一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[201: 匿名さん]

＞199
なんの根拠があってその様な発言になるんですか？
家も建てられずに、数年前からずっとこのサイトに居続けてる貴方に不快感。

[202: 契約済みさん [男性 40代]]

比べる事自体おお間違い！

[203: 入居済み住民さん]

そりゃそうだ、タマホームは一条とは違って頑丈だから南福島ニュータウンのようにはならない。
比べるなんてタマに失礼でしょ。

[204: 契約済みさん]

外観ではタマホームが上。内装はタマホームが上。
性能は一条が少し上。
価格は同じようなもの。

[205: 匿名さん]

タマホームって、寄棟の屋根が好きじゃないですか？
気のせいでしょうか？
私が、切妻の三角屋根が好きと言っているのに、立面図では寄棟で出してきました。
何度も切妻と言って、やっと切妻の屋根にしてくれました。
寄棟にすることで、タマホームにとって何か良いことがあるのでしょうか？

[206: 匿名さん]

単に、営業の連絡漏れでは？

他社に比べて一人の営業が持つ客の数が多いからね。
それこそが、タマが安い理由で、最大のデメリット。

面倒だけど図面や現場はよくチェックした方が良い。
そのかわり、良い家が安く建つ。

[207: 匿名さん]

頑張れタマホーム！
ここでどんなに頑張っても一条に棟数で負けてるぞ。
何でだろうね？

[208: 匿名さん]

一条の棟数がインチキだからw

[209: 匿名さん]

タマホームは2年連続着工棟数日本一だからねw

[210: 匿名さん]

＞＞207
おかしなこと言わないでください。

着工棟数はタマホームのほうが多いです。
価格が安いぶんタマホームのほうが人気があります。
本体のみの坪単価は、タマホームは最近上昇していますが、大安心シリーズで平均48万くらいです。
一条工務店はアイシリーズなら52万くらいです。
諸経費はのぞいてます。

[211: 匿名さん]

210です。

追記
タマホームは吹き抜けやベランダや玄関前なども通常の坪単価で計算されます。一条工務店の場合は通常の坪単価の半分で計算されます。
そのため吹き抜けやベランダを広く大きくとった場合の本体価格はタマホームのほうが高くなってしまいます。
両者とも標準装備の内容に対しての、本体価格のみの坪単価が安いため人気があるのだと思われます。

[212: 匿名さん]

一条やタマで建てると周囲に安普請を宣伝するようなもの。
周囲にいい住宅の建つ街で、これらの社名入シートを堂々とはれる施主はどんな人か興味あります。

[213: 匿名さん]

＞210
それ何年前の話？
もうとっくに一条に抜かれてますけどｗ

それから金額もぜんぜん違うね。
タマは大安心、一条にはアイスマートというほとんどの人が選ぶ人気商品があるけど仮に４０坪だとして
大安心は２０００万以上、アイスマートは２７００以上は絶対かかる。
この２社が値引きしないのは有名だから後はサービス品の差くらいだよ。

[214: 匿名さん]

＞213
諸経費のぞいた本体価格のみの坪単価って書いてるでしょ。本体価格のみならそんなに大差はない

[215: 匿名さん]

＞214
諸経費ってなんだか分かってる？
諸経費入れたら７００万の差額が出る理由おしえてね。

[216: 匿名さん]

本当に2社を比較して、本当に見積りもらってるならわかるはず。しっかり自分のもらった見積書をみなおしなさい。

見積書がない人にはわからないだろうが。

[217: 匿名さん]

タマホーム 一条工務店 見積もり
でググればブログに公開されてるのが見つかるよ。

[218: 匿名]

>>212

周囲にいい住宅がない人には関係ないから心配しないで。

[219: 匿名さん]

＞周囲にいい住宅がない人には関係ないから心配しないで。

ローコストHMに建てて貰う人は、超庶民向けの場所を選ぶ必要がある。
場違いな住宅地に建てないことです。

[220: 匿名さん]

積水の40坪くらいの家が数10軒建ち並ぶなかにタマの80坪の家が1軒ってケースだったら断然タマでしょ。こんな極端な例出しても意味ないか…

[226: 現役営業マン [男性 30代]]

一条工務店で約8年、タマホームで3年（現在も）営業マンしています。
一条も最新情報は知りませんが、アイスマートは数棟売りました。

デタラメな情報も蔓延しているので、本当に2社について色々知りたい人は質問してくださいね。

[227: 匿名]

現役営業マンさん、もしもあなたがお客様の立場だったら、どちらで建てますか？

[228: 匿名さん]

どちらでもいいでしょ

[229: 匿名]

質問どうぞって言ってるんだから、ちゃんと答えてください。

[230: 評判気になるさん]

対応はいかがでしょうか？

[232: 匿名さん]

対応がいいわけないじゃん。社員教育がなっとらんね。

[233: 足長坊主]

そらそうじゃろ

どっちもローコストで売ってなんぼじゃ

いわば的屋みたいなもんじゃ

[234: 匿名さん]

もはや、一条もタマもローコストじゃないね。

[235: 購入検討中さん]

５月初旬に一条と契約したのですが、順番待ちで引き渡しは来年の７月と言われました。
打ち合わせの予定も未定ですし、全然話が進みません。
３月末に積水ハウス(シャーウッド)と契約寸前までいったのですが、引き渡し予定は今年の７月中旬でした。
積水ハウスは土地契約前(場所は決まっていた)からどんどん話を進めていってくれました。
一条は設計士の予定がーとか土地の調査がーとかなんだかんだ言って放置です。
土地の税金や今の家賃がもったいないですし、何より早く引っ越したいです。
今の一条工務店はそーんなに人気なんですかね？？

[236: 足長坊主]

お互いローコストが売りだが最近は部材の価格上昇にともない坪単価もあがってきとるのじゃ。

それでも両者ともコストパフォーマンスに優れておるからよく売れておる。

お互いに客のこころをわしづかみにしとるってことじゃな。

[237: 匿名さん]

