一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[15692: 匿名さん]

遮音性が引き分けはあり得ないな。
壁厚と気密と窓の性能が高い一条が上。

[15693: 匿名さん]

>>15690: 匿名さん

タマの60年保証は長期優良住宅のみ。
10年目から防蟻処理など有償工事。

一条の保証は30年だが防蟻処理は無償。
10年目の防水工事なども無償。

[15694: 匿名さん]

>>15692 匿名さん
いやでもグラスウールは遮音性高いから、厚みではタマが負けてもトータルの遮音性は同じくらいでは。
あと気密の影響は隙間面積から考えても差は付かない。
遮音性は同等とみた。

[15695: 匿名さん]

>>15693 匿名さん
えっ？10年目の防水工事は有償じゃないか？

そもそも30年で保証が終わりってのが耐久性に疑問があるよ。

[15696: 匿名さん]

>>15694: 匿名さん
それは分かるけど薄すぎると思う。
気密と窓は外壁の差以上あるので一条の方が遮音性は確実に上。

[15697: 匿名さん]

>>15695: 匿名さん
10年目　「無料点検」「無償シロアリ予防工事」「防水について当社がメンテナンス工事が必要と判断した場合の無償補修工事」を実施すること。

[15698: 匿名さん]

30年ももちません。

[15699: 通りがかりさん]

>>15697 匿名さん

工事は不要と判断された場合でも保証10年延長できるんですかね？

[15700: 口コミ知りたいさん]

ここでも一条推しは痛いなww

[15701: 匿名さん]

木造メーカーなら一条の1強状態が続いております。

[15702: 匿名さん]

>>15701 匿名さん
いや、飯田グループだろ

[15703: 匿名さん]

>>15699: 通りがかりさん
読解力ww

[15704: 匿名さん]

たしかに30年ももたない
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=uYzYDY42kmU
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=3L3kpK0Ponk

[15705: 通りがかりさん]

>>15703 匿名さん

読解力じゃなくてアンタの言葉が足りないの
じゃあ防水工事は躯体工事には入らないのね？
まさか無償で躯体30年保証とか言わんだろうね
最大30年なだけで10年目20年目に有償工事行った場合のみ10年ずつ延長保証するとネットにはあるんですけど。
あくまで点検は無料だけど。

[15706: 匿名さん]

>>15705: 通りがかりさん
アンタの言葉が足りないと？
一条のホームページのコピペなんですけど！！
読解力ww

[15707: 通りがかりさん]

>>15706 匿名さん

なるほど公式ホームページにはそう書いてありますね
今は15年ごとだと。但し平成30年10月以降であると。
上記でも10年は有償じゃない？と思ってる人いたよね。
私は一条が昔の10年保証の頃の知識しか無く
あなたのコピペを見て読解したからこそつじつまが合わないと思い質問したわけで
延長保証は15年目とか４年前から変わったとか
書いてくれればまた違ったものをwwで済ませるとは
質問に対し読解力が無かったのは……
もういいでしょう
私の知識不足でしたすいません失礼します

[15708: 匿名さん]

>>15704 匿名さん
家が持たないとか耐久性とはそう言うことではないでしょ。

タマホームの保証は60年

一条の保証は30年

[15709: 名無しさん]

耐久性なんて地域や立地条件によって変わるのに
一括にされて評価されるなんて建築メーカーも大変ですね
ましてや初期保証10年間がほとんどの昨今、一条が15年になったのは企業努力と経験ですよね
経験無しに保証はリスクが大きすぎますので。
大手は30年とかですが木造じゃないですし、たぶん初期費用に保証料含まれてるでしょうから。

あ、タマは10年で有償工事のみ延長です
長期優良住宅以外は最大30年です
安いのでそれは叩くことではありませんが。

[15710: 名無しさん]

都合の良い解釈はいくらでも出来るからね。

住宅以外に目を向けた一般論になるが、
メーカーはその商品の耐久性をもとに保証期間を決めるようだ。
つまり保証期間はユーザーがその商品の耐久性を推し量る上での指標に使えるという事だ。

[15711: 通りがかりさん]

保証はメーカーの自信と言っても過言ではない
保証でメーカーを選んでもいいくらい

[15712: 匿名さん]

>>15711 通りがかりさん
そうだね、保証期間って保証自体も大切だけどその裏にある耐久性を知るポイントだよね。
ユーザー側が大切な部分(住宅で言えば構造と防水に関わる部分)の耐久性を知る手段って保証期間を見ること位でしか分からないからね。

[15713: とおりすがりさん]

>>15711 通りがかりさん
自信があるイコール耐久性がいいとは限らなくない？
逆も然り。

[15714: 匿名さん]

