一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[5351: 匿名さん]

少しは安いけど、他の部屋が寒かったり暑かったりする方が損？
深夜電力を使って冷房、暖房して蓄熱してみては？
昔の家は夜の冷気を蓄えてる。
深夜の外気温度は低いからエアコンの効率が良い。
深夜8時間連続運転を試してみれば？

[5352: 名無しさん]

タマホームは、耐震構造は、分かりせんが、免震装置に問題有りですね❗
自分も、ミサワホーム、タマホーム装置見ましたが、ミサワホームは、幅約30センチ厚さ2センチがクロスして免震ゴムが着いたのが畳1枚位なのが家の大きさにもよりますが何セットか着きますが、一応揺れを半減させるそうです。震度7クラスでも大丈夫だそうですがタマホームのは、装置の大きさは、同じ位ですが、クロスしてる部分がミサワホームは、幅、厚さが有るのに対して直径15ミリ位の鉄の棒で免震ゴム着いて居ますが、震度7クラスで折れたりゴムがちぎれるそうです。
早々震度7クラスは、来ないと思いますが、壊れたら壁壊して交換だそうです。
因みにミサワホームは、震度8を想定してるそうです。
震度7クラスでは、100回位は、テスト済みだそうです。

[5353: 匿名さん]

震度8とは？
震度7クラスとは？

[5354: 口コミ知りたいさん]

>>5351 匿名さん
深夜に8時間冷房して昼間はエアコン消してその冷気で過ごすってことですか？

[5355: 匿名さん]

まぁ一条の場合は24時間全館冷房してもそんなに電気代かからないし別にしたらいいと思う。細かくお金の事のみを考えるならつけっぱよりはこまめに消す方がいいとは思うけどそこはどちらも間違いではないし好みだと思うな。ちなみにうちはアイスマート 平家で24時間1台のクーラーと1台のサーキュレーターでいまとても快適ですよ。

大きなおうちではないけど快適で幸せ(^O^)←ボンビーガール風

[5356: 口コミ知りたいさん]

>>5352 名無しさん
ここ一条工務店とタマホームの比較スレですよ。

[5357: 口コミ知りたいさん]

>>5354 口コミ知りたいさん
家や部屋の大きさ、換気設備によっても変わりますから一概には言えないです。タマホームと比較するなら一条の軸組と比較するべきかな。
部屋毎にエアコンでも良いと思いますよ。自分のライフスタイルに併せてエアコン使えばOKです。

[5358: 匿名さん]

＞5354
そうです、夕方頃から暑くなってきたら居場所だけ冷房すれば良い。
除湿が必要な場合は1台を微風で除湿連続運転。

[5359: とおりすがりさん]

投稿日時の脇に初心者マークある投稿とない投稿ありますが、何か意味あるのでしょうか？

[5360: 匿名さん]

>>5359 とおりすがりさん

へー！私はついてますか？？

[5361: 名無しさん]

>>5360 匿名さん
付いてないですねぇ。

[5362: とおりすがりさん]

>>5361 名無しさん
はついてます

[5363: 匿名さん]

>>5361 名無しさん
ありがとうございます(^O^)

[5364: 匿名さん]

アク禁明けは付くらしいけど

[5365: 匿名さん]

>>5364 匿名さん

アク禁とかあるんだね。

[5366: 匿名さん]

初心者マークなんて付けたり外したりできるよ。
ずっと初心者マークの人は怪しいよね。

[5367: とおりすがりさん]

>>5366 匿名さん
初心者マーク付いてる人間はアク禁前歴なしで、マークなしはアク禁前歴ありの前歴持ちってことじゃないの？自分でとれんの？

[5368: 名無しさん]

>>5367 とおりすがりさん

マークなしはペナルティーなしとかは、まったく関係ない。
投稿回数で消えるし、消えた後、再度出現させることはできる。

つまり、ずっと表示されてる人は何かしらの怪しいことをしてる人。

[5369: 匿名さん]

履歴を消すのが面倒でシークレットモードで使ってるから双葉マークかな？

[5370: 通りがかりさん]

おれiPhoneでシークレットモードだからマーク付くわ。

[5371: 匿名さん]

そうなら初心者と関係無いからバグですね。

[5372: 匿名さん]

自分の携帯をシークレットモードで見る必要性がわからない(笑)

[5373: 匿名さん]

シークレットモードで使うメリットがあると言うことですね。
それも怪しいな。このように

[5374: 匿名さん]

[5375: 匿名さん]

携帯は知らないがアクセス先に必要以上に情報を与えない。
情報を与えないから誤認され双葉マークが付く？

[5376: 匿名さん]

