一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[14808: 匿名さん]

木造にタイル外壁は相性悪いからタイル外壁なしでも我慢できる。
全館床暖房と一条夢発電はさすがに除外できない。
この２つを除外するなら一条で建てる意味はないじゃん。

[14809: 匿名さん]

>全館床暖房と一条夢発電はさすがに除外できない。

無くても住宅性能には関係ない。全国区の大手で高気密高断熱の家は一条だけだよ。

[14810: 匿名さん]

充実した標準装備の住宅を格安で建てることが出来るから一条は人気がある。

[14811: 通りがかりさん]

大手が高気密高断熱にそれほど関心を示さないのは市場のニーズがそれほどでもないんだろうか

[14812: 匿名さん]

そりゃへーベルみたいな高級感ある家がいいよ、でも予算オーバーになるから一条やタマホームになる。

[14813: 匿名さん]

一条の標準装備なら満足感は高い。

[14814: 匿名さん]

＞大手が高気密高断熱にそれほど関心を示さないのは市場のニーズがそれほどでもないんだろうか
やりたくても出来ないから一条の独り勝ちを許してる。

[14815: 匿名さん]

タマホームに噛みつくと、、一条工務店はつぶされるぞ。

[14816: 匿名さん]

一条に負けたタマホームの泣き言。
差をつけられライバルにもなれないタマホーム。

[14817: 匿名さん]

>>14814 匿名さん

独り勝ちってどういう意味ですか？

[14818: 匿名さん]

>>14814 匿名さん

大手の方が歴史がある分、一条と比べて蓄積された経験と技術力、資金力もかなりありそうですが…高高に本気になったら一瞬で追い抜かれるかもしれませんね。デザイン力も住設も豊富で豪華でしょうから高くても売れるでしょうか？
それをやらないのは市場のニーズがなきんでしょうね。

[14819: 匿名さん]

>>14818 匿名さん

レクサスブランドの軽自動車がないのと同じような理由かもね。

[14820: 匿名さん]

>>14818
積水ハウスが客の要求で高気密に挑戦したが散々な結果になったのは有名な話。

[14821: 匿名さん]

>>14819 匿名さん

確かに面白い例えだな笑

[14822: 匿名さん]

>>14820 匿名さん

本気で開発してないんだから当たり前だろうね。全く力入れてないんだろうな。

[14823: 匿名さん]

>>14802 匿名さん
話ぶった切ってすみません
これ良く見るんですが意味がわかりません！どなたか教えていただけませんか
なぜ一条アイスマートが×で、在来工法が○？

[14824: 匿名さん]

安定した高気密高断熱住宅っていうのは現場管理が大変なんだよ。
大手HMの家でも、結果的に一条くらいの高気密高断熱を実現できてることはあるけど、それを全棟で約束するには費用対効果が合わないだけ。
と、一条施主の俺は思ってる。

[14825: 匿名さん]

>>14824
それもあるけど、（これは一条もそうだけど）高気密高断熱住宅で大事になってくるのは施工精度になるが
（業界の問題もあって）施工業者、いわゆる下請け工務店のスキルが著しく低いから全国展開系の大手HM
ではほぼ無理なんだよね。一条がそれをできてるのは一条ルール、と聞こえはいいが要は自由度を減らしまくって
ほぼ建売と同じ規格化された住宅にすること、可能な限り自社開発の物品使って施工を簡単にしてそれができるようにしたってところ
だね。高気密高断熱を売りにしてる工務店と比較すると数字は大きく負けてるがそういう工務店は当然エリアも限定されるし受注可能な数もしれてるので全国規模、万を超える棟でこれを実現させたのが一条の特徴だね。

費用対効果ってところはその通りだけど、高気密高断熱自体の費用対効果だろうね。
断熱はともかく気密を出すのに注文としての良さ、自由度を失う。加えて一条ルールで作った家は正直外観ダサいし間取りもしょぼい。
夏場の暑さに関しては日射遮蔽の方が効果的なのにそれがないので暑い。
冬場はせっかく気密性・断熱性を高めたのに全館床暖房って、、、これは内製製品使いたいだけ。
太陽光パネルや蓄電池も内製だから価格は確かに安いが性能はイマイチだしメンテも設備も今後も一条縛りが続くことを考えると
自由度はほとんどない。そこが一条のデメリットかな。

[14826: 匿名さん]

一条は軽自動車じゃないよ。アクアです。

[14827: e戸建てファンさん]

積水ハウスの主流は鉄骨だけど流石に鉄骨だったらどのハウスメーカーでも構造上、高高住宅は無理でしょう。
因みに他社大手で木造建ててC値を自費測定したけど3回測定で平均2.7だったよ。
気密は良いけど大手の木造は殆どグラスウールしか使わないから断熱スペックはそこそこ。
第6地域でオール24k仕様だけど住心地も問題なく快適。
旧家は外貼り断熱工法でネオマ貼りだったけど新居の方が断熱材の厚みもあるし快適に過ごせてますよ。

[14828: 戸建て検討中さん]

結局どこのハウスメーカーがいいのかわからない

[14829: 通りがかりさん]

タマでも大安心にしてちょっとオプションで断熱性上げれば悪くないよ。金いっぱい使えるなら一条で。

[14830: 戸建て検討中さん]

>>14829 通りがかりさん
ありがとうございます！
参考にします

[14831: 匿名さん]

>>14828
HMとか工務店って沢山あるけど現実的にはかなり選択肢って少ないよ？
まず自分の立てたい土地エリア近辺でよく施工してるHMを調べてみるところから始めてみたらどう？
全国規模のHMでもエリア、エリアでかなりの濃淡があるよ。
どのHMもそうだけど、家を実際に作るのはHMじゃなくてそこから受注を受けた下請け工務店だから。
医者とかも同じだけど施工数が多い工法、HM設計のものが経験的に多いのでそういうところの方が施工精度がよくなる傾向にある。
HMに行けば近隣で建てた家を紹介してくれると思うし。
その中で予算やデザイン、好みで決めたらいいと思う。近隣で建てた人の家見られればイメージも湧きやすいかと。

[14832: 匿名さん]