>>15713 とおりすがりさん
自信があるってのは投稿者の言葉。
メーカーとしては耐久性の裏付けがあるからと思った方が良い。

[15715: 匿名さん]

所詮タマはローコスト住宅
タマのライバルは地元の安い工務店

[15716: 匿名さん]

一条が勝手にタマホームをライバル視している。

[15717: 口コミ知りたいさん]

>>15716 匿名さん
少し違うな
一条施主が勝手にタマホームをライバル視している

[15718: 検討者さん]

大手も地場工務店も施工レベルはバラバラで職人ガチャだよ。
丁寧にやる職人さんに当たればラッキー。
大手の現場だからって現場の職人さんが丁寧にやるとかは全くない。
言えることは、急かされる現場は必ず雑な施工になる。

[15719: 匿名さん]

>>15718: 検討者さん
ガチャの確率が全然違う。最低ランクも違う。

[15720: 匿名さん]

工場生産ではない住宅の手抜き確率は100％

[15721: 匿名さん]

>>15720 匿名さん

その根拠は？
このスレに限らずだが捨て台詞が多すぎる
ちゃんと言った言葉に責任持ちなさいよ

[15722: 匿名さん]

建築業界に深く関わってる私が暴露してるんだから間違いない。

[15723: 匿名さん]

>>15722 匿名さん

100%の時点で信憑性0%

[15724: 匿名さん]

手抜き工事の欠陥住宅を防ぐ方法はないのかな。

[15725: 口コミ知りたいさん]

自分で施工する

[15726: 匿名さん]

自分で建てるしかないか。

[15727: 匿名さん]

ローコストの中なら一条が最強。

[15728: 匿名さん]

ローコスト過ぎて心配だよ一条。
ホワイトウッドなんか使ってるんでしょ？

[15729: 匿名さん]

タマホームは作りが雑過ぎて欠陥だらけ

[15730: 匿名さん]

>>15728 匿名さん
ホワイトウッドが安いと思ってるとんちんかん
そして一条は下はローコスト上は大手並に幅広く施工できる

[15731: 通りがかりさん]

坪単価に関して

2019年の物ですが
このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[15732: 口コミ知りたいさん]

フィリピンハウスの時点で一条選択しにない
社長がアレなんでタマ選択しにない

[15733: 匿名さん]

>>15732 口コミ知りたいさん

フィリピンやタマの社長バカにするほどあんた何かできんの？

[15734: 匿名さん]

>>15733 匿名さん

選択肢すら漢字変換できない
何もできないでしょ

[15735: 匿名さん]

フィリピンハウスでもタマホームよりは満足度は高い。

[15736: 匿名さん]

一条工務店　坪単価平均65万　延床平均33坪
玉ホーム　坪単価平均55万　述床平均38坪

[15737: 戸建て検討中さん]

どちらも一長一短だったので、結局、地場のスーパー工務店にしました。
高性能と自由度を両立するのは、スーパー工務店だけです。

[15738: とおりすがりさん]

>>15737 戸建て検討中さん
よかったね。

[15739: 匿名さん]

＞15737
そうですか

[15740: 名無しさん]

15737: 戸建て検討中さん　
社名は？
どうせ書けないよね

[15741: 匿名さん]

一条の一人勝ち状態

[15742: 匿名さん]

飯田グループの方が上

[15743: 名無し]

>>15737 戸建て検討中さん
嘘くせー

[15744: 匿名さん]

タマホも一条も光熱費は大差なし。耐久性は一条のほうが上。

[15745: 匿名さん]

>>15744 匿名さん
一条は構造と防水の保証が最長で30年しかない。
一方タマホームは60年。
つまり耐久性はタマホームの勝ち。

[15746: とおりすがりさん]

>>15745 匿名さん
保証の長さはイコール耐久性ではないよ。
保証の長さは単純に保証ビジネスに巻き込まれてるだけ。定期的に「有償で」修理してるんだから、保証があっても、ない場合とやっていることとお金は一緒。

[15747: 匿名さん]

>>15746 とおりすがりさん
一条は初期保証は10年だよね。
有償修理をやっても最長30年。それ以上は保証出来ませんってこと。
理由はすべてが有償で修理出来る訳では無いから。
保証って言うのはメーカーが耐久性を元に決めるもの。
保証の長さってのはつまり耐久性の限界点と考えるのが一般的。
ユーザー側の購買の判断材料。

[15748: 匿名さん]

一条は魅力的だが、
タマホームに魅力はない。

[15749: 匿名さん]

>>15748 匿名さん
それは君の主観だろ

[15750: 匿名さん]

