問自答したり、ここで一条がいいとかわざと荒らしてるか、スレ盛り上げみたいな事をしてる。アメブロの方がまだいい。名前でない事をいい事にある事ない事わざと盛り上げてる。

[1943: ocyan]

2005年に建てた際ホタルスイッチに出来ましたよ。

[1944: 戸建て検討中さん]

>>1942 e戸建てファンさん

ある事ない事とは？
具体的に説明してください。

[1945: 名無しさん]

山小屋のような家の何が良いのかサッパリわかんね

[1946: 通りがかりさん]

>>1945 名無しさん
価値観は人それぞれですからねー。
あなたが山小屋が嫌なのは誰も興味ないですから。
こんな所でネガティブな投稿するなら自分が求めている家の所に投稿しましょう。
その方が幸せですよ！

[1947: 名無しさん]

>>1946 通りがかりさん

自分の価値観を書いただけだけど？

興味ないからこのスレッドにおいて、検討者のレスがないんじゃ無いの？
他スレでは検討者さんのレスばかりだよ笑

大衆は3流建具や木材の犬小屋なんていらないんだよ（爆笑）

幸せの価値観こそ、人それぞれなのでは？

[1948: 匿名さん]

興味無いなら来なければいいのでは？
かまって欲しいの？

[1949: 通りがかりさん]

既出かもですが、暖炉って煙とか大丈夫なんですかね？

隣の家が暖炉付けてるみたいで心配なのですが・・・

ベスで建てる人は、分譲地で建てたりして問題になった事とかないですか？

[1950: 通りがかりさん]

薪ストーブは
炎のゆらめき、輻射熱の暖かさなど他の暖房と違う魅力がありますね。
しかし
その家の周りでは煙や臭いが気になるのも事実です。

法律でしばられてもいないのでなんとも言えませんが、薪ストーブユーザーが少ない住宅街に居を構えたのなら窮屈かもしれませんが節度をもって使うことがその地域で生活するマナーなのかもしれません。

煙を出さないってことでいえば薪ストーブに限らずですけどね。

庭先でBBQするのに周りの家で洗濯物を干してても気にしない、気付かないでやってしまう家庭も多い気もします。

どこまでを個々の自由と捉えるか。

薪ストーブ導入について否定も肯定もしませんがマイノリティはどこにいっても肩身狭いものですね。

[1951: 通りがかりさん]

>>1947 名無しさん
（爆笑）はださいなぁーって思う価値観。

[1952: 名無しさん]

BESS多摩は接客態度最悪。
担当者が客を選定し、序盤で追い払うかのような対応を目撃。

検討していましたが、他の方への対応を見て止めました。

担当者の当たり外れでしょうか？

残念です。

[1953: 匿名さん]

夢心地の鴨葱が多いから営業も楽な客を選ぶ。

[1954: 通りがかりさん]

BESS新潟が最近展示場の営業してないようなんですが、知っている人いますか？

[1955: ログ在住]

>>1952: 名無しさん
選ぶというのがどんな対応だったのかわかりませんが、ぞんざいな扱いだったのならたしかに良くありませんね。

ただBESSの接客の仕方で特徴的なのが、基本放置が多いということ。
これはBESSの家がどれも他のハウスメーカーよりも面倒なメンテンナンスが多く
本当に家に手をかけることに興味がある人でないと購入後に後悔することから来ているようです。
こんな家に住んでみたいと興味をもった人は自然と家の手入れについてたくさんスタッフに質問するので、スタッフさんもそれに応えて話が盛り上がることが多いですが、
いかにも暇つぶしに来てみましたという人はわかりやすいのか、スタッフさんも無理に話しかけることはしないようです。
そういった積極性を欠いた対応が冷たく見えたのかも。

これは地方の営業所で感じたことなので、多摩にどんなスタッフさんがいるのかわかりませんが
BESSに強い興味があるなら別の営業所もまわって比べてみるか、少し苦情を入れることを考えてみてもいいかもしれませんよ。

[1956: 匿名さん]

検索すれば分かることを・・・
株式会社新潟藤田組が撤退したからです
やる気がない会社が代理店の権利を買っても駄目でしょう

展示場スタッフは良い人ばかりでしたね
他県から遊びに行きましたけど対応は良かったです
次の代理店が決まったら、そのままスタッフは移籍した方が良いでしょうね
　

[1957: 匿名さん]

モデルハウス見学では放置してくれた方が自由に見学できて気がラクなタイプです。
営業さんにぴったり張り付かれると動きが制限されて見たい部分が見れませんし、
まずはじっくり見学させてくれて、お客が希望すれば説明してもらえる方針が
私は好きですね。

