桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[9131: 名無しさん]

>>9127 e戸建てファンさん

>>7093は無料キャンペーンの時の話じゃないの？

[9132: 検討者さん]

今は標準価格に含まれています。
標準になってるものを取り除いてもそんなに値引きになりません。

それが嫌なら桧家で建てるメリットはないと思いますが。

[9133: e戸建てファンさん]

>>9131 名無しさん
無料キャンペーンを使うと値引き枠が減るという話みたいですね
この場合だとz空調をサービスして貰うか150万の値引きを受けるかの選択
z空調以外にも○○キャンペーンを適用すると値引き枠がその分減るとか

[9134: 匿名さん]

>>9130
何時もソースの無い、出鱈目が多いから覚えてない。
15万ｘ3台＝45万が最低価格、交換費用も含むのですか？

[9135: 匿名さん]

>>9134 匿名さん

3台？最低価格って何よ？
3台の機器が一斉に壊れて交換する想定ですか？想像が斜め上行ってますね。。

とりあえず桧家リフォーミングに問い合わせれば？

[9136: 匿名さん]

設計寿命は10年、発火等のリスク有りと記載されている。
同時交換の方が安いと思う。
固定資産税を加えると相当な金額になる。
風雲時がやはり安くて良さそう。

[9137: 匿名さん]

>>9136 匿名さん

通常使用で発火する製品はリコールになります。
妄想が斜め上すぎて理解不能。

[9138: 匿名]

>>9134 匿名さん

３台の意味がよくわかりませんが、本体２台で30万。全熱交換器は聞きませんでしたがネットで見る限り5-10万が主流のようです。
交換費用は別ですが、桧家に依頼することもないと思いますがどうなんでしょ。
ビルトインといえ汎用エアコンなんで設置業者はいくらでもあると思う。
新規に設置する場合でも配管や配線も含めて10万ぐらいなんで交換だけなら安いんじゃないですか？

気になるならご自身で調べて下さい。

[9139: 匿名さん]

>>9137
永久に寿命が有る製品は有りません。
よって設計寿命が有り、リスクの警告をしてます。

[9140: 匿名さん]

>>9138
本体２台で30万+全熱交換器10万+交換費用10万+固定資産税10年分20万円前後＝70万円前後/10年
（新規よりメンテの方が高いのは常識）
どう見ても風雲時の方が快適で安そう。

[9141: 匿名さん]

>>9139 匿名さん

リスクの警告って？笑
あなたは、数ある設計寿命5年の家電製品を5年経ったら全て買い換えるんでしょうか？

ダイキンのようなメーカーは発火に至るような設計はしませんよ。発火する前に内蔵ヒューズが切れるか、ブレーカーが落ちます。
発火するような製品はリコールです。

何も知識無いのに警告とは笑えますね。
こんな人が風雲時をゴリ押ししてるんですから、誰も信用しませんね。

[9142: 検討者さん]

>>9140 匿名さん

この情報で風雲時の方が快適というはなぜ？

初期費用で70万風雲時が高い。
ランニングコスト＋固定資産税はZ空調の方が安い。
仮にランニングコストと固定資産税含めてZ空調と風雲時が同じ、風雲時の10年後のエアコン台10万とすると
Z空調は20年間で
初期費用20万、10年後の交換費用50万で70万
風雲時は20年間で
初期費用90万、10年後の交換費用10万で100万
30年後にZ空調が120万、風雲時が110万

風雲時の初期費用70万がローンだとするとその分金利分が高くなる。
実際のランニングコストは風雲時が高い
風雲時の換気装置代を含めてない。

40年ー50年後にやっと風雲時が安くなるんじゃないですか？

ダクト交換が入るとダクトが長い風雲時はもっと高くなる気がするんですけど。
頑張ってダクト洗浄で清潔を保つか。

[9143: 匿名さん]

>>9141
HINOKIYA　DAIKIN 共立エアテック　ｚ空調取扱説明書　30ページより
エアコン本体
設計上の標準使用期間10年
設計上の標準使用期間を超えてお使いいただいた場合は、経年劣化による発火けが等の事故に至るおそれがあります。

