一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[9286: 匿名さん]

>>9285 e戸建てファンさん

確かに…カッコ悪いですよね。

[9287: 匿名さん]

>>9285 e戸建てファンさん
立場が悪くなる？どこで悪くなった？逆にアンチは1度書き出すとどんどん書き込まれるから一人が頑張って書いてるイメージあるな

[9288: 検討者さん]

上の書き込みが気になり
一条工務店 タイル 剥がれ
一条工務店 タイル 落下
等で検索しましたが全然出てきませんでした。施行時に欠けたみたいなのや割れがあった等は出てきてましたが交換してもらえたみたいです。

タイルのガタガタについても至る所と言われる程のガタガタはなく1つ～数個ズレている程度でしたのでこの程度であれば何処で施行してもありえると思えました。
相当数ブログがあるなかでこの程度ならわりといいのではないかと思います。
施主ではないのでまだわかりませんが（笑）

[9289: 名無し]

>>9288 検討者さん
一条工務店のタイルは繋ぎ目だけ現場でしてる割には荒いですよ。
繋ぎ目が縦横に沢山あるから余計に目立つ、近所でミサワホームのタイル貼りの家が有るけどめちゃくちゃ綺麗
言えば交換して貰えても無理矢理沢山タイル剥がしてやり直しも下地に悪いから嫌だなぁ
足場外さないと良く見えないし広範囲だったらまた足場かけないといけなくなる
タイル ズレ で検索したら出て来るよ

[9290: 検討者さん]

>>9289 名無しさん
おはようございます。なるほど。継ぎ目は自分はあまり気にならないので大丈夫です。
タイル ズレ で検索しましたが確かに沢山出てきますが一条の物ってだけではなさそうでした。やはり出てくるのは1枚～数枚のズレで広範囲で沢山剥がすような事例は見当たりませんでした。上をみたら幾らでもいるし完成見学会や友人の建てたのを全部で10軒程見ましたが問題なかったのであまり心配は要らないかなと思ってます。御忠告ありがとうございます。ここまで書いておいてなんですがタマホームとも迷っています（笑）月々4万円程値段に差があるのでかなり揺らいでます。

[9291: 匿名さん]

>>9283 名無しさん
運がよかったとはどういう事ですか？

[9292: 名無しさん]

>>9291 匿名さん
一条工務店ではあり得なく見た事も無くて信じられない、ガセネタだから証拠写真出せと一条施主からリクエストがあってたからですよ。
証拠写真アップロード出されたら反論出来なくなるでしょ？
あなたは違くても当初の施主達はタメ口で煽ってたじゃない。
タイルのズレは一条工務店 タイル ズレ で出て来る。

[9293: 匿名さん]

>>9292 名無しさん
数箇所のズレはって言ってる
至る所のズレはどこにあるの？？

[9294: 名無しさん]

>>9290 検討者さん
タマホームって大安心でオプション入れても坪50から55万位らしいので価格は魅力的ですよね。
去年一条工務店のi-smartで見積り取りましたが標準仕様で坪60万、オプション入れて坪70万弱でしたよ。建物本体のみ税別価格ですが差額が坪15万はでかいですよね。
一条はオプション少ないので絞れば10万以内に収まると思いますが。

[9295: 名無しさん]

>>9293 匿名さん
だから何回も言ってるけどパネルの継目にあちこちズレがある。
因みに近所の一条も継目は小さいズレや目違いを含めればパネル同士の継目は沢山ズレてますよ。
全ての一条がなってる訳ではないだろうし人によっては気にならない、判らないはあるかも知れませんけど。
上に書いたミサワのタイルの仕上がりとは雲泥の差でしたよ。

[9296: 通りががり]

>>9293 匿名さん
図星突かれたからってムキになんなって
ほっときなよ

[9297: 匿名さん]

一条のタイルはハイドロばかりに目がいく人が多いが
素材や焼きがあまり良くないから割れやすくて扱い面倒なんだよね
結局はそれが仕上がりの差になってるのでしょ
まあその分、ミサワなんかよりは安いから良いんでないかい

[9298: 匿名さん]

イチタマスレなんでタマも書いとくか

タマはタイル選べるが追加が異様に高いので選ぶ人あまり居ないだろう
タマの場合はシールレスサイディング選んだ方が賢明
価格、メンテナンス、耐久性、意匠のトータルバランスで優秀

[9299: 匿名さん]