>>14827
気密・断熱性はそこそこのレベルで実はかなり快適になる。言い換えればそれ以上やっても体感できるレベルで快適にならない（費用対効果がただ悪いだけ）

[14833: 名無しさん]

コスパ求めるならタマで大安心、東北仕様か大地にして断熱モリモリ樹脂トリプルかな。
一条は大手の中じゃ断熱気密振り切っててそれを全国でやってるってのが強みなんだけど、正直値段が上がり過ぎてる気がする。
逆にお金あるなら振り幅広い高高が得意な工務店、又は新住協加盟店かPHJにお願いするかなぁ。そっちであれば日射計画だったり冷暖房負荷まで計算してくれそうだし、、、あくまで一条は規格型だから柔軟性が少し足りないものね

[14834: 匿名さん]

>>14833

そうだね、自由度が低いってのは注文住宅の一番のメリットを失うことでもあるから。
ただ、それよりも一条の高高ってのが絶賛するレベルでもないってのがあれだろうね。
ちゃんと全棟測定して数字に出す、ってことはとてもいいことだとは思う反面、C値、Ua値、Q値など
数字の中身（やその効果）も知らないで追っかけてもかけたコスト（費用面だけではなく、自由度が制限されてる、と言う犠牲）
に対しての実益ってのが買う人にとってどうなんだ？ってところかな。
実家が去年建て替えでタマホームで立てたけど1F/2F、それぞれエアコン各階１台つづ２台で全館十分夏涼しく冬暖かかった。(6地域)
個人的には（費用対効果も考えれば）これで十分な気がする。
全館空調、一種換気システム、とか多分いらない子。

[14835: 匿名さん]

一条は大手HMに入りますか？タマは大手だと思うのですが、ローコストに分類されますか？ら

[14836: 匿名さん]

一般的には一条もタマも大手に分類、タマはローコストに分類されるが一条は違う。
コスパが良いのは圧倒的にタマ。

[14837: e戸建てファンさん]

>>14833 名無しさん

そうですね。
一条のアイスマなんか出始めの時は坪50万くらいでしたから値上げ幅は群を抜いてます。
フィリピン工場大規模火災後の露骨な値上げが印象深いです。
色々な制約があるけどローコストで手軽に高高仕様を建てれるのがメリットだったのに今ではコスパ悪い感が否めませんね。
それでも同じ価格仕様で他社で建てるのは難しいですし同じ検討候補になるタマ、ヤマダ辺りで比較すると総額は高い。
かと言って大手ハウスメーカーはもっと高い。
一条の場合は気密断熱だけを求めるなら良いけど注文住宅とは言えない間取りを選べるだけの規格住宅になってしまうのが最大のデメリットですね。

[14838: 匿名さん]

一条もタマホームもローコストのカテゴリーで昔からライバル同士なんだが、最近は一条のほうがよく売れてるね。

[14839: 検討者さん]

>>14836
コスパが良いのは一条だぞｗ
コストがただ低いのがタマ
使ってる外壁材、構造材、建具、なんか見ると金額が違う理由は良くわかるよ

[14840: 通りがかりさん]

>>14839 検討者さん
一条はオリジナルで他社と比べようが無いし、構造材なんて言い出したらタマの方が良い。

[14841: 戸建て検討中さん]

タマも高くなったがまだ安い。
一条は高くなりすぎた。

[14842: 匿名さん]

タマホームって今はどの価格帯と同レベルのメーカーなんでしょうか
一条はもう積水大和レベルかなと思いますが、タマもかなり上がってますよね
ハイムパナくらいかな？

[14843: 戸建て検討中さん]

ハイム、パナより一条は安いです。
タマはまだ全然安いですよ。35坪で1000万近く一条より安いと思います。

[14844: 匿名さん]

＞35坪で1000万近く一条より安いと思います。
安くても販売数でタマは引き離されてる、完敗してる、比べる相手ではなくなってる。

[14845: 匿名さん]

タマと一条じゃジャンルが違いすぎる。
客層も。別にタマが悪いわけではくてタマはタマでコスパは良い。

[14846: 名無しさん]

>>14839 検討者さん

なにもわかってない一条信者か何かか？
釣り針デカすぎ　笑

[14847: 匿名さん]

タマは住宅本体を安く見せて付帯工事や諸経費などがべらぼうに高い見積り出てくるから本体価格がわかりにくい。
総額から一般的な付帯工事費など引いた実質的な本体価格は延床40坪で2000万ぐらい。

[14848: 検討者さん]

>>14840
タマは合法木材だったの？初耳だわ
>>14846
コスパの意味わかってる？ｗ
コストパフォーマンスなんだよ？タマのどこがパフォーマンスが良いのか説明してみｗ

ちなみにタマホームの平均坪単価は70万
おかしいよね～表に出てる坪単価と全く違うけどｗ

[14849: 匿名さん]

タマホームと一条は客層は同じ。

[14850: 匿名さん]

>>14848 検討者さん

こう言うタイプの方が一条施主のお人柄ですか？

[14851: 口コミ知りたいさん]

>>14850 匿名さん

違うでしょ
一条を語る荒らしでしょ

[14852: 口コミ知りたいさん]

>>14848 検討者さん
合法木材って何ですか？
勝手な言葉作って自分の無知をさらけ出して恥ずかしい人ですね

[14853: 匿名さん]

>>14852 口コミ知りたいさん

あなたはどちらの施主さんですか？

[14854: 名無しさん]

一条を悪くいうつもりもないがどう考えたってタマと比べてもイニシャルが高い。おまけに高気密高断熱と言いながらもそこまで光熱費安くないしな。メンテナンスに関してもタマのほうが高くつくというヤツいるが屋根材を瓦なりガルバ、ルーフィングは改質アスファルト、高耐久シーラー、光セラかフージェ、板金防水その他標準の大安心ならメンテでそんなに差がつくほど悪いモノ使ってない。
どこらへんで一条の最初にかけたイニシャルを回収できるかでコスパがいいとか悪いとか判断するだろうがよっぽどのことがない限りタマとの差額を回収するのは酷だ。
住まい手の住みやすさは一条はいいんだろうがな。

[14855: 検討者さん]