>>15747 匿名さん
大手だと構造と防水の「初期」保証が30年なんてとこあるからね。
30年は無償点検、無償修理。
で保証自体は永年継続。
耐久性の次元が違う。

どんぐりの背比べより上を見た方がイイよ。

[15751: 匿名さん]

>>15750 匿名さん

一条かタマかのスレで何で上見る必要あんの？

[15752: 匿名さん]

上を見る必要はない。

[15753: 匿名さん]

一条バカはタマに負けて悔しいね～
他のスレまで荒らしに出張とか、ご苦労さま。

[15754: 匿名さん]

ここは1条と玉がどんぐりの背比べをするスレです。

[15755: 匿名さん]

>>15753 匿名さん

何故負けてるか述べなさいよ
説明できなければタマホームが負けてることになるよ

[15756: 匿名さん]

もしも次回があるなら一条で建てます。

[15757: 匿名さん]

一条も高くなったね。

[15758: 匿名さん]

全てのメーカー高くなってるのでは

[15759: 口コミ知りたいさん]

>>15752 匿名さん
上を見る必要はないけど
比較スレなんだからタマと比較したら
一条は劣るねって事実は変わらないかと

[15760: 匿名さん]

一条とタマホームを比べるなら、　
どうころんでも一条の圧勝ですけど。

[15761: 口コミ知りたいさん]

>>15755 匿名さん
少し前のレスも読まないから
一条施主はなめられるんだよ

[15762: 匿名さん]

>>15761 口コミ知りたいさん

一条で建てたことありませんけどw

[15763: 匿名さん]

BELS評価書申請費用20万は妥当な価格ですか？

[15764: 匿名さん]

妥当です

[15765: e戸建てファンさん]

>>15760 匿名さん

理由は？

[15766: 匿名さん]

↑
タマの良いとこは？

[15767: 匿名さん]

>>15766 匿名さん
・制震装置が付けられる
・保証が60年

[15768: e戸建てファンさん]

>>15766 匿名さん

さすが母体は宗教団体メーカー
妄想ご苦労さま。
タマも一条も興味ないからしらんがね（笑）

[15769: 口コミ知りたいさん]

興味ないと言いながら
スレ覗き込んでレスまで出す時点で
興味ありまくりですやん

[15770: e戸建てファンさん]

>>15760 匿名さん

こんな事になっても平気で新築施工している一条が圧勝してんだな（笑）

[15771: 匿名さん]

売れたもの勝ち。能書きたれても売れてない業者の妬みにしか聞こえない。

[15772: 匿名さん]

一条工務店の勝ちでしょう
坪単価が違うから当たり前だけど

[15773: 口コミ知りたいさん]

基礎を水浸しにするのが当たり前の一条が何だって？

[15774: 名無しさん]

>>15773 口コミ知りたいさん
当たり前なの？
全ての基礎が水浸しなの？
どうせ答えられないでしょ？

[15775: 匿名さん]

一条は比較的施工管理がしっかりしている。

[15776: 口コミ知りたいさん]

>>15774 名無しさん
当たり前というのは言葉が不適切でしたね。
むしろ濡れた方が良い、と施主を誑かすのが一条でしたね
ある程度なら濡れても問題ない、と言えば良いのに
何故か濡れた方が良いというね

[15777: 名無しさん]

>>15776 口コミ知りたいさん
言葉も不適切だし一部の外れ業者を比較しても意味はないね
タマホームも探せばいくらでも出てくるわけだし
それより良い点をアピールした方が参考になるんじゃない？

[15778: 口コミ知りたいさん]

一条の良いところなんて
HMの中ではそこそこの高気密高断熱くらいしか見当たらないが…

[15779: 匿名さん]

>>15775 匿名さん
リベートとかもらってない？

[15780: e戸建てファンさん]

>>15778 口コミ知りたいさん
あと太陽光と床暖房かな。

良いところがたくさんあるハウスメーカーってどこよ。たいてい、差別化するために尖らせた部分しか見えないよな。

[15781: 検討者さん]

タマホームオーナーはあちこちで相手を貶して自らタマホームの家格を落としてるな

[15782: 匿名さん]

タマホームに良いところなんてないだろ。

[15783: 通りがかりさん]

タマで耐震等級3+制震装置なら制震装置の付かないアイスマートより耐震性能は上ではと。

あと保証はタマは60年　一条は30年で明確にタマの方が上

あとデザインもタマ。

[15784: TJDさん]

家は性能タマホームに１票

[15785: 口コミ知りたいさん]