5年しか設計寿命のない家電は買わない。
家電はリスクが有るから10年を目安に買い替える。
使用頻度の少ない家電は10年以上使う事も有るが設計上の標準使用期間10年を短めに見て買い替える。

[9144: 匿名さん]

>>9142
＞ランニングコスト＋固定資産税はZ空調の方が安い。
どんな計算ですか？
出鱈目は休み休みお願いします。
風雲時の方がランニングコストも安い。
風雲時の方がダクトは短い。
風雲時は3種換気ですから換気ダクトの交換は不要。

[9145: 名無しさん]

風雲時くそでした。
以上。

[9146: 検討者さん]

>>9144 匿名さん

>>9099で言いましたが工務店からの情報。
ダクトは風雲時の方が断然長いですよ笑

換気ダクトの交換の話なんて誰もしてませんが…

というか桧家のスレで導入もできないし、コストも高くなる風雲時の話はうんざりです。
勝手に風雲時入れて、相応のスレで報告してください。

[9147: 匿名さん]

>>9146
出鱈目のまた聞き情報は要りません。
Z空調は換気ダクトが長いからダクト長さは長い。
＞換気ダクトの交換の話なんて誰もしてませんが…
してるよ、1種換気ダクトの方がカビリスクは高いと思う。
＞ダクト交換が入るとダクトが長い風雲時はもっと高くなる気がするんですけど。

[9148: 匿名さん]

みんな風雲時嫌いになってんじゃん 笑
それを狙って荒らしてんの？

[9149: 匿名さん]

風雲時を貶してるのは>>9146 検討者さんです。
検討者なのに工務店情報でダクト長さやランニングコストの差を把握して安いと断言してる凄い方です。

[9150: 匿名さん]

>>9149 匿名さん

いやいや、誰が見ても超しつこいあなたですから 笑
風雲時は絶対無いわー。荒らしが毎日ゴリ押しするし、名前聞いただけでもうウンザリ。

[9151: 匿名さん]

>>9150
スルーすれば良いのに何故絡んで来るの？

[9152: 通りがかりさん]

風雲時⇒（今回はじめてその存在を知った。）・・・う～ん↓名前がちょっとねぇ・・・。

Ｚ空調⇒ネーミング良いと思う！そして、なんだかテンション上がる!(^^)!　
　　　　1階と2階で温度設定変えられるのも良いと思う！
　　　　さらに、斎藤工で好感度ＵＰ！
　　　　私はこんな感じです。笑。

[9153: 匿名さん]

＞斎藤工で好感度ＵＰ！
しっかりとCM費用は徴収されてますよ。

[9154: 検討者さん]

>>9153 匿名さん

そうですね。笑。
でもいいと思いますよ。認知度を上げる為には必要な経費でしょうからね。
わたしの妻は、建築中の足場シートの斉藤工を見てとても喜んでますしね。笑。

[9155: 通りがかりさん]

すいません。ミスポチです。
9154は検討者さんではなく、9152の通りがかりです。失礼しました。

[9156: 名無しさん]

>>9136 匿名さん
名前を風雲時にしてもらえませんか？
そしたら、みんなスルーできるし！
何人いるかわかんないし、風雲時にして、伝えたい事だけ書いときなよ！

[9157: 匿名さん]

しかし、こんなにアンチ風雲時を増やされて、日本アクアもたまったもんじゃないな。
風雲時=荒らし のイメージしか無くなった。

[9158: 匿名]

>>9157 匿名さん

それは言えてる。
風雲時と検索しても日本アクアのホームページぐらいしかヒットしない商品が悪評だらけになってる。

[9159: 匿名さん]

>>9156、>>9157、>>9158が風雲時のイメージを落としてる。

[9160: 匿名さん]

風雲時の換気装置ルフロ。
https://www.sigoto-kitiri.com/select/images/foounji/7.jpg

[9161: 匿名]

>>9160 匿名さん

風雲時はルフロ２台ということは第1種より
高いというこのを言いたいんですか？

熱交換する第1種より3種の方がエアコン代は高い。
そもそもルフロ２台になったらリンク先のデータみるとどう考えてもルフロの方が高いと思うんだけど違うのかい？

[9162: 匿名さん]

