一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[12451: 匿名さん]

一条頑張れ！
タマホームに負けるな！

[12452: e戸建てファンさん]

>>12450 名無しさん
貴方のコメントも一条と関係なく不要と思いますが。

[12453: e戸建てファンさん]

私が言っているパネルが動いてタイルがパネル接合部だけ外れたり外れかけたりしているのかもと言う仮説は更にわかり易く言えば目地シーリングがコーナー部にしか目視で判らず、コーナー部にしか目地が無い場合は目地間隔が長過ぎるのと、一条のパネルはフィリピンで内装石膏ボードから外壁サイディングまで取り付けた状態で来ますのでパネル接合部は内から外まで一直線に縁が切れていますのでパネル自体は通常より動きやすく硬質接着剤で接合部に貼ったタイルがガタついたり外れたりしているのではないかと思っています。
普通ですと外壁は後ばりなので躯体パネルの縁切りとは違う場所に繋ぎ目が来ます。
仮説通りだとパネル継目上に貼られたタイルばかり不具合が起こるのも納得できます。

[12454: 匿名さん]

>>12452 e戸建てファンさん

君ものレスも不要だよ

[12455: 名無しさん]

>>12452 e戸建てファンさん
私はあなたの間違いを指摘するためにコメントしただけですよ。

[12456: e戸建てファンさん]

>>12454 匿名さん

貴方のレスは内容も反論も無くただ不満なので野次を飛ばしてるだけ。
何の議論にもならないし無意味以外何でも無い。
そもそも個別の質問に答えている返信タグまで付けていて理解出来ないまま野次だけを飛ばしているだけでは一条オーナーってそんな程度なのかと思われて仕方ないですよ。
少なからず私は思ってますが。
そんな趣旨と関係ない事に野次飛ばす位ならキチンと答えるなり反論するなりしたらどうですか？
まあ貴方は出来ないので野次飛ばして吠えてるだけなんでしょうけどね。

[12457: 匿名さん]

>>12454 匿名さん
キミのレスも不要だよ。誤字もしているしね。

[12458: e戸建てファンさん]

>>12455 名無しさん

逆に言うとパネル中心部は動かないよね。
軸組のラス網塗り仕上げが割れるのは軸が倒れ方向に動くからじゃないのかな？コンクリートの収縮だけで割れるとも思えないし。
軸組にタイル貼っても動くでしょ。今はパネル継ぎ目の話しではあるけど。

上記質問の事ですがどこが間違いか良く判りませんでした。
どこが間違いですか？
パネル中心は動かないと言いますか動くなら1パネルずつ単体で動きます。
内装石膏ボード、躯体、外壁サイディングが全て同じ位置で縁が切れていますので接合部上に硬質接着剤で貼り付けられたタイルが個別に動いたパネルによって剥がされていると言いたかったのですが判りますか？
通常ツーバイでも軸組でも外壁サイディングは棟上後に後貼りで躯体パネル継目をまたぐように貼ります。
躯体が動いても外壁サイディングのしなりでカバー出来ますが一条のパネルの場合は躯体パネルサイズと外壁サイディングのサイズが同じなのでパネル同士がお互いに動き合い後貼りタイルだけがガタガタになったり脱落したりしているものと推測している事をお伝えしたかったのです。
木造で外壁目地と外壁目地が同じ位置に来る事は私の知る限り一条工務店しか知りませんので思った次第です。
縁切りは通常全てパネル接合部よりズラすのが最も有効ですので動き易いとは思います。

[12459: 名無しさん]

>>12458 e戸建てファンさん
私が指摘したのは、一条とタマホームのスレに関係ないレスをしたことなんだけどね。

[12460: 匿名さん]

>>12458 e戸建てファンさん
冷静になろうね。

[12461: 匿名さん]

>>12451 匿名さん

性能や装備から坪単価全て一条に最初からタマホーム負けているけど。

[12462: 匿名さん]

>>12461 匿名さん

言っている意味が分からない

[12463: 匿名さん]

高性能うたいながら床暖房とか言ってる段階でどんなもんかね

[12464: 匿名さん]

>>12462 匿名さん

分からない人には分からない。
価値観の差ですから仕方がない。
販売戸数を見ればわかる。
テレビCMやユーチューブでのCMをして知名度を上げても、展示場で一条に持っていかれる。
それが全て。悔しかったら一条より販売戸数を増やせばいい。

[12465: e戸建てファンさん]

>>12461 匿名さん
そうですかね？
客観的に見て良い勝負だと思いますよ。
両社目指す所はローコストですから。
タマホーム
とにかく価格勝負、昔と比べ高くなったが内容は随分変わった。
売れ筋大安心シリーズでは半注文住宅並に色々選べ断熱性もそこそこ。
あの基本仕様であの価格は他社にはなかなか真似出来ない。
普通よりちょっと良い仕様の家をローコストで建てれる。
オプションは豊富に選べかなり盛っても坪50万から55万程。