一条は空調と床暖房のメンテコストが大変。
設備がいいだけに固定資産税も高い。
建設時の1000万くらいのコスト差は埋まらん。
住みやすいのもちろん一条で間違いないだろうけど。

[14856: 匿名さん]

一条ismartとタマ大安心の見積もりを取り、総額1000万弱違う
一条に手付金支払い済みだけど、辞めるべきかな
ここにあるように、タマは後から上乗せがあるのかな

[14857: 通りがかりさん]

タマも標準だと断熱性能弱いのである程度グレードアップが必要です。一条は太陽光蓄電池込みでしょうし、手付け金払ってるなら勿体ないので一条の方がいいですよ。

[14858: 名無しさん]

>>14856 匿名さん
後から上乗せしたところで一条には遠く及びません。タマも徐々に値段上がり気味ですが一条と比べるとまだまだ。もしタマにするんであれば断熱が少し物足りないので全樹脂サッシのペアかトリプル、あとは屋根の厚みを増やしてあげれば快適性は上がります。

[14859: 匿名さん]

ありがとうございました

[14860: 匿名さん]

そんなに変わるならタマホームで良い気が…タマと一条ってそんな違う？
北海道仕様なんて全国で必要かい？

[14861: 名無しさん]

>>14848 検討者さん

↑こういったコスパの意味もタマと一条の差額すらまともわかってないバカがいるみたいだからこのスレッド見てる人はよく検討したほうがいいよ。たしかに一条の断熱気密は大手の中じゃ飛び抜けてるがコスパという意味では「？」だと思う。
14848は一条にかけたイニシャルコストをどこで回収していくのか早く答えてみなよ。

[14862: 匿名さん]

>>14854 名無しさん
>メンテナンスに関してもタマのほうが高くつくというヤツいるが屋根材を瓦なりガルバ、ルーフィングは改質アスファルト、高耐久シーラー、光セラかフージェ、板金防水その他標準の大安心ならメンテでそんなに差がつくほど悪いモノ使ってない。

悪くないと言うより良い方でしょう

タマが瓦やシールレスサイディンク選べるのは明らかにメンテナンスコスト下げる意図。
瓦なんて重くて構造も大きくする必要があり原価もかさむのにローコストにもかかわらず頑張って瓦を使ってる理由はメンテナンスコストを下げれる事を売りにしてるからでしょう。

タマは毎月１万円のメンテナンス費用積立をアナウンスしてるが、実際には築10年のメンテナンス費用が客の支払額で50～70万円ほど(九州、大安心、サイディングはシール有り)

大抵のハウスメーカは10年目100万オーバーが当たり前。ハウスメーカの中ではメンテナンスが一番安い部類。
万が一、タマが高くなっても一切特殊な物は使ってないゆえ地元工務店に頼む事も可能。

[14863: 評判気になるさん]

一条は付帯設備が多いしメンテナンスコスト高い。
固定資産税も年3万くらいはタマより高くなる。

[14864: 匿名さん]

10数年で一条はタマホームよりグレードが上になってる、差が付いてる。
比較がナンセンスになってる。
タマホームが悔しくて一条に噛みつくスレになってる。

[14865: 名無しさん]

>>14864 匿名さん
んなこと大多数の人はわかってんだよ。
今の流れはコスパについて意味もわかってないバカがいるからそれについて丁寧に説明してくれてる人がいたってだけだろ。あくまでコスパ。
いきなりそんな話題ぶち込んでくるあなたもまったく趣旨を理解してない人やね。

[14866: 匿名さん]

今も昔も客層は同じだけどね

[14867: 匿名さん]

わー>>14865に噛みつかれた、悔しいのかな。

[14868: 名無しさん]

>>14867 匿名さん

14864がろくに反論できないところを見るとかなり悔しいんだろうねぇ、、、

[14869: 匿名さん]

しつこい奴のようだ、触らぬ神に祟りなし、逃げよう。

[14870: 通りがかりさん]

悔しいもなにも年収レベルは一緒。

貯蓄や生活の優先順位を上げるか下げるか、タマで広さを取るか一条で性能と設備を取るかの違い

世帯所得1500万円以上の世帯は全体の3.3%
全国に展開している数々のハウスメーカーが狙っているのは所得4,500万～の50%だ。

金持ちは1000万の違いで住宅を決めない

[14871: 名無しさん]

誰も年収や本人の優先順位なんか聞いてない件について。
コスパってのを語り始めたバカがそもそもの原因である。

[14872: 検討者さん]

一条の方が間違いなく快適だが、タマでもそれなりに満足な家作れるし、メンテナンスコスト低い家も作ることは可能だから、まああとは好きに選ぶのがいい。
住宅に金かけたくない人や、一条で無理してギリギリの生活するのは嫌だ～って人はタマで余裕持つのもあり。

[14873: 匿名さん]

>>14872 検討者さん
タマで20年はほぼノーメンテにしたいです
屋根材や外壁は何が良いでしょう
地震が怖いので、安く建てて最悪建て替えられるようにしたいのです

[14874: ただの★自己満DIY]

年収レベル一緒だと思えないけどな・・・。

[14875: ただの★自己満DIY]

＞＞14873 匿名さん

＞＞最悪建て替えられるようにしたいのです。
最悪を考えずにお金をお持ちとの事なので、メンテナンス時期になったら立て替えたらいい。景気も良くなるしあなたも新しい家に住める最良の判断です。
壊す予定なら標準でも無メンテで20年は住み続けれます。

[14876: 戸建て検討中さん]

大安心は屋根は瓦が標準なのでお得です。
外壁は光セラかフュージェで高耐久シーリングにしてください。15年で点検補修が一部必要ですが20年で捨てるつもりならそのままで構わないと思います。
太陽光も載せないでください。

他には15年で給湯器や水回りは交換な可能性があります。
あと余計な窓や勝手口、バルコニーとかは省いた方がいいと思います。

[14877: 匿名さん]

両社とも宿命のライバルと言われるだけあるな。
がっぷり四つだ。

[14878: 匿名さん]

＞＞14877 匿名さん

高校野球の宿敵ライバル校対決見てるみたいです。プロで言えば巨人阪神戦伝統対決ですね。

[14879: 匿名さん]

悲しいかなタマホームの独り相撲。

[14880: 匿名さん]