>>9161
ルフロは25％お得が目に入らない？
エアコンの暖冷房費は熱交換してないから僅かに増えるがルフロの消費電力は5ｗ程度ですからトータルでは安くなる。
風雲時のルフロの1台は換気ではなく、暖冷房の送風に使用してる。
東京等暖かい地域では1種換気装置は省エネで無い事は設計者などには知られている。
国土交通省の計算プログラムでも損となる。
次世代レベルでは家の性能に換気装置が含まれていたが無くなったのは省エネにならないと分かったのも一因？

[9163: 匿名さん]

風雲寺の念仏が止まらないね。
うんざりー。仕様しょぼい割に高いー。
そして何より怪しげな人が毎日連投するから全く信用できない。
こりゃ売れないな。

[9164: 匿名]

>>9162 匿名さん

初期費、交換費用は2倍とまでいかなくてもかかりますよね？電気代は2倍？
縦軸の信頼性がないですけど25%なんてうまって風雲時が高くなると思うんですけど。
違うの？

少なくとも25%じゃない。

[9165: 匿名さん]

1種換気装置は熱交換が有りますから高額になります。
1種換気装置は熱交換が有ります、熱交換するために空気抵抗が大きくなり消費電力が多くなります。
Z空調の定格200ｍ3の消費電力は53ｗ。
＞ルフロ400では、35坪の住宅で0.5回/h以上の必要換気量(144m3/h)を満たした時の消費電力は、約5.2Wです。
もう1台のルフロは暖冷房時だけの送風用ですから更に少なくなる。
https://www.sigoto-kitiri.com/select/images/foounji/7.jpg
URL先の下に計算条件が記載されています。
東京等暖かい地域では1種換気装置は省エネで無い事は設計者などには知られています。

[9166: 口コミ知りたいさん]

>>9165 匿名さん

ってことは交換費用や初期投資考えるとルフロが高いってことですね？
電気代なんてたかがしれてるんで。

熱交換があるから高額？
７月の電気代です。
空調内機というのが一種換気分の料金です。

[9167: 匿名さん]

>>9165 匿名さん

全館空調を24時間付けっ放しの条件では3種がお得になる訳がない。1種換気の電気代以上にロスが多すぎる。
寒くて・暑くて我慢できないときだけ一時的にエアコンつけて、あとは換気だけで我慢する条件なら3種がお得。
あと換気口周辺では温度差も出やすいし、風雲時とルフロではZ空調より快適にはできない事が明白ですね。
それでも安さを求めるなら、ご自由にどうぞ。

[9168: 匿名さん]

Z空調の温度交換効率は64％で低いです、褒められない値です。
換気装置は中間期も含め1年中動いてますから消費電力も1年中かかります。
効率64％の熱回収量　＜　（1種消費電力/年-3種消費電力/年）ｘエアコン効率APF7程度
エアコンの効率は優れてますから1種3種の消費電力代差で暖冷房した方が得になります。

[9169: 口コミ知りたいさん]

浴室乾燥機は24時間換気以外使ってないんでいわゆる3種換気。
これが２台となると3種換気の方が高くなるけど、違う？
浴室乾燥の換気は3種換気より使ってるの？
よく知らんけど。

[9170: 匿名さん]

風雲時付けるくらいなら個別エアコンの方がいいかもね。3種換気で全館空調しちゃうなんて勿体なさすぎ。

[9171: 口コミ知りたいさん]

>>9168 匿名さん

そういう理論的な話はいらないから実績値だせよ。
桧家の全熱交換の費用だしたら、性能が悪いという批判ですか笑
Z空調の風雲時比較してたんじゃなかったの？

[9172: 匿名さん]

何べんも言ってますが1台は換気装置では有りません。
暖冷房装置の補助として送風に使用されてます。
ルフロは耐水性も問題ないようです、浴室もルフロで換気すれば良い。
http://www.njkk.co.jp/product/ventilation_system/luflow400-new/index.h...
【ここがポイント！】局所換気いらずでコスト削減！（※２）
防水性能を備え、湿気の多い浴室からトイレまで、全室同時にルフロだけで換気可能になりました。別で局所換気を設ける必要が無く電気代も初期費用もお得！

[9173: 口コミ知りたいさん]

