一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[501: 契約済みさん]

一条ですね。

[502: 匿名]

上の人、なにが一条？

[503: 足長坊主]

>>501は「一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？」という本スレタイに対しての回答を書いておるのじゃろう。

[504: もと]

両方ともバツですよ

日本人に作ってもらいたければ地元の工務店で探してみてください

[505: 匿名さん]

タマの大工は日本人しか居ないだろ
他のハウスメーカと下請け発注の方法が違うから外国人は殆ど居ないはず

[506: 匿名]

一条は外国人が現場にいる。たぶん上棟だけだと思うが、

[507: 匿名さん]

＞506
一条に限らず、よそのメーカーでも同じようなことやってるんじゃないですか？

[508: 匿名さん]

>504
地元の工務店が駄目だからタマやらローコストが増えたんじゃないの？

[509: 匿名さん]

ドームハウスには家作りの革命を感じる。ハウスメーカーの将来もこれ。

http://www.dome-house.jp/index2.ht...

[510: 匿名さん]

>>506
部材作ってるのもフィリピン人じゃん

[511: 匿名さん]

一条は完全にメイドインフィリピンなんだけど良く売れてる

[512: 匿名さん]

ワンプライスで売れている一条は大したもの。値引き不要は他を寄せ付けない最強の売り方。

[513: 足長坊主]

フィリピン人も我らと同じ日本人じゃ。
それに、今どき大工になろうという日本の若者も少ないじゃろ。
それなら、一条のマニュアルできちんと勉強したフィリピン人の大工の方が、むしろ良い。

[514: 足長坊主]

>>513
「フィリピン人も我らと同じ日本人じゃ」→「フィリピン人も我らと同じ人間じゃ」。

[515: 匿名さん]

>>512
人間の深層心理を良く付いている。
基本的に一条は数字とかを好む理系の人間が選択する傾向がある。数字は絶対の心理だと、逆に値引きという不確定要素に不審を感じる。
営利企業なので、均一坪単価の絶対値は最高の水準で設定しているから、殆どの客は割高な坪単価となるが、そこは明確な数値がない為見てみないふり。
でもそんな一条は好きです。

[516: 匿名さん]

>>513
フィリピン人の大工なんか居るのか？
工場で部品作ってるだけだろ

[517: 匿名さん]

>515
分かったような事書いてるけど全然はずれだね。
好きだとか書いても、根拠のない事書いて貶めたいのは誰でもわかるよ。

[518: 匿名さん]

＞517
はずれというなら正解を教えてください。

[519: 匿名さん]

>>518
正解なんてないけどね。深層心理を衝くなんて書いてるのにあんまり説得力ないから書いたまで。

>数字は絶対の心理だと、逆に値引きという不確定要素に不審を感じる。

こんな人間極稀でしょ、むしろ理系人間の方が費用対効果に拘って値切ると思うが？
一条が値引かなくても売れるのはそれでも他HMより費用対効果が高いからだろうと思うけどね。
費用対効果よりフィリピン製や見た目、HMの知名度等のステータス的なところを重視する人は一条を当然選ばない。

>営利企業なので、均一坪単価の絶対値は最高の水準で設定しているから、殆どの客は割高な坪単価
これの根拠は？どこら辺が最高の水準なの？HMで非営利企業あるの？

[520: 匿名]

で、あなたはどこで建てたの？

[521: 匿名さん]

何とかの一つ覚えだなｗ
聞いてどうする？

[522: 匿名さん]

>>519
均一価格って何処に水準置いているんだ？
仮に平均的な建物を想定するなら、一条ルールに基づいた標準ＯＰフル装備だと赤字の建物になるな。
費用対効果を考える人間が一条を選ぶ？買った後のクソ高いメンテに目をつぶってかぁ〜？
今時大手なんて30年ノーメンテを謳っているよ。

[523: 匿名さん]

>>519
冷静に考えれば、タマと一条の気密度は倍は違う。一条は建物でスキマは葉書半分。タマは一枚。でも家の玄関扉1日数回でも普通に開けたら、何ら意味を成さないレベル。
引き篭もりの理系にしか意味を成さないレベル。
だから、理系のある一定の条件で出る数値が絶対と考える人が好むんだよ。
俺はあの複雑な一条ルールが好きなんだよ。今時の家なんて人間が常に体感出来る違いなんて無理だよ。

[524: 匿名さん]

窓開けて換気する人には気密なんて関係ない。よってタマホームで十分。
気密より外観のほうがよほど重要。

[525: 匿名さん]

>522
前半は反論になってないな、と言うか何が言いたいのかわからん。
クソ高いメンテ費用と大手は30年ノーメンテなんて初めて聞いたよ。
嘘じゃないならちゃんとソース出してね。

>523
タマの気密は公表されてないし、計測しないから実際は10倍以上だろうよ。
それからドアの開閉なんて1日僅か数分だからね、大した影響はないよ、少しは算数の勉強した方がいいね。

[526: 匿名さん]

一条施主さんは窓明け換気とか本当にしないの？
一条の戸建って外観とかの雰囲気でなんとなくわかるし
建築中はデカデカと垂れ幕出してるから
ちょと気をつければ｢アレは一条の戸建だな｣って解るのだが
実生活において一条の施主さんはまあまあ窓明け換気してますよね？

[527: 匿名さん]

大手の３０年ノーメンテを本気で信じている情報弱者が今時いるとは驚きましたねｗ

まあ一条は窓を開けない生活を推奨しているのでしょうが、実際には網戸をつける方が多いと聞きました。
ですが真夏や真冬、花粉や黄砂の時期には窓は開けられないですから、気密性が重要になってきますよ。

[528: 匿名さん]

花粉や黄砂は仕方ないにして、窓の明け閉めをしない生活ってのは考えられないな。窓の明け閉めができるような環境のいい土地に家を建ててください。
それが無理ならアパートやマンションで我慢してください。

[529: 匿名さん]

タマの気密性なら窓閉めても花粉やらＰＭ2.5やらがかなり侵入してくるけどねｗ

窓を開けることが出来る出来ないは家ではなく環境やら季節。
窓を開けられない時に良い環境を保てるかどうかは家次第。

年がら年中窓を開け続けている寒さや暑さ、花粉が気にならない人には気密も断熱も関係ないかもねｗ

[530: 匿名]

＞529
そんなわけない！
タマホームでも地場工務店でも、ここ数年に建てた家なら気密性能に大差なし！窓しめてて花粉入ってくる家なんて今時あるわけないだろ。

[531: 匿名さん]

＞530
全然ありますよ。
断熱性は性能が上がっているので昔に比べて上がっていますが、気密性は施工精度が重要ですので昔と大して変わってません。
タマの公表されていない気密性では普通に入ります。

[532: 匿名]

断言しているがソースは無いよね(笑)

[533: 匿名さん]

ソースって何とかの一つ覚えだね。
家に隙間があれば花粉が入るのは当たり前、もちろん高高でも少しは入る。
特に気密施工をしていない家は気密が低いのは当たり前。
当たり前の事にソースとか頭悪いんじゃないの？

[534: 販売関係者さん]

そもそもにまだ続いてんのかこのスレッド
金額が違う物同士を比べて答え何かでるはず無いだろｗ

[535: 販売関係者さん]

↑
それをいったらおしまい
このサイトの比較スレッドのほとんどは意味がない

[536: 匿名]

＞＞533
なにを根拠に当たり前なんだよ？

[537: 匿名さん]

ほとんど誰でも分かる事が分からない人には何を言っても無駄ですよｗ

[538: 匿名さん]

一条かタマで建てるくらいなら
賃貸

[539: 購入検討中さん]

愚問。愚問。
日本国内で、建てるならば、一条の家以外はありえないだろう。
他のメーカーの追随をゆるさない高スペック。
これ故に、一条の最高の家。

他のメーカーで選んでしまう者たちは、不憫。

[540: 匿名さん]

>>531
どこから花粉が入ると言うのですか？
具体的にどうぞ

[541: 匿名さん]

ほとんど誰でも分かる事が分からない人って哀れだねｗ

[542: 匿名さん]

>540
逆に隙間だらけの家でどうやって花粉の侵入防ぐの？

[543: 名無しさん]

>>255 匿名さん

そのとおり。

[544: 名無しさん]

住宅の勉強をそれなりにしたら一条に落ち着くよ

[545: 名無しさん]

タマホームなんて目じゃ無いっしょ

[546: 匿名さん]

>>542
タマに限らずパネル付きの在来なら花粉が入る程の隙間はできないだろ
隙間作るような施工する方が難しい
構造考えたら子供でもわかる
花粉がパネルを浸透するとでも言うのか

花粉が入るとしたら安物の24時間換気使った場合ぐらいだが、タマも一条もそんな安物ではないから心配無用。

[547: 匿名さん]

>546
花粉の大きさご存知ですか？普通に施工したのではパネルの隙間から余裕で入りますよ。
１００㎡の床面積に対して500～1000ｃ㎡もの隙間があるのにどうして入らないと思えるのでしょうか？

もちろん第１種換気なのでフィルターさえちゃんとしたものを使っていれば２種や３種の家に比べれば入りませんが低気密だと１種の利点をそれほど生かせません。

[548: 匿名さん]

>547 １００㎡の床面積に対して500～1000ｃ㎡もの隙間

タマの新築時のC値で5～10は大げさ。次世代省エネ基準なら5以下、つまり500ｃ㎡以下。

一条のI-cubeは0.59と公表されているが、数年で劣化しC値1.0を超えると予想される。
気密を重視しない家より光熱費は有利だが、高気密の維持は不可能。数字に騙されないように。

[549: 匿名]

例えば1000ｃ㎡ と言う大穴が1階のリビングに開いていたとしよう
そのリビングの穴から入った花粉が2階の寝室まで果たして到達するだろうか？

隙間があるとは言っても花粉の侵入ルートは複雑に入り組んでるハズ
そんな隙間から花粉がダイレクトで大量に入ると言うなら
室内のエアコンからダイレクトに外に繋がってるエアコンのドレンホースなんて花粉入りまくりでしょ
なんせエアコンのドレンホースの穴は屋外から室内へゴキブリの侵入経路のひとつなくらいですから

[550: 匿名さん]

花粉は何処から飛んできたかを考えれば寝室に行くか分かりますね。

エアコンが何台も有りますとドレン管面積が大きくなります。
一条は知らないが高気密を大事にする場合はドレーン配管にドレーントラップを付けて外気を遮断します。

[551: 匿名]

解らんね
都合の良い部分を都合よく無視や解釈してるだけだろ
障害物の無い外を風にのって漂うのと
障害物だらけで風の入り込まないほぼ凪ぎ状態な室内
同じと考えるのはどうかしてる
その上でなお同じだと言うなら今度は0.59だろうが0.01だろうが隙間があればアウトと言う論理になるだろ

[552: 匿名さん]

>548
次世代省エネルギー基準はあくまでポストモデルの数値であり、保証値ではありませんので実際には5以下の家はまずありません。
更にすでに次世代省エネルギー基準からはC値は撤廃されてますので間違いなく5以下の施工などしないでしょう。
なんならタマの営業にC値5以下を保証してもらってみてください、間違いなく断られますから。
実測しない保証出来ない机上の数値など全く意味がありませんので実際には5以上でしょうし下手をすれば10以上もあるでしょうね。

>549
例えが的外れですし、ドレンホースの話などもただの情報弱者にしか見えません。
仮にC値5だとしても第１種換気が15%程度しか取り込めておらず残りの85%の吸気は家の隙間からだそうですよ。
花粉は極めて軽いですからちょっとした隙間から空気と共に簡単に進入します。
それでよく花粉が殆ど入らないと思えますねw

[553: 匿名さん]

>551
c値1だろが0.1だろうが勿論花粉は入ります。
その量が全然違うだけです。

[554: 匿名さん]

＞551
花粉被害、カビ胞子の被害、ダニの糞のアレルギー被害は量の問題。
細菌もゼロに出来ないが量が少ないと多くは問題にならない。
＞凪ぎ状態な室内
無知を晒しています。
凪にしたいから高気密を目指します。
2階までの高さ6ｍ程度、室内外温度差10℃の浮力は2.5Ｐa。
Ｃ値5で計算し、床付近の隙間から吸い込み2階天井付近排出するとして階段等1ｍ2の面積を通過する空気の流れの風速は5ｃｍ/ｓになります、漏れ空気量は100ｍ2の広さですと176ｍ/ｈで換気空気量位です。
隙間は床付近、天井付近それぞれ0.025ｍ2としますと隙間を流れる空気速度は約2ｍ/ｓです。
0.05ｍ/ｓの上昇流が生じていますから花粉は流れに乗って寝室に行く可能性は非常に高いです。
冬の場合ですと室内外温度差は開きますから漏れ空気量は更に増えます、床を這う隙間風で寒い思いをします。

[555: 住宅検討中さん]

c値除外は大手全般が下請け任せで施工技術が低いため。一条、タマも本格的な高気密は無理。
http://www.yoshiken-home.com/co_mame/bAc20141104042103-618.html

[556: 匿名さん]

>>555
本格的？何をもって本格的と言われてるか理解しがたいですね。
一条の気密は、世界一の性能をほこっているのですよ？
他と比較ができない最高水準のものを、本格的でないと言い張ること自体、一条を侮蔑していることに他ならない。

忠告です。そのような軽い発言は止めたほうがよいでしょう。

[557: 通りがかりさん]

>>556 匿名さん

世界一ってのがまず嘘でしょう

[558: 職人さん]

>>557
確かにそうですね。
一条工務店の性能は確かに素晴らしいし、気密もいいと思います。
私も高気密高断熱の家を作る職人をやっていますが、過去にc値0.09というのを自分の現場の気密測定で出したことがあります。
平均0.5近辺ですと、高気密高断熱をやっている会社からすると、まともな会社の社内基準クラスです。
数字としては0.5でも素晴らしいですが、世界一は言いすぎですね。

[559: 匿名]

Q1住宅から見たら一条も雑魚でしょ
http://www.nisikata.co.jp/

[560: 匿名さん]

世界も2ｘ4の世界、大手Ｈ．Ｍの世界等色々有りますよ。

[561: 購入検討中さん]

>>553
その量がアレルギーに効くのですが…

[562: 住宅検討中さん]

>556
C値0.5程度は、もはやログハウスですら可能な数値。
http://rantasalmi.jp/news/rantasalmi/2016/0616_0826.html

施工の確かな本格的な高気密住宅は、15年程度経過しても気密劣化は少ない。
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_2.htm

一条は数年で劣化すると施主のブログにあり、C値1.0を超えるのは時間の問題。
http://www.smarthouse2.com/?p=5430

忠告です。世界一などの根拠のない軽い発言は止めたほうがよいでしょう。

[563: 名無しさん]

35坪のタマ
大安心プレミアムと32坪の一条アイスマートならどちらを選びますか？
太陽光は片流れでめいっぱいのせます。
悩んでいるのは、初期の坪単価の差とランニングコストの差で最終的にはどちらを選ぶかです。

[564: 匿名さん]