一条はいつもタマホームを目標にライバル視している。
タマホームは一条をスルーして相手にしていない。

[14881: 匿名さん]

10数年で一条はタマホームより価格帯が上になり販売数も引き離して差が付いてる。
比較がナンセンスになってる。
タマホームが悔しくて一条に噛みつくスレになってる。

[14882: 匿名さん]

>> 比較がナンセンスになってる。
値段が違うんだから本来はそうなんだよね。でも悲しいかなこのスレはのびているという現実。

[14883: 匿名さん]

「タマホームが悔しくて一条に噛みつくスレになってる。」からスレは伸びてる

[14884: 検討者さん]

いやいやｗ
タマでＵＡ値0.46切る家作れないだろｗ
何で一条とタマで比べてるのか謎すぎるんだけど素人が素人談義してんの？ｗ

[14885: 通りがかりさん]

>> 比較がナンセンスになってる。

本当にそうならこのスレ来て反応しなければいいのに。やっぱり同レベルなんでしょうね。・・やれやれ。価格が違うのに同じ土俵とは。

[14886: 匿名さん]

>>14875,14876さんどうもです
ためになりました

[14887: 匿名さん]

住宅の価格が違いすぎる。今の一条は購入費、維持費がかなりかかる。

[14888: 名無しさん]

>>14884 検討者さん
無知って恥ずかしいなぁ、、、

[14889: 検討者さん]

床暖と太陽光、外壁タイル安く入れたいなら一条。
見た目がダサいけど。

[14890: 匿名さん]

大手からみたら一条もタマもカテゴリーは同じローコストなんじゃないの？車でいえば軽自動車。違いと言えば片方が国産の普通の軽自動車、もう一方はハイブリッドで高出力なフィリピンからの軽四輸入車ってとこかな？

[14891: 戸建て検討中さん]

結局コスパについては一条はなにも反論できなかったか、、、

[14892: 口コミ知りたいさん]

一条とタマ比べるってなにこのスレ？！と思って見ていたけど、今はタマホームってそこまで悪くないのか？と思っています。一条にするとなるとお金と相談しなきゃだから検討してみよっと。

[14893: 匿名さん]

一条に行ってみて一つでも余分な設備があると感じたら、タマはすごく価格的にはお得には感じるかもね。
同じ広さなら1000万くらいは安い訳だし。機密断熱性は劣るけどタマは多少はオプションで上げられるし。

[14894: 匿名さん]

>>14892 口コミ知りたいさん

純粋に価格だけ比べると一条も高いと思うけど、抜群の性能の割には安いと思う。安いには余程の訳があるのかと思ってしまいます。

[14895: 口コミ知りたいさん]

旦那が一条に惚れています
けど、私はそこまでの高い性能必要かな？という気持ちが少しあります。
安い＝なにかわけあり？っていう気持ちもあるのでタマホームは見てなかったけど、これを機にみてみようかなぁ

[14896: 検討者さん]

タマホーム、レオハウス、アイフルホームなどが同価格帯なので比べてみると良いと思います。

タマホームは奥様的にはキッチンやバスやトイレを複数メーカーから選べるので利点もあると思います。

[14897: 口コミ知りたいさん]

>>14896 検討者さん

ありがとうございます！
住宅展示場に行ってみます。
複数から選べるのとってもいいですね♪

[14898: 戸建て検討中さん]

>>14895 口コミ知りたいさん
絶対的に高気密高断熱は譲れないというのであれば一条になりますが、正直同じような値段で一条より日射計画、冷暖房負荷など細かくやってくれる工務店も中には存在しますのであまり一条にこだわり過ぎるのもお勧めしません。たしかに住まい手の過ごしやすさ、快適性は大手では一条がトップでありそれを全国で行えるという点ではすごい強み。
しかし他社では絶対不可能か？と言われればそれは否。
ポイント抑えて仕様を上げていけば他メーカーでも快適になれる環境を作れるレベルになってきてると思いますね。
とりあえず予算と相談ですかね

[14899: 匿名さん]

最低条件として気密テストが　「標準」　のハウスメーカー、気密値を保証するハウスメーカー。
求められたから気密テストをするのでは駄目。

[14900: 匿名さん]

>>14899 匿名さん

なんで？？

[14901: 戸建て検討中さん]

>>14899 匿名さん
それもそうだけど、一条って壁内結露計算とかまでやってるのかな。
ただ気密取れればいいってのも良くないだろうけど、自分だったら一条買うお金あるならパッシブハウス建てるな

[14902: 匿名さん]

一条の垂れ幕が建築現場にかかったら一貫の終わり。とても恥ずかしいよ。
近所に一条で建てたことがバレてしまうし。
一条で建てるなら垂れ幕はやめてくれってお願いしましょう。

[14903: 名無しさん]

>>14899 匿名さん

どうしてです？

[14904: 匿名さん]

>>14903 名無しさん

気密施工に慣れてない可能性があるからじゃない？

[14905: 匿名さん]

>>14902 匿名さん

別にいいんじゃないの？身の丈にあった家なんだったら仕方ないじゃないか。

[14906: 匿名さん]

>>14902 匿名さん

どうせ表示されんだろ(笑)

[14907: 匿名さん]

>>14902
ローコストで知られてるタマホームの方が何倍も恥ずかしい。

[14908: 検討者さん]

タマより1000万高い一条で建てるのが恥ずかしいはないな。建てた後の見た目がダサいってのとは違うな。

タマは普通の家だけど、一条は一条らしい家が建つ。

[14909: 戸建て検討中さん]

一条らしいというか、あれしかデザインないの、、、？って近所に連続してアイスマ建っていて毎回思うわ、、、

[14910: 口コミ知りたいさん]

タマホームって価格安いですよね。
オプション色々つけても2000万位内におさまってる方の動画見て驚きました。それでもそれなりの性能ではあるのでしょうか。安い＝性能が悪いとも思いませんが少し心配な部分があります。今度展示場でお話を聞こうとは思いますが、実際に住んでる方はいかがでしょうか？
地震に強い家、寒くない家、メンテナンスがなるべくおさえられる家を求めてます。

[14911: 検討者さん]