>>235
人気がどうとかより、積水が気になるならグダグダ言わず積水にしとけよ。

[238: 匿名さん]

一条工務店は税金対策か知らんが顧客にも本当の事は言わないみたい
ここ見た人はフィリピン工場で作られてるのは分かってる人もいるだろうけど
http://www.smarthouse2.com/?p=7036
一条工務店のフィリピン工場の実態

[239: 匿名さん]

積水の構造材はホワイトウッド集成材
構造材はタマ、一条以下

[240: 匿名さん]

構造材の種類なんてどれでもいっしょだと思われるが。大事なのは構造材の太さだろ。

[241: 匿名さん]

ホワイトウッドは腐朽菌の餌食。
いくら太くしてもこの特性は変わらない。

[242: 匿名さん]

そんなことはない。
ただの思いこみだろ。
3．5寸の檜無垢と6寸ホワイトがもしも同じ価格なら、ホワイトのほうがいいだろ。

[243: 匿名さん]

>>242
勉強不足だよ、あんた。

[244: 匿名さん]

樹種が違えば分子構造が違い特性も違う。
要は別物。

ウリンなどのように何十年と水に浸けても強度低下しない物もあれば、
バルサのように乾燥状態でも簡単に手で折れる物もある。

木造の構造材は単に曲げ強度だけではない。
腐ってしまえばどうしようもないし、想定外の反りは家を傾ける。

[245: 匿名さん]

↑
ホワイトウッドが腐って家が傾いたって事例でもあるのかな？
本当にあるならみせておくれよ。

[246: 匿名さん]

>>242
鉄と鉛を比べて、太ければ鉛の方が良いと言ってるようなもの
鉄は1500度まで溶けないが鉛は350度ほどで溶ける

[247: 匿名]

鉄鉛といっしょにするなよ。

檜や杉やホワイトは大差なし。

もう少し勉強しなさい。
わかりましたか？

[248: 匿名さん]

ホワイトウッドが良いと思うのでしたら、ご自由にホワイトウッドで建てて下さい。
だれも止めません。施主の自由です。

ホワイトウッドの６寸がお好みのようですので、
是非ともそれで建ててみて下さい。
建築のおりには、ぜひ写真を公開してください。
笑いながら拍手してあげます。

[249: 匿名さん]

＞247
ホワイトは防腐防蟻処理をしないとフラット35Ｓの融資は受けられない。
優良住宅も駄目でないかな？

[250: 匿名さん]

お金がなくて積水で建てられなかったのか、もしくは積水をクビになった社員が逆恨みしてるんだな。
かわいそうに

しっかり働きなさいよ。

[253: 入居予定さん]

ありきたりですが性能を選んでデザインで妥協するか
性能を妥協してデザインを重視するかどちらを選ぶか？になるでしょうね。
今もまだ悩み中です

あと一条はとりあえず契約を急がす傾向になること
坪単価で値段が出るので見積もりがしやすいといえますが
内容はどんぶり勘定で詳細がわからず不明瞭になりますので
契約前に細かいところまで検討したい人間には不満が残ります。

タマホームは私の場合は逆でした契約を急がす事はなく見積もりは
窓1枚単位で計算され明瞭でした。　ただ次世代省エネ基準はクリアして
ますとは言ってますがそれほどこだわりはない感じがします。
全館空調はいい商品で低電圧契約により24時間運転しても比較的電気代が安く済むものに
なってますが電気代を節約しようとするわが家庭ではちょっと手が届きません
（空調を使わず換気運転だけでも全館空調の電気代として5千円近い金額が
必要になることが重荷になりそうで断念しました）

価格は同じ間取りでセゾンA+床暖+夢の家（防犯フィルム採用）
　　　　　　　　　おそらくマイレーブ標準（次世代省エネ基準仕様・防犯フィルム30mil採用）+全館空調で
　　　　　　　　　見積もりを取りましたが結果は一条の方が性能が高いのに価格が９０万程度安く
　　　　　　　　　なってしまいました。

[254: 匿名さん]

タマはかなり高くなっているしね。大手ハウスメーカー並みに近づいてきている。

[255: 匿名さん]

タマや一条…ローコストで高パフォーマンス

アイフルやアイダ…ローコストで低パフォーマンス

積水や住林やミサワなどの一流メーカー…ハイコストで中パフォーマンス

こんなもん？

[256: 匿名さん]

>>255
一条－中コスト高パフォーマンス
タマ、アイフル、アイダ…ローコストで適正価格
積水や住林やミサワなどの一流メーカー…ハイコスト

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[257: 匿名さん]

タマや一条は中高コスト系でそれなりだな。

[258: 匿名さん]

タマと一条じゃ方向性がぜんぜん違うよ。
というか一条は特殊すぎだね。
タマは普通だが半規格にはまるとお買い得って感じ。

[259: 匿名さん]

タマも一条もよく売れてるし、両者とも同じような仕様にしていくと価格帯も同じくらいになるので、比較するのに最適なんじゃない。まあお金に余裕のある人はこの2社なんて絶対に選らばないと思うが。

[260: 匿名さん]

一条もタマもお金に余裕がある人しか手が出せないでしょ。

[261: 匿名さん]

タマの主力の大安心は坪５０万～
一条の主力のアイスマは坪７０万～
タマは無難な家を人件費を削ってお手ごろ価格で一条は高性能住宅をフィリピン製で安くしている。
どちらも普通の人で十分建てられるよ。
まあ両社ともここ数年で値上がりが他所より激しいね。

[262: 匿名さん]

結局両所とも安い木造住宅だ。個人的にはへーベルみたいな重量鉄骨に分厚い外壁がいいな。

[263: 匿名さん]