>>562
失笑。甚だ失笑。鬼の首をとったかのごとく、書き連ねているから、期待したが、所詮この程度。

北のエリアで性能出したり、ログハウスで性能出したり。
始めの計算の母体が全く違う。

同一の計算式であれば、一条は遥か上の数値を叩き出している。
さらに一条ブランドを身に纏えるといった、優越性。

一条に住みたい人が、全世界で殺到しており、その人たちに一条の家を提供し続けることが、これからの一条の使命。

わかりましたか？これで、あなたも今日から一条の素晴らしさを知ることができたのです。
誤った知識を改めることができて、私も安心です。

[565: 匿名さん]

>>563
アイスマートってSPFらしいじゃん
繰り上がり当選でタマ

[566: 匿名]

564みたいな変なのがいるから一条の評判が悪いんだよな。だからいつも一条は嫌われてる。

＞＞563
狭小住宅、同じような坪数なら一条のほうがいいだろ。タマホームは50坪以上くらいで広くないと建てる意味がないような気がする。

[567: 住宅検討中さん]

>564
面白い人だな。C値の測定や計算も一条ルールなら、そりゃ唯一の世界一。頭の中はお花畑。
他社は一条が測定しないので全て関係無し。一条は出来のいいログハウスと競うのがお似合い。

>563
その２択ならタマホーム。構造体が普通だし、建具から住設までメーカーの汎用品が使える。
将来のリフォームもし易い。一条が最低10年はC値1以下を維持する本物の高気密住宅なら検討。

[568: 匿名さん]

>563
あなたがどの程度の家を求めているかで変わります。

ごく普通の家で普通の生活ならタマで十分ですというよりもタマがベストです。
ランニングコストの差も価格差を埋める事は全くできないと思います。
在来ですのからリフォームはどこの工務店でも出来ますので経営悪化の一途をたどるタマが潰れても心配ありません。

アイスマを求める方は質の高い生活環境を求めている方です、これはタマホームでは出来ません。
例えば全館床暖房のような温度環境を作ればタマでは何倍もイニシャル、ランニングコストがかかります。

アイスマは気密シート施工とは違いＣ値が劣化するのは避けられませんがそれでも十分なレベルの気密だと思います。
どんなに劣化してもタマとは雲泥の差です。

本格的な気密シート施工は関東以南ではどうでしょうか？最近では気密シート施工の工務店が増えましたが施工経験、実績等は寒冷地の工務店に比べまだ不安定なレベルにあると思います。

標準住設仕様もアイスマの方が質が高いのですが一条規格なので選択肢が少ない、リフォームが一条頼みになる等の欠点もあります。
まあ一条が倒産することは今現在全く考えれませんが。

[569: 匿名さん]

＞564

こいつは嵐です。
相手にしないように。

[570: 匿名さん]

>>569
ひどい言われですね。あなた方のように、一条を貶すことの方が、荒らしているではありませんか？
ただ気に障ったなら謝ります。すみません。

けれども私は、一度も一条を貶していません。世界一の住宅メーカーの一条について、代弁しているのです。

このスレはタマホームとの比較の場でしょう？

人を貶したり一条を貶したり他のメーカーを貶したりする前に、タマホームをアピールしてはいかがでしょうか？

アピールが出来ないから、貶す。これこそ荒らしではありませんか？

一条の経営理念は、他を貶めないことが、細部のところに記載があります。

私のこのような広い心も、一条の理念そのものなのです。

[571: 匿名さん]

＞＞570
本気で言ってるの？
もしも本気ならかなり……
なにかの＊＊＊＊＊

[572: 匿名さん]

一条の何が世界一なのでしょうか？

[573: 匿名さん]

「ほめ殺し」という昔からあるネガキャンの手法だよ～

[574: 匿名さん]

>>572
現実値とかけ離れた机上の数値じゃない？

一条の光熱費みればわかります。

うちは一条とは違いますが、エアコン3台24時間使用してるうちより光熱費高い。

うちはQ値やC値が良い訳でもないですよ。

[575: 匿名さん]

測定といっても24時間換気を塞いで測定しますよね。
そんなのに意味あるのでしょうか？

[576: 匿名さん]

24時間換気以外の隙間の広さを計測してる意味が有る。
隙間が少なければ換気空気は24時間換気の給気口から殆んど吸い込む事になる。
http://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif

[577: 匿名さん]

>573
正解。
結果、５７４みたいなのが湧いてくる。

[578: 匿名さん]

>>573
ネットスラングでまたしても「貶し」ですか？
わたしは、単に一条の素晴らしさを示しているだけではありませんか？
誹謗抽象をされている、あなた方こそ「ネガキャン」をしているではありませんか？

タマホームをよく言いたいのであれば、タマホームの良さだけを、書き込みましょう。
一条のマイナスを書き込むのは「荒らし」です。

荒らされたとしても、このスレッドを閲覧される方の大半は、一条が素晴らしい住宅であることは当然知っているでしょうから、問題はないのですが。

心配はタマホームですね。
一条を誹謗中傷しているのが、タマホームの関係者と思われてしまうリスクがあるからです。

願いとしては、一条を快く思っている、このスレを見る方にはタマホームも一条には遠く及びませんが、ステキな工務店であることを理解して欲しいと思います。

[579: 匿名]

↑
タマホームのほうが格上ですよ。

一条もタマホームを目標にがんばってください。

[580: 匿名さん]

日本の住宅は、いつからここまで衰退してしまったのだろう。
比類なきものがいると、罵詈雑言を浴びせる。

一条の素晴らしさを認めたくないがゆえに、貶める発言をすればする程、一条以外のメーカーを貶めていることに何故気がつかない？

皆が一条の素晴らしさに気がついている中で、反発をしていけば己の首を締めてしまうのだよ？

今からでも遅くはない、低俗な発言をしていた君たち、ともに一条の素晴らしさと聡明さを広めよう。

[581: 匿名さん]

もうどちらも止めときましょう
迷わず、せきす〜いはうす〜♪にしとけば間違いないですよ。

[582: 匿名さん]

積水ハウスで建てる予算があるなら積水ハウスで建てる。予算がないからタマホームや一条やらローコストで悩んでいるんです。

[583: 匿名さん]

ま、頑張って

[584: 匿名さん]

>>581 匿名さん
でも、積水さんホワイトウッドですよ。

[585: 匿名さん]

積水はホワイトウッド以外でも、金を出せば選べるのですよ。

[586: 匿名さん]

>>585 匿名さん
それでも集成材のみです。
それなら住友林業か工務店にします。

[587: 通りがかりのプロさん]

素人のお客様に重要な事１４項目のうち３つだけ教えておくよ。

①　大手の会社や有名な会社には頼まない事（良い工務店や地域ナンバー1や２の設計事務所や棟梁や業者ほど、営業社員・広告・ＣＭ・ＤＭ・見学会は一切やりません、なぜなら口コミと評判だけで大忙しだからです）

まず大手や営業社員がいるところや広告に力を入れているところは全部そうなのですが、その仕事は丸投げで下請け孫請けがやります。
地元で自分だけでは仕事が取れない、評判があまりよくない、トップレベルの技術力はない、そんな職人や棟梁や業者や下職が、
仕方なく安い請負で大手から仕事を請けるのです。そしてその下請けと孫請けと安い業者が、
自分でお勧めしたり考えたわけじゃない設計やデザインや工事方法や工期で無理矢理仕事をしている。
そういう仕事に情熱やプライドもてますか？
弟子とか知り合いに応援に来てもらってとにかく大手の変な規格や意味不明な規則だけは守って手早く終らそうとしか思わないと想像できませんか？
実際その通りなのです。とにかく赤字現場になりやすいのでそこばかり気にするようになり、仕事に気持ちの入りようがありません。


②　見積もりだけ、現場調査だけ、提案だけ、見学会やイベントにいってみるだけ、無料でプレゼントに騙されない、観ない、行かない、行かせない。

ええ、これはもう営業はプロなので、例えば単なる冷やかし客にもある確率で上手に売ります。私も営業もしますので分かります。
家に上がりこめればもう半分成功ですからね。冷やかしでも絶対に大手とかに頼んではダメです。
その営業は絶対にプロではありません。営業のプロでしかないです。本当のプロはいつもその時代の現場にしかいません。


③　自分で数年勉強するか、あるいは代理人や交渉人や、建築関連の道のベテランプロや親方連中に、自分が頼みたいところ、本当に良いところを聞くか調査をすること。またその事に手間とお金を惜しまない事。

これは最低でも１５人くらいに聞かないといけない。必ず知られていないプロだけが知る最高の仕事をする人があぶりだされてきます。広告やＣＭや看板やＤＭがないので一般的には本当に分かりませんが手を変え品を変え聞けば教えてくれます。

やっぱり自分が知っている事って教えたくなる時があるものです。
本当においしい食べろぐには乗らないお店とか教えたくなる心理と同じ、今以上に混むとイヤだから当然教えたくはないけどね。
またランキングサイトは一切無視です。あれは広告でしかなく全く意味無いです。むしろランキングサイトに載っているだけで避けましょう！あと友達や知り合いも絶対に避けるべき。後悔しますよ。


とりあえず、新築戸建て・建て替え・リフォームするなら、本当のプロや、地域で評判の良い建築関連業者から、良い棟梁や探し出しましょう。３～５名の棟梁・工務店・設計事務所に絞れたら、そこでやっと見積もりや調査です。

[588: 匿名さん]

よい棟梁さえ見つかれば、なんでもいいんだねw

[589: 匿名さん]

>>587 通りがかりのプロさん
は他のスレでマルチやらかした三流以下

[590: 匿名さん]

＞586
積水でも主力は鉄骨ダインコンクリートです。
高いからなかなか買えないけど。

[591: 匿名さん]

建築現場で鉄骨を結合し組み立てる軸組工法などの鉄骨住宅は
現場施工の良し悪しで出来が決まります。
坊錆処理がきちんと行き届かない建築業者もありますので注意が
必要です。
その点、工場で工事の約８割の工程を済ませて、ユニットの形で
建築現場へ運び、基礎の上に設置するのみである鉄骨ユニット住宅は
錆の発生の話を耳にしたことがありません。
朝何もなかった建築基礎の上に、夕方には建物が建ってしまって
いるのも驚かされますね。
錆の発生の話を耳にしないのは、工場生産の鉄骨ユニットだから
建築現場の施工に左右されないことと、
大手メーカーならではの工場の厳しい品質管理下で製造されるから
でしょうね。

[592: 匿名]

なんの話かしらんが、結論はタマホームなのか？（笑）

[593: 匿名さん]

＞591
そんな素晴らしい工場生産なのに、低気密住宅なのは何故でしょうか？

[594: 通りがかりさん]

>>590 匿名さん
軽量鉄骨なんていらない
一番怪しい代物

[595: 匿名]

寒いし、夜のいとなみで揺れるし…。

[596: 匿名さん]

>>594
いらない＝買えない

[597: 匿名]

>>595 匿名さん

揺れを逆に利用してやると、気持ちいいし楽しいよ。

[598: e戸建てファンさん]

しかしながら世間の評価は予算がない人が木造住宅
鉄骨住宅買えない人が木造住宅なんだよね
これは未来永劫続く

[599: 匿名]

>>595
揺れるなんて言ってるのはボロアパート住まいぐらい

[600: 匿名]

タマと一条は揺れないだろ？

[601: 匿名さん]

一条を知らない人がいるなんて、驚愕だな。
世界的に、日本の最先端の技術の結晶を集約した最高の住宅メーカーと言われる一条。

安心しなさい。これで、あなたも一条の素晴らしさを知ることができたのだから。
恥じることはない。

いつ知ったとしても、一条は世界の一条なのだから。

[602: 匿名さん]

一条はカタログスペックだけの2流メーカー以下でしょ？

冷暖房費も他のメーカーの家より高いし

夏の冷房費だけで1ヶ月23200円もするのだろ？

[603: 匿名さん]

＞夏の冷房費だけで1ヶ月23200円

大きな豪邸なのですか？全館冷暖房ですよね？

[604: 匿名さん]

>>603 匿名さん

一条のさらぽかのカタログにそう書いてあるよ。

[605: 匿名]

>>604 匿名さん

すげー豪邸なんだろうな、うちでも23000なんてあり得んわ（笑）

[606: 匿名さん]

しょせん一条ごときじゃ豪邸にならないよ

[607: 匿名さん]

カタログに載ってるカタログスペックなんだから豪邸が～とか言う話は関係無いでしょ

[608: 匿名さん]

一条と三菱自動車はよく似てるわ
カタログスペックなんて意味ないじゃん。

[609: 匿名さん]

>>608
言葉の意味と話の流れって解りますか？
そういう意味合いの話じゃ無いですよね

[610: 匿名]

悪いが、うちも一条だが23000円なんてないないw

[611: 匿名さん]

>>610 匿名さん
どっちにしろ一条の冷暖房費は他より高いね。

[612: 匿名]

そうかなぁ（笑）。
お宅は、電気代の平均全部でいくらなの？

[613: 匿名さん]

個々の御宅の電気代なんて関係無いでしょ
論点は>>604 の言う [一条工務店のカタログに載ってる｢さらぽか｣のランニングコストの額] なんだから
まずは本当に載ってるのか？載ってないか？(これは現在進行形の施主か関係者しか解らん…)
そしてもし載ってるならそのランニングコストの妥当性だろ？

[614: 匿名さん]

狭い家と広い家で光熱費比べても意味ないだろ！

[615: 匿名さん]

だからカタログスペックの話をしようじゃないか？
と言っている
載ってるのだろ？一条工務店のカタログに一条工務店が採用してる住設の消費電力やらのスペックがさ
カタログに載ってる数値の話なら誰が見ても数値は変わらないし家の大きさも関係無い

[616: 通りがかりさん]

確かに、一条工務店のさらぽか空調のパンフレットには、
温暖地域37.8坪と言う条件で、
　従来の全館空調（再熱除湿エアコン＋ロスガード90）23,000円/月
　全館さらぽか空調（除湿運転＋床暖パイプに通水）10,800円/月
で、「ランニング電気コストが1/2に」なんて書いてあるが。

[617: 匿名さん]

>>612 匿名さん

8月の一番暑い時でエアコン3台24時間連続運転で3台会わせても120kw位なので2000円いってないです。

40坪ちょっとの鉄骨です。

[618: 匿名さん]

８月エアコン３台２４時間稼働で２０００円以下ですか？

太陽光を載せているとか？
よほど電気代が安い地域とか（あるのでしょうか？）？
或いはよほどエアコン代が安いのか？信じられませんけど？？？

[619: 匿名さん]

>>618 匿名さん

エネファームだからです。

[620: 匿名]

なんだ、そのやりとりは（笑）
最初から書いとけやw

[621: 匿名さん]

＞617
えらい安すぎだけど、ホントかな？

[622: 匿名さん]

>>621 匿名さん

最近の積水ハウスならそんなもんでしょ。

[623: 匿名さん]

エネファームでエアコン３台２４時間稼働で月２０００円ですか？
エネファームは床暖房のイメージでしたが、冷房も使えるのですか？

もしかして、南側に大きな建物があって日当たり悪くて冷房代がかからないとか？

それでもエネファーム自体が２６０万円以上ですと、月々安くてもやっぱり高いと思いますけどね。

どうなのでしょうか？

[624: 匿名さん]