尖らせる＝トータルブランディングで負けてるということ

そもそも高断熱高気密なんて
大手に勝てない会社が売りに使うんだよ
数字に出して使いやすいからな

ブランド力気にする顧客はフィリピンハウスなんか選ばんよw
当然タマも選ばんがww

[15786: e戸建てファンさん]

金太郎飴みたいな家にブランド力なんてあるの？（笑）

[15787: 匿名さん]

欠陥住宅より安定の金太郎飴のほうが良

[15788: e戸建てファンさん]

>>15785 口コミ知りたいさん
それ（高気密高断熱）がブランディングやん。。。

[15789: 口コミ知りたいさん]

>>15788 e戸建てファンさん
【それ】しかないやん
トータルって分かりますか？

[15790: e戸建てファンさん]

>>15789 口コミ知りたいさん
トータルブランディングに成功しているほかハウスメーカーで例を示してから言ってよ。話はそれから。
積水は外壁だけだし、ヘーベルは耐震耐火だけだね。

[15791: 匿名さん]

大手は説明不要、名前がもうブランドじゃん。
一条はまだその域までいってないでしょ。

[15792: 匿名さん]

大手は工場生産で施工がしっかりしている。これが一番大事。

[15793: 匿名さん]

むしろ断熱気密以外大手、特に鉄骨系に勝てるの無いな。

重要視するべきランキング(性能重視)

1.構造体を守る継続し完璧なシロアリ対策
(理想は永年継続)
(アメリカカンザイシロアリ対策含む)
2.耐久性(雨仕舞い)
3.耐震設計、制震機能
4.施工精度
5.防火、耐火性能(断熱材の種類含む)
6.壁内の耐力壁の腐り対策
7.間取り、家のサイズ
8.保証(内容、期間)
9.暖房設備、空調
10.日射遮蔽(軒や庇等)
11.日射取得(立地や間取り)
12.断熱性(断熱材の厚みや窓)
13.気密性(気流止め)
14.遮音性
15.その他の災害対策(停電、台風、水害)
16.フローリング等内装
17.住宅設備
18.内装
19.外観(デザイン性、外壁等の質感)

[15794: 口コミ知りたいさん]

>>15790 e戸建てファンさん
積水、ヘーベルがそれだけとか勉強不足すぎw
そもそもブランド力も一条タマなんかと比較にならんわww

[15795: 匿名さん]

積水ヘーベルの鉄骨系が良いのは誰でも解るが、
いかんせん高すぎる。
ほとんどの人がお金がないから頼りなくても木造になる。
その頼りない木造の中でも一条ならまだ許容範囲。
地場工務店やローコスト木造は酷すぎて目も当てられない。

[15796: e戸建てファンさん]

>>15793 匿名さん

すぐに鉄骨は断熱気密がって言うけども、鉄骨でもダイワのエクストラ断熱の断熱性能は良さげだよ
アイスマートには及ばないが、グランセゾンだとどうだかな。

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/airtight.h...

[15797: 匿名さん]

DAIWAもいいけどまだまだ高い。
なかなか手が届かない。

[15798: 匿名さん]

＞15791
ブランド力なんて必要はないぞ。

[15799: 匿名さん]

>>15798 匿名さん

なぜ？

[15800: 匿名さん]

なぜブランド力が必要なん？

[15801: 匿名さん]

>>15800 匿名さん
ブランド力は信頼度や魅力度だからだよ

なぜ必要じゃないと思うの？
そちらも答えて

[15802: 通りがかりさん]

一条とタマホームでは比較にならないでしょう。
ただ、一条は値段が高い。
地場で断熱気密や冷暖房効率などにこだわっているところを探すのも手でしょう。
タマホームは気密無し、断熱も袋入りグラスウールで施工も心配、標準だと外壁なども塗り替え等コストもかかることもありおすすめできません。また契約後にプランの詳細をつめる形になるので、価格すら総額も思ったより高いということにもなりかねません。
以上から一条を選ばないとしてもタマホームはおすすめできませんね。

[15803: 口コミ知りたいさん]

ブランドが何故いろんな分野であるのか。
それが理解できない育ちなんだろうよ。
価値観まるで違うから話にならないと思うよ

[15804: 通りがかりさん]

積水ハウス、大和ハウス等もそれぞれサポートや耐久性などみるべき部分はあるものの、断熱気密性能の低さや、いまだに標準で樹脂アルミ複合サッシを使用しているなどコストと家の性能面が釣り合っているとは言えません。
大手メーカーだとやはり一条が無難ですね。耐震も二倍耐震など良いものをだしていますし、住心地が段違いでしょう。
性能や耐久性の究極を高コストで追求するウェルネストホームと張り合えるメーカーは一条だけですね。
ただ、施工の品質、現場の美しさなどではやはり積水ハウスなどのほうが良いです。そこは流石最大手ですね。