>>9290 検討者さん
一条、タマの二択なら
床面積が広いならタマ、30坪代なら一条かな

[9300: 匿名さん]

>>9299 匿名さん
40坪なら1500万位差が出るから比べよう無いんじゃないか

[9301: 匿名さん]

展示場のベランダタイル剥がれてたな
早く直せよK支店

[9302: 匿名さん]

>>9300 匿名さん
40坪なら1500も開かないのでは？
60坪なら1500万どころじゃないけどね

だから大きいのはタマが良いと書いたんだが
いくら機密断熱が良いと言ってもその差額は埋めれない

タマはこんなのが3000万とかだからね

[9303: 匿名さん]

画像貼れないね

家建てる時、一条にも行ったのだが
持って行った間取り図は出来ない、
60坪とか大きいのは気密断熱は難しく数字出ないかもしれないとはっきり言われたよ
一条の魅力は気密断熱
性能出ないならもういいかって感じだった

一条の営業さんはあっさりした感じで嫌な感じはしなかったよ
数回電話くれたけどしつこくなかった

ちなみに大手で異常にしつこい所あった
タマと契約済みと言ってるのに
何度も何度も夜中に電話してきて
私が怒られるので契約してくださいとか
タマは後悔しますとか永遠とタマの悪口

みんな同じとは言えないけど
一条もタマも営業さんがしつこくないので
どちらも話を聞きに行っても大丈夫かと思う

結局タマで建ててるけど、大手より安いから輸入キッチン施主支給したり、ちょっと贅沢な無垢家具、照明、絨毯、カーテン、腰板やオーダーカウンターなど入れたりで楽しい家造りでした
もちろん建築中小さなトラブルはいくつかありましたがすぐに対応してくれました
幅木やコンセントは気密してあり特別寒い事も無いし満足してますよ

[9304: 匿名さん]

＞60坪とか大きいのは気密断熱は難しく数字出ないかもしれないとはっきり言われたよ
嘘がバレバレ。
気密値は○.○ｃｍ2/ｍ2です、面積当たりの隙間面積になります。
常識的には面積が広い程隙間面積は減って気密値のC値は良くなります。

[9305: 通りがかりさん]

嘘かは分からないですけど、家が大きい方が計算上数値が下がるのはその通りですね。単に営業に知識が無かったか、見せた図面の仕様だと厳しいという意味かもしれませんよ？始めから嘘扱いは見ていてどうかと思う。

[9306: 匿名さん]

フォローになってないよ、嘘がバレての言い訳だな。
複雑な形状は一条はやらないのを見越してのレスだろ。
気密が悪くなる理由が無い、高高が売りの一つ、営業だって馬鹿じゃないよ。

[9307: 通りがかりさん]

>>9306 匿名さん

おれ一条施主だが？勝手に同一人物にしないでくれよ。そして君と同類と思われるのも嫌だよ。
広く色々な意見を受け入れるべき。

[9308: 9303]

>>9304 匿名さん
嘘ではないですよ
別に嘘つく理由も無いです

大きい家は計測したら出ない可能性あると言われましたよ

間取りは元々大手鉄骨で話してた物で洋館風
玄関入れば横長のゲストリビングで正面にオープン階段
このリビングは約25畳でそのうち18畳ぐらいが吹き抜け

この部分に一条さん2x4の制約以外にも難しい事多いと相当難色示されてましたが、このあたり気密に関係ありますか？

しつこかったのはこの大手鉄骨では無いです

[9309: 9303]

あと一条さん嫌いじゃないですよ
勘違いしないで下さいね

でなければ、棟数が多い床面積が小さい家は一条が良いなどと勧めませんよ

[9310: 戸建て検討中さん]

まだアイフルホームの中の人が一条とタマに成り済まして対立煽りやってるんだな

[9311: 匿名さん]

＞9308
＞大きい家は計測したら出ない可能性あると言われましたよ
基本的な知識の無いのはタマホーム住人しかいません、キッパリ。

[9312: 匿名さん]

高気密の家はとても良いと思うのですが、一つだけ不安なことがあります。それは臭いのことです。今までにも臭いがこもって辛いと言う人がいました。オーナーの方、実際のところどうでしょうか？

[9313: 匿名さん]

>>9308 9303さん

確かに嘘つく理由はないかも。

[9314: 匿名さん]

そうゆうこと

[9315: 匿名さん]