初心者マークがある人は信用してはいけませんね。シークレットモードにする必要性なんてありませんからね。

[5377: マンション掲示板さん]

>>5373 匿名さん

追跡型広告対策で私はしてますよ。
こことか良く分からんが、住宅のこと調べるためにウェブサイト見ると住宅の広告結構入る。

[5378: 匿名さん]

実態を共わないなら悪用されますから双葉マークは廃止すべきですね。

[5379: マンション掲示板さん]

>>5378 匿名さん
運営へどうぞ(笑)

[5380: 匿名さん]

双葉マークが付いてる＞5376は信用出来ないのですね。
シークレットモードにする必要性は有るようですね。

[5381: 匿名さん]

>>5375 匿名さん

ただ単にCookieを見て、何かしら判断してるんじゃないですか？環境変数は大きく変わらないみたいですが。

ただ、わざわざシークレットモードにする必要性がわかりません。
会社のパソコンから書き込んでるか、規約違反の発言をしたいか、どちらかでしょうからね。

[5382: 匿名さん]

>>5380 匿名さん

5376です。先程まで敢えて双葉マークをつけていたのですよ。

噛みついてくるということは、あなたは何かしら悪さをしてると言うことですか？

[5383: 通りがかりさん]

住宅と全く関係の無い話になってます。
私はスマートフォンから書き込んでいますが、正直どうでも良い話しです。タマホームにも一条工務店にも全く関係ないので。私はもっと有用な情報を共有したいです。

最初に質問された方は純粋に疑問に思って書き込まれたのでは？それに対して掲示板の仕様を調べるように伝えれば済むことです。

[5384: 匿名さん]

双葉マークを付けたり、外したり＞5382はますます信用出来ない。

[5385: 匿名さん]

双葉マークはけっこう大事なことだと思いますよ。これは投稿回数に応じて消えるのです。一元さんでなければ、誰でも必ず消えるわけです。明らかに何度も書き込んでいるのに消えないかたは、消えないようにしてます。

わざわざ双葉マークを消さずに投稿されているかたは、やはり信用してはいけないでしょう。

双葉マークが実装され始めた頃には、そのような記載がありましたね。

これを踏まえた上で情報共有するべきだと思います。

[5386: 匿名さん]

>>5384 匿名さん

あなたは双葉マークを外せるほど、通常のブラウザで書き込んでないんですよね？

そのほうが、信用なんてできませんよ。一元さんならわかりますがね。

[5387: 匿名さん]

双葉マークを付けたり、外したりしてる奴はもっと信用出来ません。

[5388: 通りがかりさん]

もうやめませんか？ここで言う意味あります？他でやって欲しい。

[5389: とおりすがりさん]

>>5385 匿名さん
あなたのいわれるのが正解のようですね。たった今、別のとこにシークレットモードで投稿したら初心者マークが私にもつきました。

[5390: 匿名さん]

やはり若葉マークはブラウザのCookieで判断しているのでしょうね。
ですので、ブラウザを使いまわしたとしても、必ず若葉マークがなくなります。
若葉マークがずっと表示されるとしたら、シークレットモード利用など特殊なことをしている場合ですね。

個人情報を書き込む場面でもないのに、シークレットモードを利用する目的はよくわかりませんが、Cookieが
削除されるだけで、書き込み際の環境変数はしっかり送信されます。

いずれにしろ、若葉マークがいつまでも消えない方は信用してはいけないでしょう。

[5391: 通りがかりさん]

プライベートモード切ってみた。

[5392: 匿名さん]

>>5385、5386
初心者マークを「双葉マーク」と呼ぶ奴、初めて見たわ。あと一元さん？一見さんだろ。日本語下手ね。そんな奴にマークありが信用にならんとか言われても、説得力あるかいな。

>双葉マークが実装され始めた頃には、
>そのような記載がありましたね。
つい最近だよ（少なくとも今年から）。何昔ばなしみたいに寝ぼけたこと言ってんだよ。

[5393: とおりすがりさん]

自分の住む地域が浸水や洪水の可能性は限りなく低いところでも、大雨でトイレが逆流する可能性は心配しておくべきなのでしょうか？それともめったにトイレ逆流はないものなのでしょうか？

[5394: eマンションさん]

>>5393 とおりすがりさん
このスレで質問するって事はタマか一条に住んでいるのでしょうか？他で聞いた方が良い質問だと思いますよ。

[5395: 匿名さん]