>>262
へーベルも重量鉄骨と言ってもたいしたことないし、ALCもいろいろあるし、、、
そっち系が好みなら、
本当は、高層ビル並の鉄骨で２階とか３階が好みではないかい？
あとは、壁の厚みが1m近くあるようなRCとか。(原発関連、電電公社時代の電話局)
地域にもよるが、そんなの建てる土建屋があるにはあるよ。
関西で住宅として建ててるのも知ってるよ。
いわくのある人だけど。

そっち系が良いなら探してみたら？

スレ違いですのでこの辺で。

[264: 匿名さん]

いずれにしても、タマも一条も今ではマイホームを夢みる庶民には高嶺(高値)の花になってしまったな。

[266: 匿名さん]

そこまで高くはなってないだろ
土地は別にして、タマや一条なら2000～3000ぐらいでは？
平均年収のサラリーマンでも十分買えると思うが

[267: 匿名さん]

そうだね。
両方とも総額ではなく、本体価格のみでなら坪単価が平均50万台でいけるしね。まだまだローコストの部類だと思うよ。

[268: 匿名さん]

タマホーム大安心は４０坪で２０００万強なので年収だと４００～５００万くらい。
一条のアイスマは４０坪で３０００万弱なので年収だと６００～７００万くらい。
へーベルのキュービックは４０坪で３５００万強なので年収で７００～８００万くらい
オプション等で普通の人はあと２００～３００万増えるだろうけどね。

家を建てる年齢は３０歳前後だろうから、平均年収だと４００万中盤くらいでやはり庶民はタマがベスト。
無理はしない方が良いよ。

＞267
本体価格？なんの参考にもならんよ。タマの建物本体価格は坪２０万台だろ。

[269: 物件比較中さん]

どれも高いな～　

[270: 物件比較中さん]

一条工務店とタマホームはそこまで高くはないでしょう。
だから一般庶民は手を出しやすくて、一般庶民によく売れてるんです。

[271: 匿名さん]

タマホーム(2000万～2500万ぐらい)に関しては安いからやけど一条工務店(3000万～)は安くないでしょ
一条工務店はネット社会の口コミ文化？と素人目に解りやすい高高で
一部のオタク客層をごっそり持っていってる感じ

[272: 匿名さん]

>>268
年収は税引き後で書いてますか？
それならわかりますが、一般的な税引き前年収ならそれぞれ＋100万ぐらいかと思います。
さすがに税引き前400万なら税金や生活費引けば100万も残らず、いくらタマでも無謀かと思います。

[273: 物件比較中さん]

価格帯が高額っていうのは積水や三井や住友林業みたいなブランド代金が入ってるボッタクリ価格であって、タマホームや一条工務店はあの仕様で低価格だから良心的だと思うが。
積水や三井で全館床暖房入れたりしたらおそろしい価格になるよ。

[274: 匿名さん]

>272
2000万のローン払えない人ってどんなとこに住んでるの？
普通に家族が暮らせるアパートなら普通は１０万以上、多少郊外でも７，８万するでしょ？
うちは３５年４０００万のローン組むけど月の支払いは１０万ちょい。全然楽勝だね。まあ繰り上げて１５～２０年目指してるけど。

ちなみにタマに全館床暖房入れても恐ろしい金額になるよ。

[275: 匿名さん]

＞274

おたくのローンなんて聞いてないよ。

タマホーム昔は安かったのにね…

[276: 匿名さん]

>>274
普通は家の2000万＋土地でしょ。
土地は場所にもよるが東京、大阪、名古屋ぐらいの郊外なら、
安くても2000万はするでしょう。
得にタマや一条はメートルモジュールで大きな家多いから広い土地が必要だしね。

まあ、土地もってるなら確かに2000万のローンで年収450万でも買えない事ないだろうが。

[277: 匿名さん]

>>274
あと、多くの会社は家賃補助の制度あるから、
賃貸なら毎月3～10万ぐらい会社が家賃補填してる。
実際には2～5万ぐらいしか家賃払ってない人が多い。
持ち家は個人資産だから殆どの会社が補助なし。

[278: 匿名さん]

会社の規模が大きくなり、建てた家が多くなればなる程、アフターサービスの経費が増大する分、今建てている家の建築費に上乗せされ高くなるのは仕方がない。一条もタマも売りっぱなしでなくアフターサービスもしっかりやる何よりの証拠だ。

[279: 匿名]

タマで高いと嘆く人はいったい坪単価いくらなら家が建てれるのかな？

[280: 匿名さん]

まあローコスト系メーカーは山ほどあるから、それから見たらタマは高いでしょう。タマで建てれる人に対する羨望と僻みでないですか。

[281: 匿名さん]

うーむ、みんな自己資金なんて無いんだな。
タマに対する羨望と妬みってのはネタだよねw

[282: 匿名さん]

カビには注意が必要

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/610/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/623/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/624/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/626/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/632/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/633/

[283: 足長坊主]

無知と知ったかぶりでレスするのが痛いの。

批判したいなら具体的に書くこっちゃ。

[284: 匿名さん]

タマも一条も地方からスタートした会社でありながら全国区の会社へとスケールアップに成功し、今はローコスト系から有名ブランドメーカーへとイメージアップにも成功しつつある。同じ境遇の会社にとって良いお手本になる。

[285: 匿名さん]

残念ながら一条とタマにブランド力はないよ。

[286: 匿名さん]

一般人にはタマは安物のイメージしかない。
一条はそもそも知られていないw

[287: 匿名さん]

＞＞283

何についてのレスかな？

[288: 周辺住民さん]

なにこれ。
やばくね？

http://www.smarthouse2.com/?p=12594

[289: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

一条ではないけど気になったので確認してみたらちゃんと穴開きの金属板が付いてた。

[290: 匿名さん]

俺も気になったので確認してみた…

一条でもタマでもなく上記>>288 で書かれてるメーカーでも無いが
件の部分は金属製のメッシュに成ってて対策されていて一安心

これさ…>>288 の部分については全員が自宅のチェックした方が良いかもね

[291: 匿名]

白蟻よりヤバいじゃん。

[294: 匿名さん]