[15805: 通りがかりさん]

>>15796 e戸建てファンさん

断熱性能は気密性能あってこそ本来の性能を発揮するものなので気密なき断熱は無意味ですよ。

[15806: 匿名さん]

>>15805 通りがかりさん
そりゃもちろん気密性能もあるでしょ。
添付を確認。
断熱性能が無意味になるほど気密が悪いのもハウスメーカー辺りでは心配ないのでは。

[15807: 戸建て検討中さん]

>>15806 匿名さん

申し訳ありません。見落としていました。
検索するとc値で0.97～2.0位の数値が出ているようですね。
ただ、高気密の基準が1.0を切る位と言われ、
一条では旧iシリーズで実測0.7、アイスマートで0.5を確保している現状、もちろん断熱が全く無意味になるような水準ではないですが、高気密と言えるかというとクエスチョンがつくでしょう。
ハウスメーカーも大手なら大丈夫だろうというブランドの信頼に甘えて高気密高断熱については追求していないのが現状です。
逆に地場のこだわっている工務店だとc値で0.2が普通という所も珍しくありません。
上記のページでも断熱性能も気密性能も数値として全く基準を示せていないあたりも気になります。
実際はそれなりという所ですね。

[15808: 匿名さん]

>>15807 戸建て検討中さん
十分、高気密と言えるでしょうね。
温熱に及ぼす影響は問題ないですね。
後は断熱性能が重要ですね。

[15809: 匿名さん]

ブランド力でボッタクるくらいなら、無名でもいいから、しっかり施工してくれるところがいいな。

[15810: 匿名さん]

>>15809 匿名さん
ブランドがぼったくりだと思ってるなら可哀想な人だね。

[15811: 匿名さん]

>>15809 匿名さん
ブランド力の意味を全く分かってないのが分かった
教えても分かんないだろうからマックや吉牛を食べながら考えてきて

[15812: 匿名さん]

>>15809 匿名さん
そう思うなら、君も明日からブランドを立ち上げてボッタクったら良いじゃんか

[15813: 匿名さん]

>>15804 通りがかりさん
大手が断熱気密が低いは過去の話だよね
それでも一条のアイスマートには及ばないが、
大和のエクストラ断熱仕様は気密も確保してありグランスマートよりは断熱性能は上回るだろう。
さらにそれ以外の以下の性能の項目で鉄骨系に対しては残念ながら勝てない
ウェルネストホームにしても同様、断熱気密以外に大手鉄骨に対して優位性は無い。遮音性能くらいか？
またある程度の断熱性能があればUA値は省エネ性能であり、あくまで快適性を担保するのは暖房設備。
床暖はどの大手ハウスメーカーでも対応可能。

1.構造体を守る継続し完璧なシロアリ対策
(理想は永年継続)
(アメリカカンザイシロアリ対策含む)
2.耐久性(雨仕舞い)
3.耐震設計、制震機能
4.施工精度
5.防火、耐火性能(断熱材の種類含む)
6.壁内の耐力壁の腐り対策
7.間取り、家のサイズ
8.保証(内容、期間)
9.暖房設備、空調
10.日射遮蔽(軒や庇等)
11.日射取得(立地や間取り)
12.断熱性(断熱材の厚みや窓)
13.気密性(気流止め)
14.遮音性
15.その他の災害対策(停電、台風、水害)
16.フローリング等内装
17.住宅設備
18.内装
19.外観(デザイン性、外壁等の質感)

[15814: 匿名さん]

「高耐震住宅が基礎ごとずれる」っていう記事がある

枠組み工法つまりツーバイの話

①
高耐震にするだけではダメだと言う実験結果が出ている
やはり制振装置や免震装置で地震のエネルギーを吸収する必要性があるようだ。

以下抜粋
「耐震性を高め、建物を固くした結果、建物全体に生じた地震力がより基礎へ伝わった。耐震性が低い構造なら上部構造が変形し、損傷することで地震力を結果的に吸収していたが、耐震化が進むとこうした影響が出る」

「強度を高めた耐震構造では、内部空間が強い揺れにさらされることも改めて分かった」

とのことです。
http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/52168955.html

耐震性能はアイスマートより制震装置を持つタマホームに分があるのでは？

[15815: e戸建てファンさん]

地震大国日本においてシロアリを考えた時点で木造は選択肢からはずしました。
アメリカカンザイシロアリは対策出来ませんし、普通のシロアリも対策しても一定の被害は出るようです。

[15816: 匿名さん]