＞5393
トイレが逆流するのは床上浸水以上になる。
集中豪雨で排水が間に合わなければマンホールから噴き出すと思う、噴き出す高さは床上以上はないと思う。
結論、床上浸水が起こらない地域なら心配は無い？

[5396: 通りがかりさん]

先程上に他の板でって書いた者です。
折角なので、知ってる範囲でお答えします。
結論から言うと、多分可能性はゼロでは無いと思いますが、浸水の心配が無い地域であれば可能性は低いです。
下水道の本管は田舎だと150Aから200A位だと思います。下水道本管は非常に勾配が緩いため、流域に降る雨が飲み込みきれないときには下流域から管が満水になり、溢れることがあります。しかし、家庭から下水道の本管に入る時はドロップ升を使って段差が付いているので、相当な量の水が1度に流れ込まなければ逆流は発生しません。上で答えてくれている方の回答のように、浸水するほど降らないと可能性は限りなく低いと思われます。

[5397: とおりすがりさん]

>>5395 匿名さん
そうなんですか？！、少し安心しました。ゲリラ大雨で私の大切なタマホーム大安心の家が糞尿まみれになってしまうんじゃないかと、広島県の惨状をみて、ふと不安になったものですから。

[5398: 通りがかりさん]

因みに日本のマンホールはロック機構が付いているので専用の治具を使わないと外れません。車が乗った拍子に開かないような仕組みになってます。

[5399: 匿名さん]

＞5395訂正
＞噴き出す高さは床上以上はないと思う。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%BC...
画像検索したら床上以上がたくさん有るから撤回します。
その地域の排水能力で決まる。
雨水と汚水が区別されている地域なら心配は無いと思います。
役所に要問合せ。

[5400: 匿名さん]

>>5392 匿名さん

若葉マークをクリックすると、始めて間もないかたに付与されますって書いてありますよ。これは、実装したとき、偽情報の判断基準にして～みたいな記載がありました。

まぁ、永遠の初心者さんは信用する必要なんてないでしょう(笑)

[5401: とおりすがりさん]

5395さん、5396さん、5398さん、5399さん、みたいな御仁を賢者というんだろうね。

[5402: 匿名さん]

「永遠の初心者」さんにならなくてはいけない理由があるのでしょう。
やましいことがなければ、双葉マークは消えます。

やはり、「永遠の初心者」さんは相手にするべきではないでしょう。

[5403: 通りがかりさん]

上で下水道の本管について書込をした者です。
私個人は追跡型広告が面倒でプライベートブラウズにしています。住宅について調べていると端末の情報を基にその手の広告がバナーで表示されるようになります。ヤフーなんかだと顕著だから分かると思います。
上にcookieって書いてる方が居ますが関係ないと私は思います。試しにcookieをoffにしてみれば分かりますが、プライベートにしないでcookie消しても初心者マーク付くと思いますよ。
そこまで理解してこの状態で使用していますし、的外れな事で何時までも板を使うのは良くないと私個人は思います。初心者マーク付いてますが、私は自分の分かる範囲で意見を交わしますし、人の意見を一方的に否定したりはしません。

この件に時間やスレを遣うのが勿体ないのでここまでにします。長文失礼しました。

[5404: 匿名さん]

＞＞5403　通りがかりさん

追跡型広告だけを制限する機能ってiphoeなどではありましたよね？アンドロイドやGoogleだと呼び方が違いますよね。それで、あえてプレイベートブラウズにする理由ってなんですか？

ところで、CookieをOFFにしてきちんと書き込みましたか？たぶん、違う結果となると思いますが、、、

初心者マークがずっと出てるのであれば、やはり怪しいということですね。

[5405: マンション掲示板さん]

>>5404 匿名さん
5403です。レスが付いたのでお返事します。
私はコンテンツブロッカー等も併用していますが、追跡型広告は多少は出てしまいます。
家を買うときもそうですが、常に安全側で物事を進めています。気分を害する方がいたら申し訳ないですが、私はこのまま使用させて頂きます。

以上

[5406: 匿名さん]

＞5404　追記です。

双葉マークの件に関しましては、他のスレを見ていても、中傷や煽り、暴言を投稿する方にとても多いため、今回、話を出させていただいています。
このスレには関係のないとは思いますが、双葉マークについてはレスが信頼できるかどうかの判断として、とても重要であると思われますので投稿させていただいています。
通常、三日も投稿を行っていれば、双葉マークは消えます。追跡型広告なども別機能で排除することができます。それでも、プライベートブラウズを使うということは、別の目的があるということになるでしょう。人には言えない理由でしょうか。