この>>288の案件について一条と>>288記載の他社、>>289>>290の自宅？の他社は話として置いとくとして
タマホームはどうなんだ？通気層を構造として持つ戸建なら避けれない道だよね

[295: 匿名さん]

タマホームは侵入防止のパンチングメタル施工が標準仕様のようです。

[296: 入居予定さん]

通気道に侵入防止の網がかぶせてあるのが当たり前なんじゃないのか

[297: 匿名さん]

当たり前だと思っていたが、
そうではなかった工務店の存在にビックリ！

[298: 匿名さん]

素人でも分かる事柄ですね。
目の細かいパンチングメタルなら通気層に炎が入るのを防止します。
煙突状ですから通気層で火災になると燃えやすいです。
昔、炭鉱で使われたカンテラと同じ原理です。
ＥＰＳは単独では燃え難いですが胴縁も有りますから必要？

[299: 匿名さん]

一条もタマも売れてるからって調子にのって施工が雑になってる。
もっと謙虚になって客のことを考えて丁寧に施工しなさい。

[300: 匿名さん]

いやいや、タマは違いますよ。

[301: 匿名さん]

>>299
末端の大工は他社の仕事も受けてるから、建築ラッシュの時は何処も一緒。
結局はタマや一条などのようにプレカットが比率が高く、現場は簡単な組み立てだけで致命的欠陥が出にくい構造が有利。

まあ、内装は雑だろうけど、そこは施主がチェックすればよい。

[302: 匿名さん]

タマも一条もお高いだけあってそれなりに良い家ですよ。

[303: 匿名さん]

＞301
それならば品質にバラツキのある木造よりも、プレハブ鉄骨のほうが無難ってことかな？

[304: 匿名さん]

木造軸組はプレカットだから玄人、素人が組み上げても大差無い。

[305: 匿名さん]

>>303
貴殿が鉄骨好きならそれで良いのでは？
そりゃ、ハイムあたりは精度の心配はあまりないだろうね。

けど、自分なら軽量鉄骨にするぐらいなら木造にするよ。
今の軸組はNC加工された部材をはめるだけで精度よく、構造パネル貼付けで結構丈夫。
しかも、間取りも自由で気密断熱も悪くなくて価格も安い。
浮いた予算を設備に回した方が同じ費用で立派な家になる。

[306: 匿名さん]

なんでこの2社を比べるのかよくわからないけど

タマはCM盛んに流して全国展開していたときに下請け叩きすぎて酷い施工になっていた悪印象があるけどいまはだいぶ落ち着いたんじゃないかな
一条は棟数伸ばしたときに一気にいい価格で土地仕入れをしていたので、結果総体だと結構高いイメージ

[307: 匿名さん]

タマも価格の上昇と比例しハード･ソフト共に会社のクオリティも上昇しているので、文字通り大安心の家になってますよ。

[308: 匿名さん]

価格の上昇は建材やら人件費の高騰と消費税の影響だろ？
クオリティの上がってるソースどこよ？

[309: 匿名さん]

タマの大安心なら価格からみて十分立派な家が建つと思いますがね。
大手で値切った標準仕様の家よりはマシです。
もともとクオリティは低くはないが、クオリティが上がったかどうかは疑問。

[310: 匿名さん]

随分と値上げし家の品質とアフターサービスを向上させた分、タマのブランド力は以前と比べ格段に向上しましたよ。

[311: 匿名さん]

最近値上げしたんですかね？
2014年に大安心の家を創業時の価格坪24.8万円に値下げしてますよ。
また値上げなら完全な迷走中ですねｗ

[312: 匿名さん]

結果はこれですね。
タマホーム、純利益98％減に下方修正　15年5月期

売上高、販売戸数ともに右肩下がりですし、いよいよ危ないかも知れません。
まあタマは何度も危ういと言われ続けてきましたが、ちゃんと持ちこたえてますので何とかするでしょう。

[313: 匿名さん]

あれだけ売れてるタマが本当に右肩下がりなら、いま現在は一条の1人勝ち状態？

[314: 匿名さん]

建材や人件費が高騰しているのに昔の値段に下げれば利益が激減するのは当然かも。昔みたいに家を持てさえすればいいという時代ではなく、家のハイテク化が進み、購買層の性能に対する要求も高くなっているし、家にお金がかかる時代に合わせた価格設定をしないと会社はもたないだろう。

[315: 匿名さん]

>>311
24.8万円はあまり影響ないと思いますよ。
坪1万円値下げしたところで40坪の家で40万。
当時は消費税増税の時期で実質増税無しを狙ったのでしょう。

最近は大安心の家プレミアムとかで客単価アップを狙ってるようです。

棟数は年10000棟超えたあたりから横ばいですね。
最近はレオやヤマダなど分家したライバルも台頭しローコストのマーケットは飽和気味で以前のような棟数の伸びはないでしょう。
と言うより、以前が凄すぎたと見るのが妥当です。
無名工務店が前年比＋50％を繰り返し10年ほどで年間10000棟など前代未聞です。

ライバル対策で収益は悪化してるようです。
とは言え、棟数はローコストメーカで断トツのナンバーワンである事にかわりないでしょう。
そして、売上の大半をしめる大安心の家は、非常によく出来た商品(一条のように性能に突出した物ではなく、全くと言ってよいほど目立った欠点がない。真逆のコンセプトです)で全ハウスメーカの中で最も販売棟数が多いです。
今後彼らがこの商品をどのような方向に持っていくかは、多くの業界関係者が注目してます。

一条に関しては非公開情報が多いのでこの手の話はわかりません。

[316: 匿名さん]

タマはもうローコストではないでしょう。安さを求めるなら他にいくらでも安い会社はありますから。

[317: 匿名さん]

タマが値上がりしてローコストから脱却って言ってるけど、本当に見積り取ったのかな？

[318: 匿名さん]