>>15813 匿名さん
訂正
×グランスマート
◯グランセゾン

[15817: 通りがかりさん]

温熱の専門家に言わせると

暖房負荷は重要な順に

日射取得5割

断熱性能4割

気密性能1割


つまり
『日射取得が少ない時点で低性能』


ハウスメーカーや工務店は絶対に言わない残念な真実

[15818: 匿名さん]

大手の粗利益率はすごいからさ。

[15819: 匿名さん]

>>1581 匿名さん
突然なんの呟きかな？

[15820: 匿名さん]

大手ハウスメーカー
本体価格4000万の住宅の内訳
原価・1000万
大工さんなど施工に関わる人の人件費・1000万
営業や会社に入る利益・2000万

[15821: 匿名さん]

>>15820 匿名さん
一条工務店もタマホームも違うと思うけど？

[15822: 匿名さん]

>>15820 匿名さん
もしかしてブランド力の話の続きかな？
もしそうならチロルチョコやうまい棒でも食べながら、ブランドとは何かを考えてみて。

[15823: 匿名さん]

見栄っ張りの人は高い金払ってブランド品や高級車を買う。
金があるならそれでいいじゃん。

オイラは金がないから一条で建てて、ハリアーなどの大衆車で妥協しとくわ。

[15824: 匿名さん]

>>15820 匿名さん
それは無いw

[15825: 匿名さん]

一条工務店は性能、タマホームはローコストというブランド力が既にあるぞ

[15826: 匿名さん]

ブランド力とはレクサスやヴィトンなど会社の格やネームバリューのことだろ。
家は性能ってのはブランド力ではなく、ただのキャッチコピーや謳い文句。

[15827: 通りがかりさん]

>>15826 匿名さん
「自社の商品（サービス）を他社商品（サービス）と識別するための名前、用語、デザイン、シンボル、そのほかの特徴」「特定の商品やサービスが消費者：顧客によって識別されているとき、その商品（サービス）をブランドと呼ぶ」などと定義されています。
したがって、高級ブランドだけが「ブランド」ではなく、すべての商品（サービス）、または企業もブランドに成り得るのです。

[15828: 口コミ知りたいさん]

一般的にブランドと言ったら世界観を含めて高級品を指します
安いものはブランドというよりはメーカー品と認識されてます

一条がブランドとは片腹痛いw

[15829: 匿名さん]

>>15828 口コミ知りたいさん
コカコーラ、ニトリ、ワークマンが高級品？
ブランドランキングより

[15830: 匿名さん]

客観的に判断したら、
高級品≒ブランド力

[15831: 匿名さん]

ダイソー、丸亀製麺、ドンキホーテ、ヒートテック、ユニクロ、ガリガリ君、じゃがりこ、ジーユー
ブランド・ジャパン 2021の「総合力」ランキングより

新聞やニュースとか見ないのかな？

[15832: 匿名さん]

↑
アンタはダイソーで買ったブランド品をみんなに自慢しててください。

[15833: 匿名さん]

>>15832 匿名さん
日本でも世界でも毎年発表されてるんだけど
ブランドとは何かを自分で調べる事も出来ないなんて
レベルが低すぎて話が通じないよ

[15834: 匿名さん]

>>15833
アンタしつこいね。もうわかったからさ。
アンタはユニクロのブランド品で身を固めて、ブランドメーカーのタマホームで建ててくたさい。

[15835: 匿名さん]

ブランド＝商標ですから
ダイソー、ドンキ、ユニクロだろうが何でもブランドです。

高級ブランドと言うなら違うでしょうが。

[15836: e戸建てファンさん]

>>15832 匿名さん

ダイソーは立派なブランドだぞ（笑）

[15837: 通りがかりさん]

ブランドと高級ブランドを混同してるね
ブランドの中で高級な物を高級ブランドなのに。

[15838: 匿名さん]

シマムラも立派なブランド品だぞ（笑）

[15839: 口コミ知りたいさん]

あげ足取りの詭弁はいいからw
金ない貧乏人はタマやフィリピンハウス建ててご近所さんに存分に自慢してくださいなw

[15840: 匿名さん]

>>15839
タマホームと一条工務店のスレだけど？

[15841: 匿名さん]

一条工務店とタマホームがブランドだってワラワラ

[15842: 匿名さん]

タマは日本製なの？

[15843: e戸建てファンさん]

ブランドの意味も知らない低学歴の多さにビビる

[15844: e戸建てファンさん]

>>15839 口コミ知りたいさん

秀光ビルドは施主支給でかなり安くらしいがキミはどう思う？

[15845: 匿名さん]

シュウコウビルドもアイダ設計もブランドメーカーだぞ!
馬鹿にするなよ!