耐震性は問題ありません。

断熱性は標準だと少し心もとないので、断熱材の厚みを増す、窓を樹脂サッシ、ドアをK2仕様にできればだいぶ良くなります。
同価格帯で断熱性を求めるのでしたらアイフルホームがオススメです。

メンテナンスは屋根が標準で瓦ですのでお金がかかりにくいです。外壁は光セラ、フュージェ、などにして高耐久シーリングにすればメンテナンス頻度、費用が抑えられます。

メンテナンスの手間や耐震に心配があるのでしたら太陽光を載せない方が良いです。


一条の方が快適なのは間違いありませんが付帯設備も多いため固定資産税やメンテナンス費用も多くかかります。

[14912: 口コミ知りたいさん]

>>14911さん

お話聞くと、とてもとてもよくないですか？！笑
一条にするとなると結局オプション付けられないなって思っていて、でもつけなくても標準で性能いいからいいかなって思ってたんです。
だけどきっと打ち合わせしてたら色々つけたくなりそうだし、だったらタマホームで自由に好きなように考えられる方がいいですよね。と思っちゃいました！（笑）

[14913: 検討者さん]

>>14912 口コミ知りたいさん

タマホームはこれでも金額が数年前よりは上がってきています。
タマホームの場合、施工の不安もありますが欠陥の恐れがそれほどあるとは思いません。
一条はきっちり気密施工、測定を行いますのでその点は安心です。

タマホームのいいところはオプションや間取りの自由度高いところです。
大手ハウスメーカーを回ったり、同価格帯のアイフルホームやレオハウスとも比べてみていろいろ取り入れていくのが良いです。

[14914: 検討者さん]

一条は断熱気密に関しては大手の中じゃ間違いない。しかし、何度も言うが値段が上がりすぎ。。
だったら他社でパフォーマンスを上げるのも十分あり。それにオプション追加したところで一条を追い越すかと言うと余程の豪華仕様にでもしない限りタマが総額で一条を超えることはない。
悪いモノ使ってるかと言うとこのスレッドに挙げられてるように良質なモノも使われているのでメンテ費用も一条とほぼ差もない。
ということで一条一択になるかというと全然そんなこともなく、コスパを意識した家づくりをするのであればタマでも十分可能である。
もちろん暑い寒いなどの生活の不満もタマで十分補填できる

[14915: 匿名さん]

なぜ一条ってこんなに高くなっちゃったのでしょうね。
自分が検討したころはセゾンなら坪50～55万程度でしたが、何が良くなったと言うのもあまり無いようですし。
よくわかりませんね。

[14916: 匿名さん]

人気が有るからです。
値段を上げても売り上げ棟数が減らないなら企業としては当然利益を追求する。
競争が厳しくなれば値段を下げる。
しかし愚かな真似はしない、次々に新しい付加価値を増やして価格と棟数を維持して行く。

[14917: 検討者さん]

いや、実際には総建築費はそこまで変わってない
騙し討ち戦法をやめただけだろ

[14918: e戸建てファンさん]

ホントに値段ジワジワ上がってるよね。売れてるのも事実。しかーし、みんな家が小さい、、、

[14919: 匿名さん]

若い人に人気が有るのでしょ、世帯人数が少ない時代、家が小さいのは当たり前。
無駄に広いより快適な方が良い。

[14920: 匿名さん]

無駄に広いのは考え物だけど、子供部屋やテレワーク部屋欲しいよね。
そしたら床面積45坪超えてくるんですよね。。

[14921: 匿名さん]

タマで45坪か一条で30坪か。どちらが幸せやろ。

[14922: 口コミ知りたいさん]

>>14921 匿名さん

どっちも低レベルじゃない？

[14923: 匿名さん]

>>14918 e戸建てファンさん

小さいって言っても30坪くらいでしょ。
60平米台のファミリー向けマンションが売れる時代なんだから十分広い部類だと思うよ。

[14924: 匿名さん]

４５坪は狭小住宅。
６０坪はほしい。

[14925: 通りがかりさん]

45坪は中間だと思います。部分、部分でゆとりをもった間取りにできるサイズ。

60坪はモデルルーム等でも多いですがもて余します。実家はもて余して掃除も大変、使ってない部屋も無駄にある。

30坪は家族三人もしくは子供部屋を工夫して割り切れば成立はするとおもいます。

[14926: 匿名]

なるほど…

[14927: 匿名さん]

子供部屋5畳は小さいですか
一条

[14928: 匿名さん]

>>14927 匿名さん

クローゼット含まずで5畳ならデスクベッド置くには十分

[14929: 通りがかりさん]

うちも子供部屋はクローゼットなしの4.5帖ですがベッドとオープンラックと置く予定はないですがデスクも置けます。

[14930: 匿名さん]

最低限
子供部屋は6畳、寝室は8畳、リビングは20畳

[14931: 通りがかりさん]

>>14930：匿名さん
リビング学習が主流の昨今、子供部屋や寝室をどう捕らえるかだよね
寝るだけくつろぐだけの部屋なら狭い方が心地よかったりする。我家も書斎として作った4.5帖の一室が小さい子供達をねかせるのにちょうどいい。

逆にLDK20帖は物足りないというかよくある見飽きたイメージにも感じる。３人家族なら問題ない

[14932: 匿名さん]

LDK一体型と
LとDKの分離型と
LとDとKの分離型

どれがお好み？

[14933: 匿名さん]

部屋の広さが十分かはその人のライフスタイル次第。
子供１人世帯でもスキー、スノボ、自転車、パラグライダー、キャンプとかやりだしたら延床35坪では足りませんよ。

[14934: 匿名さん]

倉庫が有れば済みそうだが？
大丈夫かな、室内でスキー等・・・するのか？
メンテナンスを同時にするのかな？

[14935: 通りがかりさん]

広い土間空間と収納が欲しくなるところだな
在庫の把握と管理、ディスプレイというメリットがある

玄関一体型かガレージか

[14936: 匿名さん]

スキー、スノボ、自転車、パラグライダー、キャンプの道具は暑い寒いと文句は言わない。
勝手に歩いて移動もしない、見て欲しいと言わないから無駄、倉庫で十分。

[14937: 匿名さん]

納戸も必要、趣味の部屋も必要、広ければ広いにこしたことはない。

[14938: 通りがかりさん]

