断熱材って何がお奨め？ ②

[サラリーマンさん]

家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/

[801: 名無しさん]

暖かさだけに限れば、断熱材なに使ったかよりどれだけ入れたかでしょ。
熱容量が違ったらまた違うけど。
なので、Q値やUA値が比較で使われるわけで。

[802: 匿名さん]

熱伝導率が異なるから壁温度等に差が出る、理論値でも計測しても温度差は出る。
壁温度に差が有れば輻射熱に差が出るから体感出来る。

[803: 匿名さん]

>>801
断熱性は断熱材の性能と厚みで決まる。
>>797参照
一般的使用される同じ厚みとしての話です。

[804: 匿名さん]

>>802 匿名さん

体感温度を決定する外的要因が多く、と断熱材だけを比較することが困難であるため、

[805: 匿名さん]

理論値や数値以外で、最近の断熱材の性能を体感することはできない。

[806: 匿名さん]

Q値は参考にならんが、UA値を同じにして壁を薄く、床を厚くするだけでも変わる。

[807: 匿名さん]

断熱材の質の差により壁等の温度は変わる、輻射熱量も変わる、体感温度も変わるから差は分かる。

[808: 匿名さん]

結論
エアコンと床暖房があれば断熱材はなんでもいい。

[809: 匿名さん]

>>807 匿名さん
だから計算式！

[810: 匿名さん]

繰り返し計算になるからソフトが必要になる。

[811: 匿名さん]

結論

断熱材にこだわる必要はない。家の購入前に違いを体感することはできない。

[812: 匿名さん]

>>811 匿名さん

購入後も

[813: 匿名さん]

>>808 匿名さん

エアコンの無いお宅は無いので


・床暖房
・換気システム
・サッシ
・高気密

こちらを優先で、特に夏の快適さ湿度対策が快適な住まいのコツと思います。

冬は、温水式床暖房があれば、建売仕様でも普通に暖かいですから
仮住まいや知人宅等で体感できますが、
マンションとかでも普通に暖かいですものね。

[814: 匿名さん]

断熱競争してるけど、ある一定超えると暮らしぶりの方が影響するようになる。
日射取得のために機能優先のデザインにするのも貧乏臭いし。
夏の日射遮蔽のための庇をつくる価格を光熱費で取り戻せるのかな？

[815: 匿名さん]

快適さは金に換算出来ない。

[816: 名無しさん]

快適さは人それぞれ。
暖かさは断熱材の厚さ。
2x4よりも2x6、3.5寸よりも4寸で壁内目一杯。
暖かさ=快適さと言うなら、結局金。

[817: 匿名さん]

壁内目一杯でも不足、断熱材の質を上げる。
輻射熱による暖かさがより快適。
頭寒足熱でより快適。

[818: 名無しさん]

2x6壁内目一杯の断熱材充填、小屋裏1.5~2倍厚で、どんな断熱材使っても、UA値0.4~0.3の家は可能。
これは4地域、Heat20のG1は楽にクリアできる。開口部次第でG2もクリア可能。
これ以上の数値が欲しければ付加断熱すれば良いだけ。
1~3地域にどんだけ人がいるか知らんが、少なくとも国内の大部分の人にとっては十分。

[819: 名無しさん]

818だけど、もちろん、床なり基礎も断熱はそれなりにして、掃出し窓はトリプル、その他はペアの樹脂サッシ、断熱ドアくらいは使ってな。

[820: 匿名さん]

結論
床暖房が最強

[821: 匿名さん]

>>820 匿名さん

建売ですら標準の床暖房は当たり前な設備
ウォシュレットと同レベル


夏の暑さに備えた住まいにすべし

[822: 匿名さん]

>>821
建売はほとんど床暖入ってないですよ
注文住宅でも入っていないとこの方が多いですね

[823: 匿名さん]

しかし、床暖房好きだねぇ。
ホントに寒いとこだと光熱費むちゃくちゃかかるぞ。

[824: 通りがかりさん]

