前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/
[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)
15913:
匿名さん
[2022-06-03 15:49:54]
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15914:
匿名さん
[2022-06-04 08:33:18]
>15897
その通り |
15915:
匿名さん
[2022-06-04 23:37:20]
近所の一条さん
新築2度目の雨漏りで無償工事だそうです |
15916:
通りすがりさん
[2022-06-05 00:02:43]
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15917:
匿名さん
[2022-06-05 09:18:08]
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15918:
匿名さん
[2022-06-05 11:33:54]
ローコストのなかでは一条の性能が飛び抜けて一番です。
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15919:
匿名さん
[2022-06-06 13:17:02]
一条工務店の一人勝ち状態はこの先ずっと続きそう
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15920:
匿名さん
[2022-06-07 21:17:11]
一条の標準はトリプルサッシです。
これは他社には真似できません。 |
15921:
TJDさん
[2022-06-07 21:37:37]
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15922:
匿名さん
[2022-06-08 08:25:25]
トリプルガラスよりもガラスがさらに多い四層、五層のガラスもあります。寒さが特に厳しい地域では利用を検討してもよいかしれません。
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15923:
匿名さん
[2022-06-08 20:17:30]
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15924:
匿名さん
[2022-06-09 07:17:25]
トリプルは重すぎて窓の開閉が大変。
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15925:
口コミ知りたいさん
[2022-06-09 09:26:37]
ホワイトです
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15926:
匿名さん
[2022-06-10 22:53:02]
今年も一条は売り上げ絶好調
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15927:
匿名さん
[2022-06-10 23:09:22]
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15928:
匿名さん
[2022-06-11 06:23:55]
そこは関係ない。
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15929:
匿名さん
[2022-06-12 04:01:09]
>>15926
どこもそうだが建売だけは売れてない。 |
15930:
匿名さん
[2022-06-12 15:45:10]
全館空調なら簡単に快適になるが、個別エアコンだけでも同じように快適空間をつくれるのが高性能住宅。
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15931:
匿名さん
[2022-06-12 15:49:25]
高気密高断熱は高性能の一部だから。
日射取得5割>断熱性能4割>気密性能1割 高性能ってのはこれに加えてさらに間取りや、外装材、内装材、設備性能によって決まるから。 |
15932:
匿名さん
[2022-06-13 12:03:25]
これからは外張り断熱が必須です。
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15933:
匿名さん
[2022-06-13 12:09:35]
>>15923 匿名さん
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材 ○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材 ○ダイワハウス 構造材 唐松集成材 △一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材 ×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム ×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF ×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド ×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド ×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF |
15934:
通りすがりさん
[2022-06-13 12:15:18]
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15935:
匿名さん
[2022-06-13 12:19:12]
スミリン以外はアウトってことか。
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15936:
匿名さん
[2022-06-13 12:38:25]
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15937:
匿名さん
[2022-06-14 07:01:27]
材種よりも、結局はタマや一条などのようにプレカットが比率が高く、現場は簡単な組み立てだけで致命的欠陥が出にくい構造が有利。
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15938:
通りがかりさん
[2022-06-15 16:07:34]
一条は基本冷暖房(特に暖房)いらないからすごい快適。コスパはよいと思う。ただそもそもタマとは価格帯がだいぶ違うと思うから、比較対象としてもちがうきがする
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15939:
匿名さん
[2022-06-15 16:19:37]
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15940:
通りすがりさん
[2022-06-15 17:17:37]
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15941:
匿名さん
[2022-06-15 18:11:34]
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15942:
通りすがりさん
[2022-06-15 20:03:23]