その辺を充実させようと思うと寝室の優先度は下がるよね

[14939: 匿名さん]

>>14936 匿名さん
何が何でも狭くて十分と言いたいようだが。。

倉庫って、わざわざレンタル倉庫でも借りるの？
それなら新築時に自宅に収納作りたいと考えるのが普通でしょ。

スポーツサイクルなんて殆どの人が室内保管。
家族３人で買ったら壁掛け収納するにしてもヘルメット、ウェア、部品、工具などもあるから何畳か必要。

[14940: 匿名さん]

道具は暑い寒いと文句は言わない、勝手に歩いて移動もしない、見て欲しいと言わないから無駄。

[14941: 通りがかりさん]

道具目線(笑)
施主目線のそれぞれでいいと思いますよ

[14942: 匿名さん]

予算と敷地に余裕があるなら、収納を増やせばいいと思う。
ただ、その収納にも坪単価がかかっているから、物置と比べるとかなりの贅沢だということを忘れずに。

[14943: 匿名さん]

タマで坪25万で増やせるならイナバ物置より安いかも。
土地の利用効率も良いし埃も入らない。

まあ、固定資産税かかるが。

[14944: 通りがかりさん]

シーズン来たら毎週か隔週か使うようなものは宅内収納が楽だと思いますよ。
乾かしたりワックスかけたりもするし

物置はシーズン来たら出すだけの季節家電とか農具やたまに使うものはいいと思うけど

家電はしっけたり埃大丈夫かな？

[14945: 匿名さん]

土地が坪100万だから倉庫のために場所確保してる場合じゃない

[14946: 匿名さん]

>>14944 通りがかりさん
家電はダメですね。
使わない電気ストーブを物置に入れてたら１年ほどでサビが出てました。
ダンボールも２年程で変質してます。
園芸用品や車のタイヤ程度までが良さそうです。

[14947: 匿名さん]

>>14945 匿名さん
坪100万ぐらいのエリアならレンタル倉庫なら月2万円程度ですよね。
5年借りたら約100万円で1坪分、30年で６坪分。
庭も物置置ける程のスペースは無いでしょうから、もう少し広い土地にするか、小屋裏収納や地下収納考えた方が良いですね。

あるいはスペースが必要な趣味は諦めるか。

[14948: 匿名さん]

あと１つこのスレでは大事な選択肢ありましたね。

タマで住宅コスト下げて広い土地/建物にするか。

[14949: 匿名さん]

>>14947 匿名さん

うちは諦めるというかそもそもスペースが必要な趣味に興味が無かったからいいけど、そうじゃない人は立地の優先度を下げるとか必要なのかなと思った。
物置くらいなら置けるけどとりあえずいらないかな。

[14950: 匿名さん]

狭小住宅だと収納も少ないし

[14951: 名無しさん]

>>14950 匿名さん

ん？・・それで？

[14952: 通りがかりさん]

狭小住宅はスペースがないかもしれないが、立地に利便性がある。防火等の制限もあるが立地は代用の効かない要素である。なので納得いく間取りが入るのならそれで良い

立地の良くない狭小住宅地を買う人はほぼいない。

[14953: 名無しさん]

いいのは「駅が近くて便利」みたいな感じの便利さだけで、日当たりや湿気、地盤の強さなんかはあまり良くない気がするけど・・・だって便利でいい場所はとっくに誰かが住んでるでしょ？便利な場所で余ってる土地は誰も住みたがらないからまだ残ってる土地なのかもね。

[14954: 匿名さん]

>>14953 名無しさん

人間いつまでも生き続けるわけじゃないので。
特に子世代が別の場所に暮らすことが多い現代なら相続してそこに住むよりは市場に流れる方が多いよ。

[14955: 匿名さん]

>>14954 匿名さん

>> 現代なら相続してそこに住むよりは市場に流れる方が多いよ

そうなんですね。なるほど、そういうデータあるんだ。ソース出せます？

[14956: 匿名さん]

>>14953 名無しさん

まぁいい土地は誰も簡単には手放さないだろうからねぇ。

[14957: 匿名さん]

土地に坪単価100万以上かけるのは愚の骨頂。

[14958: 匿名さん]

>>14957 匿名さん

良い土地はお金になるから愚の骨頂ではないと思うけどなぁ。
建物に大金かけるほうが愚か。

[14959: 匿名さん]

好みの問題じゃないの？家なんてどうでもいい人なら狭小だろうが便利な場所がいいだろうし。

[14960: 匿名さん]

リビングのはしに和室を作ったけど失敗した。
和室は玄関のとなりに独立して作ればよかった。

[14961: 通りがかりさん]

我が家も和室は玄関正面に小上がりで作りました。
玄関ホールは幅1mで廊下ほどしかありませんが和室があるので広くなります。

[14962: 匿名さん]

来客用に和室は必要だと思う。
理想は一階にリビング、和室、主寝室、納戸、水回り、
二階に子供部屋、納戸、トイレも各階

[14963: 匿名さん]

2階にトイレは必要ない。

[14964: 匿名さん]

無垢材の床板って冷たくもなく暖かいんだよ。
↑↑
手入れが大変じゃないのか？

[14965: 匿名さん]

>>14917 検討者さん

坪単価
一条工務店77万
タマホーム54万
みなさんの感覚的にどうでしょうか？
やっぱり一条は高い感じしますが

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[14966: e戸建てファンさん]

タマも坪54なら高いよな。
ローコストじゃない。

[14967: 匿名さん]

>>14958 匿名さん
いままではそのとおりだけど、コロナ以降状況が変わってるから一概に言えないよ。
いままで誰も見向きもしなかった郊外(小田原とか)の価格が上がってるような状況。

[14968: 戸建て検討中さん]

>>14966 e戸建てファンさん

大手に比べりゃ十分ローコスト

[14969: 匿名さん]

在来工法のタマホームではツーバイ系の一条に太刀打ちできない。
タマホームもツーバイ系や鉄骨にはやく移行するべきやね。

[14970: 匿名さん]

>>14969 匿名さん

ハウスメーカーの中ではローコストが売りだし、十分売れてるけどね

[14971: 匿名さん]