エネファームはあまり売れてないと思うよ。
電気代高くなってもオール電化エコキュートにはかなわないよ。

[625: 匿名さん]

>>623 匿名さん

積水ハウスなら100万円以下で設置可能ですよ。

南道路ですがガスで安く発電できます。

総合効率なら1kw辺り8円以下です。

[626: 匿名さん]

＞積水ハウスなら100万円以下で設置可能

それって補助金があった時代の話なのでは？
今でもそんなに出るのでしょうか？

[627: 名無しさん]

>>626
積水ハウスから補助金名目のエネファーム値引きあるからな。
新昭和なら50万で設置可能。

[628: 匿名さん]

エネファームにお金をかけるなら、太陽光にお金をかけたほうが有効利用できます。

[629: 匿名さん]

>>628 匿名さん

エネファーム設置してる人は普通太陽光も設置してるでしょ？

[630: 匿名さん]

>>628 匿名さん

一条の太陽光は1kw辺りの発電量が他のメーカーより2～3割少ないから10kw以上設置したら20年で200万円以上売電少なくなるよ

[631: 匿名さん]

>>628 匿名さん

太陽光発電は売電する設備

エネファームは自己消費する設備

[632: 匿名さん]

〉〉629 太陽光発電も自己消費できるじゃんか。

[633: 匿名さん]

>>632 匿名さん

高く売れるのだから自己消費するより売った方が良い。

[634: 匿名]

太陽光って普通は余剰電力を売電するんじゃないの？

すべてを売電して儲けてやろうって考え方はなんだかなぁ

[635: 匿名]

>>634 匿名さん
一条施主は、だいたい10k以上は載せてるから余剰ではないと思う。

[636: 匿名さん]

答えは多数意見有るのに
明らかに己の主張に都合の良い一部の意見に誘導しようとする
誘導尋問ですね

[637: 匿名さん]

>>635 匿名さん

発電量が少ないのにね。

[638: 匿名さん]

でもエネファームを導入するより、太陽光発電10キロ搭載するほうが賢明よね。

[639: 匿名さん]

エネファームと太陽光10kw以上搭載する方が賢明だよ。

[640: 匿名]

一条工務店の洋館セゾンとタマホーム大安心の家プレミアムの家で800万くらい差額があるのですが、一条で建てたとすると何年で差額の800万は回収出来るでしょうか？
一条は太陽光10kw、タマホームは太陽光5kwです。
エネファームなどの機器は無く太陽光のみです。

[641: 匿名さん]

一条の最大の武器は全館床暖房とロスガードとハニカムを標準装備した家をローコスト価格で販売できることです。
その装備がついてないセゾンを購入する意義はまったくありません。

[642: 通りがかりさん]

>>640 匿名さん
50年でも無理です。

[643: 匿名]

>>642
ありがとうございます。
タマホームと一条比べるとそこがネックなんですよね。タマホームで床暖なくても暖房入れれば暖かいわけで、いくら一条の方が効率良くても建築費の差額がありすぎて普通にタマで建てて多少電気代を多く払っても構わないかなぁと考えたりしてしまいます。

[644: 匿名]

外観はタマもアイスマートも大差はないのでみわけはつきません。タマとアイキューブならすぐみわけはつきます。アイキューブはかなりダサいです。アイスマートが主流になってるので、アイキューブやセゾンは消えるでしょうね。

[645: 匿名さん]

金額だけ考えたらタマの圧勝ですよ。
太陽光の５ｋｗ差で２０年で４００万程度は埋められるかも知れませんがその先はまた費用がかかりますし、光熱費はタマがエアコン、一条が床暖メインで使うとそれほど差が埋まりません。一条でエアコンメインでしたら本末転倒ですしね。
ですが生活環境の質を比べれば一条の圧勝でしょう。
どちらを取るかは人それぞれですが。

[646: 匿名さん]

>外観はタマもアイスマートも大差はないのでみわけはつきません
実物見たことあります？ぜんぜん違いますよ。
ちなみに今のアイキューブはアイスマートと変わらない外観に出来るのでほとんど見分けがつきません。
住設、内装は劣りますが。
それから一条の躍進は単純にアイキューブ、アイスマート分伸びただけでセゾンは客層が違うのでそれほど減っていないそうですよ。

[647: 匿名]

>>641
ハニカムは結露しやすいですよ。気付かないとカビが生えることもあるようです。

[648: 匿名]

>>647 匿名さん
うちのハニカムは結露しないし、カビも生えてません（笑）

[649: 匿名]

>>648
カビてる人が結構ブログとかにアップしてるけど単に加湿し過ぎ？

[650: 匿名]

なんかi-smartとタマが似てるとか、嘘ばっかりじゃんw
タマの施主か営業かしらんが、必死だね…。
タマは、安いし悪くはないと思います。

ちなみに床暖は、ほぼ全部の箇所に設置されてるので部屋、風呂、トイレなど温度差が少なく、家全体が暖かいです。

[651: 匿名]

使用木材はタマの方が良さそうですよね。
全館床暖なら太陽光は必須だと施主の方が言っていましたが、やはり電気代掛かっちゃうのかな？

[652: 匿名さん]

タマって杉でしょ。

ちなみに電気代は太陽光は別になくても安いですね。
うちは太陽光10kしか載せてません。
一条施主では少ない方ですね。
今年の春夏で5万前後の売電、オール電化で電気代は1万前後ですね。

[653: 匿名]

薬漬けよりはいいかも。

[654: 匿名さん]

杉は、シロアリの餌食だよ。

[655: 匿名]

＞650

なにを言ってるんだか…
アイスマと大安心の家はみためはいっしょ。

みためが違うっていうのは、積水のダインやベルバーン、パナの重量鉄骨にキラテック、ヘーベルのACL、ミサワのハイブリットセラミック、住林のビッグフレームなどなどだろ。
これらは誰が見ても明らかにみために重厚感があって違う。ただ値段が高いからあまり売れない。

一条やタマの木造は安くコストパフォーマンスがいいからよく売れる。

[656: 匿名さん]

>>655 匿名さん
違います（笑）

写真見て比べてよ。

[657: 匿名さん]

>655
貴方が仰ってる中にアイスマートと同じような外壁がありますがご存知ですかね？

大安心は大半がサイディングで普通の外観なので少し個性的なアイスマートとの違いは簡単に分かります。
むしろダインとへーベル、ハイブリッドの方が普通の方には見分けがつかないと思います。

ちなみにハイブリッドは全然安いです。まあダインとへーベルが無駄に高いってだけですがね。

それからビッグフレーム工法は外観では分かりませんよ。

[658: e戸建てファンさん]

しっかり勉強しなさいよ。
外観で差がでるのは壁の厚み、タマや一条でタイル張りにしても壁が薄いから重厚感はでない、ダインやハイブリッドや重量鉄骨キラテックやビッグフレームは壁が分厚いから重厚感がでる。
コンクリート住宅も壁がとてつもなく分厚いから見た目は良い。
どんなに頑張っても木造のタマや一条の外観には限界があるし、見た目はショボくなる。一条みたいにペラペラのタイル張るくらいなら、サイディングのほうがまし。木造には重量のあるタイルはそもそも不向き。パナホームは重量鉄骨だからどんなタイルでも可能。
アイスマートの薄いタイルとパナの分厚い二丁掛けキラテックは全然違う。

[659: 匿名さん]

＞６５８さん、

パナは軽量鉄骨のはずですけど？三階建ては重量鉄骨だそうです。

[660: 戸建て検討中さん]

一条のタイルって、同じ柄のを良くみますけど、1種類しか選べないんですか？

[661: 匿名さん]

タマで建てた者は建売を見下し
一条で建てた者はタマを見下し
積水で建てた者は一条を良く知らない

[662: e戸建てファンさん]

パナホーム重量鉄骨ってのは語弊があった。すまん。昔はカサートテラっていうカッコイイ
商品があったけど、今はないみたいやな。
キラテックと一条タイルは別物だから一緒にしないように。

[663: 匿名さん]

>658
二丁掛けの意味分かってます？
一条のハイドロテクトタイルも二丁掛けで厚みもキラテックとほぼ同じですが？
以前双方にサンプルを見せていただいたので間違いありませんね。
それからキラテックは二丁掛けだけではないですよ。

壁の厚みを外観から判別できるとはすごいですねｗ
ビッグフレーム工法は外観では分からないはずですけどね。

[664: e戸建てファンさん]

外壁の厚みもパッと見でわからんか
かわいそうに。
キラテックにも2種類のグレードがある。上級グレードのキラテックは厚みも見た目もまるで違う。下級グレードでも一条のセラビィオよりはるかにまし。
外壁の厚みも気にならないような人にはタイルの区別もわかるはずないな

[665: 匿名さん]

>660
一条の光触媒タイルは一種類数色しかなかったと思います。
キラテックは１０種類程度です。一条とそっくりなのもありますね。

[666: 匿名さん]

>664
いい加減な妄想ばっかり書いてないでビッグフレーム工法の見分け方を教えてくださいよｗ

[667: 匿名]

↑
見苦しい書き込みはやめろ。あまりに幼稚で思慮に欠けてるから、かわいそすぎて気の毒に思えてきた。 わからないことあれば自分で勉強しろ。

[668: 匿名さん]

キラテックのスクエアは、どうにもトイレのタイルのように思えてしまうけど（笑）実際施工された家を見ると、当然かもしれないけど１０年以上経っても全く経年劣化していなくて全くきれいなままですね。

一方白色のダインコンクリートやへーベルは、北側が緑色に苔が生えていたり、黒く変色している家が多く、
厚みは劣るけど、タイルのキラテックの方が美的には上かなと思いました。

個人的には一条のタイルも結構格好良いと思います。タイル外壁はやはり良いですね。

[669: 匿名さん]

＞667
見苦しいのは貴方のほうです。
根拠もなくいい加減なことを書き連ねて苦しくなったら成りすましのようにしか見えません。
ビッグフレーム工法は外観では分かりません。
一条のタイルはセラヴィオではありませんし、キラテックは別に２種類のグレードで厚みも見た目もまるで違うわけではありません。
とりあえずそこまで色々言われる根拠を示してほしいですね。

[670: 匿名さん]

アイスマートと大安心の見た目が同じに見える人に重厚感がどうの言われてもねえw

[671: 匿名さん]

タマホームと一条はここ数年ずっとライバル関係ですね。一条もタマホームに負けまいと必死です。個人的にはタマホームの大安心の家で十分だと思います。

[672: 匿名]

俺もタマで十分だな。
価値観は個人差があるけど、一条で建てる金あるなら地元の大工に頼むな。

[673: e戸建てファンさん]

あいかわらず一条施主は理解力に乏しいな
坪あたり数千円のオプションで可能な一条の安価なペラペラのセラビィオもどきのタイル、一条の薄い壁の貧相な外観におにあいだ。このタイルも自社開発って言いながらフィリピン産かもしれんな。
パナホームの場合は上級グレードのキラテックにする場合は、鉄骨の太さや本数を増やす必要があるため、坪あたり20万のアップとなる。ここまでくると価格は積水のイズシリーズのダインとかわらない。
一条施主はあのチープな外観を気にいってるのだから、なにを言ってもムダだが。

[674: 匿名]

タマとの差額分の価値が見いだせない。一条で建てたという見栄もあるかもしれないが。

[675: 匿名さん]

スレ違いw
まぁ、パナホームのスレは大炎上してるから、ここで憂さ晴らしか（笑）
パナホーム、俺はあり得んわ。

[676: 匿名さん]

＞６７３さん、
＞パナホームの場合は上級グレードのキラテックにする場合は、鉄骨の太さや本数を増やす必要があるため、坪あたり20万のアップになる

本当ですか？！ということは坪１００万円位でしょうか？無理！（笑）

[677: 匿名さん]

パナホームで坪100なら、積水ハウスのダインだよなぁ。

[678: 匿名さん]

一流大手各社の下位グレードで無理して建てるような人は一条工務店やタマホームで建てたほうがいい家が建ちます。

[679: 匿名さん]

>673
ただただ見苦しいだけで何の回答にもなってませんよ。

[680: 匿名さん]

一条は全館床暖房を安く入れたい人が候補にいれるハウスメーカーです。他のハウスメーカーで全館床暖房を入れたら総額がはねあがります。床暖房に興味がない人はメイドインフィリピン一条にも興味ないし、国産素材のタマホームで建てるほうが遥かに賢いです。

[681: 匿名]

知人は一条の全館床暖で失敗したと言っていたな。確かに暖かいけど冬の電気代は５万だとか。

[682: 匿名]

タマは下請け施工業者の評判が悪いからなぁ。他社よりコストパフォーマンスが良いのにもったいないなぁ。

[683: 匿名さん]

６８０さん、タマは国産材なのですね。初めて知りました。良いかも、と思っています。展示場へ行ってみたくなりました。

＞国産材の中でも硬質なヒノキ材と安定した強度を持つ集成材。

＞シロアリを寄せ付けにくい、耐久性に優れたヒノキ土台を採用しています。また、柱には高品質の集成材を採用。集成材は安定した強度を持ち、耐震性、耐久性に高い強い家を生み出します。

[684: 匿名さん]

>>681 匿名さん
床暖で5万も掛かるわけないだろ。
床暖は全館24時間付けっ放しでも、1ヶ月のファンヒーター１台の灯油代ぐらいだよ（笑）
なんか適当だなぁw

[685: 匿名さん]

＞682
下請け業者
こればかりは運ですよね。高額なハウスメーカーで契約して、下手な下請け業者に施工されたらたまったもんじゃない。 総額が安かったり、値切りまくった人が下手な下請け業者にあたる確率が高いような気がする。総額が高かったら人件費も高いから、いい下請け業者がまわってくるような気がする。
素人のｶﾝですが。

[686: 匿名]

>>685
うちの方はセキイも評判悪いです。私の父も建築関係の仕事しているのですが、あんな業者が入ってるようじゃ駄目だと言うことで他のメーカーで建てました。

[687: 匿名]

確かにタマは請負安いという話ですよね。アイフルなども安いみたいだけど、安定して仕事があるから請け負ってるて業者さんが言ってましたよ。

[688: 匿名]

＞684 おたくみたいに狭い家なら光熱費もファンヒーター並。

[689: 匿名さん]

どこのHMも工務店さんが下請けをするらしいです。単価は安いみたいですが、途切れないように仕事を頂けるから下請けをしていると職人さんから聞きました。それでも、件数が多くなると押せ押せで大変みたいです。

[690: 匿名さん]

>>688 匿名さん
そんな狭くないよ、5万の知人のお宅はどんだけでかいんだよ。100坪以上か？（笑）
まぁ、知人も本当かどうか怪しいけどw

[691: 匿名さん]

北海道等の極度の寒冷地で温度設定高めだと5万もあり得るかもしれませんよ。
まあ、関東の平均的な気温の地域で40坪台の我が家は真冬でも数千円アップくらいですけどね。

[692: 匿名]

４０坪ですよ。冬はマイナス１０度くらいまで下がります。
売電があるから差し引けば２万行かないくらいと言っていましたが。

[693: 匿名]

追記です。建物はアシュレだからスマートより断熱性わるいですね。

[694: 匿名さん]