月360円が高額？
3種換気はいくらなんでしょうか？
実績値が何より大事ですよ。

家建てたことないならわからないかな？
それともHEMSとかついてなくてわからないのかな？

[9174: 口コミ知りたいさん]

>>9172 匿名さん

実績値は？
換気用と送風用何が違うの？
ファン回すのに送風用は電気つかわないのかい？

１台分でいいので3種の月額教えてくださいな。

[9175: 匿名さん]

>>9171
実績値は計測が難しくて簡単には出ない。
隣接する同じ家2軒で換気装置だけ違う実験で1年間以上計測しないと出ない。
簡単に出ないから1種の方が効率が良いと長い間、間違えていた。

[9176: 匿名さん]

>>9166
塵も積もれば山となる。
368円x12カ月＝4416円/年
ルフロとの差が4000円程度すれば4000円分を効率が良いエアコンに使えばかなりの暖冷房が出来る。

[9177: 匿名さん]

>>9165参照
＞ルフロ400では、35坪の住宅で0.5回/h以上の必要換気量(144m3/h)を満たした時の消費電力は、約5.2Wです。
5.2ｗｘ24時間ｘ365日÷1000＝45.5ｋｗ/年
45.5ｋｗ/年ｘ27円／ｋｗとして＝1230円/年

[9178: 名無しさん]

>>9172 匿名さん
頼むから早く名前変えて投稿してください！

[9179: 口コミ知りたいさん]

>>9177 匿名さん

年間3000円しか違わないの？高額な1種とかいっておきながら？
エアコン代は3種の方が高いけどいくら高くなるわけ？

[9180: 匿名さん]

換気損失だけだから何万もしない、換気損失は冷暖房費の一部。
368円を逆算すると
368円÷27円/ｋｗ÷30日÷24時間ｘ1000＝19ｗにしかならない。
Z空調の取説の消費電力と違い過ぎて疑問？狭小住宅なのかな？
https://www.sigoto-kitiri.com/select/images/foounji/7.jpg
エアコン代は外気温度が季節より変わり、上に示す住宅住戸省エネルギー性能の判定プログラム等で計算しないと面倒過ぎる。
3200円でも30年なら10万円弱になる。

[9181: 口コミ知りたいさん]

>>9180 匿名さん

35坪＋小屋裏6.5坪
狭くはないけど、広くもない。

30年で10万はおかしいやろ。
3種の方がエアコン代高くなるのは明白。
年間1000円高くなるなら30年で6万
3000円高くなるならほぼ同額
4000円高くなるなら3種の方が6万高くなる。

[9182: 匿名さん]

取説と消費電力から計算すると41.5坪ですと換気空気量不足の可能性が強いです。
熱交換してないからエアコン代高くなるのは当然です。
換気空気のロス分だけですから僅かな額になります、特にZ空調の温度効率は悪いですから差は少ない。
https://www.sigoto-kitiri.com/select/images/foounji/7.jpg
上で暖冷房費は3種の方が多くなってます。
換気電気代の差を10万円/30年で某グラフを眺めればイメージ出来ると思います。
3種換気装置電気代+3種の冷暖房費≒1種換気装置電気代+1種冷暖房費でも良いのです。
本体価格とメンテナンス費で差が出ますから1種はメリットが無い。
上では全熱交換器エレメント交換が入ってないようですエレメント交換は高いですからね。
http://www.cp-aircon.com/news/231.html
＞メンテナンスを定期的に行なわないと、下の写真のようにフィルターやエレメントが目詰まりしてしまい本来の性能が発揮せず、余計に電気代が掛かってしまう事に繋がります。
＞エレメントは紙製の物が多い為、洗浄することがほぼ出来ません。
＞ですので、汚れてしまうと交換となってしまいます。

[9183: 匿名さん]

風雲時付けるくらいなら個別エアコンだな。
Z空調とは比較できない低性能システム。
なぜか低性能をごまかす為に変な人が毎日連投。

[9184: 匿名さん]

Z空調は風雲時より低性能システム。
固定資産税は取られ、高額なだけの効率が劣る1種換気装置、無駄に2台有る高額なビルトインエアコン。
ビルトインエアコンは再熱除湿も出来ない低性能。

[9185: e戸建てファンさん]