＞315
影響ありますよ。算数できませんか？
1棟40万なら10000棟で40億です。
ちなみに10000棟横ばいではなく下降し続けて昨年は値下げしたにも関わらず7000棟です。
ついでに言うとタマホームは上場以降、株価が下がり続け今は初期の１/４です。

それと大安心の棟数って公表されてるんですかね？
そうでなければ公表されてませんが一条のＩシリーズは全体の７，８割らしいのでそれだけでタマの全体の棟数を上回りますよ。

[319: 匿名]

でも一条工務店は>>288 の件があるしな

[320: 匿名]

アイスマートで建てるなら大安心で建てたほうがいいだろ。床暖ほしければ一階リビングだけで充分でしょう。

[321: 匿名さん]

なぜ、この二つで比較するのか判りませんね、そもそも客層全然かぶらないですよね。
価格もぜんぜん違うし、方向性も違う。

まあどちらも建築業界の革命児ですから頑張ってほしいですね。
ちょっとタマはやばそうですけど。。。

[322: 匿名さん]

＞321
スレッドがパート3までいってるのだから、いまさら理解する必要はないのではないですか。
この2社は人気があり、価格帯や客層が同じだから比較検討する人が多いってことではないでしょうか。

[323: 匿名さん]

結局、人気があるタマ&一条。

[324: 匿名さん]

>>318
タマの異常な宣伝広告費を半分に減らせば、40億ぐらいなんとかなるでしょ

[325: 匿名さん]

坂本冬美・キムタクのCM
・・・悪くないけどね。

[326: 匿名さん]

最近は昔ほどタマホームのCMを見なくなったが、予算削減かなー

[327: 匿名]

一条で建てたらネズミにやられるって本当？
ガセネタ？

[328: 匿名さん]

>322
坪５０万と坪７０万、高性能住宅と平均的だが割安な住宅。
これで価格帯や客層が同じですか？

>324
去年は６０億強の宣伝広告費らしいので確かに半分にすればいいのかもしれませんが、おそらく受注も減るんじゃないですか？

[329: 匿名さん]

>>327
ブログ ねずみ コウモリ
のキーワードでググったらTOPに一条工務店のブログが出てきましたよ。

[330: 匿名さん]

＞328
タマの大安心と一条のセゾンだと価格帯や客層は同じだと思われるが。
一条のアイスマートとタマの大安心にオプションで床暖房つけると、タマの大安心が逆に高くなる。

＞329
一条やタマホームはとても人気があるため施工数も多くなります。そのため施工不良のハズレの数も増えてくるのでしょうね。

[336: 匿名さん]

>330
大安心は坪５０万、セゾンはほとんど売れていない規格住宅のアシュレでも坪６０万です。セゾンで主流のセゾンＦはアイスマートよりも高いですよ。

それから大安心に全館床暖房を導入する方がいるのでしょうか？まず、いないので比較になりませんよね。
その考え方でも一条並みの設備、性能をそろえて一条より安いところはないと思いますので価格帯、客層はかぶりませんよ。


一条の通気層については仕様上の欠陥であり、施工不良ではありません。
ネズミやこうもりの被害はどのメーカーでもある事であり、積水のダインや旭化成のへーベルでも過去には様々な事例があります。
ほとんどのメーカーはその後対策を取っていますので、一条も近いうちになにかしらの対策を取ると思います。

[337: 匿名さん]

↑
やたら一条を擁護してるが一条で建てた方ですか？

ちなみに私は一昔前にアイCUBEで建てましたが、当時タマホーム迷って比較検討しました。ちなみに当時は坪単価52万でした。

[338: 337です]

続き

私たち一家は床暖房にあこがれ、どうしてもほしくて最初から一条工務店が第一候補でした。全館床暖房つきであの低価格はかなり魅力的だったたので。当時はアイスマートはなく、アイCUBEだけでした。さすがに一条だけの見積りだけだとまずいと思って、タマホームに床暖房をオプションでつけてもらって見積りをとりました。
結局見積りではタマホームのほうが高くなりました。最初から一条が本命だったため一条にしました。しかし価格がタマホームのほうが安かったらタマホームにしていたかもしれません。

[339: 匿名さん]

>337
別に擁護でも何でもありませんよ。事実を書いているだけです。

あなたはＩＣＵＢＥの施主ということらしいですが坪５２万では実際に建たない事は施主もしくは見積りを取った方なら誰でも知っていることだと思いますが？
ちなみにそれなら大安心は坪２４．８万円ですよ。

ところで床暖房とは全館ですか？それとも一部ですか？一部でしたらそんなに費用がかかるわけではないですし、全館でしたら大安心の断熱気密性能では物凄いランニングコストですがそれも考慮されたのでしょうか？

[340: 匿名さん]

正直、値段の比較はあまり意味がないような気がします。仕様が一緒でも個々の値引き交渉で価格は変わってきますし。ダイワの規格よりタマや一条のオプション付きの方が高いですから、メーカー比較も難しいですね。

[341: 匿名さん]

＞339

そんなのは言われなくてもわかってます。
坪単価はあくまでも本体価格のみです。タマホームは諸経費が異常に高いですからね。
当然諸経費と本体価格を足した総額で比較検討しました。総額が安かったアイCUBEのほうで建てました。私たちは当時はC値など性能にはまったく関心がなく、ただ全館床暖房だけに魅力を感じて契約しました。今思えば何も勉強せず勢いだけで契約したようなものです。
あなたこそ何者？
どこで建てたのですか？

[342: 匿名さん]

タマホームで床暖にしたら、スカスカだし暖かくならないよ。

[343: 匿名さん]

床暖房はメインの暖房手段じゃないからスカスカでも問題ないんじゃない？
足元さえ暖められたらいいってサブの暖房なんだからね。メインはやっぱりエアコンでしょ。

[344: 匿名さん]