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15943:
匿名さん
[2022-06-15 20:10:04]
ご 参考 までに
・ JASの耐久性区分 D1特定樹種 針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉 広葉樹: ケヤキ、クリ D1樹種(特定樹種を除く) 針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ 広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス D2樹種 上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置する最低木材) ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」 極大: イペ、チーク、ヒノキ 大 : 杉 中 : クルイン 小 : グメリナ 極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド |
15944:
匿名さん
[2022-06-15 21:00:19]
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15945:
通りすがりさん
[2022-06-15 21:16:29]
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15946:
匿名さん
[2022-06-16 08:40:14]
延べ床面積が広くなると気密性とか断熱は意味がなくなる。
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15947:
匿名さん
[2022-06-16 08:50:37]
気密より断熱性能の方が重要、日射取得はもっと重要
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15948:
匿名さん
[2022-06-16 12:37:00]
ホワイトウッドじゃないってのも、かなり重要なんですね。
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15949:
TJDさん
[2022-06-16 12:57:50]
何より日射取得が重要です。冬日射が長時間取れる地域においては窓はLow-e断熱ニュートラル色 ペアガラスがお勧め。
一条は1,2地域以外Low-e断熱ニュートラル色の設定がないので、冬日射取得しても温まらない。一条は電気を購入して床暖で温めるしか方法がなく日射取得できている家と比べると光熱費が掛かってしまう。 家は性能と言っても一番大事な日射取得はほぼほぼ捨てているのでトータルでみて惜しい・・・。 |
15950:
匿名さん
[2022-06-16 14:49:25]
最近増築して窓を大きくしたから日射取得でマウント取るようだねw
一条の日射取得は無いかのような書き方してw |
15951:
通りすがりさん
[2022-06-16 14:58:25]
日射取得云々くどいな。
一条工務店はパッシブハウス目指しているわけじゃないから。(たまたま取れたケースはあるけど) 周りの環境が一切変わらない広い土地を持っているならともかくとして、環境に左右される日射取得を考えるより、自宅だけで完結できる省エネ対策をするほうが効率がいい。 |
15952:
TJDさん
[2022-06-16 15:14:51]
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15953:
匿名さん
[2022-06-16 15:17:22]
日本の夏は暑く冬は寒い。
高性能住宅とは省エネで快適に出来ることだと思う。 そして現在はそれを表す指標は無い。 UA値はある省エネ区分の断熱性能を表すだけである。 温熱の第一人者は日射取得よりも日射遮蔽を重要視している。 そして冬の暖房負荷に対する影響は 日射取得5割>断熱4割>気密1割と言っている。 暖房負荷とは快適にするためのエネルギーであり、これを抑えることが高性能住宅に必要なことである。 そして快適な環境を作り出すのは冬場であれば日射取得と暖房設備である。投じる暖房設備のエネルギーが多ければ当然快適になるのだが、 その快適性をより省エネで実現するのが高性能住宅であると思う。 よく耳にすると思うが、温度ムラが少ない、年間を通じて快適な、温度が一定な、などと言う営業トークは全てはここに集約されてしまう話である。 そして繰り返すが、この高性能住宅の性能は数値化できない。 断熱気密のみが全てであるかのようにをPRには気を付けた方が良い。 上記に従えば断熱性能は大事だが気密性能と合わせても高性能住宅の条件のたった半分にしかならない。 残りの半分は日射取得と言う訳である。 高性能住宅は土地選びから始まっている。 日当たりが良く隣家などで程よく日射遮蔽出来る立地などは高性能住宅を作りやすい。 ある動画のシミュレーションでは日射取得の出来ないUA値0.44の住宅よりもそれなりに日射取得が出来るUA値0.77の方が高性能と言える結果になっていた。 一歩間違うと日当たりの悪い立地に軒も無い中途半端な掃き出し窓をつけて、冬の日射取得も見込めないのに夏の直射日光がバンバン入る悲しい低性能な状況に陥ることになってしまう。 また、空調設備の性能やフローリング等の床材の材質や間取りやシャッターも性能には影響するからますます数値化は出来ないだろう。 ただ、出来ないからと目を背け、無いものにしてはいけない。 |
15954:
匿名さん
[2022-06-16 17:10:46]
日射取得を何か特別なものみたいな言い方だが、日射取得の無い家なんてほぼほぼ無いだろ
昔から大体は南向きに大きな窓が付いてるものだ |
15955:
通りすがりさん
[2022-06-16 17:41:09]
日射取得の話をしてると思ったら、日射遮蔽の話をしだしてわけわからん。
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15956:
匿名さん
[2022-06-16 18:32:08]
>>15953 匿名さん
分かりにくい自己満足な文章 |
15957:
匿名さん
[2022-06-16 19:25:53]
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15958:
匿名さん
[2022-06-17 06:14:14]
ホワイトウッドの家じゃ何をどうしようがローコスト。
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15959:
匿名さん
[2022-06-17 12:25:57]
タマホームはホワイトウッド使わなくてもローコスト。
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15960:
匿名さん
[2022-06-17 18:18:12]
一条もローコストだがな(笑)
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15961:
匿名さん
[2022-06-18 04:51:47]
>>15953 匿名さん
ポエマーはここにも来てるのかよ |
15962:
匿名さん
[2022-06-18 12:05:42]
長文は読む気がなくなるからやめてください。
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15963:
匿名さん
[2022-06-20 10:02:35]
愛知県の郊外(山奥ではない)
土地130坪 建ぺい率80% 駐車場4台分 外構は提携業者 予算6000万(建物だけで) みなさんなら総合的に考えて一条工務店とタマホーム、どちらで建てますか? |
