一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[5451: 名無しさん]

>>5450 匿名さん
ミラーガラスと勘違いしていませんか？
当たり前ですが、反射ガラスやミラーガラスでない限り外から中はよく見えますよ。

[5452: 匿名さん]

>>5447 匿名さん
ありがとうございます。その通りですよく考えてらっしゃいますね。パノラマがある南側は開けてます。土地の広さは200坪程あるので問題なく過ごせてます。

[5453: e戸建てファンさん]

>>5452 匿名さん
200坪っていいですね〜。うちはとても無理でした。都心部です？

[5454: 匿名さん]

＞5451
直ぐに確かめられるのだから確かめて下さい。

[5455: 通りがかりさん]

出たよー自慢大会なのか意地の張り合いなのか
200坪って維持管理が大変ですね

[5456: 名無しさん]

>>5454 匿名さん

どういう事？もちろん外から中は丸見えですが。我が家だでなく隣家のLow-E二重、三重ガラスももちろんスケスケ。当たり前です。その為のレースカーテン。何を言いたいのか不明。

[5457: 匿名さん]

>>5453 e戸建てファンさん
どんな大金持ちですか（笑）普通の町ですよ。ど田舎でも都会でもない普通な所です。200坪ありますがウチは共働きなので手入れが大変です。両親に土地を貰ったのですが半分でも良かったなと少し後悔してます^^;

[5458: 匿名さん]

>>5455 通りがかりさん
都会でもないし自慢するつもりもないんですが丁度そういう話題だったので…不快にさせたのならすみません。維持管理確かに大変で除草が1番しんどいです^^;

[5459: 匿名さん]

>>5451 名無しさん
アイスマートしか知らないので他のメーカーの窓はわからないですが、晴れた日などは明るい方(外)は青みがかった鏡みたいになり暗い方は透けるようになるマジックミラーの様になりますよ。曇りの日や夜に中で照明をつけたりしたらスケスケですので万能ではないですが^^;ハニカムで調整可能な範囲ですよ(´∀`)

[5460: 匿名さん]

横から失礼しました。

[5461: 匿名さん]

木造でおっきな窓つけて大丈夫なん？

[5462: 匿名さん]

＞5456
見てないね、昼間は見えないよ。
夜は見えるからカーテンが必要。

[5463: 通りがかりさん]

>>5458 匿名さん

それってパパから貰ったって税金とか大丈夫でしたか？

[5464: 名無しさん]

>>5462 匿名さん
一条のサッシはY K Kやリクシルじゃなくフィリピン製ですか？国産二社なら外から見えるけど、透過率が悪い？見えないと困るよね。

[5465: 名無しさん]

>>5464 名無しさん

素人さん？

[5466: 匿名さん]

＞5464
明るい昼間は国産でも外から見えません。

[5467: 匿名さん]

>>5466 匿名さん

5464さん(窓透けないさん)は建ててなくてただのやっかみで絡んで荒らししてるだけの知ったかぶりだからほっとけばいいとおもうよ。最近建てた該当のガラス使ってる人ならすぐわかる話なのにね。

[5468: 匿名さん]

>>5461 匿名さん
大丈夫だよ。それ込みで耐震とってるし。公的なそれを信用出来ないってのであればしなくていいだろうけどウチは信用してるので気にしなかったね。住宅性能（笑）のおかげで住んでて住み心地も年中快適だよ。

[5469: 名無しさん]

>>5467 匿名さん
アイスマートですが。
人間の感覚って分からないねぇ。。私も妻も見えるといい、ある人は見えにくいといい、このスレの人は見えないいう。青みがかっているがその程度で見えないとは。夏の太陽の入射角と人の目の高さが有っているからでしょ。可視光を反射する＝室内に光が入りにくい＝室内は暗くなる、まあいいや施主どうしてやりあっても、頭でっかちとタマ施主に笑われるだけ

[5470: 匿名さん]