[1959: 匿名さん]

エアコンつけてから、薪ストーブの出番が減るかと
思ったが、やはり、薪ストーブを点火してしまう

薪割りしなきゃ

[1960: 匿名さん]

エアコンでは効きが悪くて寒過ぎるのでしょうね、薪割りを頑張って。

[1961: 名無しさん]

我が家はビックフット（後のBESS）ファインカットログに15年住んでいますが、初めはエアコンつけて居なかったのです。夏涼しく冬暖かかったからです。近年の気候変動により、仕方なくエアコンをつけましたが、日常的には最初の10分程度しか使って居ません。
冬は、トヨストーブ（自然燃焼型）を1つだけ一番小さな炎にして24時間つけっぱなしですので、家中２５戸℃にたもて居ます。
本当は薪にしたかったのですがね。

[1962: 匿名さん]

トヨストーブて何か理解出来なかった、大型の石油ストーブの事ね。
https://kakaku.com/kaden/heater/itemlist.aspx?pdf_ma=264
＞24時間つけっぱなしですので、家中２５戸℃にたもて居ます。
大型の石油ストーブでは自慢にはならない。

[1963: e戸建てファンさん]

自慢話じゃないでしょ
薪ストーブ使い始めてから、ストーブの便利さが
分かりました。化石燃料って偉大

[1964: 名無しさん]

>>1962 匿名さん

大型ではないですよ^_^
ホームセンターで15000円で誰でも購入できます。灯油もてポンプでぷしょぷしょ入れてます(^｡^)

[1965: 名無しさん]

>>1962 匿名さん
燃料は6?入りますが、一番小さな火でほぼ一日中燃焼させてます。外出時はさすがに消しますが、着け続ければ温度が保たれますよ。当然ですがね(^-^)

[1966: 名無しさん]

>>1962 匿名さん

エアコンの熱は空気を一時的に温めるだけですが、薪ストーブや自然燃焼式石油ストーブは、遠赤外線効果で家の部材や家具も温め熱を蓄積させるので、経費も安く抑えられますね(^.^)

[1967: 匿名さん]

＞エアコンの熱は空気を一時的に温めるだけですが
石油を燃やせる隙間の多いログハウスだからです。
高気密高断熱なら一時的では有りません。

[1968: 匿名さん]

>>1965
15000円は大型の価格。
最初無暖房で済んでた地域なら6リットルは多いよ。

[1969: 戸建て検討中さん]

既に建てられた皆様

標準外の付帯工事費（以下、例示します）については、概ねどの程度でしたか？
現時点で打ち合わせ中ではあるのですが、各費用毎の数字が示されてないため、妥当性判断の一助にしたいため教えていただけると助かります。
・仮説工事（足場ネット、養生、安対費）
・基礎工事
・運搬費用
・給排水工事

[1970: 匿名さん]

エアコンの熱・・・論外ｗ
止めたら24時間換気で熱を持って行かれて、あー寒いｗ

[1971: 名無しさん]

>>1969 戸建て検討中さん
付帯工事は、先ずお建てになられる土地(地質)によって違いが出ますね。
必ず施行されるのが、地質調査と地盤強度測定です。他の住宅とは比べられない程の住宅そのもの重量がありますので、これはかかせませんね。
その上で基礎工事するのですが、私の土地は自然山でしたので結構柔らかく7mほど沈みました。結果土壌改良は諦め掘り下げ工法を選択していますが。お陰で1.9mの床下ができ地下室として使用できています。
運搬費用と給排水工事は、基本的に他工務店とそれ程変わりませんでした。ただ私の場合、吸水口を外側に3か所、そのうち一箇所は温冷水にしましたので、少しは高かったもしれません。
何でもそうですが、提示された基本設計にオプションが価格決定します。ただ設計段階で遠慮しない人間関係を作りながら希望はきちっと言っていく。こうする事で思ったより値段が抑えられますよ。
各数値は、今の時点を出してもらう(書類で)様にしないと思っていたのと違うって事にもなりますのできちっと要求した方がいいです。もちろんその費用は払いません。見積もりですからね。

[1972: 匿名さん]

名無しさんのお話、参考になりました。
住宅の重量っていうのも考えないといけないなんて頭にもなかったです。
地下室ができたとのこと、それも良い結果ということになりますか。
やはり大切なのは人間関係なんだなと思いました。
希望も通って値段も抑えられるならぜひとも努力したい点ではないでしょうか。
高い買い物ですし信頼できる人に家づくりを任せたいですから
そういう努力は惜しまないほうがいいかなと思いました。

[1976: 匿名さん]