15964:
匿名さん
[2022-06-20 10:10:54]
>>15963 匿名さん
タマホームで外観にこだわり、全館に床暖と太陽光を乗せる |
15965:
通りすがりさん
[2022-06-20 10:27:20]
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15966:
匿名さん
[2022-06-20 11:50:18]
>>15963 匿名さん
郊外ならタマの標準(メートルモジュール)で建てるのがお得です。 土地が130坪あるなら子供部屋付き6LDKとかでも余裕でしょう。 またタマのメートルモジュールは天井高2500で梁成(梁の高さ)も大きく屋根が高いため 都市部では斜線制限にかかりやすいですが、130坪もあれば斜線制限にかかることも無いでしょう。 |
15967:
匿名さん
[2022-06-20 11:56:57]
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15968:
TJDさん
[2022-06-20 12:19:14]
>>15963 匿名さん
郊外の土地を売って駅から近い土地を買ってタマホームで予算内に収める。 建物に6000万掛けたら20年後には価値0円。デカい建物ほど売るときに困るし解体費用もかさむ。6000万をどぶに捨てるようなものです。 土地にお金をかけた方が将来子供に資産を残してあげられる。 |
15969:
匿名さん
[2022-06-20 12:22:27]
>>15968 TJDさん
三大都市圏の郊外>>>>>>>田舎の駅近 |
15970:
匿名さん
[2022-06-20 12:32:57]
>>15968 TJDさん
坪単価一桁台の田舎と大都市の郊外を比べちゃいけないよww |
15971:
TJDさん
[2022-06-20 12:37:10]
|
15972:
>>15963
[2022-06-20 12:37:46]
みなさん返信ありがとうございます。
参考にさせていただきます。 父の仕事の都合上、昔から一条工務店と懇意にしているのですが、このスレッドを読んでタマホームの良さにも惹かれています。 >>15968 TJDさん せっかく私に返信していただいたのに恐縮ですが、どうやらレスアンカーを間違えていらっしゃるようです。 どなたに宛てたものか存じませんが、訂正していただけると他の方の為にもなるかと思います。 |
15973:
TJDさん
[2022-06-20 12:38:20]
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15974:
匿名さん
[2022-06-20 12:41:05]
>>15973 TJDさん
固定資産税一桁なのによく言うww |
15975:
TJDさん
[2022-06-20 12:58:25]
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15976:
匿名さん
[2022-06-20 13:03:09]
>>15975 TJDさん
一戸建てで駅近で固定資産税一桁はないわww |
15977:
匿名さん
[2022-06-20 13:46:09]
>15963 匿名さん
愛知県の郊外なら自分と同じ地域かな。100坪弱の土地に35坪の平屋で駐車場3台です。130坪で建物6000万なら40坪以上の平屋で大豪邸が建ちますね。一条でもタマでも大手でも選び放題でしょう。 |
15978:
匿名さん
[2022-06-21 12:50:40]
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15979:
匿名さん
[2022-06-23 12:24:12]
70坪あれば、
どこで建てても格好いい家になるね。 |
15980:
匿名さん
[2022-06-24 15:11:06]
ノーマルの木質パネルに内側断熱するなら、パネルの仕様を変えた方がよいかも。
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15981:
匿名さん
[2022-06-26 11:25:20]
パネル工法はMISAWAですね。
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15982:
匿名さん
[2022-06-28 15:44:34]
一条工務店アイスマートで雨漏りとか言われてますが、まったくのデマです。
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15983:
匿名さん
[2022-07-01 23:21:42]
太陽光発電に蓄電池
これは必須 |
15984:
e戸建てファンさん
[2022-07-03 08:40:16]
これからの時代、断熱気密施工は必須です(もちろん価値観は人それぞれですが)。なので私だったら一条ですね
|
15985:
匿名
[2022-07-03 09:07:36]
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15986:
匿名さん
[2022-07-03 09:10:30]
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15987:
匿名さん
[2022-07-03 09:24:16]
>>15984 e戸建てファンさん
高気密高断熱は「高性能」の単なる一部。 温熱の第一人者によると 冬の暖房費を決めるのは 日射取得5割>断熱性能4割>気密性能1割 だそうだ。 そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。 日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。 |
15988:
e戸建てファンさん
[2022-07-03 10:59:45]
>>15987 匿名さん
ありがとうございます。仰るように日射取得、日射遮蔽は大事ですよね。一条はこの点では弱い(あまり重要視していない)のですかね? |
15989:
匿名さん
[2022-07-03 17:12:50]
冬の暖房費を決めるのは
日射取得2割<断熱性能3割<気密性能5割 くらいだろ |
15990:
匿名さん
[2022-07-03 17:45:15]
|
15991:
匿名さん
[2022-07-03 18:41:01]
|
15992:
TJDさん
[2022-07-03 19:16:25]
|
15993:
匿名さん
[2022-07-03 19:44:39]
>>15992 TJDさん
相変わらず嘘つきだな 10141: ただの自己満DIY [2020-05-04 17:53:52] 私の家は18大安心で、建物の固定資産税初めての支払いが 19年83100円、 20年83100円、 おそらく来年安くなり、21年22年23年同額の固定資産税を払うというシステムを知らなかっただけ。 このシステムは家を建てて2年以上たってようやく知る人もるいるはず。 長期優良住宅って標準だと思ってたけど、選ばないとか驚きです。 |
15994:
TJDさん
[2022-07-03 19:46:07]
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15995:
TJDさん
[2022-07-03 19:47:31]
建物の固定資産税って書いてあるよ謝罪は?
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15996:
TJDさん
[2022-07-03 19:51:14]
嘘つき呼ばわりされて気分が悪いです。謝罪してもらえませんか?