>341
分かっているのでしたらその坪５２万に何の意味もないですよね。
私に対する反論なのですから比較としてずれており書くこと自体無駄です。

それから私が誰であろうと関係ないですよね？
あなたがアイキューブの施主であるのと同じく証明できませんから書くだけ無駄です。

それから逆に私の質問にはお答えいただいていないようですが全館でしょうか？一部でしょうか？
少し前にリンクの張ってあるネズミの侵入についてかかれた方のブログに一条工務店の価格やタマホームの価格についても書かれておりますがその差額を上回るほどタマホームの床暖房は高かったのでしょうか？

[345: 匿名さん]

要はタマでも一条でも普通に建てれば坪５０万円は軽く超えると言う事ですね。

[346: 入居予定さん]

一条工務店も売り上げを伸ばして、いまやタマホームに肩をならべるほどのライバル関係にまで成長しました。タマホームも一条工務店に追い抜かれないよう頑張ってもらいたいです。

しかしながらこれはいただけないな！
http://www.smarthouse2.com/?p=12594

[347: 匿名さん]

＞＞346 こんなのみせられたら一戸建て持つのが怖くなる。マンションのまま我慢しとこかな。

[348: 匿名さん]

>>347
慌てて建てずよく検討した方が良いですね。

[349: 匿名さん]

＞344

あなたは質問ばかりですね。質問しかできないような人の意見なんてなんの参考にもならないです。

[350: 匿名さん]

>>318
タマの｢大安心の家｣が累計で最多なのは、以前、住宅産業新聞に出てましたよ。
それまでのトップは積水のシリーズでそれを上回ったとの記事。流し読んだ程度で詳細までは覚えてません。

マーケティング観点でしょうから、商品名の違うi-cubeとi-smartは別商品。
タマも｢大安心の家｣と｢大安心の家５シリーズ｣や｢大安心の家・暖｣などは別商品としての扱いなのでしょう。

タマの場合は｢大安心の家｣単独で約80％と一般に言われており、操業初期の頃からあります。
7～8万棟ぐらいはあるでしょう。

一条はセゾン、i-cube、i-smartで人気が別れており、i-cubeが2009年販売開始、i-smartが2011年販売開始だったはずです。
近年、i-smartの人気が高いとは言え、
現状確定してる2015年度まででは、到底、大安心の数には到達しないでしょう。

商品別棟数で公開目的であれば、JSKあたりのデータになるかと思いますが、今は手元にありませんので少し検索してみました。
｢住宅需要の解明と商品戦略｣でググれば一部が出てきます。

2011年度のpdfからタマの｢大安心の家｣の棟数がわかり、確かに80％ですね。一条は圏外です。

2015年のpdfにはi-smart＋i-cubeの数字も出てますね。
セゾンが結構な棟数でどう都合よく計算しても｢大安心の家｣を超えることはないですね。

ただ、最近はi-smartが人気で、タマは迷走してますので、数年後には反転するかもしれません。

[351: 匿名さん]

平成24年度
大安心の家　　　 5192
セゾン　　　　 4792
i-smart＋i-cube 4648

平成25年度
i-smart＋i-cube 6951
大安心の家　　　　　6180
セゾン　　　　　　　4452

[352: 匿名さん]

>349
最後は何とかの遠吠えですか？
あなたが反論してきたのですから信憑性のある根拠くらい示してくださいね。

[353: 匿名さん]

>350
詳細ありがとうございます。
なるほど大安心は７，８万棟ですか、わずか２０年足らずですごい棟数ですね。

[354: 匿名]

このようなデータがあると分かりやすいですね。
積水やミサワなどは高すぎて現実的ではない。無理して建ててもしょぼくなるだし。その点タマホームと一条は安価で普通以上の家を建てることができる。それが人気の秘訣です。これからは完全にタマホームと一条の２強時代。他の大手は価格を下げて高品質なものを提供しないかぎり太刀打ちできないでしょう。

[355: 匿名さん]

ネズミの入らない大安心の家

[356: 匿名さん]

タマも一条も決して安価ではないけれど、文字通り「大安心」の家を建てる為にはそれなりの価格になるのは当然でしょう。

[357: 匿名さん]

この２社、成長の勢いがすごく風雲児である事は共通ですね。
ウナギ登りの時代のタマ、現在の一条、自社の強みを徹底的に押している事は同じですね。
そして、それらが国の施作やトレンドとマッチしている事も同じです。
価格破壊、木材利用ポイント＝タマ
ゼロエネ、耐震＝一条

事業規模も似ています。
売上は一条の方が大きいが、資本金はタマの方が大きかったと思います。
積水などから見れば似たような規模です。

しかし、商品の方向性ばかりか、経営方針も全く逆です。

無借金経営で非上場の一条。
純日本的な方法で、堅実ですね。

借金してでも短期成長で上場したタマ。
アメリカンなやり方で、リスキーですね。

一概にどちらが良いとは言えませんが。
そろそろ一条も上場するかもしれませんね。

なかなか珍しい対極のサンプルで今後が面白そうです。

[358: 匿名さん]

一条工務店かな。タマホームはちょっと安い感じがして抵抗がありました。価格破壊で安く建てられるんですが、一生モノと考えると一条工務店かな。

家を建てる人におすすめなのは、株を買って建築費用を抑えること。タマホームにもあります。

http://www.tamahome.jp/company/ir/stock/shareholder_incentives.html

保有株式が100株以上だと、建物の本体価格から1％割引。3年以上だと2％割引になり、1000株以上だと2％、4％と割引率が高くなります。

使わなくても木村拓哉さんのクオカードもらえるので、余裕があったらとりあえず買っとくっていうのもアリかと思います。

[359: 販売関係者さん]

そもそもにタマと一条じゃ話にならねーだろ
自社開発で無駄な広告宣伝をしない一条と
沖縄で本土と同じ仕様で家を建てて、たくさんの結露問題を抱えたタマホームじゃ
一条に軍配が上がるわな。

沖縄で壁内の湿度80％を超える時間がどのくらいあると思ってんのかね。
目先だけを考えるようなメーカーを選ぶ人なんておるのか？

[360: 比較検討中さん]