[15846: 匿名さん]

数年後
木材価格だけじゃなく、その他の建材や住宅設備、太陽光発電の価格の上昇などで住宅価格は今よりさらに上がってる。

[15847: 匿名さん]

そもそも太陽光標準でした？ オプションだったような気が？

[15848: 口コミ知りたいさん]

オプションですね

[15849: e戸建てファンさん]

ダイソーも一条も創価学会

[15850: e戸建てファンさん]

>>15849 e戸建てファンさん
正解

[15851: 匿名さん]

創価学会なら信用できませんね。

[15852: 名無しさん]

>>15851 匿名さん
正解

[15853: 匿名さん]

ああそうかい

[15854: 匿名]

>>15849 e戸建てファンさん
創価学会には関わりたくない。

[15855: e戸建てファンさん]

過去スレで既出だから別の話題で頼むわ
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/244333/res/506-556/

[15856: 匿名さん]

聖教新聞をすすめられました。

[15857: 匿名さん]

秀光ビルドは国産ですよ。

[15858: e戸建てファンさん]

>>15855 e戸建てファンさん
10年前の事持ち出して余程一条は創価学会ブランドってバレたくないんだね。

[15859: e戸建てファンさん]

タマの圧勝だろ

[15861: 匿名さん]

一条の圧勝

[15862: 名無しさん]

>>15859 e戸建てファンさん
不正解
>>15861 匿名さん
大きく不正解

[15863: 匿名さん]

>>15862
正解はなんだ？

[15864: 通りすがりさん]

一条工務店とタマホームを比較してたのですが、タマホームのシロアリ対策について、公式HPで薬剤に関する記述を見つけられませんでした。大丈夫なんでしょうか。

[15865: 匿名さん]

>>15863
痛み分けドローってとこか。

[15866: 匿名さん]

昔は一条、ソーカ割引あったみたいだけど今でもやってる？
もう10年以上前の話だが、知人の信者が安くなるとか言ってた。

[15867: 口コミ知りたいさん]

>>15862 名無しさん
正解

[15868: 匿名さん]

>>15867 口コミ知りたいさん

不正解

[15869: 匿名さん]

ツーバイ系で外国産材木でやってたところは仕入れ値高騰で本体価格上昇。 国産材木でやってたところは、ほとんど影響がない

[15870: 通りすがりさん]

>>15869 匿名さん
例えばどこ？
一条工務店もセゾン系は柱は国産スギだったけど上がったよ。
値上げしてる建材は木材だけではないので、上がってないところなんてないと思うけど。

[15871: 通りすがりさん]

あ、「値上げはしてない」の真相は、「値下げがなくなってる」ということなら、あり得るかもね

[15872: e戸建てファンさん]

タマホームがコスパ良し

[15873: 匿名さん]

コスパなら一条のほうが良いだろ。

[15874: 匿名さん]

一条のコスパは業界ナンバーワンだと思われます。

[15875: 名無しさん]

コスパ最強は秀光ビルド

[15876: 口コミ知りたいさん]

>>15872 e戸建てファンさん
>>15873 匿名さん
>>15875 名無しさん
不正解
毎月のローン支払が賃貸と同じで
高性能住宅ならアレスホームにお任せください

[15877: ファンファン]

一条さんは、以前からほとんどの材料を自社制作ってのを聞きます。

便器、ユニットバス、キッチン、照明器具なんかも一時期ありましたね。

だから、一条が潰れると、資材がストップする可能性もあるってのを聞いたことがあります。

他社の商品も選択できるのでいいんですが、自社製品は大半はフィリピンなどの工場で制作してますので、コスト的に安い。

良し悪しですが、設計などの技術は社内でもそれなりにある企業だと思います。

タマホームさんは、コスト重視ですが、ここは外注設計などに委託しているケースがあるので、やっぱり安心できるのは一条さんでしょうね。

[15878: 通りすがりさん]

>>15877 ファンファンさん
例えばユニットバスでも、給湯器や浴室乾燥機はメーカーものですし、そこまで心配する必要はないと思っています。

[15879: 匿名さん]

>>15877
大正解

[15880: 口コミ知りたいさん]

急に一条儲がワラワラと出始めたなw

[15881: 評判気になるさん]

プリウス(一条工務店)とワゴンR(タマホーム)を比較しているようなもんだ
この二択ならプリウスってみんな答えるだろ
でも価格を考慮するとワゴンRという意見も出る
比較のしようがない

ようは金次第

[15882: 口コミ知りたいさん]