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15997:
匿名さん
[2022-07-03 19:53:37]
>>15995 TJDさん
10136: ただの自己満DIY [2020-05-04 15:41:45] 固定資産税毎年下がった金額を払うと思ってましたが3年後に値段が下がるみたいですね。 長期優良住宅で83100円。数年後値段が上がったときが怖いですね。 土地34800円。約12万弱痛い出費です。 ごめんなさい 建物だけだね それでも安いけど 特に土地 |
15998:
匿名
[2022-07-03 20:24:15]
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15999:
匿名さん
[2022-07-03 20:45:41]
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16000:
匿名さん
[2022-07-04 03:20:04]
ゆとりのある生活を求めるなら田舎暮らし。
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16001:
匿名さん
[2022-07-06 21:58:38]
我が家タマホームでは2階寝室100v 2.8kw8畳用エアコン除湿運転プラスサーキュレーターで1階2階過ごせますよ。2日前実験で最高気温33度晴天でしたが1Fリビング室温25度台後半でいけました。夕食準備でから揚げ作り出したら室温26度台になりましたが徐々に25度台になりました。 今日も実験で2F寝室エアコン除湿運転プラスサーキュレーターで問題なく過ごせてます。
|
16002:
匿名さん
[2022-07-07 07:02:05]
>>16001 匿名さん
こいつTJDだね 一条スレにも来てる 24494:TJDさん [2022-07-02 10:37:20] 削除依頼 日射遮蔽できてないのが原因でしょう。 我が家タマホームでは2階寝室100v 2.8kw8畳用エアコン除湿運転プラスサーキュレーターで1階2階過ごせますよ。2日前実験で最高気温33度晴天でしたが1Fリビング室温25度台後半でいけました。夕食準備でから揚げ作り出したら室温26度台になりましたが徐々に25度台になりました。 今日も実験で2F寝室エアコン除湿運転プラスサーキュレーターで問題なく過ごせてます。 |
16003:
匿名さん
[2022-07-10 05:36:09]
ようするにタマホームも快適ってことですね。
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16004:
匿名さん
[2022-07-12 13:17:35]
タマホームが一条に性能で勝てるわけないやろ
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16005:
匿名さん
[2022-07-12 13:38:48]
>>16004 匿名さん
どうかな? 高断熱は「高性能」の一部。 温熱の第一人者によると 日射取得5割>断熱性能4割>気密性能1割 そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。 日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。 「高性能」ってのはこれに加えてさらに間取りや、外装材、内装材、設備性能によって決まる。 |
16006:
通りすがりさん
[2022-07-12 14:54:47]
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16007:
匿名さん
[2022-07-19 16:09:27]
狭小住宅なら個別エアコンでおっけ。
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16008:
匿名さん
[2022-07-23 11:55:03]
気密性能より断熱性能のほうが重要ですよ。
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16009:
匿名さん
[2022-07-25 16:39:21]
エアコン、床暖はほとんど全部屋フル稼働ですが、
前に住んでいた他メーカーの住居よりも光熱費がかなり下がりましたので、住宅ローン、固定資産税とか考えても、今の方が暮らしに余裕があります。 |
16010:
匿名さん
[2022-07-29 00:24:53]
アイスマートで52坪
3人家族 24時間エアコンフル稼働 先月の光熱費22000円 |
16011:
匿名さん
[2022-07-29 12:29:48]
マンションのほうが光熱費を安く抑えられます。
マンションのほうが気密性や断熱性の高い構造の物件が多いためです。 マンションでは、主に密度の高い鉄筋コンクリートが用いられるため、木造で建てられることが多い一戸建てと比べて、外気の影響を受けにくくなるのです。 |
16012:
匿名さん
[2022-07-29 13:28:38]
きちんと日射遮蔽出来る軒があると夏の光熱費は安くなるよ。
直射日光の不快さも無くなる。 |
16013:
TJDさん
[2022-07-29 19:40:27]
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16014:
TJDさん
[2022-07-29 19:44:52]
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16015:
匿名さん
[2022-07-30 08:30:02]
>>16010
1階の4部屋フルで、2階は1部屋だけフルにしています。 あと除湿機も4台フルで使っております。 暑すぎてシャワーを使いまくっていたので、エアコン代金よりもエコキュートの代金が高いような気がします。 |
16016:
匿名さん
[2022-07-30 09:39:17]
|
16017:
匿名さん
[2022-07-30 10:41:56]
|
16018:
TJDさん
[2022-07-30 11:00:18]
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16019:
匿名さん
[2022-07-30 11:14:27]
>>16017 匿名さん