横から、北海道の知人の家、某大手HMで建てたそうですが真冬数ヶ月分の光熱費は５０万円位らしいです。一歩家の中に入るとワイシャツ一枚でビールを飲む位暖かくした２４時間暖房だそうで、極寒の外から入ると、その位にするとちょうど良いそうです。

[695: 匿名]

雪国や寒い地方に住んだことないから、あまりよくわからないんだけど、そんな地方は木造より鉄骨やコンクリートのほうがいいんじゃないかな？木造だと雪の重みでやられそうな気がする。光熱費よりも雪の重みに耐えられる作りにするほうが大事なんじゃない？

[696: 匿名さん]

>>689 匿名さん
タマは工務店かまさず、大工の組合を通して大工に発注しているようです。その分、安いのでしょう。

まあ、他のハウスメーカのように
ハウスメーカと工務店での責任のなすりつけあいは無いでしょう。

[697: 匿名さん]

よく断熱性の引き合いに北海道の住宅を出す人が居るけど
北海道民は北海道民で
冬場の自宅の暖房費が給与手当てとして出たり
梅雨は無いもの台風は来ないもの的な認識だったり
ゴキブリなんて都市伝説…なんて扱いだったりで
仮に北海道の住宅をそのまま東京とかに移築したとしたら…
なにかしらの未知数な不具合が発生すると思うぞ

[698: 匿名さん]

＞北海道の住宅をそのまま東京とかに移築したとしたら…
＞なにかしらの未知数な不具合が発生すると思うぞ
今まで同じような言い訳で断熱、気密を疎かにしてきた。
しかしＱ値1.6程度は常識になってきている。

[699: 匿名さん]

北海道は同じ日本でも亜寒帯湿潤気候でDfa、Dfbの気候。北米(シカゴなど)やロシア(モスクワ)、北欧(オスロなど)の気候に相当します。温帯湿潤気候の東京その他と同じではありません。東京は米国なら南部のアトランタやニューオリンズ、アジアなら中国・上海や韓国・釜山が相当します。

海外の住宅事情は詳しく知らないけど、両者で同じ基準の家作りが正しいとは言えないと思う。同じ温帯湿潤気候地域に建てられる家はそんなに高気密・高断熱なのかな。

[700: 匿名さん]

断熱気密をおろそかにして、普通で特に問題ないじゃん。

[701: 匿名さん]

日本気候は世界で稀にみる厳しさ、夏はマニラなみ、冬は北欧なみ。
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/neo/house/images/3-2_il101.gif
＞熱帯地域の国には、暑さ対策として軒先が長く、屋根裏空間を広くとった建物が多く見られます。
＞また食べ物や建物を害虫や腐朽からまもるために、高床式であることも共通しています。
＞一方寒冷地の国では、建物の気密性を高め、窓の面積を少なくして熱が逃げるのを防いでいます。
＞またさまざまな暖房方式も発達しました。
＞このように世界の住宅は、夏か冬のどちらかの気候に順応する工夫がなされています。
日本は暑さ、寒さ、高湿度に対応した住宅が必要です。
日射を考慮した高高住宅が必要です。

[702: 匿名さん]

>日本気候は世界で稀にみる厳しさ、夏はマニラなみ、冬は北欧なみ。

南北に長い日本全土ならそう言えてしまうけど、例えば東京の冬は北欧並みとは言えない。

[703: 匿名さん]

東京の気温や降水量は海外なら上海が近い。

http://www.shanghainavi.com/special/5025101

上海に住んでいたこともあるけど、特に高気密高断熱などという家ではなかったような。

[704: 匿名さん]

ＵＲＬの図は東京とストックホルム（スウェーデンの首都）の気温と湿度も記載されている。

[705: 匿名さん]

＞高気密高断熱などという家ではなかったような。
途上国と比較する意味は？

[706: 匿名]

高高にこたわってるのは日本だけじゃないの？

[707: 匿名さん]

>704

東京とストックホルムは記載されていても、全く違う気候と読めるのだが。

[708: 匿名さん]

＞706
Ｒ2000とか海外から来てる。

[709: 匿名さん]

＞707
誰が同じと言ってる？

[710: 匿名さん]

>途上国と比較する意味は？
途上国だからと比較しない意味は?　上海は経済力も高く富裕層も多い大都会ですが。　

>高高にこたわってるのは日本だけじゃないの？
誰かがそうしたがっているように思えます。狙いはなんだろ。建替え需要で煽るのかな。

[711: 匿名さん]

＞710
＞日本は暑さ、寒さ、高湿度に対応した住宅が必要です。
ヒートショックで1万7000人/年が犠牲（溺死5000人/年）。
気温も有るが湿度の影響が大きく、熱中症の9割は室内で発症。

[712: 匿名さん]

最近の普通の家ではダメなの?　Q値1.6超えはヒートショックや熱中症で危険な家なの?

[713: 匿名]

普通の家でノープロブレムです。断熱性や気密性より外観や内装にこだわったほうがいいです。

[714: 匿名さん]

経年劣化に加えて震災もリスク。維持できない高気密に拘り過ぎるのは、数字に弱い人の選択。

[715: e戸建てファンさん]

窓枠より迫り出した分厚い外壁の家は重厚感があるね。
最近の新築は窓周りを見ると安いか高いかなんとなくわかる

[716: 匿名さん]

＞712
条件が多い、地域、全館か局所か、・・・等。
家の性能が劣ればケチって局所暖房にする、予暖房もせずに、やせ我慢が命取り。
＞713、＞714
数値は参考、間抜けは包装用紙（壁紙）のイメージだけで選択する。

[717: 匿名さん]

一条工務店は何故浜松に寄付したのでしょうか？

揉み消しでしょうか？

そのお金は一条主から集めた物ですかね？

[718: 匿名さん]

別に利益を地元に寄付しようが設備投資しようが社員に分配しようが会社の勝手でしょう。
ただ、個人的にはボーナスで分配すればいいのにと思いますけどね。社員のモチベーションがあがりいい仕事をするようになると思います。
一条の社員は給料少ないみたいですし、浜松の寄付があったときには業績は絶好調だったのにボーナスが下がったと営業さんも監督も言ってましたｗ

[719: 匿名さん]

わたくし、祖父の代からの工務店で、本当に良い超一流や一流の工務店も設計事務所も業者も
全国でたくさん知っておりますが、かれらの多くは、とても忙しく大体２～３年以上は
待たないといけません。私自身はまだまだ父や師匠には遠く及ばず修業の身です。

私の知りうる限り、一流の良い工務店、設計事務所、素晴らしい仕事する大工ほど、
下請け仕事はやりません。当たり前ですが。もちろん大手の仕事をやる事はありえません。

大手は、広告、ＣＭ、ＤＭ、ランキングサイト、ホームプロ、営業マン、きれいなカタログ
などで一生懸命宣伝費をかけていますが、現場やアフターの仕事は、ご存知の通り
下請けや孫請けや三次請けなどに丸投げです。大手の営業や監督は、現場や技術は
わからない人ばかりです。またどう頑張っても３流くらいの知識と経験の人がメインです。

そういう仕事を請けている職人や大工や工務店や業者は、自分で仕事が取れない、
評判が良くない、腕が悪い、歳を取りすぎた、若すぎる、信用が無い、やる気が無い
そういう人たちの集まりです。

つまりプロとしては良くても２流で、基本的には３流以下の集まりで、不満を持ちながら
安くて、つまらない仕事を続けている業者や職人がほとんどなんです。そんな仕事に責任や
プライドもてますか？もてないですよね？

適当な仕事と検査と規格が通ればいいやとなります。
不満もありますし、良かれと思って頑張った仕事も、規格ではないとかでやり直しとか
逆に程度の悪い仕事を強要されたりと痛い思いもしているからそうなってしまうのです。
これは現実ですしよく考えれば当たり前すぎる論理です。

だから大手は、品質が悪いのに、高い、工期は早い、腕は標準以下、仕事がない業者が集まる、
赤字現場をつくるわけにいかないから、とにかく工事はガンガン急かすし品質やこだわりや
技よりもとにかくスピードと自社の規格だけです。


★★具体的にどうすべきか★★
近隣半径１００キロ以内で、一流以上と思われる業者や同業他社から、尊敬・感嘆・褒められる・
そういう声が「複数」あった。設計事務所・工務店・職人・棟梁・大工を、最低３～１０集めます。
これは自分で集めても良いし、代理人・交渉人・信頼できるプロに任せても良いです。必ず見つかりますが
そこから３つ以内に絞り、見積もりと現場調査などをしてもらう。ここでも業界のプロの代理人や交渉人が
いると便利です。交渉の場に同席させましょう。質問もさせましょう。１００万でも安いものです。
なぜなら大手ならば、広告費や営業経費が価格が最低３０％入っているからです。２０００万円の家でも
６００万円～８００万円はそういう経費やピンハネ分ですから、３００万円でも安いのです。


最後に重大な事です！注意して欲しいのが、
「大手、広告をバンバン出す業者、営業マンがたくさんいる会社」ここで見積もりを頼まない事です。
全く頼むつもりがない冷やかしや、単なる比較でもダメです！！！

彼らと会って話してしまえばもう終わり！
営業とマーケティングの技術と言うのはそれほど凄いものです。

[720: 匿名]

>>719
以前に何処かで貼られたコピペですね
非常に悪質だと思います

この様なコピペを貼ることで何を陥れ何に誘導したいのか？
ちょっと考えれば解りますよね
皆さんはこの様な業者の詐欺に会わないよう気をつけましょう

[721: 匿名さん]

>720
一条Vsタマのスレに書くのが適切かどうかは別にして、代理人などの件を除けば常識の内容と思えるけど?
どこが悪質ですか?　ちょっと考えても解りませんが。

[722: 匿名]

>>721
本人乙
くだらないコピペをマルチしてる時点で御察し

[723: 匿名さん]

>722
おいおい、残念ながら本人でなし。仮に本人であることを証明できるのなら謝罪しますよ。
貴方がその内容に反論できないので無視したいだけでは?

[724: 匿名]

>>723
コピペのマルチポスト

[725: 匿名さん]

717

社長の息子が浜松で問題を起こしたらしいです。本当かどうかわかりませんが

[726: 匿名さん]

＞＞725
問題？

[727: 匿名さん]

あれは問題と言うより犯罪でしょ

[728: 匿名さん]

>>719 匿名さん
ここの掲示板で、こんだけ書けるだけでもキモいわ。

[729: 匿名さん]

＞７１９
＞彼らと会って話してしまえばもう終わり！営業とマーケティングの技術と言うのはそれほど凄いものです。

そこまで言い切るのもどうかと思いますけど。要は自分さえしっかりとしていれば流されることはないと思います。営業マンの話を聞いて、どんな工法か、どんな家が建つのか、いくら位か、など知りたいことを訪ねて、その受け答えからそのHMを検討するか否か、その営業マンに頼むか否か、自分で決めれば良いだけです。

何も行く前から酷いところ、もう終わり！などということは全くないです。展示場へ入ったら《取って食われる》ようなところではないです。

それでも住所や名前を書いて欲しいと言われるでしょう。でも、電話攻勢も訪問も遠慮して欲しければそう言えば良いし、まだまだ他社を含めて検討したいのであれば、住所や名前を書かないで見学だけさせて貰えば良いでしょう。或いは最初から見学だけと断れば良いわけで、もし書かなければ入るな、といわれたならそのHMは止めれば良いだけです。

要するに自分が主導権を握って話を進めれば良いだけ、と思いますけどね。

[730: 匿名さん]

＞719
あながち間違いではないと思われますよ。集合住宅展示場はアリ地獄の巣みたいなもの。

[731: 匿名さん]

そうですね、展示場に行くと、営業マンがやさしそうな言葉と甘い物腰の餌で誘い込んで、あとは料理されるのを待つばかり。営業マンからすると美味しそうなカモネギが歩いているように見えるのかなと想像してます。

[732: 匿名さん]

モデルハウスは鍋で、
気付いた時には鴨鍋になって抜け出せないとか？

しかし、一条もタマも元々成約率が高いからか
営業はあまりしつこくない。
大手にはこの表現がピッタリの会社が何社かあるね。。
ある大手は夜の10時以降に何度も電話してくるし
子供が起きるから大変なんだよね。

[733: 匿名さん]

夜の10時以降の電話、はっきりと電話は夜⚪︎時までに、営業さんに最初に言った方が良いです。営業さんもこの時間なら御在宅だと思いまして〜等と勝手に判断している場合も多いです。

[734: 匿名さん]

先日タマホームで建てて引渡しがありましたが、家はこだわりを重視してそれなりのメーカー同様でした。
ただ、営業マンも、ラインで連絡とりたいとか、どんどん雑になる対応←ここまでは覚悟してましたが。
引渡し前のお披露目ではスーツですらなくスエットで登場です
人の前でへいきで咳き込みマスクなし
説明もまともにされないまま15分で終了…

引渡しの日を楽しみにしていた際も工事担当がまー新婚旅行で長期休暇とか（笑）←死ね
マジで新婚旅行はよいのですが、一言ほしかったし、、、ずっと日にちを明かされぬまま結局4日前でしたよ引渡しの日を確認できたのは

引渡しの日も雑なまま事務でずっと玄関のキーレスドアがついてないとかなんとか
家の中もとにかく汚いままで
適当に説明され、息子が事故にあったとかでまたしょうりゃくされおわりでした。
結果
家はパソコンの中に何軒もたててたので、カソウ風水共に自由に取り入れられたのは◯
しかし営業マン工事担当が連携取れてない
旦那がもんくをあまり言えない性格だからか適当にされることが多くてガツンとHMに言わないと動かない
後付けがおおく結局はそれなりにかかる
サービスはすくないです。
コスパ…それなりですかね
一流メーカーで建てるよりは構造的にも安いものですのでそれはなんとも言えないです

他のメーカーよりは、営業マンがしつこくないのはよい点でした

PHはなん年後でもかけてきますからね

[735: 匿名さん]

PH　って何ですか？

[736: 匿名さん]

７３４さん、スエットも頂けないですし、理由が新婚旅行、息子が事故？
そんなによく言い訳を並べるものだと呆れてしまいますね。
それらも本当でしょうかね？何だか嘘っぱいような。

[737: 匿名さん]

一条の営業マンも似たようなものだよ。一条をクビになった営業マンがタマホームに行ったり、また逆の場合もあわるわけだから。

[738: e戸建てファンさん]

積水ハウスの売り上げが下降しています。これから少子化も進みますし、大手ハウスメーカーもさらなるふるい分けが待ってるでしょう。本体価格のみで坪あたり80万以上ぼったくってるところはつぶれます。一条工務店とタマホームの2強時代は当分続きます。

[739: 匿名さん]

タマは積水ハウスよりも下降してるけどね。
あと、数年で倒産だろうね。

[740: 匿名さん]

http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php どうぞ

[741: 匿名さん]

>>739 匿名さん
タマホームが倒産するなら、他のハウスメーカーほとんど倒産しちゃうと思いますけど。。。日本にハウスメーカーなくなっちゃいます(笑)

[742: 匿名さん]