>>5469 名無しさん
自分が家の配置とかにもよるのかもねウチは年間通して庭でゴソゴソしてるときに中を見ても相当目をこらさないと見えないからOK。見えるとしたら窓際で子供がゴソゴソしてる時くらいしか中は見えないからね。タマ施主に笑われる…実体験を話してるだけだからタマホームとか一条工務店とか別にないんじゃない？普通の話ですよ。考えすぎだよ（笑）

[5471: e戸建てファンさん]

見えても見えなくても別人になりすましてまで批判するとかもはや笑えてくるね。
普通に考えてそこでタマ施主に笑われるなんて言葉は出てこないよ。悔しくて顔真っ赤にしてアイスマート施主名乗ったんだろうね。

[5472: 匿名さん]

荒らし？スルーで。

[5473: 名無しさん]

しばらくいなかったけど、また湧いてきたね〜

[5474: 匿名さん]

>>5473 名無しさん
ですね～。なんで知りもしないのに批判したがるんだろう…

[5475: 検討者さん]

タマホームの家は家としての最低保証が切れた10年後どうやって防蟻処理するんですか？タマホームは元々防蟻処理はこれといってしてないですよね？檜もシロアリは食べるしベタ基礎やその他等の法律で決められたをされていても薬剤処理をしてないと結局は食べられるし。タマホーム側からすると10年間食べられなければ良かったねの製法なんですか？批判ではなくて検討中に、この話を聞いたため少々ナーバスになっております。よろしくお願いします。

[5476: 匿名さん]

白蟻被害のリスクは両社とも同じ。

[5477: 匿名さん]

＞5475
シロアリ被害だけで倒壊した家は無い。
30年位は無被害の家は多い。
有毒な薬剤の有効期間は5年間、5年毎に何十万円の費用が掛かる。
シロアリ被害を減らすのに一番良い方法は定期点検。
シロアリ被害の進行は遅い、定期点検で見つけ対処処理すれば十分です。
床下点検口は伊達に付いていません。
シロアリ被害より怖いのは腐朽菌です、腐朽菌は土台、柱を腐らし家を倒壊させます。
腐朽し始めますとシロアリを誘引します、腐朽して柔らかくなった木をシロアリは好みます。
床下を定期点検して雨漏り、内部結露、漏水などを早く発見することが家を長持ちさせます。

[5478: 名無しさん]

>>5477 匿名さん
タマの施主なら分かりますが、床下点検口を覗いてみてください。かなりの量の風が流れています。つまり床下換気は十分出来ており、さらに土台(大引)はひのきですから余程の悪条件が重ならない限り、この環境で白蟻の被害は出ません。この工法を採用してしているので、外部機関の白蟻の保証が付いています。安心してください。

[5479: 匿名さん]

＞5478
レス先が違うよ。
>5477 匿名さん →＞5475

[5480: 名無しさん]

>>5479 匿名さん

勘違いしてる？1ヶ月ぶりの投稿です。
防蟻処理なんて通気さえ確保していれば60年無処理だって白蟻被害はないよ。旧家なんてひのきじゃなかったけれど、築55年通気は確保してあったので無処理で全く被害なし。ひのきもシロアリ被害。。そうかもしれないが、それなら今頃タマで建てて10年以上の家は白蟻被害で倒壊の危機？全くそんな話は聞かないしない。※条施主によくある、細かすぎる性格が出ている？嫌ならタマで建てなければいいだけの話。一条のクズリ漬けのフィリピンがいいか、国産ひのきのタマが良いかですね。「施主の自由」だから「どうでもいい話で心配無用」

[5481: 匿名さん]

>>5480 名無しさん
今日もアンチ巡回お疲れ様です。
そんなどうでもいい話(本当？自分はちょっと怖いけど)にまでチクチクと悪口を入れてくるあたり性格の悪さが見て取れるね。
薬漬けのフィリピンて…ちょっと吹いたわ（笑）