ハニカムシェードとダブルLow-Eガラスで直射日光も問題無いって言ってる人がいましたが、やはり夏の直射日光はそれでもキツイのですか? |
16020:
匿名さん
[2022-07-30 11:28:08]
1階は
リビング25畳にエアコン1台、除湿機1台 ダイニングキッチン25畳にエアコン1台、除湿機1台 寝室16畳にエアコン1台、除湿機1台 サニタリールーム10畳にエアコン1台 2階は 子供部屋6畳にエアコン1台、除湿機1台 24時間フルにエアコンと除湿機まわしてます。 1階の玄関やトイレや脱衣所や和室、2階のその他の部屋や納戸などは暑いです。 ちなみにハニカムは見た目がショボいから使っておらず、ロスガードの電源はオフにしています。 |
16021:
匿名さん
[2022-07-30 11:39:58]
|
16022:
匿名係長
[2022-07-30 11:42:48]
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16023:
匿名さん
[2022-07-30 11:46:20]
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16024:
匿名さん
[2022-07-30 11:53:01]
>16022
最近ふと思ったのだが、、、 両親が死んだあとの実家の解体はどーしたらいいのか、 今私が住んでいる家も相続する家族がいなくなったらどうなるのかと思ってます。 そう考えるとマンションのほうが気楽かも。 |
16025:
匿名さん
[2022-07-30 12:11:03]
>>16024 匿名さん
実質、建替えが出来ないマンションの方が問題ですよ。 維持費や管理費も一戸建て以上かかりますし。何より災害時や高齢になって身体が不自由になったり車椅子生活になったら暮らせません。 |
16026:
匿名さん
[2022-07-30 14:45:09]
|
16027:
匿名さん
[2022-07-30 15:00:38]
>>16020 匿名さん
ロスガード入れてればそんなに除湿機置かなくても湿度をキープしてくれると思いますよ。 |
16028:
匿名さん
[2022-07-30 17:43:32]
>16025
なるほど。総合的に判断したらやっぱり一戸建てのほうがメリットありそうですね。 |
16029:
匿名さん
[2022-08-02 17:50:00]
一条工務店の粗利率25%
タマホームの粗利率18% |
16030:
匿名さん
[2022-08-06 07:16:05]
これだけの豪雨が続くと窓からの雨漏りも心配になります。
|
16031:
通りがかりさん
[2022-08-06 14:39:23]
炭負は、酷かったですよ
|
16032:
通りがかりさん
[2022-08-09 20:54:46]
言い方悪いけどタマホームは下の下の一個上ぐらいの性能だと思う。
|
16033:
匿名さん
[2022-08-10 08:18:44]
狭小住宅なら性能や耐震にこだわる必要もない。
|
16034:
名無しさん
[2022-08-10 08:48:39]
そもそもこんなスレが立つ事自体一条工務店に失礼。
狭小住宅でも断熱や耐震は必須だと思います。 一条工務店は2×6工法を採用しておりタマホームは軸組在来工法を採用しています。 この時点で2×6工法の方が値段も高く耐震性気密性に優れています。在来工法は安い代わりに耐震性や気密性が高くありません。建売の会社はほぼ全て在来工法の筈です。 それに加えて一条工務店は耐震等級を取るのに許容応力度計算を採用しています。タマホームは最低レベルの品格法による耐震等級を採用しています(しかも追加費用みたいです) それに断熱性能を表すUA値はタマホームの場合大地の家しか出しておらず、大地の家もモデルハウスの計測で出している為根拠がないです。 一条工務店は長期優良住宅を確保している為UA値は保証されているとの事。 唯一の違いは設備が自社で作っているか設備メーカーが作ってるのを採用しているかの違いぐらいです。 家は性能の性能に関してはZEH基準でも無いタマホームのレベルは非常に低いです。 以上が自分なりに展示場やカタログで調べた内容です。私はタマホームで建てた友人の話や家にお邪魔して比較した結果一条工務店で建てようと思います。 |
16035:
匿名さん
[2022-08-11 12:20:17]
断熱性能よりも家の外観にこだわるべきです。
|
16036:
匿名さん
[2022-08-14 02:04:50]
多少粗利が多くても、ちゃんとアフターサービスが充実しているならいいと思います。
|
16037:
匿名さん
[2022-08-17 22:15:13]
タマに住む人はNHKの受信料はちゃんと支払っています。
|
16038:
匿名さん
[2022-08-18 05:16:10]
家は低性能、低耐久性の一条はWWなんか使ってるぐらいだから終わってる。
|
16039:
匿名さん
[2022-08-18 12:44:26]
タマホームよりは一条のほうが信頼できる。
|
16040:
匿名さん
[2022-08-18 13:13:04]
一条が信用できるってw
一条、欠陥で検索してみなよ。 |
16042:
検討板ユーザーさん
[2022-08-18 14:38:28]
|
16043:
匿名さん
[2022-08-18 23:24:06]
一条はなんだかんだで、売れてるからね。外野がグダグダ言ったところで、売れたもの勝ち。
|
16044:
建築中さん
[2022-08-20 13:25:06]
>>16038 匿名さん
一条で建築できなかった人ですか? 一条は全国的に有名な高性能高耐久性ですけど、タマホームの外壁や断熱性は低ランクですよね? それにホワイトウッド使ってないですよツーバイは建築ではホワイトウッド使用してはダメなの知らないんですか? |
16045:
評判気になるさん
[2022-08-20 13:25:57]
>>16040 匿名さん
タマホーム 欠陥でもブログや書き込み出てくるよw |
16046:
検討者さん
[2022-08-20 13:42:20]
一条もTwitterで雨漏り検索すると色々でる
Youtubeでも出る |
16047:
通りがかりさん
[2022-08-20 15:15:48]
色々というほどでもないような。
|
16048:
匿名さん
[2022-08-20 20:31:32]
タマホームのほうが欠陥率は高いな。
|
16049:
匿名さん
[2022-08-21 00:17:39]
根拠は?