3種の最大のデメリットは冬寒いこと。
電気代がかかるうえに寒いと感じる人が多い。そのため3種換気で寒いが故に止めてしまう人が多い。結果、結露が問題になった。

別に3種でもいいけど私は1種で良かったと思います。
メリット、デメリットあるんだから好きな方つければいい。

[9186: 匿名さん]

風雲時の押し売り断固拒否。

[9187: 匿名さん]

風雲時（ルフロ）の3種は冬に寒い思いはしないシステムのはずです。
フイルター交換の手間も有るから外気からの吸気は一カ所で屋根裏に入りエアコンで温められてから各部屋等に2台目のルフロで送風される。
各部屋からの排気は1台目のルフロで排気されるシステムと思います。
個別3種と異なりダクト3種は寒くない吸気方法に出来ます。

[9188: 匿名さん]

3種で吸気した外気を温めるとは、なんて非効率なシステムなのでしょう。
絶対電気代半端ねー。

[9189: 匿名さん]

風雲時
https://reform-smart.com/archives/3304
＞埼玉県の導入例では、冬にエアコンの温度を23℃に設定。外気温マイナス2.6℃の時でも、どの部屋も20℃前後を維持した。
＞一方、静岡県の導入例では夏にエアコンの温度を22 ℃に設定。外気温が上下してもどの部屋も24℃前後をキープした。

[9190: 匿名さん]

>>9188
吸気した外気を温めるのは1種も3種も同じ。
1種は多く消費電力を使い熱交換器で65％分を熱交換してるだけで不足の35％は暖房で温めている。
1種も3種もエネルギー効率はほとんど変わらない。
1種は熱交換器が有るから高額になり、熱交換器のメンテも必要ですからトータルコストは高くなる。

[9191: 匿名さん]

風雲時はきっと、ここで毎日連投してるような工務店さんが施行するんでしょうね。
ただただスレ違いの風雲時を何度も何度も宣伝して荒らしてる。
売れてないから施工も慣れてない。話も通じないし空気も読めない。
ホント無理だわ。怖すぎ。。

[9192: e戸建てファンさん]

>>9190 匿名さん

35%温めるのと100%温めるのと同じに思えませんよ。
高額って表現は誤解を与えますよ。
高額な電気代といいながら実際は月360円。これはまぎれもない実測値。
3種推すなら実測値をだしてくれよ。説得性にかけますよ。

熱交換器の金額は5万ー10万。
3種の交換費用はどのくらい？

抽象的すぎて比較になりません。

[9193: e戸建てファンさん]

>>9189 匿名さん

確認ですが風雲時は使えないという情報ですよね？
23度に設定して20度
22度に設定して24度
ってひどすぎません？3種だから？

[9194: 購入経験者さん]

>>9184
Ｚ空調の固定資産税主張をまだやってんのか・・・もはやストーカーレベルだな。

[9195: 匿名さん]

>>9192
面倒だから訂正しませんでしたが消費電力は多いで、高額な電気代等と言ってません。
大体、高額な電気代の言葉もおかしい、高い電気代でない？
1種熱交換気付換気装置は3種換気装置より高額です。
元々換気損失量は住宅性能によるが暖冷房費の1～2割程度と少ない。
https://www.sigoto-kitiri.com/select/images/foounji/7.jpg

[9196: 匿名さん]

>>9193
大丈夫ですか文字が理解出来ないのですか？
風雲時の宣伝ですよ。
https://reform-smart.com/archives/3304

[9197: 匿名さん]

>>9194
新しい検討者がいますから見逃さないようにレスしてます。
Z空調を選択したら可哀想ですからね。
Z空調は風雲時より低性能システム。
固定資産税は取られ、高額なだけの効率が劣る1種換気装置、無駄に2台有る高額なビルトインエアコン。
ビルトインエアコンは再熱除湿も出来ない低性能。

[9198: e戸建てファンさん]

>>9196 匿名さん

大丈夫ですか？
設定温度と実測温度の乖離がすごい設備。
それをすごい！と宣伝している風雲時は使えないですよね？って言ってる。
乖離しているのは3種だから？って聞いてる。
23度に設定してるのに20度？

あくまでもうちの実測ですがZ空調は19度設定で20度ー21度ですよ。

[9199: 匿名さん]