>>9312 匿名さん
ここでも臭いのことわりと言われますが実際住んでいる身としては正直全く気にならないですね。ロスガード(一種換気)のおかげなのかナノイーという機械のおかげなのかはわからないですが全くきにならないですねー

[9316: 匿名さん]

>>9312 匿名さん
こもったような臭いなんて全然だね。あとアイスマートに住みだしてからおもったのがホコリがかなり減ったよ。

[9317: 匿名さん]

>9316
気のせい

[9318: 通りがかりさん]

一条ないがどうかはわかりませんが、自分の臭いは自分では気づかないから施主さんに聞いても分からないと思いますよ。

[9319: 匿名さん]

>>9318 通りがかりさん
仲のいい友人も2人一条工務店で建ててるけどほぼ窓開けない生活してるが全然臭わなかったよ^^

[9320: 匿名さん]

>>9319 匿名さん

うちの親戚の家は室内犬飼ってて臭いは苦手ですね。

[9321: 匿名さん]

悪臭の主な元は有機物。
有機物が腐敗等して臭いが発生する。
https://www.kinoie-niigata.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/477.gif
バクテリア（菌）、カビ、ダニを適湿50％程度で抑制して換気すれば家は臭わなくなる。
後は適湿に出来ない水廻りの清掃と体等を清潔を保つようにすれば良い。
高温多湿の日本は家中1年中適湿50％程度が重要。

[9322: 匿名さん]

>>9321 匿名さん
その悪臭も嫌だが新建材の臭いが苦手。

[9323: 匿名さん]

＞9319

窓の明け閉め換気をしないとは、、、
気の毒にしかない。

[9324: 匿名さん]

＞9322
揮発性物質が多いから留守時に室温を高く上げて放置して飛ばせば良い。

[9325: 匿名さん]

＞9323
換気装置が有るのに冬は寒く、夏は蒸し暑いでしょうに窓開け換気が必要とはお気の毒です。

[9326: 匿名さん]

ロスガード換気装置のなかはカビだらけ。
掃除もメンテナンスもせず、10年20年と使い続けるとはかわいそう。

[9327: 匿名さん]

ロスガードの明らかなカビは古いタイプで過去に一件だけです。
10万台以上有りますから極めて稀な事です。
ロスガードは全熱です、熱交換エレメントは定期的に交換します。
顕熱は交換しませんから危険です、顕熱は湿気交換しませんから結露します、ドレーンパイプ迄有ります。
顕熱はカビリスクが極めて高いです。

[9328: 匿名さん]

>>9323 匿名さん
考えが古いとしかいいようがない

[9329: 匿名さん]

＞＞9328
例えば家の中で焼き肉やったり、魚焼いて煙みれになりました。

あんたは窓あけないのか？
狭い家なら家中煙まみれだぞ。

例え話なんだから、家の中で焼き肉なんてしないとか、グリルで焼くから煙は出ないとかいうのはなしだぞ。

[9330: 匿名さん]

キッチン換気扇なら風量（500ｍ3/ｈ以上）が多いから短時間で換気出来る。
広さ100ｍ2の室内高さ2.5ｍなら30分で家中換気出来る計算。
タマホームにはキッチン換気扇は付いてないのか？

[9331: 通りがかりさん]

つまんない話ししてんな。
俺のウチはさらぽかだけと、焼き肉したらそりゃ匂いしましたよ。そんなのどこのハウスメーカーだろうが同じだし、少しの間匂ったけどそのうち消えたぞ。
気になりゃキッチン換気回すなり窓開けるなりすりゃ良いだろ。色々言うほどの事か？
普段は窓あけないけど快適だぞ。深呼吸したけりゃ庭かテラスに出なよ。窓開けたきゃ開ければいいし。2本のおてて付いてるでしょ。

[9332: 匿名さん]

＞9330
狭小住宅だな

[9333: 匿名さん]

＞9332
察しろよ、暗算もろくに出来ないタマホーム住人のために計算しやすいようにしてる。
200ｍ2なら1時間だよ、150ｍ2なら45分。
満足か？

[9334: 通りがかりさん]

わざわざ言わなくても
一条ってすべて狭小住宅だぞ。

[9335: 匿名さん]

十分だろ、お1人様時代ですよ。
平屋ブームもお1人様ブームを反映してます。
単身27％、夫婦24％、夫婦と子29.5％、片親と子7.2％、3世代5.8％、その他6.5％
平均世帯人数2.48人。
40坪以上は不要の時代に入ってます。
分譲マンションは60ｍ2台。