一条工務店
普通では物足りない方へ、断熱性を特に求める人向け。
売れ筋i-smart。
大半をフィリピン製にする事で高断熱、高気密、床暖房、ロスガードなどを低価格で基本仕様に。
外装タイルや水周り設備などのオプション選択肢はかなり少ないが、この断熱性や仕様を他社で実現するとかなり高額になってしまうが価格は仕様の割に安い。オプションも他社に比べかなり少ないので坪数十万など上がる事はほぼない。
坪単価は2年前で60万位だったがうなぎ上りで今は標準仕様で坪65から68万位と思われる。

ローコストが基本となっているが一般住宅の場合、中間価格帯は坪60万から70万と言われています。
タマホームはあの仕様で中間価格帯を割る金額を強みに。
一条工務店は更に通常より断熱性を上げタイル、床暖房、ロスガード、トリプルサッシなどの高性能住宅を中間価格帯で販売を強みに。

と、言うのが客観的に見ての普通のイメージですね。
安さならタマホーム、少し資金に余裕があって高性能にしたいなら一条工務店で良いのでは？
タマホームのオプション盛った大安心シリーズ買うなら坪10万位の上積みでi-smart買えますし出せない金額では無いと思います。

[12466: e戸建てファンさん]

>>12464 匿名さん
景気が上向いて超ローコスト志向だった顧客の価値観が変わりましたからね。
一条工務店がたまたま今のトレンドにフィットしただけど思います。

[12467: 匿名さん]

>>12458 e戸建てファンさん

勉強不足
出直せ

[12468: e戸建てファンさん]

>>12467 匿名さん

野次飛ばしてるだけじゃ何の反論にもなりませんよ？
まともに反論も出来ないから野次飛ばすしかないんだろうからもっと貴方が勉強して出直したらどうですか？
悔しいから言い返したいけどまともな知識も無く反論出来ないから野次飛ばしてるんだろうしね。
先ず知識ある人なら詳しく説明して反論するのが普通。
野次飛ばしても何の議論にもならないし全く意味がないし私の言っている意味すら理解していないのが、ずっと野次しかコメントしてしてないからバレてるよ。
一般戸建てはやって無いけど建築関係の仕事してるからネットでググった程度のにわか知識位では私には通用しませんよ。

[12469: e戸建てファンさん]

>>12467 匿名さん

んじゃ試しに質問するけど今話してるパネル接合部に後貼りするタイルが1.2年程で落下したり外れかかったりガタガタになったりするのは何でですか？
人に勉強不足という程のレベルの高い仮定をお願いしますよ。

[12470: e戸建てファンさん]

>>12464 匿名さん

>>12464 匿名さん
それは考え方も人それぞれなんで全て貴方の様に当てはまっている訳では無いですよ。
一条に良い様に考えすぎ。
普通みんな一通り展示場内は見て周りますからね。
見て回っての落とし所が一条になった結果論ですから。
考え方次第では展示場を見て周りローコスト住宅、中間価格帯の住宅、大手高額住宅を一通り見学。勿論予算も好みもある。
ローコスト住宅では物足りない、大手は良いけど高い、見た目はともかく性能が欲しいなどと検討した結果一条工務店に辿り付く人が多い結果になったのかも知れませんよ。
実際長年上位に君臨する積水ハウスなどの大手ハウスメーカーはローコスト系ハウスメーカーより派手にテレビCMなどしていない。
何でもそうだけど物が売れるのはその時代のトレンドに合った物が売れる。
ただトレンドが変わると一発屋芸人の様に売れなくなります。
高高住宅がまだ一般的ではなくトレンド外だった時代は現実に一条工務店はそんなに売れていない。

[12471: 通りがかりさん]

初心者さん、落ち着いて！！

[12472: 匿名さん]

12470
ネットから拾った情報だけかw

[12473: 匿名さん]

タマホームは恥ずかしいイメージを払拭できないものかね

[12474: 匿名さん]

大工次第
不毛な話してるね（笑）

[12475: 名無しさん]

何にせよ、一条もタマも、ミサワやアイフルより世間から求められている。この端的事実が全て。

[12476: e戸建てファンさん]

結局知識が乏しく反論出来ないので一条オーナー達は野次しか言えないんですね。
コメントに拒絶反応して屁理屈や文句しか言えないのはタイル剥離の不具合を認めているのと同じですよ。
図星でないとそんな文句だけの反応はしませんからね。
既に自宅のパネル接合部に貼られているタイルを確認してみて薄々は勘付いておられるのでしょう。
我が家と言う事もあり認めたく無いのは判りますが子供の様に駄々をこねた所で何も解決しませんよ。
一条オーナーは子供みたいな文句や野次を飛ばすだけの人に思われますよ。
スペックや数値だけは得意分野の様に反論するのに判らないと野次しか言えないのですか？
スペックが良くても品質が悪ければ元も子もないんですよ。