新設住宅着工戸数は今後縮小の一途。2030年には現在の6割まで減少する見込み。

野村総研
http://www.nri.com/Home/jp/news/2015/150615_1.aspx

全体に高価格で、これといった特徴のないハウスメーカーは半減ではないかと予想。

[743: 匿名さん]

銀行みたいに合併するのかも。三井住友ホームとか。一条は安泰、タマはローコストに徹すれば踏ん張れるかな。大手HMの8社は吸収合併か撤退で半数というところか。中古市場は拡大しても、リフォームはあまり伸びない。人口減少は将来の脅威だよ。

[744: 匿名さん]

将来的に一条もタマホームも安泰ではない。これからは木造住宅はなくなっていきます。タマホームが今後木造から撤退して、ローコストの鉄骨でいくなら最強のハウスメーカーになります。一条は木造しかできません。
ローコスト鉄骨はどこにもないからね。

[745: 匿名さん]

これからはＲＣ、鉄骨でも有りませんＣＬＴの時代です。
http://woodist.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%AC...
http://biglife21.com/society/8331/
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78149080Y4A001C1X93000/

[746: 匿名さん]

これからのローコスト住宅は発泡ポリエチレンの時代。性能だけでなく価格でも圧勝。

http://www.dome-house.jp/index2.html

木造その他は割高な嗜好品として富裕層に残るのみ。今のログハウスのような位置付け。

[747: 匿名さん]

>746
発泡ポリスチレンな。確かに国産車1台分の費用で建てられる。

[748: 匿名さん]

ドームは自由度が少な過ぎるからメジャーにはなれない。

[749: 匿名]

鉄筋コンクリートが坪50万で建てれる時代がくるといいなぁ。 なんだかんだで結局は鉄筋コンクリートが資産価値も高いし、みんながあこがれる。

[750: 匿名さん]

将来は木の家の方が高く、高級品になる？
今でも数寄屋造り等は高い。
＞鉄筋コンクリートが坪50万
既に下記が有る。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ieiriryota/20141002-00039611/
3Ｄプリンター、コンクリポンプ車を組合せ、鉄筋に盛り付ければ良い。

[751: 匿名さん]

745 750
なかなか良さそうやね。これらが量産化され普及される日が早く来てもらいたいです。

[752: 匿名さん]

＞＞745
どんなに太い集成材を使ったとしても高層建築に木製集成材はコワスギます

[753: 匿名さん]

何が怖いのか？
鉄は火事に強いと思ってるのかな、熱で強度は落ち倒壊する。
コンクリは重いから地震には弱い。

[754: 匿名さん]

価格が

コンクリ＞＞鉄＞木

これがすべてをあらわしてる

[755: 匿名さん]

最低で建てた時だけ。

[756: 匿名さん]

木製のジャングルジムが焼け落ちて、ジャングルジムで遊んでいた5歳児が亡くなりました。 鉄製のジャングルジムだと燃えて焼け落ちるなんてありえません。
家も同じ。木造は耐久性が悪すぎてダメです。

[757: 匿名さん]

火災の際に消防士が嫌うのは鉄骨造です。火災の際に最も危険な建物だから、は常識。

[758: 匿名さん]

で…。
タマと一条に関係あるの？

[759: 匿名さん]

＞758
木造住宅はダメってことさ。そんなことも読み取れないのかな？

[760: 匿名さん]

>>759 匿名さん
君はスレ違いだと言いたいんだと思うよ。

[761: 匿名さん]

＞756
テロで鉄骨ビルが２棟も崩れたのを忘れたの？

[762: 匿名さん]

テロなんて人口密集地が多い
密集に木造(賃貸)が多いかどうか？を考えれば答えは出るでしょ

[763: 匿名さん]

テロは関係ない、鉄は熱に対して脆い例を上げた。

[764: 匿名さん]

一条やタマに客取られた鉄骨営業か？

[765: 匿名]

＞７６３
なにをいってんだか…

火災や地震や津波に弱いのは木造にきまってるじゃん！木造のメリットは価格が安いことだけ

[766: 匿名さん]

>>765 匿名さん
スレ違いだよね、あなた

[767: 匿名さん]

>765
根拠は? 鉄骨造が火災に弱いのは、先に上がっていますが。

[768: 匿名さん]

＞765
金属も燃えたり爆発します。
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CC0200072.html
カイロは鉄の酸化反応（燃焼）を利用して熱を利用してます。
http://www.kiribai.co.jp/feature/detail.html?fe=105
木が燃えるのも酸化反応（燃焼）です。
木も鉋屑などですと燃えやすいですが太い柱などは炭化して芯まで燃えませんから柱は残る事が多いです。
鉄骨ですと一挙に崩れ落ち危険ですから消防隊員は警戒してます。
＞http://www.towntv.co.jp/merumaga/2010/03/no15.html

[769: 匿名]

予算のある人はコンクリートや重量鉄骨で建てる。予算のない人は木造で建てる。軽量鉄骨は木造よりマシだが微妙。

木造で建てた人はコンクリートや鉄骨への妬み嫉妬から木造は強いと思いこんでいる。

コンクリートや重量鉄骨で建てた人は隣近所が一条やタマホームみたいなペラペラな壁の薄い木造だと優越感をもてる。たとえタイルや塗り壁にしても木造は壁が薄いから重厚感はまるでないし、みためがあまりにチープすぎる。
同じタイル張りでも重量鉄骨やコンクリートの建物と比べものにならない。

震災がおきてもいつも真っ先に木造が倒されたり流されたりしてるしね。

[770: 匿名さん]

熊本地震ではＲＣも鉄骨も倒壊してる。
木造は数が多く、古い物も多いから目立つだけ。

[771: 匿名さん]

＞＞768
いい訳が苦しすぎるなぁ。木はそれ自体が燃える。鉄は燃えない。

[772: 匿名さん]

>771
理解力が足りないね。太い木なら芯までは燃え難い。鉄は溶けると言ってる。

鉄骨は揺れる、寒い、火災に不安、コストアップ・・・どこが売りなの?
ついでに2階までなら一般に軽鉄。厚さ数ミリの鉄板に命を預ける家って、不安で仕方がない。
軽鉄のの法定耐用年数は19年。木造以下の価値しかない。

[773: 匿名さん]

＞＞772
たかだか3・5寸や4寸の柱に耐久性なんてあるはずない。
つまようじ同様一瞬にして燃えおちてしまう。

なにをいっても猫(木)vsライオン(鉄)の図式に変わりはない。

[774: 匿名さん]

>773
変な例えばかり笑える。具体的な根拠無し。気密断熱も鉄骨造では十分な確保が困難。

せめて木造の一条程度の性能が明示されている鉄骨造のHMを挙げてから主張してね。

[775: 匿名さん]

同じ種類の材木でも強度が違う。また１本の木でも部位により強度が違う。木材を使うならクリープ現象は覚悟すべき。
デメリットを知った上で、あとは稼ぎにマッチした工務店で建てれば宜しい。

[776: 匿名]

一条やタマホームはどうしても安い商品とみられてしまいます。客層がそれなりの客層だし。
一条やタマホームを高いって思ってる人は施主だけです。

[777: 匿名さん]

一条とタマって価格帯が全然違うでしょ
皮肉なのは安いタマが売れてなくて、高い一条が売れてる事

世の中、安さだけでは戦えないという事だ

[778: 匿名さん]

ぺらぺらの外壁は両社大差無し。

[779: 匿名さん]

＞771
鉄も燃える（酸化発熱反応）からカイロは暖かくなる。
火事では高温で強度が極端に落ちて崩れ落ちる。

[780: 匿名さん]

＞773
柱は焼け残るのが普通。
昔は柱が残ってるから全焼と保険会社が認めず問題になってた。
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%84%BC%E3%81%91%E8%B7%A1&tbm=isch...

[781: 匿名さん]

火災保険は木造が一番高くて、次に鉄骨が安くて、そして鉄筋コンクリートが安い。そこに結論がでてるでしょ。木造メーカーの営業や木造住宅の施主がムキになって木造は強いっていっても無駄。木造施主は予算がなくて木造にしたんだからあきらめてください。予算がある人には選択肢はたくさんあります。

[782: 匿名さん]

木造が一番多いのだから保険会社は保険料を安く出来ない。
鉄骨は火事に弱いのは変わらない。

[783: 匿名さん]

少なくとも一条のi−smart、i−cubeは、省令準耐火だから火災保険料は鉄骨と同じ扱いだぞ。

[784: 匿名さん]

火災保険は鉄骨・準耐火の木造・・・T構造。
非耐火の木造・・・H構造。

残念でしたね。鉄骨造と一条など最近の木造の家は同じT構造。
木造はピンキリなので、予算がある人はRCか高級な木造。中途半端な鉄骨は選ばない。

例えばハウスメーカー別の坪単価にも表れている。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

[785: 匿名さん]

>781
もうちょっと勉強しな。
ついでに言うとタマの大安心でも一条のセゾンでも省令準耐火仕様にできる。

[786: 匿名]

ホームセンターやドラッグストアやマンションや学校や体育館や公共施設など、木造のものはみたこともない。強度が必要なものはすべて鉄骨かコンクリ。
木造はログハウスや安い住宅にしか使われてない。

[787: 匿名さん]

＞784
なぜそこまで理解力がないかなぁ

お金がある人はコンクリート、鉄、木、選択肢はいくらでもある。お金がない人は安い木しか選択肢がない。お金がない人が選んだ木が耐久性があるとか、木は高級だとか言ってもなんの説得力もない。安いんだからそれなりの家しか建たない。

[788: 匿名さん]

じゃあ住宅ではなく、大型の施設に住んでみたらいい。寒そう～笑。

ちなみに公共、民間を問わず大型の施設にも木造は案外多い。>786 が知らないだけ。

[789: 匿名]

↑
木造の高層マンションやデパートや学校がどこにあるんだよ！！
住友林業や三井で建てた施主ならともかく、一条やタマクラスの施主には知識も予算も少ない

[790: 匿名さん]

>787
理解力が足りないのは貴方の方。

鉄骨で建てた住宅の何処が、木造に対して優れているのか教えてくれませんか?
これまでのスレでは鉄骨のメリットが全く感じられないので、具体的にお願いします。

2階建ての住宅として、一条よりも鉄骨造が優れている点はどこですか? HMの具体名は?

[791: 匿名さん]

＞788
施設に住めばいいってホントに次元の低い発言。木造には耐久性がないから施設は鉄骨やコンクリートが多いってこと。

[792: 匿名さん]

＞790
商品名まではわからんが積水のダイン、パナのキラテック、MISAWAのハイブリット、ダイワのΣ、ヘーベル、トヨタ、ほとんどのメーカーの鉄骨商品が外観、内装、耐久性にすぐれてる。各社でも値切った安物の商品はしょぼくなるが。鉄骨は寒いとかいうが、オプションで床暖房いれたり、空調をガンガンきかせれば問題ない。鉄骨で建てる人は光熱費なんて気にしない。光熱費を気にしてるのはケチな木造施主だけ。

[793: 匿名さん]

鉄骨批判してるのはレオパレスの鉄骨アパートにでも住んでるんだろ

[794: 匿名さん]

レオパレスは壁の薄い木造アパートです。木造は一番安価なんだから、このスレのタイトルどうり木造メーカー同士で競合すべきです。ちなみにタマホームと一条工務店なら一条に軍配があがります。

[795: 匿名さん]

皆、時代遅れですね。
木造ビルの時代になります。
http://woodist.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%AC...
ロンドンでは80階建ても提案されている。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78149080Y4A001C1X93000/
2013年11月に横浜で木造４階建ての商業施設がオープン。
＞ホームセンターやドラッグストアやマンションや学校や体育館や公共施設など
既に腐るほど有る。

[796: 匿名さん]

＞792
2020年には義務化されるから寒い鉄骨は建てられなくなる。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldcolumn/15/00002/00006/
＞2020年までに、戸建て住宅も含む全ての新築の建築物で適合義務化が段階的に拡大していきます。
＞義務化されると、耐震や防耐火などと同様、省エネに関しても基準に満たない建物は建築確認が下りなくなります。

[797: 匿名さん]

>ほとんどのメーカーの鉄骨商品が外観、内装、耐久性にすぐれてる

外観・・・鉄骨でしか出来ない外装は思いつかない。デザインの良し悪しなら個人の価値観。
内装・・・これも同じこと。鉄骨の梁を現しにするとか・・・これなら真似できないかも。
耐久性・・・軽鉄の法定耐用年数は19年。木造なら22年で大した違いは無い。
建売とかでなければ、木造も耐震等級3は当たり前。火災保険も鉄骨と同じT構造。

鉄骨を選ぶ人は、光熱費はどうでもいいとか初めて聞いた。
住宅性能に価値を置かなければ、ぶっちゃけ何でもいいわな。
メーカーに洗脳された営業さんなのかな。騙されている施主なら目を覚ました方がいい。

[798: 匿名さん]

>鉄骨の梁を現しにするとか
斬新だな。鉄骨造の売りになるかもよ。天井にボルトやプレースとか、マニア受けしそう。

[799: 匿名]

木造特有の壁の薄いノッペリした外観。鉄骨なら80㎜以上の分厚い外壁材を使用できるため壁が厚くなり掘りの深い外観となる。木造と鉄骨の外観の違いがわからないか…かわいそうに

木造の高層マンションにどうぞ勝手に住んでください。一条信者=木造信者か

[800: 匿名さん]

工場や倉庫のほとんどは鉄骨の表し　笑

[801: 匿名さん]

＞＞７９９ 一条信者にはなにを言ってもダメですよ。一条で契約した人は変わり者しかいませんから。一条で働く人はもっと

[802: 匿名さん]

レオパの軽量鉄骨はホント酷かった
昔の木造タイプの方がまだマシだったわ
鉄骨のイメージ悪いくしてるのはレオパだと思う

[803: 匿名さん]

稲葉物置でさえ鉄

木は工場や倉庫にも使ってもらえない

木の工場なんて考えただけでも恐ろしい

すぐ飛び火して燃えてしまう

[804: 匿名さん]

＞797
木造の高層マンションの最上階に住んで、木造の工場で働いて、木造の車や飛行機でも開発して木造車にでも乗ってください。

[805: 匿名さん]

＞804は無知過ぎる。
飛行機も車も最初は木材。

[806: 匿名さん]

＞木の工場
昔は普通に有った。
＞803も無知。

[807: 匿名さん]

少し前の掃海艇も木材。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%BF%E5%9E%8B%E6%...
全長52ｍ

[808: 匿名]

上の人
全部昔の話。昔は木の住宅もあったねってそのうち言い出しそう。
一条信者がかわいそうになってきました。みなさんもう信者をいじめないでください。
信者は鉄はとけるから、木が鉄より耐久性があると言ってます。
彼等ならそのうち鉄より耐久性のある木のフライパンや木の電子レンジや木のコンロや木の金庫などすばらしいものを開発してくれるでしょう。

[809: 匿名さん]

＞808
可能性は有ります。
木は炭化水素が主ですから炭化させれば別材になります。
木の柱が火事で焼け残るのも炭化により難燃性になるからです。
完全に炭化させますと溶鉱炉の電極に使用してます、2000℃くらいまで持ちます。
昔の電球のフィラメントはエジソンが竹の炭（炭化）で実用化してます。