[5482: 名無しさん]

>>5481 匿名さん

アンチ？どこが？あなたがアンチでしょ？スレの管理人ご苦労さん。
「施主の自由」だから「どうでもいい話で心配無用」って書いているけれど。一条だろうがタマだろうがどっちでも良いと書いています。興奮して理解不能になってる？
もっと有意義な話をしてくれよ。しかも「アンチ巡回」って？書き込みも滅多にしないので専門用語が分からない。
ちょっと書くと直ぐ反応して興奮して。。冷静に読んでみて。。少し前から読んだら書き方が同じだから、あなたが反応して「(笑)」を連発している管理人さんね。間違ってほしくないのはあなたと違って月に１回書くかどうかの頻度だから、あなたもハンドルネームを決めていつも書き込んでくれないかな。ずっとここにへばり付いているいるんだから、名前を固定してくれよ。

[5483: 口コミ知りたいさん]

ウチはタマホームでいま2年目なんですが、今から防蟻処理しようか迷ってます。薬品が怖い気がしますし、シロアリも怖いし。費用は20万いかないそうなんですが、皆さんはどうされてますか？

[5484: タマ施主]

>>5483 口コミ知りたいさん
失礼ですが、本当に施主ですか？タマホームは10年間の白蟻保証が付いていますが。施主なら全て知っています。
http://www.tamahome.jp/knowhow/guarantee/
直ぐバレるような「偽施主やアンチ」はやめようね。

[5485: 匿名さん]

>>5484 タマ施主さん
自分はまた別の施主ですが保証と防蟻処理はまた別ですよ？タマホームは檜や風通しやベタ基礎等でシロアリが嫌う施行ではありますが薬剤処理はされてませんよ。ウチもしようか考え中でタイムリーな話題でした。

[5486: 匿名さん]

>>5482 名無しさん
どうしたどうした（笑）興奮し過ぎって特大ブーメラン刺さってますよw
月一での書き込みなのに1日に2回するとかもうむちゃくちゃですね(´ｰ｀)自分も書き込みはそんなにしないですよ？ちょっと文章見ててこの人は一条工務店が嫌いなんだろうなーというのがヒシヒシ感じたのでつい～

[5487: 匿名さん]

＞5485
有毒で薬害被害が出たから薬効を10年から5年に弱くしてるのに有毒物が好きとは呆れる。

[5488: 匿名さん]

>>5486 匿名さん

自分も書き込みはそんなにしないですよ？・・それを世間では大嘘つきといいます。泥棒の始まりとも言います。

[5489: タマ施主]

>>5485 匿名さん
保証と防蟻処理はまた別ですよ？・・分かっていないなぁ。だから嘘はダメだって。
外部の会社が新築から10年保証しているのに、ワザワザ防蟻処理するって？？？何の為？
お金を捨てるようなものだし、「それをすることによってタマホーム本体の保証」が切れますよ。10年以内の白蟻被害はタマホームが保証するんですよ。なのに2年で20万払ってタマの保証外にワザワザして防蟻処理する人っていますか？

[5490: 5483ですさん]

>>5489 タマ施主さん

自分としては、他の一流メーカーが防蟻処理している現実がある以上、念には念を入れた方がいいのではと思って検討中です。

[5491: 匿名さん]

60年÷5年ｘ20万円＝240万円、床下商売は美味しい。

[5492: 匿名さん]

>>5490 5483ですさん
横からですが。
他のメーカーは湿気の上がりやすい布基礎で更にホワイトウッド等の安価で白蟻に食われやすい材料費だから、防蟻処理しなくてはいけない構造。安全を見てではなく絶対条件

[5493: 匿名さん]

＞5492
今時は鉄骨以外は布基礎は無いです。

[5494: 匿名さん]

>>5489 タマ施主さん
横から失礼します。10年目まではそうですね。11年目からはどうするんですか？

[5495: 匿名さん]