>>9197 匿名さん

毎日ストーカーさんが風雲時騒ぐから、どんどん風雲時の怪しさだけが広まりますね 笑
無駄に評判落としてるだけですよ。
「風雲時 評判」と検索すればこのスレが出てきて、嫌われストーカーさんが袋叩きに合ってるようにしか見えませんから。

[9200: 匿名さん]

>>9198
大丈夫ですか？
設定温度と実測温度が異なる理由は幾つか有りますが此処での推測ではセンサー位置と実測温度位置が異なるからです。
＞実測ですがZ空調は19度設定で20度ー21度ですよ。
21℃なら2℃も異なってます、23℃で20℃と22℃で24℃ですから大して変わってません。
何度異なるか把握していれば何の問題も無い。
普通のエアコンですから下駄を履かしてないだけなのでしょう。
19℃で21℃になるのは冷えを見込んで高めに制御して結果冷えないから高めに出てる、それだけの事。
本物の全館空調のようにｚ空調は部屋別に簡単に温度制御出来ないでしょ。

[9201: 匿名さん]

>>9199
しつこいね、ググっても出ないよ。

[9202: 匿名さん]

ストーカーさんおススメの風雲時、付けたい人居るの？
毎日毎日この話題、誰も欲して無いわ。超絶しつこい。風雲時イラネ。

[9203: 匿名さん]

スルーすればいいだろ、しつこいのは>>9202だよ、気が付けよ。

[9204: 評判気になるさん]

で、結局のところZ空調と風雲時、どっちがいいの？

[9205: 通りがかりさん]

固定資産税の事隠して売ってるから火消しに必死なのかな？
年間2万も余分に税金かかったら多少のお得感なんて意味ないよね

[9206: 通りがかりさん]

全館空調ってのはお金に余裕のある人向けでローコストしか買えない層には重荷にしかならないよ
固定資産税とか予想以上の電気代とか

[9207: 匿名さん]

>>9206 通りがかりさん

また依存症連続レス始める気ですか？笑
いい加減、お仲間二人で風雲時スレ作ってくれ。

[9208: 匿名さん]

>>9204
＞結局のところZ空調と風雲時、どっちがいいの？
個人を中傷してまで必死に風雲時を貶してるのを見れば分かるでしょ。

[9209: 通りがかりさん]

積水や住林クラスでも予算に余裕がある客にしか
全館空調なんてすすめない
仮にイニシャルコストが多少安かろうとランニングコストやメンテナンスコストは同等にかかる
この意味をよく考えよう

[9210: 匿名]

>>9206 通りがかりさん

固定資産税の1.5万ぐらいって重荷ですか？予想以上の電気代ってなんですか？予想通りもしくは予想以下でしたけど。

固定資産税って騒ぐ人の考え方がよく分からないです。
車買うときに税金高いから軽にしないといけないって騒いでるのと同じな気がするですけど違います？3ナンバー高いから5ナンバーじゃないと、とか。動けばいいじゃん！って思ってる人とカッコいい車が欲しいと思ってる人、ファミリーカーが欲しいと思ってる人それぞれじゃないの？この車買うと税金高くなりますって言われたことある？私はありません。重量税かかりますって言われたことある？私はありません。
家建てるときに固定資産税かかりますって言われました？トイレ2個入れたら固定資産税高くなりますって言われました？
これらの話とZ空調の話の違いはなんですか？
個別エアコンつけてるより断然ビルトインの方がいいです。

固定資産税が気になるなら一生アパートにすんだらええって。

[9211: 匿名さん]

2000CC以上か以下で普通の人は考えますよ。
現実に売れてるのは2000CC以下や軽自動車です。
意識しない人は少数派です、桧家のユザーなら当然意識してます。
普通の収納にしないで屋根裏収納にするのも固定資産税が高くなるからです。

[9212: 通りがかりさん]

積水や住友の施主が言うならわかるけど檜家の施主が言っても自虐ネタにしか聞こえない

[9213: 匿名さん]

>>9210
固定資産税の1.5万ぐらいって重荷ですか？
固定資産税を気にしてない方が桧家の狭小住宅とは摩訶不思議。

[9214: 名無しさん]