個人情報を送信するわけでもない掲示板でプライベートブラウズでどうしても書き込まなくてはいけない必要性はありません。

初心者マークですから、いつまでも消えない人は信用に値しません。

[5407: 口コミ知りたいさん]

>>5406 匿名さん
またレスが付いたので返信しますが、IPから特定出来るので、情報開示請求すればプライベートモードでも意味ないです。若葉マークは掲示板利用が浅いとの判断は出来ますが、浅くても知識が多く為になる方も居ますし、長くやっててもトンチンカンでディスる人もおられます。その辺を混同しちゃうとややこしくなりませんか？意地になって否定するほどの事でもないと思うのですが。

もうレスついても返信しません。ありがとう御座いました。

[5408: 匿名さん]

＞掲示板利用が浅いとの判断は出来ます
判断出来ない、長く利用していてもマークが付く、システムのバグ、以上でも以下でもない。

[5409: 匿名さん]

＞＞5407

IPやホストの特定なんて稀です。普段、気にすべきものではありませんからね。
何度も言っていますが、注意すべきは「いつまでも初心者マーク」の方ですね。

あなたもずっとプライベートモードを正当化しようとしてますが、意地になって否定する事のほどでもありませんよね。

そこまで反論してくるということは、あなたも何かしらよからぬことをやっている方だという事でしょうか。

いつまでも初心者マークの方の発言は適当に流すのが正解ですね。

[5410: 匿名さん]

＞＞5408　匿名さん

投稿をしているとすぐに消えますよ。
cookieでブラウザを判断しているのでしょうからバグではありませんね。
いつまでも初心者マークがついている方がおかしいのです。

[5411: 匿名さん]

＞初心者マークは、サイト利用を始めて間もない方に付与されます。
正しくないからバグ、以下でも以上でもない。

[5412: 匿名さん]

>>5411 匿名さん

バグではないよ。正しい使い方をすれば、しっかりと消えてくれます。

正しい使い方もせず、いつまでも初心者マークが消えない投稿者には注意しましょう。

[5413: 匿名さん]

＞正しい使い方
そんなルールはないからバグ。

[5414: 匿名さん]

>>5413 匿名さん

正しい使い方もできない人が、そんなことを言っても説得力ないよ。

初心者マークがいつまでもついてる人は、信用なんてできません。

[5415: 匿名さん]

バグでも何でもエエけど、ここは残念な人間の＊＊だとよく分かった。

>>5406
いつから初心者マークが双葉マークって言うようになったのよ？そんなマークはない。そんなおかしな日本語を使う奴に「参考になる」を押すのが3人もおるのが信じられん。

[5416: 匿名さん]

>>5415 匿名さん
4になったね（笑）

[5417: 匿名さん]

そうくつがNGワードかいな。けったいな掲示板。

[5418: とおりすがりさん]

5359ですが、最初に初心者マークネタばらまいたのは私なんですが、だいぶ盛り上がっちゃったね。

[5419: 名無しさん]

>>5418 とおりすがりさん
書き込みの時間帯的にもタマホームの人ですね。名前も一緒だし。タマホームスレでも同じ人が荒らしでアク禁になればいいとウザがられてたよ（笑）（笑）

[5420: 匿名さん]

どの世界でも「永遠の初心者」なんてのは必要ありません。

初心者マークがついてる人は信用しないほうが良いでしょう。

大丈夫、しばらく書き込めば必ず消えます。正しい使い方が前提です。

[5421: 匿名さん]

情報抜かれてる事も知らないのか

何でGoogleの大半のサービスが無料だったり
無料サーバのホスティングがあるか考えれば
わかるだろうに

[5422: 匿名さん]

>>5421 匿名さん

環境変数はご存じないのですか？

[5423: 評判気になるさん]

>>5422 匿名さん
分からない方達に説明を！

[5424: 匿名さん]

>>5423 評判気になるさん

わからないなら調べましょう。
Googleの情報収集より大事なことですよ。

[5425: 匿名さん]

https://wa3.i-3-i.info/word11027.html
あった。パソコンうとい自分にはさっぱりだけど一応あげときます。

[5426: 匿名さん]

>>5425 匿名さん

その通りですね。
これらの情報を送信しながら、インターネットに接続しているわけですね。
これはCookieとは関係なく送信してます。
プライベートブラウズはこのサイトについては、大して意味がありません。

ですから、初心者マークの方は信用する必要はありません。

[5428: 匿名さん]

>>5427 通りがかりさん

Windowsだから環境変数を送信してると思ってるの？それも残念な話だな。

いつまでも初心者マークを消さないようなヤツはその名の通り初心者です。あなたも初心者マーク消えているなら、どのタイミングで消えるかわかるでしょ。

[5429: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる初心者マークについての話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[5431: 匿名さん]