昨年の夏に新築したカントリーですが、冬になって室内床が反ってきました。膝ついて座ってると痛くなってきます。これは夏になるとまた元に戻るのでしょうか？

[1977: 匿名さん]

>>1976 匿名さん
反りは戻るけど、ソファ座の生活しないなら畳にすればよかったのに！

[1978: 通りがかりさん]

薪ストーブの内壁って、調子良く燃えてる時は
白くなるみたいですが、皆さんの薪ストーブは
どうですか？

[1979: 匿名さん]

外壁のログの割れた部分に塗装されてない部分があるんだけど、建てるときに余った塗料で塗ってもいいの？

[1980: 通りがかりさん]

>>1979 匿名さん
むしろ塗った方が良いと思いますよ！

[1981: 通りがかりさん]

カントリーログハウスに住んでる方に質問です。
今年完成予定なのですが、最初の1年目から薪ストーブは焚いてましたか？
て言うのも、まだログの水分量が多い時期に薪ストーブを焚くとその近辺のログだけが乾燥して、痩せて、歪みがでるんじゃないかと心配してます。
みなさんはどうされてましたか？

[1982: 匿名さん]

>>1980 通りがかりさん
ありがとう！
ガードンっていう防腐剤のスプレーしてねって引渡しのときに言われたんだけど、余った塗料もあるし迷ってました。今度塗ってみます！

[1983: 通りがかりさん]

カントリーログに住んで３年が過ぎました。建てて良かったです。

[1984: 通りがかりさん]

>>1983 通りがかりさん

追伸 一年目から薪ストーブ焚いてました。よく乾燥した薪が手に入らず苦戦しましたが。家の歪み気になりません。

[1988: 通りがかりさん]

うちは薪ストーブ入れたかったから、周りに密集していない 寂れた土地にしたけど、正直焚きつけのときは匂います。巡航してる時は煙も透明だしビックリするくらい臭いません。チャーンウッドのアイランドおすすめですよ。新興住宅地でも煙突や薪棚のあるお宅見るので、土地選びの候補にあったけど、好きなことしようとすると、どうしても音や匂いは出るので、気兼ねなくできる今の場所選んで正解でした。

[1990: 匿名さん]

担当者に勧められてエコール買いました
薪よりも長持ちするらしいから使ってみたところ、
途中までグングン回ってたストーブファンが
3時間で停止しました

寿命短いですね　オリーブ油の絞りかすが３０％も
入ってる意味が分かりません。普通の豆炭のほうが
長持ちするかも

[1991: 口コミ知りたいさん]

ご近所から臭いと言われた時の対応みなさんはどうしてますか？

[1992: 通りがかりさん]

>>1991 口コミ知りたいさん
３年目の冬が終わりましたが、まだ臭いと言われた事はありません。
エクスプローラー2です。住宅街なので、とにかく臭いの出ない機種にこだわりました。

[1993: 口コミ知りたいさん]

ありがとうございます！！煙の状態は何色ですか？近所との距離もよければ知りたいです。

[1994: 通りがかりさん]

実際近くには建てて欲しくないメーカーだよな
貰い火事とか冗談じゃないし、煙も迷惑。
憧れるのは分かるけど、建てるなら本当に隣近所が居ないところにしてほしい。
ご近所付き合いって意外と大変よ？
上手くいってるのは表面上だけかも知れないし。
近くに建てて欲しくないからこのスレで、
こう思ってる人が沢山いるという事を知ってもらいたい。

[1996: 通りがかりさん]

>>1994 通りがかりさん

そうなんですね。建てる前にこのスレを知りたかったです。私も住宅街に薪ストーブは迷惑にならないか心配しましたが、メーカー側が大丈夫だと言うし、土地もメーカーが選んでくれたので大丈夫なのかと思っていました。薪ストーブはガスや灯油なんか比べものにならないくらい手間やお金かかるのに近隣にそんなに迷惑をかけているなら次の冬からなるべく使わないようにします。

[1997: 通りがかりさん]

>>1996 通りがかりさん
1994ですが、私もアウトドア好きなので夢が詰まって憧れるのは分かるんですよ。
ただ、生活していく家として考えたら、TPOは大事ですよね。
ハウスメーカーの営業は自社製品ですから、
大丈夫と言います。それに自分が住む訳ではないので。

このスレで分かっていただける方が居るのでお話しして良かったと思います。

[1998: 名無しさん]

薪ストーブする前にメーカーにしか聞かないで調べたりしないんですね。売りたいから大丈夫って言うに決まってるし今の時代ネットでも何でも簡単に調べれば子供でもわかるけどね。何も考えないから周りに迷惑かけるんだよ。想像力なさすぎる。