いちいち税金気にしてたら、家なんて建てない！
好きな設備にすればいい！！
風雲時でもZ空調でも、どちらでもかまわない！
私はZ空調推しなだけ！
なぜなら、設備投資安くて快適だから！

[9215: 匿名さん]

風雲時の方が総合的（イニシャル、ランニング、メンテ）断然安い。
快適性も上で固定資産税もかからない。

[9216: 名無しさん]

>>9215 匿名さん
ところで、風雲時は総額いくらかかるんですか？導入費用教えてください！

[9217: 戸建て検討中さん]

>>9215 匿名さん

どこの工務店にお願いすればいいですか？

[9218: 匿名さん]

https://reform-smart.com/archives/3304
＞住宅1軒あたりのイニシャルコストでも、エアコンを含めたパッケージ価格が約90万円。
汎用エアコンが使えて3種ダクト換気ですから将来のメンテ費用が安いから安心ですね。

[9219: 匿名さん]

>>9212 通りがかりさん

と、全館空調すら付いてない人が妬んでます

[9220: 匿名さん]

>>9217
桧家。

[9221: 名無しさん]

>>9218 匿名さん
ありがとうございます。
後は、風雲時が浸透してきて口コミが増えるといいですね！！
選ぶのは施主なので！
Z空調も良いですよ！

[9222: 名無しさん]

>>9215 匿名さん

抽象的な表現はもうやめて下さい。
風雲時はまじでブラックボックス。
安い安いといっておきながら実際の金額がでてこない。
イニシャル90万って高すぎだろ。
Z空調は割引されて20万ぐらい、というか標準設備になってる。
1種は高い高いといいながら実際は月360円。
3種は安い安いといいながら実際の金額がでてこない。ここのスレには実際に3種の人がいないんじゃないかと思う。

1種の交換は10万。3種の交換は安いといいながら金額がでてこない。

風雲時推してる人がいるのに風雲時導入した人がいない。

[9223: 匿名さん]

>>9222
ビルトインエアコン2台、1種熱交換器付換気装置、ダクト配管で20万な訳はない。
おまけ商法に騙されているだけです、比較対象にならない。
＞1種の交換は10万
ソースは？ギャーギャー騒いでるのだから当然有りますよね。

[9224: 通りがかりさん]

https://www.s-housing.jp/archives/142860
すでに工務店向けに販売している様ですよ
z空調 130万 風雲時 90万 て事かな？

[9225: 匿名さん]

ビルトインエアコン2台と1種熱交換換気装置と汎用エアコン1台と3種換気装置2台の差が40万かな？

[9226: 名無しさん]

>>9223 匿名さん

桧家は標準です。
すでに値段が上がってるのでZ空調外しても安くなりません。

どちらかという風雲時の電気代は安い、性能がいいとギャーギャー騒いでいる方の人たちのソースがハッキリしないと思いますよ。
今だに実値段でてこないですから。

風雲時初期投資は90万じゃなくて、定価90万でしょ？値引き入っていくらになるの？
Z空調は130万で値引き入っていくらになるの？

桧家で建てたら、Z空調代がすでに入っているためZ空調なしと比べると20万。
工務店で建てると130万とられる。
桧家で建てる人がZ空調外して20万ひいて、そこに風雲時の90万導入する人いるの？
いないよ、普通。

[9227: 匿名さん]

設計寿命の10年以上使うとしても3万円/年+固定資産税で5万円/年程度の差額になる。
大きな差です。

[9228: 匿名さん]

>>9226
交渉次第でないかな？
融通性が無い桧家に魅力が無ければ他メーカーにすれば良い。
風雲時に似たシステムは有ります。

[9229: 通りがかりさん]

過去ログによると以前はz空調をつけない場合の差額が100万から150万程度の様ですが標準化されて坪単価が上がり外した場合の減額も以前ほど受けれないとなると検討者にとっては選択肢を減らされた改悪でしかないですね
実際には商売である以上契約前提なら交渉次第で以前と同じ程度の減額が受けれそうな気もしますが

[9230: 通りがかりさん]

はいはい、安くて怪しい工務店で建てたい人は風雲時付ければいい。
明らか性能低いのに、性能も上と怪しい人が言い張ってますので。

桧家の装備はZ空調。スレ違いです。
いい加減にして下さい。