タマホームは国産無垢材を使っていますが、国産無垢材の品質は現状良いと言えるものではありません。
熱処理セットの天然乾燥というようなうたいかたもしていないため、信頼できる情報がありません。
気を付けましょう。

[5433: 匿名さん]

タマホーム検討中なのですが国産無垢材を使ってると言われているのですが含水率はいくらの物を使ってるのでしょうか？？それと乾燥方法はどういった乾燥方法なのでしょうか？

[5434: 通りがかり]

>>5433 匿名さん
シリーズや工法によって使用する木材が違うので適切な回答はここ貰えないかも知れませんね。
私が知る範囲ですと、以前仕事で伺った鹿島の中国木材さんでタマホームの木材取り扱いがあると聞いた気がします。
非常に整備された施設で木材も綺麗でしたよ。
日本にそんなに沢山の木材プラントがあるとも思えず、色々なハウスメーカーに卸してるんじゃないかな。
木材は蒸気で乾燥させていました。含水率はJISで決まってると思いますが、まな板を造るわけではないので大気と平衡する程度だと思います。
興味があるようなのでJISを調べてみることをお勧めします。
私は建築中ですが、製品として現場に入ってきた資材の品質管理の方が大切だと考えます。これは事前に担当者に厳しく言うのと、自身が現場に足を運ぶしか無いですね。

[5435: 匿名さん]

>>5434 通りがかりさん
とても参考になりました！ありがとう！

[5436: 匿名さん]

タマホームスレから失礼します。今タマホームスレでキャッシュで買ったけど貯金額とか聞かれてなくて信頼してもらったとか言う人がいるんですがそんな事ありえるのかな？荒らしでしょうか？

[5437: 匿名さん]

>>5436 匿名さん
ありえないね。
うちもキャッシュで3680だけれど、携帯である証券さんのリアル残高を見せてそれを営業が証拠として写真に取りました。
契約金100と3回に分けて1200＋1200＋オプション込残金を払いました。

[5438: 匿名さん]

>>5436 匿名さん
営業さんに貯金通帳をおみせしました。100万200万の買い物じゃないんだから、別に不快にはおもいませんでしたね。コピーして渡したような記憶が、

[5439: 匿名さん]

住宅ローンてさ、金利いくらよ、30年もチョコチョコチョロチョロ払ったさ、くだらねえよ

[5440: e戸建てファンさん]

>>5438 匿名さん

うちは通帳見せるの嫌だったので銀行で残高証明書とって渡しました。

[5441: 匿名さん]

10年ローンにしましょう。

[5442: 検討者さん]

>>5433 匿名さん
タマは土台がヒノキ無垢、柱と梁は杉集成

乾燥方法や含水率が問題になるのは柱や梁ですが、タマは集成材で人工乾燥材

土台は基礎に固定され常に重量がかかり通気もあるのでシビアに含水率を気にする必要はありません

[5443: 匿名さん]

タマホームは安心の国産材
標準装備も悪くはない

[5444: 検討板ユーザーさん]

大体自分の答え載ってた。
https://xn--68j470g8tafkj4mkvppznw11aoef.xyz/%E4%B8%80%E6%9D%A1%E5%B7%...

[5445: 匿名さん]

一条は人気があるしよく売れているからクレームや批判不満の数もどうしても多くなってしまう。

[5446: 匿名さん]

12尺のパノラマ窓の開放感はサイコーです。ダイワとか行けばもっと大きいのあるんだろうけどね（笑）あの大きさのトリプルは普通に他社でオプションで買ったら幾らするんだろう…

[5447: 匿名さん]

>>5446 匿名さん
良いですね。でもその大きさの窓を解放するには、プライバシーもあるから最低150坪程度の土地や庭木が必要でしょう。羨ましい

[5448: 名無しさん]

>>5447 匿名さん
どうゆう事？
隣家や通行人の視線が届かないように（覗かれないように）って事ですか？

[5449: 匿名さん]

>>5448 名無しさん
そういう事。隣家に近ければカーテンを引く必要がある。開放感を味わうにはカーテンを開ける必要がある。またカーテンを開けてとなりの外壁が近ければ開放感なし。だからリビング側に大きな土地が必要。分かった？だから羨ましいって事。

[5450: 匿名さん]

＞5449
サッシが複層ガラスLowEで昼間なら外から見えない。
夜は景色を見る必要が無いからレースカーテン（ブラインド）を引けば良い。