＞タマホームもツーバイ系や鉄骨にはやく移行するべきやね。
ツーバイは賃貸と建売くらいしか売れてない。
東急も注文から撤退して建売専門になってる。
移行する訳がない。

[14972: 匿名さん]

ツーバイ系(独自改良含む)って三井ホーム筆頭にミサワヤマダスウェーデンと注文で採用してるメーカーも多いでしょ。
タマホームがツーバイに移行すべきなんて微塵も思わないが。

[14973: 匿名さん]

ミサワとスウェーデンはパネル工法、三井ホームとは違う。
ツーバイと思われてる一条もパネル工法。

[14974: 匿名さん]

>>14973 匿名さん

＞ツーバイと思われてる一条もパネル工法。

ツーバイとどっちが良いんだろうか？

[14975: 匿名さん]

長短有るから難しい質問。

[14976: 匿名さん]

パネル工法もツーバイ系だろ。
一条の営業は普通にうちは2×6ですって言ってるぞ。
木造扱う大手はほとんどがツーバイ系だ。

大手の在来工法の代表はタマホームとスミリンくらいか。
あと、ローコスト地場工務店は全て在来工法。

[14977: 匿名さん]

＞パネル工法もツーバイ系だろ。
ツーバイ材を使用してるだけでしょ。

　https://www.2x4assoc.or.jp/build_history.html
＞プラットフォーム工法への進化

[14978: 匿名さん]

一条はツーバイもどきだってさ
耐震性についてもかなり厳しいこと書かれてるよ

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

[14979: 匿名さん]

ツーバイでもツーバイ系でもどちらにせよ

在来工法よりはマシ。

[14980: 戸建て検討中さん]

在来工法のほうがマシ

[14981: 匿名さん]

在来工法(タマホーム)が木造枠組みツーバイ系(一条)に勝ってるところって価格の安さだけだろ。

[14982: 匿名さん]

ツーバイが廃れるのは時間の問題。
ツーバイは賃貸住宅がほとんど建売も多い、注文はほとんど売れない。
東急も注文から撤退した、建売専門になった。

[14983: 匿名さん]

＞14982
一条は売れてるだろ。

[14984: 匿名さん]

＞14983
一条はツーバイではありません。
一条もツーバイと言ってないと思う。

[14985: 匿名さん]

ミサワも一条も三井もスウェーデンも枠組ツーバイ系

[14986: 匿名さん]

>>14978 匿名さん

一条はツーバイではない
これをよく読みな

[14987: 匿名さん]

一条やミサワは枠組みツーバイ系だと言ってるだろ。
日本語読める？

[14988: 匿名さん]

＞一条やミサワは枠組みツーバイ系
少なくても>>14987が決める事ではない、理解出来るかな、難しいかな。

[14989: 匿名さん]

＞＞14988
そんなんどっちでもいいが、
需要が高いのは軸組よりツーバイ。

[14990: 匿名さん]

>>14989 匿名さん

理解できないなら、語る資格なし

[14991: 匿名さん]

＞＞14989
理解出来きないようだからもう一度。
ツーバイが廃れるのは時間の問題。
ツーバイは賃貸住宅がほとんど建売も多い、注文はほとんど売れない。
東急も注文から撤退した、建売専門になった。

[14992: 匿名さん]

>>14991 匿名さん

横レスすみません。
ツーバイは何故、廃れるのでしょうか？
大量生産によるコストパフォーマンスや安定した精度管理を考えると、大手には部材の工場製作が必須ですし、工場製作の効率を考えるとツーバイが有利だと感じるのですが？

[14993: 匿名さん]

>>14992 匿名さん

だから
大手が大半ってことじゃないのかな

[14994: 匿名さん]

>>14992
＞ツーバイは何故、廃れるのでしょうか？
主に外壁側の合板により、意図しないのに気密性が上がり、壁内結露を招いてるからでしょうね。
（充填断熱の気密性は室内側の気密防湿シートで上げるのが鉄則、外気側の合板で上がれば壁内結露を助長する）
壁内結露になればカビが生えたり、最悪腐る、シロアリもおびき寄せる。
（安全や）健康を脅かす黴臭い住宅は嫌われますから注文一戸建ては売れない。

＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
一戸建てには建売が多く含まれてるから注文一戸建ては僅か、東急等も注文一戸建ては撤退して建売専門。

[14995: 匿名さん]

タマは比較的良質な国産材を潤沢に仕入れる仕組み持ってるのにツーバイなんかやらないだろ。
住友林業も同じ。
国産材の仕入れに難があるハウスメーカほどツーバイに手を出す。

以前、鉄骨参入と噂になった事あるが、
なんと板倉造り。
https://casabrutus.com/architecture/35931

価格も高く数出る物ではないが鉄骨系メーカがやってる高級木造より売れてるみたいだよ。

[14996: 匿名さん]

>>14994 匿名さん

腐りやすいとかシロアリってホントなのかい？
なんか資料とかないかね

[14997: 匿名さん]

壁内結露すれば腐りやすいのは当たり前。
水分が有り、木が腐ればシロアリを誘因すると言われています。
　https://www.seikatsu110.jp/garden/gd_felling/140549/
　＞シロアリが腐った木に住み着き、枯れ木を中から食い荒らしてしまうことがあります。
　＞腐った木を処分したらシロアリも駆除しよう
　＞腐った木が、庭や近所に放置されていた期間が長ければ長いほど、木を求めているシロアリの家屋への浸入が疑われます。
　＞そのため、一緒にシロアリの点検と駆除をすることもおすすめします。

[14998: 匿名さん]

>>14997 匿名さん

ツーバイ関係なくない？

[14999: 匿名さん]

https://www.2x4assoc.or.jp/builder/transition/transition.html
データ見ると別に廃れてるわけではないと思うけどね。
注文住宅でなければ廃れてる判定されるのは意味不明だし。
そもそも
>一戸建てには建売が多く含まれてるから注文一戸建ては僅か
の根拠データもないし。

[15000: 匿名さん]

>>14994 匿名さん

一条は付加断熱を採用していますが、その場合でも壁内結露しやすいのでしょうか？

[15001: 匿名さん]