[12477: 名無しさん]

>>12476 e戸建てファンさん

因みに貴方はどこでお建てになられたのですか？

[12478: 匿名さん]

>>12476 e戸建てファンさん

適当な事しか言ってないよな

[12479: 匿名さん]

>>12477 名無しさん
12476はローコストか賃貸か実家住まいなんじゃないかな。

[12480: 匿名さん]

>>12477 名無しさん

タイルレベルで問題視するのであれば数々の欠陥住宅で多数ヒットする謀ハウスメーカーはどうお考えなんですか？

[12481: 匿名さん]

>>12477 名無しさん

スズキハウスらしいですよ(笑)

[12482: 匿名さん]

>>12479 匿名さん

お前の事か（笑）

[12483: e戸建てファンさん]

結局まともな知識も無く反論出来ないので野次しか言えないのですね。
ラス貼りモルタル吹付の事では一条と関係ない事は迷惑だから一切話題を出すなと言っておいて、良くもまあどこのハウスメーカーだとか聞けますね（笑）
スズキハウスって何ですか？
タイル如きと言ってますがタイルは結果論で本質の懸念事項ではなくパネルが動いた結果からタイルの剥離がパネル接合部で起こっているんでは無いかと言ってるんです。
何度丁寧に説明しても全く理解出来ないようですね。
知識がない様ですので仕方ないとは思いますが。

[12484: 匿名さん]

>>12483 e戸建てファンさん

金がないんですね

[12485: 匿名さん]

>>12483 e戸建てファンさん

随分とパネルの動きに固執してますが、実際に動いたのを現認されてますか？
パネルが本当に動いたら躯体が動いている事になります。当然他の部分に大きな変形が生じます。あまり無責任な発言はされない方が良いかと。
目地の話しをされたりしていますが、一条の目路はタイル貼り付けだから動きとは関係ないのでは？下地のサイディングの目地が動いて離れたりしたら大変な事ですが、実際にそんな事象は報告されていますか？

[12486: e戸建てファンさん]

>>12484 匿名さん
お金持ちでは有りませんが無くはないので一条より高い家を建ててますよ。新築は2度目です。
だから何なんですか？

>>12480 匿名さん
タイルレベルで問題視するなと仰ってる時点で自宅を確認した結果不具合が既に起こっているのを認めた様なもんですよ。

>>12485 匿名さん
初めから何度も言って居ますが考えられる事を言った仮説です。
一条のタイルはパネル接合部上に貼られた現場貼りタイルのガタつき、段付き、落下など結構な確率で頻発しています。
新築後暫くしてからです。
これは接着剤が原因で無い確率が高く考えられる理由としてパネル接合部が動いている可能性もあると言ってるまでです。
パネル接合部に跨いで貼られたタイルはどちらかが収縮などで動くと反対のパネルのタイルは引っ張られ剥がれます。
わかり易く例えると車のドアとボディの継目にタイルをまたいで貼ってドアを開けるとどうなりますか？
タイルは剥がれます。
違うと仰るなら何故パネル接合部だけタイルの剥がれが頻発するのかお聞かせ下さい。

[12487: 匿名さん]

>>12486 e戸建てファンさん

金がないだけかw

[12488: 匿名さん]

>>12486 e戸建てファンさん

なんだ仮説か。長々と書くから始めだけ読んで返信しておきます。

[12489: 匿名さん]

>>12486 e戸建てファンさん

ミサワでしたっけ？

[12490: 匿名さん]

ワンちゃんの為に早く寝なければ？

[12491: e戸建てファンさん]

>>12488 匿名さん

これって敗北宣言ですね。

[12492: 匿名さん]

>>12482 匿名さん
キミがそうなのか。

[12493: 匿名さん]

>>12486 e戸建てファンさん
しつこい人間は嫌われるよ。

[12494: 検討者さん]

新築2度目なのに、ハウスメーカーで建てた痛いヤツいたよな。

[12495: 匿名さん]

>>12494 検討者さん

賃貸住まいが○○ってさ

[12496: 検討者さん]

>>12495 匿名さん
誰が賃貸すまい？

[12497: e戸建てファンさん]

一条施主さん頑張って下さい。やられっぱなしはカッコ悪いです。

[12498: 匿名さん]

>>12497 e戸建てファンさん

逆だろ

[12499: 匿名さん]

>>12497 e戸建てファンさん

無関係の奴が何言ってんだ

[12500: 匿名さん]

>>12487 匿名さん

多分そうでしょう。