具体的に示してよ |
16051:
名無しさん
[2022-08-22 14:54:14]
ローコスト住宅で建てた人の嫉妬がすごい
|
16052:
匿名さん
[2022-08-22 21:07:24]
一条はWWだよ(笑)
|
16053:
匿名さん
[2022-08-22 21:10:50]
米栂まで使ってる(笑)
|
16054:
検討者さん
[2022-08-22 21:40:52]
一条は土台は米ツガだけど営業マンはヒノキとか言っている会社ですよね。何も知らないんだなあと思いましたし一種の詐欺かと思って初期段階で外しました。
|
16055:
通りがかりさん
[2022-08-22 22:12:05]
>>16052
木材の知識ないだろ。よく調べたほうがいいよ。 |
16056:
通りがかりさん
[2022-08-22 22:13:07]
|
16057:
匿名さん
[2022-08-22 22:13:16]
タマはDIYしないと全館冷暖房出来ないらしい
|
16058:
匿名さん
[2022-08-23 07:04:40]
ローコストメーカーの中では一条のコスパは最強。
|
16059:
匿名さん
[2022-08-23 07:06:22]
ローコストだからWW
|
16060:
名無しさん
[2022-08-23 14:42:56]
一条工務店はローコストではないでしょう大手だと思いますよ
ローコストメーカーはタマホームや建売です |
16061:
匿名さん
[2022-08-23 14:44:38]
だったらタマホームだって大手になっちゃうよ?
|
16062:
通りがかりさん
[2022-08-23 14:47:01]
ロジック意味不明だわ。
価格の話をしてるのに。 |
16063:
匿名さん
[2022-08-23 14:47:12]
大手ローコストがタマ、中堅ローコストが一条
|
16064:
検討板ユーザーさん
[2022-08-23 14:53:10]
|
16065:
評判気になるさん
[2022-08-23 14:54:41]
タマホームは価格だけで性能やキッチンいまいち
一条工務店は価格が激高だけど性能や耐久関係がピカイチ こんなイメージ |
16066:
匿名さん
[2022-08-24 12:32:38]
坪単価に関して
2019年の物ですが このブログも参考にしてみて下さい ※ブログ抜粋 大和ハウス 115万 積水ハウス 106万 住友林業 102万 パナソニックホームズ101万 ヘーベルハウス100万 ミサワホーム93万 三井ホーム83万 一条工務店77万 桧家グループ66万 ヤマダホームズ62万 タマホーム54万 https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html |
16067:
名無しさん
[2022-08-24 13:01:46]
安かろう悪かろう
|
16068:
匿名さん
[2022-08-25 05:11:54]
両社とも安さがウリですよ。
|
16069:
匿名さん
[2022-08-25 06:17:40]
大手ハウスメーカーと一条工務店では性能で一条を選ぶかもしれないが、大手ハウスメーカーとタマホームだと迷わず大手ハウスメーカーを選ぶ。
|
16070:
匿名さん
[2022-08-25 12:17:05]
|
16071:
匿名さん
[2022-08-26 12:24:38]
木造だから強度は低いけどね。
|
16072:
通りがかりさん
[2022-08-26 14:09:02]
強度って何かわかって言ってるのかな。
|
16073:
匿名さん
[2022-08-26 14:29:32]
>>16069 匿名さん
一条は大手に性能で勝ってるがタマは何一つ勝ってるところがないね |
16074:
評判気になるさん
[2022-08-26 15:00:16]
雨漏り大丈夫か?
|
16075:
名無しさん
[2022-08-26 23:31:55]
南海トラフが来るってわかってるのに許容応力度計算をせずに建ててるタマホームで建てる人がいるのに驚き
|
16076:
匿名さん
[2022-08-31 21:25:22]
それを言ってしまったら百年住宅の1択になってしまう。
|
16077:
匿名さん
[2022-08-31 21:57:20]
南海トラフの揺れで倒壊する確率は非常に低い。海岸近くでは津波によって被害を受ける可能性が高く逃げようがない。
|
16078:
匿名さん
[2022-08-31 23:05:00]
ベイツガやホワイトウッドを使用している住宅の方が、よっぽど恐ろしい。
壁内結露やシロアリにやられて、当初の強度を保てないような材種じゃないか。 |
16079:
e戸建てファンさん
[2022-09-01 20:24:03]
|
16080:
匿名さん
[2022-09-01 21:20:43]
一条かタマか2択なら、タマは安さ以外のメリットが無いね。
お金が無いならタマ1択だろうけど。 |
16081:
匿名さん
[2022-09-02 10:51:44]
たしかに最低限の許容応力すらやっていないタマでは建てたくないな
|
16082:
名無しさん
[2022-09-02 19:54:56]
20代でも建てれる家だから価格が安いだけが取り柄
|
16083:
匿名さん
[2022-09-02 20:20:12]
タマは基礎も構造計算されてないただのベタ基礎もどきだな。
|
16084:
匿名さん
[2022-09-04 06:48:55]
ローコストの王様
一条工務店 |
16085:
匿名さん
[2022-09-04 07:01:10]
ローコスト低クオリティの裸の王様か(笑)
|
16086:
匿名さん
[2022-09-04 07:14:08]
タマホームのライバルは中小ローコスト工務店や建売
一条工務店のライバルはトップランナー工務店や大手ハウスメーカー |
16087:
匿名さん
[2022-09-04 14:54:07]
一条のライバルはタマホームがピッタリ。
ホワイトウッドや米栂を使ったホワイトハウスなんて嫌だろ? |
16088:
匿名さん
[2022-09-04 15:16:45]
|
16089:
評判気になるさん
[2022-09-04 16:17:31]
耐震性能は等級1でも直下率が良ければ震度7を2回喰らっても倒れず今でも普通に暮らせる。益城町に存在します。タマでも一条でもありませんが。
震度7を2回喰らった等級1の家はローコスト住宅です。 |
16090:
匿名さん
[2022-09-04 19:11:47]
ホワイトウッドは大手でも使われている
強度は杉より強い 己の知識が知ったかレベルだということを知れ ホワイトウッドでも耐震等級3は取得できる |
16091:
匿名さん
[2022-09-04 20:43:04]
|
16092:
通りすがりさん
[2022-09-04 20:48:51]
|
16093:
名無しさん
[2022-09-05 10:39:39]
|
16094:
名無しさん
[2022-09-05 10:45:04]
|
16095:
評判気になるさん
[2022-09-05 10:47:01]
一条はそもそもホワイトウッドを使ってると公表しているのですか?