家に性能を求めている人はわずかばかり。ほとんどの人は気にしていない。一番気にしているのはやはり価格。
売上実績がすべてを物語っている。

[361: 匿名さん]

そもそもタマの関係者がタマと他メーカーの比較スレを乱立しているだけの話でタマと一条を本気で比較する人はほとんどいませんよ。

それにしてもタマの今後が心配ですね。
売り上げは右肩下がりで出口が見えない感じです。
ローコストはどこでも出来るのでライバルが増えすぎたのと、高級路線に走ってますが安かろうのイメージが根付いているので難しいのかなとは思いますね。

[362: 匿名さん]

>>361
タマ比較スレを乱立させたのは、ある大手ハウスメーカの支持者が逆ギレしてやった事です。
過去ログ探せばまだあると思います。

[363: 匿名さん]

＞３６２
暇だから過去ログみてみたけど、パート1は４年くらい前じゃないですか。いったい何年間ここのサイトに張りついているんですか。タマホームか一条工務店で建てて失敗した人ですか？それかタマホームか一条工務店をクビになった業者さんかな？

[364: 住まいに詳しい人]

大和ハウスからタマホームに引っ越したけど、明らかにエアコンの効きは良いです。大和の夏は、屋根が蓄熱するのか日が落ちてからも気温が上がる。エアコン全開にしても暑かったです。観賞魚の水温管理が大変でした。冬は何もかも冷たい。床は素足は無理。サッシや玄関扉の内側が冷たい。石油ファンヒーターも役たたずで、電気代灯油代で大変でした。

タマホームに住んで、夏は何よりエアコンの効きの良さを体感してます。LDK30畳ほどですがエアコン1台28度設定で快適です。

冬は床の暖かさに満足してます。素足派なので、靴下やスリッパが必要ないのが嬉しい。

生活した快適度は雲泥の差です。

[365: 匿名さん]

今やダイワよりタマの方が高いですから性能も良いでしょう。

[366: 匿名さん]

あるタイミングある状況においてはソレは正しいのだろう
でもそういった比較って扱き下ろされる側は旧式だったりするよね

[367: 匿名さん]

タマと一条はどっちが旧式？

[368: マンション検討中さん]

比較されているのはダイワの旧式とタマの新式でしょう。通常は新しい方が性能は良いはず。

[369: 匿名さん]

一条のネズミ問題ですが、いまから建つ家については対策がとられるそうです。すでに建ってる家についてはリコールはしないそうです。

[370: 匿名さん]

>>369
それは一条からの正式なアナウンスなんですか？

[371: 購入検討中さん]

>>370
369とは別人ですが、自分の営業さんにも確認したら同じ回答をいただきました。

[372: 販売関係者さん]

>>364
非常に申し上げ難いのですが、
LDKエアコン1台で充分というのは、今の時代当たり前ですよ。

理由としては、サッシの価格が下がったことによってオール樹脂が当たり前になったこと
が一番でしょうね。
364さんのいうレベルに達しない住宅は建てる価値がまず無いといっても過言ではありません。

[373: 匿名さん]

夏の快適さについて、タマの場合、瓦屋根が標準なのが大きい要因かと思います。
特に２階が顕著ですが１階にも影響します。
大手でも標準はコロニアルが多く、瓦にする人は少ないです。
少し前なら天井断熱も各社(一条は違うかもしれませんが)適当な物でした。
比較対象のダイワは、コロニアルだったりしませんか？

[374: 匿名さん]

372

最近の新築ならローコストでもハイコストでもそんなに大差なく、どこのメーカーでも快適性は同じではないでしょうか？
やっぱり一番ちがうのは外観じゃないですか？

[375: 匿名さん]

↑↑↑
性能や見た目より地震や災害に強い家を建てるべき。窓をあけて換気する人には気密は関係ない。

[376: 販売関係者さん]

>>374
そう思います。
快適性を感じようと思うのであれば、本来調湿を考えていかなければならないのですが
現状、ほとんどのＨＭがビニクロですからね。
ＵＡ値といった断熱性能の数値が多少上下したところで、室温は１℃変わるわけではありません。

まあ一条は付加断熱やってるシリーズもあるからちょっとわからないけど。

[377: 匿名さん]

>>376
勉強不足だよ

[378: 匿名]

377＞＞
どんなところが勉強不足なのかちゃんと答えなさい。
そのレスだけだと小学生でもかけるわ

[379: 販売関係者さん]

>>377
主語も無い人に勉強云々言われたくありませんがｗ
こういう人に限って体感して実感したこと無いんですよね

UA値0.46だろうが0.49だろうが大差ないです。
Q値でも同じことです。
実際体感すればわかりますよ、ある程度の性能値から先の違いを理解できる
人なんてのは一握りになってきます。よっぽど数値に開きがあれば別ですけど。

展示場行ってQ値いくつだ！何て言い当てられたら大したもんですよ
C値にしても同じことです。
机で勉強してても自分に合った快適性は手に入りません。
勉強ってのは体験して初めて身に付くものですよ。

[380: 匿名さん]

>379
何が言いたいのか良く分かりませんがここはタマホームと一条の比較スレですよね？
この両社でしたら雲泥の違いがあります。
UA値0.46とか0.49ってのはどことどこの比較ですかね？その数字差なら大した差でないことはＵ値を知らなくでも分かりますよ。

体験したければ真冬か真夏にそれぞれ宿泊してみればいいでしょう。
Ｑ値、Ｃ値を当てることは出来なくても温度環境の差は誰でも分かると思います。

それよりも圧倒的な差になるのは電気代です。
タマに全館床暖房をつけて一条の温度環境に近づけたら果たして何倍の電気代がかかりますかね？

まあ、そんな贅沢な環境はいらないと言うなら今のエアコンでもそれなりの環境を作れますのでタマで十分です。
もちろんエアコンでも何倍か差がつきますがエアコンの電気代でしたら大したことはないでしょう。