タマは知らないが下記が有る。
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
5年毎に【更新手数料：30,000円（税込）/戸】で30年間保証になってる。

[5496: 匿名さん]

＞209は施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。
＞費用として30,000円（税込）がかかることや、外周・室内・床下の点検（更新検査）を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。
点検をして貰えるので安いと思う。

[5497: ？？]

>>5493 匿名さん
一条って標準でベタ基礎だったのですか？知らなかった。少なくても積水。大和。ミサワも布基礎ですよ。

[5498: 匿名さん]

タマホームよ
はやく格安で鉄骨の商品を出してくれ

[5499: 匿名さん]

>>5494 匿名さん
当事者ではないが、
よく考えて簡単だから。
1)換気・通気構造＋躯体使用部材だけで防蟻処理なく10年保証、つまり10年後には更に木は乾燥し安定状態＝一般的には何も処理しなくて白蟻を寄せ付けない
2)防蟻処理の必要な部材＝薬剤が経年劣化し効果が薄れる＝再塗布しなければ白蟻被害にあう

[5500: 戸建て検討中さん]

>>5499 匿名さん

第三者から言うと、
「よく考えて簡単だから。」って言う、
こう言う言い方が嫌われるんだと思うよ。人に何か聞いて欲しい時はちゃんと考えないとね。

[5501: 名無しさん]

>>5499 匿名さん
最近のタマホームの新築は防蟻処理してるって書き込み見ましたが。

[5502: 匿名さん]

>>5500 戸建て検討中さん
「人に何か聞いて欲しい時」？聞かれたので教えてあげています。先生が生徒に諭すように。

[5503: 名無しさん]

>>5502 匿名さん

それ本気で言ってないよね。
ウケ狙いかな？完全にスベってますよ〜

[5504: くだらない]

構ってほしい暇人の集まりのスレ。こんなのばっかだなぁ。くだらない！だから一条もタマもアンチが増殖。自業自得ならまだしも、施主でもない暇人が住み着いている。

[5505: 匿名さん]

>>5500 戸建て検討中さん
そうそう。普通に話しかけてもひとを小馬鹿にしたように上から目線嫌いだなー

[5506: 匿名さん]

一人何役？発信、援護、外野まで。。ご苦労さん。バレバレ（爆笑）

[5507: 匿名さん]

>>5506 匿名さん
自分は5505ですが以外は違いますよ。
バレバレって（笑）それだけキミが嫌われてるってことでしょ？ここは建てた家以外のメーカーの誹謗中傷する場所でも他人を攻撃する場所でもないですよ？迷惑なので来ないで欲しいですね。

[5508: 通りがかりさん]

見てて怖いわw
本当に建てた人たちの会話かw
基礎パッキン工法であれば10年保証がつく
一流メーカーじゃなくても自分が建てたローコストですら基礎パッキン工法、ベタ基礎、加圧注入木材、防腐処理してるよー

[5509: 名無しさん]

>>5508 通りがかりさん
だから？檜じゃないから防蟻が必要。基本中の基本。どこのHM?ここはタマと一条のスレ

[5510: 名無しさん]

>>5509 名無しさん

最近のタマホームの新築は防蟻処理してるって聞いたことあります？
ウチも去年建てたタマホームですが防蟻処理してませんが、、、

[5511: 匿名さん]

ボウギ処理はどこのローコストメーカーでもやってるじゃん。

[5512: 匿名さん]

タマホームは簡単に纏めると

国) しなくてもいいよ
タマ)じゃあコストかかるししなくていいや

これ

[5513: 検討板ユーザーさん]

>>5512 匿名さん
一条を簡単にまとめると
国）すぐ腐るしフィリピンからの虫の持ち込みはやめて
一条）面倒だけど安物の木材だから仕方ないか、原価も安いから薬剤染み込ませてもぼろ儲け
これ

[5514: 名無しさん]