|
16096:
匿名さん
[2022-09-05 10:56:50]
許容応力度計算すれば耐震性が強くなるってなるってものじゃ無いらしい。
むしろ逆って書いてある https://www.aideal.co.jp/blog/900 以下抜粋 さてこの「許容応力度計算」と「簡易計算」どちらの結果が構造的に安全といえるでしょうか。 経験上、「構造計算」のほうが、「簡易計算」より強度で上回ることはほとんどありません。 逆に「簡易計算」のほうが上回ることのほうが頻度的には圧倒的に多くなります。 つまり 数十万円という費用をかけて安心はできるものの、結果的には「簡易計算」のものより弱くなっているというわけです。 大開口や大空間を造る場合、 壁の偏芯やずれやなど特殊構造や壁量計算では判定できない場合に使うというのが賢明かもしれませんが ~中略~ 一般的な住宅の範疇では、費用をかけて構造計算した結果は 費用をかけない簡易計算より強度的には劣る場合のほうがほとんどということになります。 だとさ。 |
16097:
評判気になるさん
[2022-09-05 12:22:22]
>>16094 名無しさん
データは構造塾。等級1でも直下率が良かったので2度の震度7に耐えて今も暮らしている。施主はローコスト住宅営業、自分で設計したので直下率を良くしたと思われる。家ももちろんローコスト。 構造塾では耐震性3応力度計算推奨なのは知ってる。 等級1でも今でも住んでいる事実はある。 |
16098:
匿名さん
[2022-09-05 12:34:14]
一条は耐久性の低いホワイトウッドなんて使わないでしょ 笑
タマホームでは? |
16099:
匿名さん
[2022-09-05 14:39:46]
|
16100:
検討者さん
[2022-09-05 15:38:12]
>>16096 匿名さん
このような意見書がだされています。 https://www.nichibenren.or.jp/document/opinion/year/2018/180315_6.html 以外抜粋 (2) 仕様規定の定める技術的基準の不十分さ まず,法20条1項4号イによって適用される仕様規定が,構造計算を行った場合に比べて不十分であるため,形式的に仕様規定を充たしただけでは建築基準法令の要求する耐震性能を必ずしも確保できないことが指摘されている。 とりわけ,木造在来軸組工法の建築物に関する仕様規定については,次の各観点から見て,構造安全性に関する技術基準として著しく不十分であり,「最低の基準」(法1条)として十分条件たり得ていないため,設計者等に誤解を与えかねない内容となっている。 ア 規定水準についての不十分さ 例えば,令46条4項は,垂直構面の剛性に関して耐力壁の簡易な計算(壁量計算)を規定しているが,同計算結果は,構造計算(許容応力度計算)によって要求される壁量の約6~7割程度の水準にとどまっている。 イ 規定形式についての不十分さ 例えば,令46条3項は,水平構面の剛性に関して火打梁等の設置を求めているが,建築物の規模・形状等に応じた仕様を要求する内容になっていない。このため,実際の建築物の規模や形状等によっては,単に火打梁を設置しただけでは十分な水平剛性が確保できないこともある。 ウ 規定項目についての不十分さ 例えば,①梁の断面に関して,柱や筋かいのような断面寸法に関する規定(令43条,45条)が設けられていない,②平面プランに狭窄部等がある場合に,狭窄部で分割して建築物の部分ごとに壁量等の構造検討を行うこと(ゾーニング)を要求する規定が設けられていない,③耐力壁や柱の上下階における一致割合(壁直下率・柱直下率)に関する規定が設けられていない等,構造計算をする際には検討されるべき項目について,仕様規定が不足している。 |
16101:
匿名さん
[2022-09-05 15:40:15]
|
16102:
匿名さん
[2022-09-05 16:15:16]
>>16101 匿名さん
構造計算に拘るもないだろ |
16103:
匿名さん
[2022-09-05 16:29:09]
|
16104:
匿名さん
[2022-09-05 17:31:17]
地方の会社の誰か分からない経験の意見より、一条工務店や3階建てでも使われている許容応力度計算の方が強いでしょ
|
16105:
匿名さん
[2022-09-05 18:28:37]
思い込みw
|
16106:
匿名さん
[2022-09-05 18:38:38]
証明は出来ないけど経験上簡易計算の方が強いw
|
16107:
匿名さん
[2022-09-05 18:53:21]
>16096
『経験上、「構造計算」のほうが、「簡易計算」より強度で上回ることはほとんどありません。 逆に「簡易計算」のほうが上回ることのほうが頻度的には圧倒的に多くなります。』 どっちが強いかの証明はこの文章の筆者自身がしてるんだけどね。 なんでそんなに強情をはるの? 許容応力度計算を売り込みたい構造屋さんかな? |
16108:
通りがかりさん
[2022-09-05 19:49:29]
証明になってないよ。
データがないからね。 |
16109:
匿名さん
[2022-09-05 20:01:20]
経験が証明になるとはw 大学で実験とかしなかったのかな? まあそれなりの大学出てたら工務店なんかに就職しないだろうが。 とか言うと例外を持ってくる人がいるから、一部工務店は除くとしておく。 |
16110:
通りがかりさん
[2022-09-05 20:01:59]
無知でまた調べないで悪いが、木造3階建は構造計算ではないんですか?