現在は鉄より軽く強靭なので炭素繊維が注目され幅広く利用され始めています。

[810: 通りがかりさん]

完全にすれ違いの言い争いで盛り上がってるなココ。

一条＝木造って決めつけすぎだと思うが、
確か一条の三階建ては1階部分重量（？）鉄骨だったはず。
まあ、あまり数は出てないけど…。

[811: 匿名さん]

＞809補
現在の電球はタングステン　フィラメントを使用して温度が2500℃程度ですから炭素では持ちません。
http://www.akaricenter.com/mame/hakunetsu_denkyu.htm

[812: 匿名さん]

＞810
一条に喰われて着工数がガタ減りの鉄骨営業が頭に血を上げてる　笑

[813: 通行人]

＞＞805


それをいったら木質系住宅は完全に時代に逆行していますね。炭化したら強度が強くなるとか意味不明ですよ。炭化したらなんの価値もないでしょう。

[814: 匿名さん]

＞炭化したら強度が強くなるとか意味不明ですよ
究極の炭化、ダイヤモンド。
ダイヤモンドは最高の硬さです。
有る時は匿名、有る時は営業の通行人さん　理解しましたか　笑

[815: 匿名さん]

＞813
http://www.katuragi.or.jp/annai/sibuzumi30.htm
長寿命化の伝統技術の焼き板。

[816: 匿名さん]

柱とダイヤモンド、、、全然かんけいないやん

[817: 匿名さん]

一条信者大丈夫か．?
完全に頭が…
とうとう木=ダイヤモンドって言い出したな。
木→炭→灰だろ。

[818: 匿名さん]

木造も鉄骨も一長一短だと思うがね。
強度なんてのは太くしたり本数増やしたり形状を変えればいくらでも出せる。
ただ、それはあくまで柱の話であって車やらフライパンや木の電子レンジや木のコンロや木の金庫とか言ってるやつは頭がおかしいのでは？
別に強度だけで鉄が使われているわけではなく適材適所で使ってるだけ。
そんなに鉄が良いのなら全て鉄でできた家を建ててみれば？

ちなみに積水ハウスもハイムも両方やってるが木造の方が高い。
下記ＨＭを比べても木造の方が高い坪単価のＨＭが多い。
木造で坪単価の高いＨＭ・・・三井、スウェーデン、積水（シャーウッド）、住林、ミサワ
鉄骨で坪単価の高いＨＭ・・・へーベル、積水、ダイワ、ハイム、パナ

[819: 匿名さん]

＞817
＞木→炭→灰だろ。
酸素が有ると燃えて炭酸ガスになり不純物が灰になる。

炭素の元は何処が分からないが例えば。
木→石炭→無酸素で高温高圧で炭素が熔融（マグマ）→冷えて炭素の結晶になりダイヤモンド

[820: 匿名さん]

819
だから_柱がダイヤモンドになるのかって聞いてるんだよ
普通に火事になると 柱 炭 灰だろ

[821: 匿名さん]

＞808
＞鉄より耐久性のある木のフライパンや木の電子レンジや木のコンロや木の金庫などすばらしいものを開発してくれるでしょう。
可能性が有ると上記に対して答えた。

柱は太いから中に酸素が届かない。
表面は炭化するから高温でないと燃えなくなる。
炭化すると高温と酸素の条件が必要なために太い柱は燃え難くなる、燃え尽きるには長い時間がかかる。
高温が維持出来なければ鎮火する。
炭が薪より火が長持ちする理屈でも有る。

鉄骨は600℃以上有ると強度が大幅に低下する、鉄は熱伝導率が良いから中まで温度はほぼ同じになり強度が低下する。
柱で支えてる梁などが一気に落下する危険が有り、消防隊員が恐れる。
木の柱は強度が不安定なため余裕を持って建てられている表面が多少燃えても柱が崩れての落下の危険は少ない。

[822: 匿名さん]

そんな大火事なのに住人は家の中に居る設定ですか？
鉄骨は強度を失い崩れ落ちて
木材は表面が炭化し柱は残る
コレにそんなに意味が有るか？
そんな大火事なら家財は当然全て灰だよ
住人も一刻も早く避難は当然だし
柱が炭化するから大丈夫なんて事は無い
火事の死因でまずは煙で次に炎と熱
柱が倒壊するまで中で人が生存してるなんて極めて稀

[823: 匿名さん]

鉄骨も木造も大火事の際は逃げるまでの必要な時間が稼げればいい。だから同じT構造ってこと。

[824: 匿名さん]

しかしながら木造は火災だけでなく地震にも弱い
台風にも弱い
水害にも弱い
白蟻にも弱い
ウィークポイントだらけだ
だから保険も高くなる

[825: 匿名さん]

鉄骨と省令準耐火の取れた木造の保険料は同じだろ。

まあ、省令準耐火すら取れない木造はオワコンだが。

[826: 匿名さん]

>824
木造は鉄骨造に比べて
台風にも弱い・・・軽量なので仕方ない。ただし最近の建築なら沖縄以外なら心配ない。
いつかは本土でも凶暴な台風が上陸する恐れはあるれど、沖縄では鉄骨造も錆びるから建てない。
水害にも弱い・・・木造も強くは無いが、鉄骨造は後から錆びて穴、構造はスカスカ。特に軽量鉄骨。
白蟻にも弱い・・・栂・松の土台や基礎外断熱などを避ければ構造へのダメージはかなり防げる。
鉄骨造も構造は大丈夫でも、合板や木部は普通に白蟻被害に合う。安心とはいえないな。

RC、鉄骨、木造とそれぞれ長所も短所もあるのに、鉄骨の営業に洗脳されているな。頭を冷やそうね。
ついでに保険はT構造でどちらも同じ。何度書いたら理解できるのかい。

[827: 匿名さん]

RC、鉄骨造、木造と比べると、鉄骨造はRCと木造のいいとこ取りに見えるけど、どちらも中途半端。特に軽量鉄骨は存在意義が不明。不思議なことにHMの2階建ては軽量鉄骨ばかりで、鉄骨造のメリットも薄いから魅力は感じない。同じ費用で建てるのなら木造を選ぶし、予算があればRCを選ぶよ。

[828: 匿名]

＞＞８２６

そー思ってるのはアンタだけ。世間の評価はいつまでたっても木造は災害に弱い。ＲＣや鉄骨とは比べものにならない。しっかり勉強しないと営業所クビになるよ。

[829: 匿名さん]

>822
レスでも分かるが君は自己中の身勝手な輩だね。
火事で行方不明者がいるのが分かれば消防隊員は有る程度危険を犯して捜索する。
火事は家全体がいきなり燃えるわけではない、倒壊の危険が少なければ煙に捲かれて倒れている人を助けられる。
危険判定で鉄骨か軸組木造かで異なる。、勿論天井まで火が廻り落ちて来る物が有るか等、総合的に判断する。
鉄骨だと火元近くの鉄骨柱が強度を失い、柱が曲がり天井が落下する、その影響で家のバランスが崩れて隣接する部屋も倒壊する可能性が有る。
その場所が安全そうに思えても鉄骨は危険。

[830: 匿名さん]

＞824
某シロアリ業者によりますと。
シロアリ被害は鉄骨の方が大被害を受けやすいそうです。
注意を怠るからだそうです。

[831: 匿名さん]

鉄骨の場合、メーカー独自の外壁を使っている会社が多いので貰い火での延焼には時間が掛かるので避難出来る。家主が元火の場合は木造も鉄骨も危険度は変わらない。

[832: 匿名さん]

火災報知器の方が効果絶大。
http://www.fdma.go.jp/html/life/yobou_contents/qa/index.html

[833: 匿名さん]

>832
年に一度点検ボタン押して動作確認してね。一生物じゃないので

[834: 匿名さん]

火元が自分でカネが惜しくて不燃性を使わず可燃性のカーテンとかジュータンとか、マメに片付けせづ、可燃性のものを部屋に放置してるとかだったら何造でも危険度は同じ。

[835: 匿名さん]

建物火災18,163件を出火原因
こんろ　2,981件　16.4％
たばこ　2,074件　11.4％
放　火　1,674件　9.2％
放火の疑い　1,245件　6.9％
ストーブ　1,196件　6.6％
火あそび　625件　3.4％
たき火　507件　2.8％
電灯・電話等の配線　463件　2.5％
風呂かまど　360件　2.0％
配線器具　310件　1.7％
マッチ・ライター　303件　1.7％
電気機器　297件　1.6％
溶接機・切断機　275件　1.5％
灯　火　251件　1.4％
焼却炉　245件　1.3％
その他　2,881件　15.9％
不明・調査中　2,476件　13.6％

ＩＨのオール電化にして禁煙して防犯に気を配れば火元の可能性は少ない。

[836: 匿名さん]

＞828
確かに世間では鉄骨の方が災害に強いイメージがあるでしょう。
それはあなたと同じようにＣＭ等に踊らされる情報弱者が多いからです。
今までの話の流れを見ても鉄骨信者はイメージで語っているだけで根拠を示していません。

昔の木造住宅は確かに災害に弱いと思いますが昔の鉄骨もさして強くはありません。
現在の大手ＨＭ等であれば鉄骨でも木造でも災害に強くどちらが優れているなどわかりません。

[837: 匿名]

＞830
鉄は木よりも火に弱く、シロアリにも弱いですか… 保険に関しても鉄やコンクリートと木が同レベルですか…

つっこみどころ満載やね。
木造は外壁や内装などに不燃物を使ったりするなど条件をみたさなければ火災保険は安くならないでしょう。条件がつかなければ安くならないのに、木造が鉄やコンクリートと同じく火に強いって、なにをいってんだか。やれやれ

[838: 匿名さん]

>837 木造は外壁や内装などに不燃物を使ったりするなど条件をみたさなければ火災保険は安くならないでしょう。

条件を満たしている建物が特に一条などHMでは大半なんだが。
この人は今時なにをいってんだか。やれやれ

[839: 匿名]

＞838
どんだけ知力と理解力が低いんだよ
条件つけないと木造は火事に強くならない。そこまでしないと木造は火事に弱いってこと。
一条の薄い壁のノッペリしたフィリピン製の安い家なんて鉄やコンクリートと比べることが間違ってる。スレタイトルどうりに同レベルの木造のタマホームやアイフルと比べるべき。

屁理屈はいいから木そのものが鉄よりも火やシロアリに強いって根拠を記してくれよ。同じ大きさ太さの爪楊枝が鉄の釘よりも強いってことを教えてくれよ。

[840: 匿名さん]

＞839お頭が足らな過ぎ、小学生以下　笑
軸組の柱を鉄で作ったら強いと小学生が自慢してるのと同レベル。
「お前の母ちゃんでべそ」だろ　笑
軸組の柱と同寸法でコンクリで作っても強くはない。
軸組と同じ重さの鉄で無垢柱を作っても強くはない。
でべその餓鬼に分かるかな　笑

[841: 匿名]

＞840
捨て台詞も子供レベル
ただの嵐だったか
さすが一条関係者

[842: 匿名さん]

でべその餓鬼には理屈は難しくて無理か　笑

[843: 匿名さん]

重量当たりの強度は木材は強い。
http://wired.jp/2016/04/14/wooden-skyscraper-london/
上記が可能になる。

[844: 匿名さん]

>839 条件つけないと木造は火事に強くならない。

多くのHMの標準仕様が既に省令準耐火建物。施主が意識することはない。
わざわざオプションで非耐火建物にする人はほとんどない。分かったかい。

RCの虎の衣を借りて鉄骨を唱えているが、軽量鉄骨では重鉄・RCのメリットは得られない。

[845: 匿名さん]

ペラペラの一条ですら、省令準耐火だから保険料は鉄骨と同じなんだが・・・
鉄骨だから火災に強いとか、いつの時代の事を言ってるんだ？

[846: 匿名さん]

一条の壁って薄いかな?　断熱材だけで190ミリあるので、三井とかのツーバイシックス(140ミリ)以上だよね。他のHM
はもっと厚いの?

[847: 匿名さん]

なんかエキサイトしてますなぁ
いまだに鉄だから強いなどと言うバカ居るのか

同じ断面積なら木より鉄の方が強いだろう。
だが住宅用の鉄骨はただのパイプ。
中味は空気だ。
木造の構造材に比べて遥かに断面積は小さい。

軽量鉄骨などはそもそもが3.5寸柱の代用として考えられた物。強度は木造と大差ない。

本当に強い鉄骨が欲しいならハウスメーカでは話にならない。
ビル用の鉄骨使えば堂々と木造より強いと言えるだろう。

[848: 匿名さん]

いや、きっとこの鉄骨信者は無垢の角棒を使うんだよｗ
だから火災がおきても安心なんだろう。

[849: 匿名さん]

＞848
無垢の角棒ね、少し強いだろうね。
高層ビルでも使わない。
使ったら設計者は笑い者になり首になる。
鉄骨信者から注文が来ると良いね。

[850: 匿名さん]

例えば…軽量鉄骨で耐震等級3級をギリギリで取得出来る注文住宅の間取りを作ったとします
そしてそのギリギリ耐震等級3級の間取りを一切変更することなく木造で再現し耐震等級3級を取得出来ますかね？

答えは…出来ません不可能です

もちろん壁や柱を増やせば木造でも耐震等級3級は取得出来るでしょう
しかしながらここでの前提条件は｢間取りを一切変更しない事｣

鉄骨系の営業マンが大開口や大空間をうたったり
一条の営業マンが一条ルールだからと柱や壁を増やしてくれと施主に持ちかける
それらにはこういった背景が有ります

[851: 通りがかりさん]

そもそも全焼（半焼であっても）普通復旧不可能なので木造だろうが鉄骨だろうが大きな火事になれば余り関係ありません。
それに原理的に木造の方が表面炭化によって内部まで燃える事が進行しにくいとは行っても耐火被覆等の無い鉄骨と比較した場合ですし、建物全てが火に包まれ最高温度に達するまでに避難は出来ているはずですから（でない限り焼け死んでるので）それまでには一部分が崩落する事があっても全部が同じに（WTC）のように崩落する事はあまりあり得ません。
木造でも燃える分を見越して設計されれば別ですが、普通住宅に使われる105-120角程度の柱なら表面炭化した程度でも荷重によっては折れるので鉄骨と同じです。寧ろ貼られている石膏ボード等が耐火被覆代わりになる為燃えるまで時間が稼げるだけでこれは仕上げのある鉄骨でも言えます。
鉄骨は不燃材。木材はそれ自体火災を助長する燃える素材です。現在は住宅でも石膏ボードや無機質系の素材が多く使われます。これらは原則燃えないか燃えにくい素材なのでそれ自体が火災を助長する事はありません。その他の家具や燃える素材が木と一緒になって燃えるので燃えるわけです。鉄骨に外壁ALCで出きる限り木材などの燃える有機物を排した住宅と、木材大量の住宅では前者の方が強いです。（中の火災を助長するものの量によりますが）
なので簡単に言うのは誤解を招くし、ケースバイケースで簡単には言えないという事。