床暖房があれば快適ですよ
ZEH＋床暖房がコスパ一番いいよ。

[825: 匿名さん]

都区内建売7393件のうち
床暖房は3704件、約半分みたいよ

[826: 匿名さん]

都市部は基本は建売ですからそうなるんでしょうね。
都市部じゃなければ建売はそこまで多くないので。

[827: 匿名さん]

逆で都心部ほど少なく郊外に行くほど、建売が増えてる

[828: 匿名さん]

多分東京だけかと。
他の県は建売あまりないです

[829: 匿名さん]

調べてみた
横浜・川崎9,037件、内床暖房2,056件
埼玉13,854件、内床暖房1,197件
千葉7,491件、内床暖房847件

郊外地方にいくほど建売多く
床暖房の割合は少なくなるようだ

[830: 名無しさん]

西日本6地域、建売は多くあるけど床暖房の設備のある建売は一切ない。初耳。

[831: 名無しさん]

私6地域だけど建て売りでとられた床暖房さある家多いけど
瀬戸内

[832: 匿名さん]

>>831 名無しさん

ナマリが酷くて何書いてるか謎

[833: 名無しさん]

要は床暖房があればすべて解決

[834: 匿名さん]

床暖房は床暖房でも、電気式のヒートポンプ式がおすすめ。電気代も安い

[835: 匿名さん]

断熱材の種類だけで語る愚か者

[836: 匿名さん]

断熱材の種類で室内壁の温度（輻射）が変わることを知らない奴がいる。

[837: 通りがかりさん]

↑の一押しグラスウールは発泡系断熱材と
熱容量変わらない=期待できる輻射熱は変わらない
そんなに輻射熱にこだわるなら、RCで外断熱とか熱容量おおきな素材を壁内に施工しないとなぁ。

[838: 匿名さん]

>>797参照
「熱容量おおきな素材」は直接は関係有りません。
室内壁の温度を上げて輻射熱を上げるには外へ逃げる熱を減らすこと。
理論的にはゼロなら輻射熱が一番多くなる。

[839: 通りがかりさん]

結局素材じゃなく厚さだね。

[840: 匿名さん]

断熱材の性能と厚さになる。
柱の寸法などは決まってるから厚さだけでは安く施工出来ない。
基本寸法を変えないで断熱性を上げるには断熱材の性能を上げるのが一番簡単。

[841: 戸建て検討中さん]

現在検討している工務店の断熱材の標準が
屋根直下　グラスウール10k厚90mm
外壁　高性能グラスウール10k90mm
床下　グラスウール32k42mm
天井　グラスウール10k66mm
なのですが大丈夫でしょうか？
密度や厚みを変更したほうがよければ教えてください。
サッシは樹脂、ペアガラスになります。

[842: 匿名さん]

>>841 戸建て検討中さん
建築地を書かないなんて…

[843: 匿名さん]

>>841 戸建て検討中さん

厚みより工務店を変えた方が…

[844: e戸建てファンさん]

>>841 戸建て検討中さん
それ超ローコストメーカー？
それが標準の断熱材ならハウスメーカー変えた方が良いですよ。

[845: 名無しさん]

>>841 戸建て検討中さん

ローコストでも１０ｋ使うところは少ない。
工務店を変更したほうがいい。昔からやってる古い人が社長なんでしょう。
２０２０年に２０００年代の家建てるようなもの。
軸組でパネルもはらない耐震等級１とかと予想される。本当に工務店変えたほうがいい

[846: 匿名さん]

＞「熱容量おおきな素材」は直接は関係有りません。
＞室内壁の温度を上げて輻射熱を上げるには外へ逃げる熱を減らすこと。
＞理論的にはゼロなら輻射熱が一番多くなる。

その通り、魔法瓶はステンレスで比熱小さく、蓄熱もない素材ですが
きちんと断熱されているので、保温できています。

住宅も同じで、蓄熱が無いほうがより良い

[847: 戸建て検討中さん]