|
16111:
匿名さん
[2022-09-05 22:07:58]
木造3階建てなんて、構造計算したところで2階建ての耐震等級1にも及ばない。
確実に倒壊物件じゃんw |
16112:
匿名さん
[2022-09-05 22:26:38]
|
16113:
通りがかりさん
[2022-09-05 22:48:02]
|
16114:
匿名さん
[2022-09-05 23:43:05]
木を活かす建築推進協議会のHP?資料?ではこう書いてあったけど。>>16096のあるコラムが異質な感じするな。
簡易な計算である壁量計算は、詳細な計算であ る許容応力度計算と比べ、安全側の設計として耐 力壁の必要量が多く、許容応力度計算は耐力壁の 必要量を減らせると考えられるが、現行の基準で は許容応力度計算を行うと、耐力壁の必要量が増 える場合が一般的となっている。 |
16115:
匿名さん
[2022-09-06 03:38:16]
一般的な住宅の木造3階建てと、ビルを比較してるの?
全く構造が違うし、計算方法も異なる建物。 一般的な住宅は倒壊する。実験結果もあるからな。 |
16116:
通りがかりさん
[2022-09-06 04:13:37]
|
16117:
匿名さん
[2022-09-06 06:13:08]
平屋のが圧倒的に有利。
|
16118:
匿名さん
[2022-09-06 07:08:26]
|
16119:
匿名さん
[2022-09-06 07:25:15]
木造3階建ては、いくら丈夫と言っても構造的に弱いんだよ。計算や金物とか信じてる方が怖い。
耐震実験、3階建てで検索したら分かるよ。 |
16120:
匿名さん
[2022-09-06 07:35:18]
耐震等級が同じなら3階建ても2階建ても耐震性は同じ。
|
16121:
匿名さん
[2022-09-06 07:47:01]
|
16122:
匿名さん
[2022-09-06 07:54:03]
|
16123:
匿名さん
[2022-09-06 07:54:57]
なお、この実験での耐力壁は両方とも、建基法耐震基準の1.46倍に相当する壁量を配置し、長期優良住宅の耐震基準は同1.25倍なので、それを優に上回る耐震等級3近くの倍率があったそうです。
大きな地震波での実験ですが、明らかに3階建ての危険性を示した実験。揺れかたが2階建てと全く異なります。 |
16124:
匿名さん
[2022-09-06 07:55:24]
|
16125:
匿名さん
[2022-09-06 07:55:49]
>>16121
それ10年以上前の動画で詳細があまりで出てこないんですよね。 他の動画は全く出てこないですし。 そもそも一階四隅が耐力壁ではなく窓なら、そりゃ倒壊しますわ。倒壊しなかった方が意外!って動画かと。 |
16126:
匿名さん
[2022-09-06 07:57:31]
|
16127:
通りがかりさん
[2022-09-06 08:00:57]
この手の実験は結果ありきでやってますからね。
素人目から見ても正面から見て横の揺れに弱い構造ってわかります。 |
16128:
匿名さん
[2022-09-06 08:04:06]
もし本当なら、熊本地震で木造3階建が倒壊しまくったって情報が出ていてもおかしくないよな。
まず聞いたことないけど。 |
16129:
匿名さん
[2022-09-06 08:05:31]
構造塾の佐藤氏は自身の動画のコメント欄でこの実大実験に対し以下のように回答している。
「耐震等級が同じならば、階数には関係なく耐震性能は一緒です とはいえ、2階建てならば、もっと倒壊まで時間かかったと思いますよ 耐震等級が同じならば、階数に関係なく耐震性能は一緒というのが本筋」 |
16130:
匿名さん
[2022-09-06 08:08:06]
|
16131:
匿名さん
[2022-09-06 08:19:23]
>>16130
読むと 「壁ばかりで使いにくい間取りというのも無理がありますから、木造3階建ては、2階建てよりも耐震性を高めるのは、なかなか難しい側面がある」とある。 間取りを犠牲にしたら、耐震性は高められるってことですね。 |
16132:
匿名さん
[2022-09-06 08:22:12]
数字は適当だが、耐震強度が10だとして、
①5+5=10 ②5+3+2=10 ①の方が②よりも足した数が少ないから①の方が強い!って言ってるほど理不尽。10は10で同じって話。 |
16133:
匿名さん
[2022-09-06 08:26:13]
|
確かにランニングコストは重要。
冬の暖房負荷に対する影響は
温熱環境の第一人者によると
日射取得5割>断熱4割>1割
の順になるそうだ。