営業マンも正確に言葉を使っていないのでセールストークとして、あえて誇張して（解り易いので）言っていない限り解ってないレベルかもしれませんし。。。

厳密に言うと鉄の融点は1500度ぐらいなので通常住宅の火災の最高温度（約1200度）より上です。融点（つまり溶ける温度）以下ですので正確に言うと誤りです。
ただ、鉄骨の場合、500度程度から急激に強度が下がります。
500度で約1/2、600度で約1/3、1000度でほぼ強度は0に近くなります。この為溶けないけど絶えられなくなって崩落しますが、荷重がかかっていなければある程度までは耐えます。又、前述の様に鉄骨が剥き出しで使われていることはほとんど無く、通常鉄骨住宅なら燃えやすい木質系下地でなく燃えにくい石膏系や無機質系の仕上げ材で被われます。なので、すぐに500度まで鉄骨の温度が上がるとも言えません。

最初の話に戻りますが
鉄骨の融点をむかえた時点で突然、建物が崩壊するから危険
木造は火災になっても骨組みが崩壊することは少ない→安全と言いたい
に嘘があります。

原理的に実験室でずーっと満遍なく火を与えつづければその様な結果になるでしょうが、そもそもその様な状況はないでしょうし、その場合でもどちらの時点でも逃げ遅れてれば人間は焼け焦げていますから安全な訳は無いので。崩落してくれた方が（周りには迷惑でしょうが）撤去が楽で危険も少ないかも。

[852: 匿名さん]

＞851
無責任なレスは要らない。
＞829を再読してからもう一度レスしてくれ。
曖昧な適当な表現は止めてくれ。
105と120では天地の差。
荷重がかからないなら柱等不要です、大丈夫ですか？
強度ゼロなら自重で崩壊します。
融点で突然ですと　嘲笑
鉄骨は熱で倒壊するから判定し難く危険です。

[853: 匿名さん]

＞851
http://www.towntv.co.jp/merumaga/2010/03/no15.html
鉄骨大手の戯言と言ってる。

[854: 匿名さん]

木造メーカーの営業
当然木造が1番と思ってる

鉄骨メーカーの営業
当然鉄骨が1番と思ってる

木造と鉄骨両方扱うメーカーの営業
鉄骨がいいと思っている


ちなみに木造住宅とは軸組やツーバイ、ホワイトウッド、杉、檜などすべてまとめて木造住宅という。
鉄骨住宅とは軽量鉄骨、重量鉄骨のことをいう。
また鉄筋コンクリートはまったく別物です。

[855: 匿名さん]

木造、鉄骨、ＲＣのどれが強いなどは無い。
どれも目標強度に対して設計出きる。
ＲＣが強いと錯覚してるのはコンクリの材質と施工上の問題で華奢に造れず過剰な厚みになり結果丈夫になってるだけ。

[856: 匿名さん]

>木造と鉄骨両方扱うメーカーの営業
鉄骨がいいと思っている

また根拠のない発言だね。
まあ鉄骨の方が利益率が高いから勧めるってのなら分かるがね。

[857: 匿名さん]

854です

価格
鉄筋コンクリート＞鉄骨＞木造

木造にはスミリン、三井、シャーウッドなどぼったくり価格がありますが、ローコスト住宅のすべてが木造のため価格は低いです。鉄骨は価格は安定して高いです。鉄筋コンクリートは高すぎます。


災害や経年変化の耐久性
鉄筋コンクリート＞鉄骨＞木造

鉄筋コンクリートは安定感抜群です。鉄骨は重量鉄骨なら良で、軽量鉄骨なら普通です。鉄骨も安定感はあります。木造はツーバイならやや悪、軸組なら悪です。木造はどうしても白蟻や災害に弱く木材が経年変化してしまいます。


住みやすさとおすすめ度

予算や暑さ寒さに対する個人的感覚には差があるので優劣はつけれません。

[858: 匿名さん]

>>850 匿名さん
>答えは…出来ません不可能です
嘘つき。
ハウスメーカの枠で設計するからできないだけ。
柱や梁の太さ次第でどうにでもなる。
もちろん高額になるがね

[859: 匿名]

>>858
青天井の特殊事例を出されても庶民には不可能です
一条ルールやタマルールの範疇でお願いします

ちなみに特殊事例を持ち出すなら上であがってる鉄骨の弱点は全て克服出来るのであしからず

[860: 匿名さん]

＞858
高額になってしまったら木造で建てる意味ないだろ。高額ならRC選ぶよ。木造のメリットは価格が安いことだけだから。

[861: 匿名さん]

洞窟や穴倉の生活は嫌だから木造住宅です。

[862: 匿名さん]

今時RCって・・・

RCでは夏暑くて冬寒い低性能住宅しか出来ないぞ。

[863: 匿名さん]

ＲＣが良いなら床、壁、天井をコンクリ打ちっぱなしかタイル張り、階段もコンクリにすれば燃えなくて安心だね　笑
ベッドもコンクリにすれば完璧。

[864: 匿名さん]

一条信者は一条関連のスレッドでいつも一条批判され、否定され、最後はいつも論破されている。
反論することができなくなって、最後は意味不明なことを言って暴言はいて捨てセリフ。毎度毎度お決まりのパターンやね。一条信者はどうしようもない。タマホーム信者のほうがよほど賢い。

[865: 匿名さん]

そうかな？今迄の流れを見れば木造信者も鉄骨信者もアホな事言ってる様にしか見えないよ。
あなたはそのアホな事言ってる鉄骨信者さんかな？

一部、冷静な方が一長一短、適材適所だと言ってるんだけどね。
それについてはどう思うかね？

[866: 匿名さん]

木造の一番のメリットは断熱性能を高くできること。
RCや鉄骨のメリットは間取りの自由度が高いこと。

どちらを優先するかだね。

[867: 匿名さん]

＞866
木造ラーメン工法なら自由な間取りに出来ます。

[868: 匿名さん]

SEで使う集成材は強度が均一だが、歴史が浅いので接着力がどうかという課題がある。木造在来より災害に強いとは思いますが。。

[869: 匿名さん]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%BF%E5%9E%8B%E6%...
集成材は30年間掃海艇として使用してる。
船は方向転換時に船体に大きな力がかかるが問題は起きてない。

[870: 匿名さん]

軍使用と民間のじゃ物が違うんじゃないの？
海保と海上自衛隊の船で鉄板の厚さが違うぐらいだもの。
また、まだ30年だよね。

[871: 匿名さん]

サーキットに出るレースカーと市販車を同じというような事じゃないの？まして軍事用はコスパは二の次ですよ。

[872: 匿名さん]

ベイマツの集成材と記載が有る。
家の集成材はホワイトウッド、ＳＰＦが多い。
30年で除籍は船体が問題かは不明、エンジンとか機械かも知れない？

[873: 匿名さん]

>>872 匿名さん
集成材は利にかなっているとはおもいますが、一般住宅で年数が経っていないから実際に年数を重ねないと分からない部分が有ると言ったまで。また、鉄骨ラーメンの木造版なので予算に余裕があれば鉄骨で建てた方が無難じゃないかな。

[874: 匿名さん]

鉄骨ラーメンはなかなかいいですよ。ちと予算が高いですが。

[875: 匿名さん]

＞873
＞鉄骨ラーメンの木造版
根拠は？ラーメンは限定されてるのか？ＲＣラーメンも鉄骨ラーメンのＲＣ版と言うのか？
＞鉄骨で建てた方が無難じゃないかな。
曖昧な個人的意見は迷惑、誹謗と受け止める。
＞866を否定したまで。

[876: 匿名さん]

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldcolumn/14/698129/101400011/?P=5
＞集成材黎明期に使用された、現行のJAS規格には全く適合できないくらい耐久性の低いカゼインやユリア樹脂などでも、50年、70年を経て、現在も使用されている建物が数多くあるということ。
＞JAS規格で認められている接着剤を使い、基準を守って作った集成材であれば、一般的な使用環境なら50～70年は当然で、それ以上もつだろうということ。
＞個人的には、耐久性の高い接着剤を使っていれば100年以上もつのではないかと考えている。

[877: 匿名さん]

SE構法は机上で良いと思うが、まだ10年程度の歴史で経年変化、劣化について如何なるものかの実績がない。
何を選ぶかは懐との兼ね合いも有るでしょうが施主自身で納得して選定してくださいな。

[878: 検討者さん]

軽量鉄骨は火災にも地震にも弱い。軽量鉄骨の家は倒壊はしないけど、一定以上の力を受けると変形し元に戻らない。そしてフレームのみの交換は不可能なことが多いため、建て替えが必要。

[879: 匿名さん]

>>878 検討者さん

フレームが変形する事は物理的にあるが、その時は木造建物は倒壊しているケースが多い。

[880: 匿名さん]

>>878

もしかしてレスが流れた頃合いを狙ってます？
姑息なことしないで>>850 からの一連の問答に答えてね

[881: 匿名さん]

＞８７８
こいつは質問に答えることもできず、ずっと木造は強い、鉄骨は弱いの一点張り。 木の柱は弱いから一条みたいに薬づけの柱にしてるんだろ。

[882: 通りがかりさん]

タマホームと一条工務店の比較…カローラとクラウンどっちが良いですか？コーチとヴィトンどっちが良いですか？カローラも車だし手抜きしてる訳ではない、カローラで満足な人は満足するし…普通に走るし…タマホームでも普通に住めるんじゃないかと思う。

[883: 匿名さん]

タマ、一条比較スレだから本題に戻ったら？

[884: 匿名さん]

＞タマホームでも普通に住める
移動手段とすれば軽トラでも良い。
局所暖房で良いなら断熱もそれほど必要でない。
古い多くの家は局所暖房で短時間暖房だから光熱費はそれほど多い訳ではない。
トイレ、バスルーム、家の何処でも何時でも快適。
乗り心地が悪い軽トラには戻れない。

[885: 匿名]

＞882
例え方が間違っている。
ヘーベルや積水やダイワやミサワの高額商品がクラウン。タマホームや地場工務店はカローラ。一条工務店はプリウス、もしくはオプション満載にしたカローラ。

[886: 匿名さん]

今の時代、ローコスト以外なら木造も軽量鉄骨も耐震性に差はないのに、言い合いしてるやつらって哀れだな。

[887: 匿名さん]

耐震性は間取りに影響されるから耐震性に差は無いとも言えなくはないが
耐震性を一律で固定した場合は間取りに差が出る

ツマラン言葉のマジックは要らんよ
別に何処のハウスメーカーや工務店で建てても良いとは思うが
口先三寸の言葉のマジックで施主を騙そうとする営業マンだけは外さないとダメですね

[888: 検討者さん]

>>879 匿名さん
鉄骨のフレームが変形してても、木造は木がしなるので、倒壊しないよ。

[889: 検討者さん]

>>866 匿名さん
鉄骨って間取りの自由度は木造に比べ低いはず。鉄骨の間取りの自由度が高い理由は？

[890: 匿名さん]

>>888 検討者さん

鉄骨のフレームもしなるよ

鉄骨のフレームが変形するほどだと、木造は倒壊してるよ。

[891: 検討者さん]

>>890
震災後の軽量鉄骨の家が同じくらいの築年数の木造の家と比べてどんな状況か知ってるのかな？

[892: 匿名さん]

熊本地震でダイワの鉄骨が２棟倒壊してる。
http://other.anasumasoudan.com/2016/07/31/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AF%...
鉄骨の普及数からすると多い。

[893: 匿名さん]

>>891 検討者さん

新耐震基準の倒壊件数は、前回の記事 ”熊本地震の木造倒壊率は阪神を上回ったようです。

と書かれてますよ。

[894: 匿名]

＞886
木造=ローコストだろ。
スミリンやシャーウッドはただのぼったくり。

鉄骨は基本的に高い。
鉄骨ローコストってどこにあるのか教えてくれよ！

[895: 匿名さん]

このスレは２択だろ。予算的には一条迄の予算内で収まる家。

[896: 匿名さん]

＞＞894

住友林業でもビックフレームなら値段相応じゃないかな？

[897: 匿名さん]

>894
積水は鉄骨にくらべて木造をぼったくってるのかい？
何かしらの根拠を示せないと全く信憑性のない話だね。

[898: 匿名さん]

ローコスト鉄骨HM

http://www.suzukihouse-oita.jp/products/house.php

[899: 匿名さん]

>898
鉄鋼系とあるけど・・・これもクラウンですかね。

[900: 匿名さん]

http://www.suzuki-house.jp/mhg.html

軽量鉄骨と記載されているね。

[901: 匿名]

軽量鉄骨の話なら関係ない、このスレがいいかもね。
積水スレは、荒れてるから話出来ないし。

[902: 匿名さん]

＞899
大手ハイコスト鉄骨メーカーがクラウン

[903: 匿名]

>>901 匿名さん

知識からして、積水か大和あたりの営業だね。
数減ってるし、必死なのは分かるが迷惑。

[904: 匿名さん]

901,
今覗いたけど荒れてないですよ。

[905: 匿名さん]

>902
じゃあローコスト鉄骨メーカーはワゴンRだね。
鉄骨プレハブ住宅が、いつの間にか高価になったのが、現在の鉄骨系大手HMということかな。

[906: 匿名さん]

＞905
通常ローコスト鉄骨はない。いつも特殊な例ばかり出してくるなよ。
ローコストはほぼ100％木造。

[907: 匿名さん]

このスレ荒らして
積水スレを荒らされたく無いだけだろ

一条やタマに客流れて悔しいんだろうな
客層違うと言う奴居るが、この３社の棟数推移重ねて見てみろw

[908: 匿名さん]

>906
ローコストが木造だらけだからなんだね？
特殊でも鉄骨を安く建てられるところがあるわけで鉄骨が高いわけではなく、単純に日本に鉄骨の需要が少ないということだろう。
大手でも基本的には木造の方が高い。

>907
積水ハウスはここ１０年で半減。
一条はここ１０年で倍増。
タマはここ１０年前から５年程前は上がり続けて倍増、だがここ５年は下がり続けて元に戻りかけている。

客層は価格が全然違うから当然違う。
一般的な坪単価はタマ坪５０万と一条坪７５万と積水坪８５万。

[909: 匿名さん]

木造なんて近所の工務店でも、個人大工でもダレでも施工できる。ヒロミでも建てれそう。だから安いし、資産価値も一番低い。
予算がない人は木造しか選択肢がない。

[910: 匿名さん]

鉄骨も溶接を習えば出きる、プロの技術は要らない。
ＲＣも同様。
2ｘ4は比較的簡単で素人にも可、鉄骨より軸組木造の方が多くの知識を必要として難しい。
家の建築はたいそうな技術は有りません。
特に鉄骨は簡単です、木造の棟上げまでと同じようなもの、クレーンで組み立てれば良い。
工場で切断、溶接と穴あけの下準備が有るだけ。
現在は工期を短くするために工夫はしてますが大した技術ではない。

[911: 匿名さん]

重量鉄骨は、そのあたりの設計事務所や工務店が普通に建てる家。特別ではない。

[912: 匿名さん]

>予算がない人は木造しか選択肢がない。

予算がないけど鉄骨でどうしても建てたいなら、全国展開のローコスト鉄骨HMがある。
http://www.suzuki-house.jp/index.html
No1軽自動車のスズキが親会社なので、体力のない一部の大手HMより安心かも。