[381: 匿名さん]

>>380
家一軒全体で隙間がハガキ半分とハガキ1枚半の違いだよ。ある意味3倍と数字だけみると大きいが、実際住むのであれば、玄関の扉の開け閉めで何ら大差はなくなる。
毎日引きこもれば違いがでてくるかな？

[382: 匿名さん]

>ハガキ半分とハガキ1枚半
タマならハガキ１０枚の間違いでは？
１回数秒程度、頻繁に出入りしても数分しか開いていないドアと２４時間開いている隙間を同じに考えるとはね。

[383: 匿名さん]

タマホームのC値、Q値はどれぐらいなの？

[384: 匿名さん]

C値、Q値のカタログスペックって、相次ぐ車の燃費偽装みたいに信憑性はあるの？その時だけいい数値出そうと思えば、どのメーカーも不可能では無い。

[385: 匿名さん]

タマホームでＣ値測定する方は聞いたことがないですが、高高住宅はほぼメーカーで測定しますし、第三者機関を使う方もいます。
Ｑ値も図面の仕様を元に計算すれば出ます。
施工精度によって多少の誤差は出るかもしれませんが、施主が確認できる数値なので簡単に偽装は出来ません。

逆にその時だけいい数値を出すとはどうやってやるのか教えてください。

[386: 匿名さん]

だから勉強不足なんだよ（笑）

[387: 匿名さん]

>385
君は真面目すぎる(笑)

[388: 匿名さん]

381と384が正解。

380は支離滅裂

[389: 匿名さん]

いや、380は正論だよ。

タマは床暖房だけで、真冬過ごせるかい？
一条は、普通に暮らせますし施主のみなさんそうです。
電気代の違いも調べれば、分かりますよ。

[390: 匿名さん]

389も不正解

床暖房だけで過ごせるのはハウスメーカー関係なく狭小住宅だけでしょ

[391: 匿名さん]

普通はそう思うよね、でも高気密高断熱なんだよ。
スカスカのタマホームで床暖房にしても熱が逃げて暖かくならないよ。
タマなら、エアコンにすべきだね。

[392: 匿名さん]

390続き

ちなみに我が家は延べ床80坪、一応床暖房つけてるけど、床暖房はほとんど使ってない。（関係ない話だが食洗機もまったく使ってない。）窓をあけて換気してるため24時間換気も電源つけてない。電気代がいくらとかCQいくらとか机上の計算値を気にしてる人はやっぱり狭小住宅の住人だけ。
60坪以上の平均以上サイズの家に住んでる人はそんなのまったく気にしていない。

結論
昔の家ならさすがにまずいが、最近の家ならどこで建てても住み心地に大差なし。よってタマホームで十分。お金に余裕のある人は積水でも住林でもどこでもどうぞ。

[393: 匿名さん]

寒冷地の狭小住宅住まいだが高高数値マニアがいうほど快適性もランニングコストもそれほど差が出ないのが本当
高高でも床暖だけじゃ無理すよ
性能だけ誇られても、家ってそれだけが重要とも思わないしね

ただ二択なら悩んで一条にするかもw

[394: 匿名さん]

＞393
床暖メインじゃ冬は乗り越えられないよね

_ それを考えたらオールシーズン対応の全館空調のほうがやっぱり上か

スレ違いでスマン

[395: 匿名さん]

床暖メインで冬過ごせますよ。
ただ光熱費はかかりますよ。
高気高断で突き詰めていけば、エアコンである程度の家のサイズまでは暖房できますよ。
エアコン24時間付けておいても温度が下がらないように気密と断熱にこだわればエアコンが最強の暖房だと思います。
床暖の方が体感温度は快適だとは思いますが、光熱費のランニングコストや導入の初期コスト、将来のメンテナンスなんかを考えればそんなにお勧めはできないかと。
エアコンと違って夏は役に立ちませんから。

[396: 匿名さん]

>392
ご自身の狭い了見だけの結論ですね。
貴方は低低の家しか知らないからそれで十分だと感じているのかもしれませんが高高の家にお住まいの方は低低には住めないと思っている方が多いのでしょう。
仮にタマの８０坪で一条並みの快適性が得たいなら冬場は関東でも１０万以上の光熱費は覚悟しなければいけません。
それだけの光熱費を払える方ならタマホームにはそもそもしないでしょうが。

ですから貴方のように程々の快適性でも広い家が良い方はタマを選ぶのでしょうし、程々の広さで快適性の高い家に住みたければ一条をはじめとする高高を選ぶのです。

タマの大安心８０坪はアイスマの４０坪程度の金額だと思いますがそれでもアイスマの４０坪を選ぶ方は多いと思います。


>393
寒冷地では高高が年々増え続けていることを考えれば貴方の発言の信憑性は低いですね。
北海道ではタマは散々な目にあってますし。

[397: 匿名さん]

40坪の一条と80坪のタマ
それが同じ価格で土地があるのら、
いくらなんでも殆どみんなタマ選ぶでしょ

40坪と80坪では全く存在感違う
並べてみたら40坪はおもちゃみたいに見える
近くにミサワの40坪クラスと地場工務店サイディング外壁60坪クラスが並んでるが、そこですらミサワが貧相に見える
80坪なんてなおさら

[398: 匿名]

＞397

タマとアイスマにそこまで価格差があるわけない。
一条とタマは同じ客層だし、似たような価格だろ。

あなたは狭小住宅しか建てたられずに広い家に嫉妬があるんでしょうね。

狭い家でがんばって生きていってください。

広い家で広々とゆとりのある暮らしをする。これがなにより一番の快適

[399: 匿名]

アンカーうつのまちがった
＞397じゃなく396だ

[400: 匿名さん]

タマの80坪、無駄に広く寒いし掃除が大変なだけでしょ。
俺は40坪の快適生活な一条に1票。

高高に住んでないやつには、わからんよ。