>>5513 検討板ユーザーさん
初心者マークのついたアク禁の人の言うことなんて誰も聞かないよ（笑）タマホームの方はその通りだけど一条工務店の方は違うでしょ。

[5515: 匿名さん]

>>5511 匿名さん
やってないのはタマホーム位かな？

[5516: 名無しさん]

>>5510 名無しさん
檜でも普通に食べますからね。保証がついていても食べられる事には変わりはありませんから何かしら対策を取っておく方が無難と思われます。金の話だけじゃありませんからねり

[5517: 匿名さん]

え？
タマって防蟻処理もしてないの？

[5518: 匿名さん]

>>5517 匿名さん
土台に檜や床下換気、ベタ基礎等はしていますが国の基準最低限の事をしているだけです。断熱に対しても日本は海外諸国と比べてものすごく遅れていて国の基準なんてお話にもなりません。話がそれましたが防蟻処理してない為10年こなかったら運が良かったですね土地が良かったですねというだけのこと。

[5519: 匿名さん]

毒性の強い防蟻剤を使用してるのは日本ぐらいでないですか？

[5520: 匿名さん]

白蟻にやられるのは仕方ない。
諦めるしかない。

[5521: 匿名さん]

諦めることはない、保証で駆除すれば良い。

[5522: 名無しさん]

一条のフィリピン素材防蟻処理＝タマ檜材が同レベル。一条の安物木材も白蟻被害に合わなければラッキーだけど、雨漏り常習犯だから危ない。どちらもお大事に

[5523: 名無しさん]

>>5514 名無しさん

すいません。参考にしたいので教えて下さい。一条工務店の方はどう違うのですか？

[5524: 匿名さん]

>>5522 名無しさん
一条工務店のは75年持つといわれてるからタマホームも75年持つんですか？

[5525: 匿名さん]

そうです。

[5526: 名無しさん]

>>5524 匿名さん
冷静に考えて75年持ってどうしますか？設備は5～7世代前で、エコや高性能とはとてもいえない代物。改装を重ねて50年が限界だと思いませんか？
家は性能という一条ですら、10年前の設備は今の建売レベルになっています。どんどん進化しますから、75年も保つ必要がないですよね。

[5527: 匿名さん]

安さが正義の人には住み心地等は理解できないだろうから暖簾に腕押しみたいなもんだよ。いくら言葉を並べても分からないだろうしほっとくのが1番。昔ながらの家に昔ながらの生活でいいじゃん時代は動いてるけどね。

[5528: 名無しさん]

とりあえずタマホームで建てた事を近所の人や知人に知られたくないので、タマホームののぼりはやめてほしい。

[5529: 名無しさん]

もはや性能劣化しているのを気付かない理解しない人には馬耳東風だろうから放っておくのが1番。30坪の建売みたいな家で満足していれば。広い空間で豊かな生活も知らずにかわいそう。海外から揶揄されているウサギ小屋を実践、ご苦労さん。一昔前の高性能な家だろうけど狭すぎて足も伸ばせずエコノミー症候群にならないでね。もちろんトリプルサッシでZEHで5LDKはあるだろうし、L DKは30以上だろうけど

[5530: 匿名さん]

>>5529 名無しさん
でたでた。ここの嫌われ者さん

[5531: 名無しさん]

>>5529 名無しさん
性能劣化とかする余裕もない隙間だらけのお家じゃなくてよかったな～
白蟻も食べ放題で建てる時からこの家は安いですよ～と宣伝されるなんて自分なら耐えられないな…まぁ誰とは言いませんが。

[5532: 匿名さん]

狭小より広い家のほうが良い。

[5533: 名無しさん]

でもタマホームで建てなくてもいいと思うんだよな。

[5534: 名無しさん]

>>5530 匿名さん
それな

[5535: 名無しさん]

一条工務店でも大きな家はありますよ？家の大きさなんて人それぞれ。タマホームで25坪の人もいれば一条工務店で70坪越えの人もいる。逆も然り。自分の身の丈にあった丁度いいサイズが1番ですよ。大きいから素晴らしいなんて事はない。