N-BOXとワゴンRの間違いだろ

[15883: 口コミ知りたいさん]

ホンダ様に失礼やったわ

一条＝キアかヒョンデ
タマ＝ワゴンR
この方がしっくり来るなw

[15884: 通りすがりさん]

>>15883 口コミ知りたいさん
日本車は普通にアジアでも作ってるよ。
どこで作っているかは関係ないね。

[15885: 匿名さん]

タマホームは国産

[15886: 口コミ知りたいさん]

一条はフィリピンハウス

[15887: 匿名さん]

性能で比較すると一条工務店の圧勝

[15888: 匿名さん]

評判も一条のほうが良いね。

[15889: 匿名さん]

>>15883 口コミ知りたいさん
でも、タマの方が概ね大きいけどね。
ワゴンRよりスズキの普通車とか商用ワゴンとかが近そうだな。

ちなみにヒュンダイの新しいEV、あれ結構よさそうだけどな。
日本ではそんなに売れないだろうが、海外では結構人気。

[15890: 匿名さん]

>>15877 ファンファンさん
タマの住宅設備は外部設計と言うほどの物は無く、良くも悪くも全て一般流通品です。
時々、タマホームオリジナルなる物がありますが、型番が違うだけだったり、システムキッチンなら水栓が少し良いものに交換してあるだけだったりします。

オリジナリティを求める人にはNGです。
しかしパネル軸組で一般流通品だけで構成されてるため、どこの工務店でもメンテナンス出来るのがメリット。

[15891: 口コミ知りたいさん]

オリジナリティ求めると
一条も候補から外れちゃうかなぁ
金太郎飴で有名だしね
それこそ設計事務所とかに依頼するとか？

[15892: 匿名さん]

金太郎飴でも安定感があるから安心。

[15893: 匿名さん]

20年後にはどーせ建て替えるんだから、安く済ませたほうが無難。

[15894: 通りすがりさん]

>>15893 匿名さん
建て替えないよ笑
どこにそんなやつがいるんだよ。
不動産鑑定と間違えてないか？

[15895: 口コミ知りたいさん]

普通は建て替えるか他に新築建てるでしょ

[15896: e戸建てファンさん]

リーズナブルに新築建てて、一回大型リフォームして40から50年くらい持てばいいんじゃない？
どんなに頑丈にしても運が悪ければ地震や竜巻でだめになっちゃうんだから災害にあったら都度都度保険で建て替えてっていうのが合理的かと思います。
100年なんてまず住まないから。

[15897: 匿名さん]

40年後の耐震性が重要だよね

[15898: 匿名さん]

２０００万の上モノを２回
リーズナブルに

[15899: 匿名さん]

外国産の一条は地政学的リスクが高い

[15900: 通りすがりさん]

>>15898 匿名さん
物価上昇してない前提？

[15901: 匿名さん]

価格が高くなれば延床面積を減らすだけ。
20年前の家と今の家は劇的に違うんだから、20年後も出来れば新築に住みたい。

[15902: 通りすがりさん]

>>15901 匿名さん
それは好みが分かれそうだね。

ちなみに劇的に違うってどのあたりが？

[15903: 匿名さん]

まず土地代に予算をかけすぎないようにしないとね。
そう考えると人口50万人以下の地方都市に住むのがいいかも。

[15904: 匿名さん]

>>15903 匿名さん
その分平均所得が低い

[15905: 匿名さん]

地方都市なら夫婦合わせて年収1000万あれば十分でしょ。

[15906: 匿名さん]

ちなみに我が家は

世帯年収1500万
西日本の人口40万の田舎
土地は100坪1200万
延床40坪でタマホームで本体価格2500万

車は家族1人につき1台必要だが、2年に1回は新車に買い替え。
15年後にはまた同市内で土地から探して、ローコストで新築を建て替える予定。

そこそこゆとりのある生活ができてます。

[15907: 通りすがりさん]

価格が高い土地のほうが、需要が高いということの裏返しなので、人口減少の世の中では値下がりリスクか低い。どちらがいいとは一概に言えない。
無理は良くないけど。

[15908: 匿名さん]

気密が悪いと壁内に室内の湿度や外気の湿度が溜まってしまって壁内結露が起きる。
気密性能はとても重要。

[15909: 匿名さん]

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住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
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2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

[15910: 通りすがりさん]

壁内結露が顕著化するのって、どんなときなんだろうね。
普通に住んでいて気付けるのだろうか。

[15911: 匿名さん]

日当たりの悪い場所だと壁内結露しやすい。

[15912: 匿名さん]

これからは高性能住宅が当たり前になる。イニシャルコストだけではなくランニングコストを考えることが重要。