東急が注文から撤退して建売専門になったようにツーバイの建売はたくさん売れてます。

＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。

一戸建ての内。
長期優良住宅は16610戸、品確法設計評価住宅は13313戸、ZEHは3451戸。
少ない、想像出来ますよね。

[15002: 匿名さん]

>>15001 匿名さん

企業は建売のほうが手間もかからず、たくさん売れて利益も取れる。
そしてツーバイは建売に向いている。
だから、建売に特化したツーバイの企業戦略が増える。
と、いうことならわかる。

[15003: 匿名さん]

利益を得るために低コスト化に向かい、手抜き等が増える。
劣悪なツーバイが増え、また賃貸で劣悪なツーバイも経験してツーバイは嫌われて衰退する。

[15004: 匿名さん]

なんか知らんがツーバイが嫌いすぎて妄想と願望に支配されてるな

[15005: 匿名さん]

軸組信者はよほどツーバイが嫌いなんだろう。
訳のわからないことばかり書き込んでいい迷惑だ。

軸組なんて昔ながらのローコスト地場工務店しか扱ってないし、一条など売れてるメーカーはほとんどがツーバイ。
世界中にもツーバイが普及してるし、軸組なんて時代遅れの恥ずかしい工法。

[15006: 匿名さん]

一条はツーバイではない、一条もツーバイと宣伝してない。

[15007: 匿名さん]

軸組は手抜き工事、施工不良のオンパレード、
ツーバイなら施工も簡単だし、品質も安定している。

よほど予算がない人は軸組しか選択肢がないだろうが、まともな人ならツーバイなどの枠組みモノコック系を選ぶだろ。軸組は近い将来消滅するじゃないか。

予算があるならヘーベルや積水で重鉄、予算がないなら木造枠組みモノコック系で、軸組はショボすぎて話にならん

[15008: 匿名さん]

数字は嘘をつきません、消滅するのはツーバイ。
素人でも建てられる、ツーバイは施工不良が多いが使い捨ても多いから助かっている。

＞H30年ツーバイ93010戸
＞賃貸等共同住宅60152、注文一戸建て32858戸（含む多数の建売）。

一戸建ての内。
長期優良住宅は16610戸、品確法設計評価住宅は13313戸、ZEHは3451戸。

東急が注文から撤退して建売専門になった。

[15009: 匿名さん]

はいはい
もうツーバイは衰退するでいいよ
一条工務店がツーバイじゃないって言うんなら一条工務店もタマホームも関係ない話なので他のスレにどうぞ

[15010: 匿名さん]

＞ツーバイは何故、廃れるのでしょうか？
主に外壁側の合板により、意図しないのに気密性が上がり、壁内結露を招いてるからでしょうね。
（充填断熱の気密性は室内側の気密防湿シートで上げるのが鉄則、外気側の合板で上がれば壁内結露を助長する）
壁内結露になればカビが生えたり、最悪腐る、シロアリもおびき寄せる。
（安全や）健康を脅かす黴臭い住宅は嫌われますから注文一戸建ては売れない。

一条は充填断熱では有りませんから壁内結露の心配はまず有りません、安心ですね。

[15011: 検討者さん]

金あって快適に過ごしたいなら一条、ないならタマだな。
一条は付帯設備多いから固定資産税、メンテナンス費用、維持費、光熱費かかるから注意な。

タマでも断熱材良くして樹脂サッシにしときゃ大分まともにはなる。

[15012: 匿名さん]

在来工法はガラパゴス工法

[15013: 匿名さん]

軸組がパネル貼ってる現在、ツーバイ選ぶメリットはあまり無い。
むしろ、間取り自由度低い、窓増やしても補強困難などデメリットの方が多い。

[15014: 匿名さん]

日本以外は普及しない欠陥住宅の軸組。
ハイリスクノーリターンやな。

[15015: 匿名さん]

軸組おじさんがグダグダ言っても
売れているのは一条、軸組のタマホームは残念。

[15016: 匿名さん]

>>14994 匿名さん

一条に限らず、今どき壁内結露の対策をしていないHMってあるの？

[15017: 匿名さん]

＞15013
あんた
いろんなバンスレに書き込みしてるけど、ほとんどがスレチなんだからもうここにこなくていいよ。

[15018: 匿名さん]

有るだろうね。
典型例は合板に連続気泡の吹付断熱して気密防湿シートを施工しないH.M。

[15019: 通りがかりさん]

↑グラスウールならいいの？気密シートなしでも？

[15020: 匿名さん]

>>15016 匿名さん

一条こそ大丈夫かよ？

[15021: 匿名さん]

>>15020 匿名さん

大丈夫かどうかは知らんが、一応、対策はしてるらしい。

https://www.ichijo.co.jp/technology/element/airflow/

[15022: 匿名さん]

>>15021 匿名さん

断熱材にサンドイッチされた、
構造用合板は大丈夫なんけ？
うーむ、ちと心配

[15023: 匿名さん]

>>15022
＞断熱材にサンドイッチされた構造用合板は大丈夫なんけ？
断熱材で覆われてるから良い、構造用合板が冷えない。
壁内結露は室内空気が漏れて外側に流れて行くに従い冷えて行きます。
露点温度以下になれば結露します。
一条は合板の外側にも断熱材が有りますから構造用合板の温度が高いですから結露しません。

一般的な充填断熱の構造用合板は外気に晒されて外気温度近くまで冷やされていますから漏れた室内空気は構造用合板に触れて冷えて壁内結露します。

[15024: 匿名さん]

>>15019
もちろん、駄目、室内側に気密防湿シートの施工は必要。
現場施工の発泡ウレタンには連続気泡と独立気泡の2種類が有る。
気泡がつながってない独立気泡はほとんど水蒸気を通さないから気密防湿シートの施工は省略が可能。
気泡がつながってる連続気泡は水蒸気を通しやすいから気密防湿シートの施工は必要。
グラスウールも水蒸気を通しやすいから気密防湿シートの施工は必要。

[15025: 匿名さん]

信憑性が低いなあ

[15026: 匿名さん]

>>15025 匿名さん

何故だい？

[15027: 匿名さん]

常に顧客ファーストでいてくれる優良工務店だと思います。

[15028: 匿名さん]

顧客ファースト大切ですよね