[5536: 匿名さん]

子供の頃に小さな家に住んでいて、大きな家に憧れていたんだよ、きっと。

タマホームでも何でもいいんだね、大きければ…。
まぁ、それも人それぞれ価値観が違うし。

マイホームにあまり拘りがなければ、いいのかな？

[5537: 名無しさん]

>>5527 匿名さん

なんかすっごい嫌味な言い方ですね。

[5538: 匿名さん]

>>5529 名無しさん
なんかすっごい嫌味な言い方ですね。

[5539: 通りがかりさん]

このスレをタマと一条それぞれのオーナーが見たらどう思うだろうね。 きっと施主のレベルが下がる気がして迷惑だろうね。

[5540: 匿名さん]

施主のレベルが下がる気がして迷惑という心配はしてませんね。考えは人それぞれなので。迷惑という点で考えると、家の大きさなんて人それぞれそんな事をここで話し合うべきではない。外観についても個人の自由だしとやかく言うのはおかしい。タイルがいい人もいればサイディングがいい人もいる。まとめてしまうとお互いに個人への攻撃が過ぎるのは見苦しいなとは思っています。

[5541: 匿名さん]

>>5538 匿名さん
5527が煽って、同じ事を5529が書き換えした。
自分が書かれて嫌なら書くなって事でしょ。

[5542: 匿名さん]

>>5530 匿名さん
これも5527が煽って、5529が書き換えしただけ。5527は上から書いたつもりでも、更に大きなブーメランが刺さる。分かってないな。

[5543: 匿名さん]

ここの構図は、一条は数値を自慢、タマはコスパや家の大きさやコスパ。
一条は数年たって性能劣化、建売と間違う外観、フィリピン製、長男の不祥事で発狂
タマは坪単価、性能で反論

[5544: 通りがかりさん]

横からですが。。。
性能だの大きさだのローコストだのミドルコストだの言ったって、結局肝心の建物は2500～3000万程度で大差なし。「すごく狭い世界」での張り合いで誤差の範囲ですよ。どっちもどっち「目くそ鼻くそを笑う」レベルだと早く気づけば

[5545: 匿名さん]

一条で70坪以上の広い家建てる人おるの？
見たことも聞いたこともない。
70坪以上で満足いく気密性能とれるの？

[5546: 検討板ユーザーさん]

大きな家ほど性能が出しにくい、小さくて＋総二階＋壁が多い方が耐震もあげられ気密性も断熱性もあがる。一条の30～35程度の総二階＋片流れは性能を出しやすいがデザインが犠牲になってる。外壁や屋根の色を変えて個性？をだす
70坪以上の家を建てる人は一条を選ぶ確率が極めて低い。一条の売りはコンパクトで1～2年先の技術、タマがトヨタのアクアで一条が日産ノートということ、建物の総額は大差なし、五十歩百歩

[5547: 匿名さん]

＞5546
気密性、断熱性は大きい家程、性能を出しやすい、常識です。
ウナギの寝床等特別な形状を別にすれば大きい家程、相対的に外壁等の面積が減る。

[5548: 匿名さん]

>>5546 検討板ユーザーさん
適当な事書いたらダメだよ？常識。

[5549: 検討板ユーザーさん]

>>5547 匿名さん

そうなんですね。知らなかったなぁ。大きな家＝窓が多い＝窓が大きい＝間取りが複雑＝大きなLDKの方が気密性や断熱性がUPする。
私は素人なので、窓が一番の熱ロス、廊下・納戸・シューズクローク等々間取りが複雑＝温度の平均化をしにくい、部屋が大きい＝壁際と中心部での温度が違う、だと思っていました。

[5550: 検討板ユーザーさん]

>>5548 匿名さん

70坪以上の家を建てる人で一条を選ぶ確率は何%ですか？