[913: 匿名さん]

鉄骨といっても平屋建てしかないし、二階建ては２x４だけですよね？
そもそもスズキを持ち出されても、ここはスレ違いなのですけど。

[914: 匿名]

鉄骨のスレ立てれば？（笑）
取り敢えず、ここには関係ないよ。

[915: 検討者さん]

>>909
予算が十分にある人でも、木造を選びば人はたくさんいるぞ。
そもそも軽量鉄骨と木造ならローコスト以外なら予算でえらぶことはないと思う。

[916: 匿名さん]

何だかんだ言ってもカネがあるかないかで選択肢が変わる。

[917: 匿名さん]

予算がある人でも木造を選ぶ ← そんな人もいるから、これは正解


予算がない人ー木造しか選べない

予算がある人ー選択肢は豊富

[918: 検討者さん]

予算がある人とない人の境はいくらなんだ？

[919: 匿名さん]

あちこちのスレで一条工務店がらみのレスん見かける今日この頃
それらの内容は｢一条工務店でとりあえず話を聞いて見積もりを取る｣に集約される訳だが…
はてさて…コレは何を意味してるのだろうね？

[920: 匿名さん]

>>918 検討者さん

年収1000万円以上？

[921: 匿名さん]

地域にもよると思うぞ
首都圏で年収1000万円では注文住宅を建てるのも難しい

土地が1000万円で手に入る田舎なら、年収1000万円で注文住宅が建てられるかもしれないが・・・

[922: 匿名さん]

>>918
概ね建物部分のみの価格で3000万位な気がする
だいたいだが…予算に余裕の無い層が背伸びして一条にギリギリ届くボーダーライン(坪単価75万以下)

その辺り一条工務店は上手く遣ってるよね
ローコスト層が背伸びしてギリギリ届くラインで
高い買い物をした施主の自尊心を高高と言う数値の魔法で洗脳しソレハ特別だと施主に満足感を与えてる

[923: 検討者さん]

>>922
建物だけ？
建物だけなら、積水でも住林でも3000万以内で可能。
一条なら諸費用、外構含め3000万以内じゃないかな。

[924: 匿名]

>>921
なんで首都圏だと年収1000万じゃ注文住宅難しいの？
土地代いくらで計算してるの？

[925: 匿名]

>>923 検討者さん

積水住林が1番ショボい仕様ならね。

[926: 匿名]

>>925
積水、住林で見積もりとったことのない人間の回答です。

[927: 匿名]

>>926 匿名さん

それは、あんただろ（笑）

[928: 匿名]

>>927 匿名
は？
積水で注文住宅建ててますけど。
建物だけなら、ベルバーン、瓦で38坪で3000万かかりませんよ。
見積もりもとれない人間がいい加減なことらいわないように。

[929: 匿名]

928に追加
建物だけというのは、キッチンなどの内装含めずだからな。

[930: 匿名さん]

922〜929までの流れがおかしいぞ。本当に日本人かな？

[931: 匿名さん]

一玉のスレだよね、ここ。

[932: 匿名]

3年前にイズシリーズダインで見積り取った時は本体価格のみ38坪で3500万でした。

[933: 匿名さん]

一条もタマも制限が多くて家造りが楽しくないね

[934: 匿名さん]

＞933
一条は制限あるが、タマホームは比較的自由だと思われるが

[935: 匿名]

>>928 匿名さん
何しにきてるの？（笑）
積水アピール？今さらタマと一条に何の興味あるの？
営業さん、積水減ってるもんなぁ。

[936: 匿名さん]

＞９２８
＞ベルバーン、瓦で38坪で3000万かかりません

先日積水シャーウッドの見積もり取ったら本体のみ３５坪３１００でした。
積水のスレで皆様にご相談したら積水では坪１００以上が当たり前ということで、我が家は貧乏人扱いされました。
営業マンにもこれ以上は下がらないと言われ、丁重にお断りして他社へ行くことを伝えました。

大した建物でもなく、仕様も最低で、積水は坪１００以上とは。こんな見積もりがありますか？
建物も営業マンも一条の方がマシと思ったのは、我が家だけではないと思います。

[937: 匿名さん]

＞＞936
背伸びして積水にいくとそうなります。
あなたみたいな普通の客が大半を占めているため、現在は一条やタマが売り上げを伸ばしてます。
普通の客にとって積水は高嶺の花です。だから積水は売り上げを下げてます。

[938: 匿名さん]

積水が標準で提案してくるキッチンとかタマの標準よりしょぼいじゃん
リシェルの最低グレード。

あんな物みんなグレード高い物に変更すると思ってたが、
営業いわく変更する人としない人で半々だとか

[939: 匿名さん]

積水はベルバーン、ダインコンクリートという圧倒的存在感の外壁がある。逆にこの外壁材をやめて、グレードおとして普通のサイディングにしたらタマホームと内装外観あまりかわらない。

[940: 匿名さん]

地元の積水の分譲地の建売物件が何か白一色で凄く安っぽいのに坪100万

[941: 匿名さん]

>>939 匿名さん
重量鉄骨ならまだしも軽量鉄骨にあんな重い外壁ぶら下げる気にはならない。

[942: 匿名さん]

積水は重量鉄骨もあるし、とくに問題起きてないから別にいいんじゃないかい。

[943: 匿名さん]

>>937
一条は伸ばしているが、タマはここ5年で半減近いくらいの右肩下がりだぞ。

[944: 匿名さん]

どのメーカーも一条のコスパにはかないませんからねー

[945: 匿名さん]

>>943 匿名さん
タマが減ってもレオやヤマダウッドなどの分家や他のローコストが数を伸ばしてる。
事実上、タマが始めたローコスト路線に相当数の客を取られてる。
住めれば良いなんて人の多くは流れてるだろう

[946: 匿名さん]

>>944
そんなことはない。

道東ハウス工業　サーモス400
Q値0.47の超高性能住宅で坪51万円
http://www.dotohouse.co.jp/samos01.html
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/202423269.html
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/204002705.html

[947: 匿名さん]

>946
最近他の板に張ってあった５年も前の記事だね。
一条のコストパフォーマンスというのは高高の事だけではないし、一条よりも安くてＣ値Ｑ値が高いところはいくらでもある。
だが一条並みの装備をつけて同じ価格でやれるかな？絶対無理だと思うがね。

[948: 匿名さん]

＞947
そうなんです。
高高だけならどこの工務店でもやろうと思えばできます。一条の床暖房、ロスガード、水回りなどの標準装備、フィリピン製だが、標準装備のレベルはかなり高いです。これらを安価で提供することは他社ではまず無理です。だから一条は売れてます。

[949: 匿名さん]

タマ層がいくら背伸びしたって一条には届かない

[950: 匿名さん]

>>949 匿名さん

一条層がいくら背伸びしたって積水には届かない

[951: 匿名さん]

>>948 匿名さん

1ヶ月冷房費で2万円以上もかかる設備なんて真似したくても出来ないよ。

って言うかやりたくない。

[952: 匿名さん]

とりあえず嘘つくなよ（笑）

[953: 検討者さん]

>>951 匿名さん
一条で冷房費2万だったら、他のHMだったらいったいいくらかかるんだろうね。

[954: 検討者さん]

光熱費は地域や建坪によって大きく変わってくるので、そこまで気にする必要はない。

[955: 匿名さん]

軽量鉄骨の総床面積45坪の太陽光無しオール電化ですら一番多く支払った月が2万ちょいなのに
高高な一条で総床面積35坪ちょいの太陽光有りオール電化が月2万とか…なんの冗談ですか？
法螺を吹くならもっとましな法螺を吹いてください

[956: 匿名さん]

>>955 匿名さん

一条の床冷房のカタログに書いてあるよ。

37坪で夏の冷房費だけで23800円と

一条の家で間違いないよ。

[957: 匿名さん]

高高信者は一条が一番光熱費が安いと思っている。

雪の積もる地域でもない限り、ある一定よりQ値C値を上げても冷暖房の光熱費には反映されない。

なんなら24時間エアコン稼働+床暖房使ってる鉄骨メーカーよりも光熱費が高くなる。

なぜならエアコンより消費電力の大きい効率の悪い換気システム使ってるからね。

[958: 検討者さん]

>>956 匿名さん
カタログの数値はあくまで参考値。
床冷房は標準ではなくオプション。しかも、現在は床冷房の導入はできなくなっているよ。

[959: 匿名さん]

>>957
ある一定のC値Q値の基準は？

[960: 匿名さん]

>>958 検討者さん

床冷房採用できないのなら夏場月に冷房費23800円コースじゃん

[961: 匿名さん]

パッシブハウスと比べたら一条もタマも目糞鼻糞

[962: 匿名さん]

床冷房？
そんなの使ってる施主いるの？初耳。

オール電化で、電気代夏2万いくのはないと思うけどなぁ。
食洗機や洗濯機を回しまくるとか…。

[963: 匿名さん]

>>961
パッシブハウスと比べてもね。
価格も家に対する考え方も違うしね。

[964: 匿名さん]

一条とタマで何を比較？

[965: 匿名さん]

>>962
再熱除湿を24時間付けっぱなしで、サーバを何台も設置しているとかなら月2万円くらい掛かる可能性はあるな。

[966: 匿名さん]

>>965 匿名さん
知ったふりの妄想施主は、夏の電気代2万以上にしたいんだよね。

[967: 匿名さん]

>>966 匿名さん

一条のカタログに書いてあるよ。

[968: 匿名さん]

年12万位の差として30年でたったの360万位か、
10年単位で設備は陳腐化し交換、少エネ化された設備に益々成るだろうけど。

[969: 匿名さん]

後手後手だな

[970: 匿名さん]

光熱費が主で比較？銭が無いと選択肢が狭くなるんですね。

[971: 匿名さん]

高高にしても言うほど光熱費は安くならない
ってだけの話しだろ？コレ

[972: 匿名さん]

エアコンを使った調湿はコストが掛かるというだけの話。
エアコンでも温度を下げるだけだったり、仮に湿度を下げるのでもコンプレッサー式の除湿器を使えばコストは掛からない。

高高とは全然別の問題。

[973: 匿名さん]

>>967 匿名さん
全館空調つけっぱなしだったら、さすがに２万3000円ぐらいはいくだろうね（笑）

[974: 匿名]

一条施主の俺にしたら、あり得ない金額です。

[975: 匿名さん]

この一条のパンフレットも現実とはかけ離れた極端な数字だしてアホだと思うけど、わざわざネガキャンする為にそれを探してきて貼る暇人もアホだと思うね。

[976: 戸建て検討中さん]

974
あなたの家が狭いからね

[977: 匿名]

>>975 匿名さん
同感です、笑える。

[978: 匿名さん]

必死ですね(笑)

[979: 匿名さん]

光熱費なんて月々数千円しか変わらないんだし、そんなことより外観や内装にこだわったほうがよっぽど満足感が高くなります。

[980: 匿名さん]

高高住宅で全館床暖房は光熱費云々とは別次元で快適度が段違いだからな。
デザインより家の快適度やコストを重視する人が多いから、これだけ一条が売れてるんでしょ。

[981: 匿名さん]

>>979 匿名さん
まあ有名どころのHMなら一条は断熱性能は高いのに光熱費は一番高いだろうね。

[982: 匿名さん]

>>980 匿名さん
1Fの床暖房は良いとして2Fにも床暖房いるか？

まあ詐欺みたいな一条の数値マジックに騙される人が多いんだね。

あとさすけさんのブログのおかげ？

[983: 匿名さん]

>>982
じゃーあなたは、2階は暖房器具なしで冬をすごせるってことですね。

[984: 匿名さん]

＞983
みんながあなたみたいな寒がりではないんだぞ。1階も2階も個別エアコンでも十分って人もいる。床暖房あれば便利だが、なくても大丈夫って人もいる。
わかりましたか？

[985: 匿名さん]

☆床暖と全館空調

メリット
・とても快適

デメリット
・高価
・掃除やメンテが大変
・故障した時が大変
・20年30年と同じものを使い続けなければならない ・新しいものが出ても簡単にとりかえれない


☆エアコン

メリット
・安価
・メンテが楽
・故障したら新しいものを買い換えればよい

デメリット
・風が不快
・エアコンのみためが悪い

[986: 通りがかりさん]

一条の床暖は2階にも有る事よりも、
トイレ、洗面、脱衣所、浴室といった水回り部分にもあるのが、
メリットだと思う。

[987: 匿名さん]

トイレ、洗面所、脱衣場はまだわかるが、風呂やクローゼットなどの収納に床暖房つける意味あるのか？

[988: 匿名さん]

９８３

現在３階建の３階の部屋に住んでいますが、今まで三階の部屋で暖房器具を使ったことはないです。昼間日が出れば２０度位にはなりますし、他の部屋の暖かな空気が上がるみたいです。

他の部屋、リビングとかで一緒にいるときに暖房器具や冷房器具を家族が使うと、暑すぎ寒すぎで気分が悪くなります。家族との快適な体感温度が夏も冬も全く合わないので、ほとんど一人で自室にこもっています。

床暖房の必要性は全く感じませんし、全館冷暖房も必要ないと思います。

[989: 匿名さん]

>>981 匿名さん
嘘つきw

[990: 匿名さん]

>>988 匿名さん

素晴らしいです。
昔は、夏でもエアコンとか扇風機もなかったと思います。
何も必要ない、それが理想ですね。

[991: 匿名さん]

一条でもさすがにクローゼットの中には床暖房は付いてないぞ。

[992: 匿名さん]

>>989 匿名さん

そうか？

床暖房よりエアコンの方が効率良いよ

LDKだけ床暖房設置して他は24時間エアコンを稼働すれば良い。

何よりあのエアコンより消費電力の多い換気システムが光熱費を食うからね。

なので鉄骨メーカーよりも光熱費は高くなる。

更に言うと一条の太陽光パネルの発電量が他のメーカーより少ない。

なので実際は一番光熱費が高くなります。

以上。

[993: 匿名さん]

＞991
てっきりクローゼットの中にも床暖房あると思ってたわ。すまん

[994: 匿名さん]

>>984 匿名
普通、床暖つかっていたらエアコン使いませんよ。
わかりましたか？

[995: 匿名さん]

＞床暖房よりエアコンの方が効率良いよ
根拠は？

＞エアコンより消費電力の多い換気システム
根拠は？

[996: 匿名さん]

>>995 匿名さん
床暖房やエアコンのCOPやAPFの数値見ればわかります。

エアコンと換気システムの消費電力をHEMSで見ればわかります。

[997: 匿名さん]

>>994 匿名さん

エアコンは24時間稼働させて、床暖房はタイマーなどで朝や夜にLDKで使えば良い。

[998: 匿名さん]

>>996
具体的に、どの機種とどの機種を比べて、それぞれ暖房時COPはいくつなのか示してみろよ。

[999: 匿名さん]

実際に一条の家に住んでる人間でないと全館床暖房の良さは分からないだろうし、24時間付けっ放しの全館床暖房を使用しても光熱費が思いの他安いのは、施主でないと分からないよ（笑）

で、あなたの家は何処で建てて、光熱費はいくら？

[1000: 匿名さん]

なにもそこまで必死に否定しなくても(笑)