>>841 戸建て検討中さん
場所は三重県になります。
アクアフォーム変更は30万円とのことでし。ちなみに耐震等級は3でした。

[848: 匿名さん]

>>847 戸建て検討中さん
屋根断熱と天井断熱の併用ですが、小屋裏の換気はどうするのですか？

[849: 名無しさん]

うちなんかアクアで壁と天井50しかない、床なんか25。建て売りで建った後なんでどーしようもない。

[850: 検討者さん]

うちはアクアだけど、床は吹き付けすらしてないので、冬はめちゃくちゃ寒い。失敗した。最悪

[851: 匿名さん]

吹き付け系は施工精度に左右されるよね。下手な人がやると隙間だらけの悲惨なことになる。

[852: 匿名さん]

今の工務店は、グラスウール10kを100mm使うみたいです。作り方は木造在来パネル工法です。どうなんですか。

[853: 匿名さん]

>>852 匿名さん
在庫処分に付き合ってください

[854: 匿名さん]

グラスウール10kは標準仕様ではなく、推奨仕様です。

[855: 匿名さん]

>>854 匿名さん
標準だと何を？

[856: 通りがかりさん]

>>851
ヘタクソがやってもそれなりに気密断熱性が高いのが発泡系
繊維系に比べればかなりマシ

[857: 匿名さん]

>>855
標準仕様はありません。すべて選べます。その上でグラスウール10kの100mがおすすめ。費用対効果。断熱材のランクをあげても体感ではわからない。無駄なお金。それを伝えた上でお金に余裕があるならランクをあげますよと。

[858: 通りすがり]

>>857 匿名さん

お勧めしてるのは工務店の営業さんですか？
いくら何でも低過ぎだと思いますが。。
後、袋入りのグラスウールか、または防湿気密シートを別に一面施工するタイプかも確認した方が良いです。

[859: 匿名さん]

>>857 匿名さん
一定レベルをこえれば体感は変わらないけど、10k100ミリは低すぎるよ

[860: 匿名さん]

グラスウールとパネル工法の組み合わせが最悪だと思うが、、、
ダイライト等だったとしてもグラスウールはよくない。

[861: 匿名さん]

>>856 通りがかりさん

気密は気密シートで保つもの、断熱材は関係ない

[862: e戸建てファンさん]

>>856 通りがかりさん

吹付けはそんなに断熱性能高くないよ。
グラスウールで普通に出せるくらい。
あと施工下手だとムラが出来て均等な厚みにならないし経年劣化で収縮して隙間出来たり小動物や昆虫の食害に遭いやすい。
気密性はシートで出すから断熱材は関係無いよ。

[863: 通りがかりさん]

グラスウール＋気密シートの工法の場合、施工するのは現場の大工。
彼らは気密断熱性能への理解が低く気流止めすら知らない人も多い。工数も掛かる。
吹付に比べると高価で施工品質が確保できない可能性が高い。

一方吹付断熱材は専門の施工者が施工するので、技術レベルはそれなりに高い。
技術的に気密性能も出しやすい。
6地域では気密シートも省略可能。
簡単で安価に気密性と施工品質を確保しやすい。


どの断熱材を使おうが施工品質は重要である点は変わらないです。
繊維系断熱材だと施工品質を確保するための技術要素が多く、そのレベルも高いものが求められるという点でリスクが高いと思います。
もちろんそのあたりのリスクを避けられる信用できる会社を見つけることができ、手が届く金額なら繊維系断熱材でもいいと思います。
6地域に限って言えば、簡単に気密断熱性を確保できる吹付を選択するのは自然だと思います。

[864: 名無しさん]

６地域で天井熱抵抗値8,2を12,3にあげても変化はみられないでしょうか?
夏場天井下の部屋の暖かくくなる時間を遅らせるだけに過ぎないと思いますか?

窓はシャッター等で光をブロックします

[865: 通りがかりさん]

＞＞863: 通りがかりさん

＞グラスウール＋気密シートの工法の場合、施工するのは現場の大工。
彼らは気密断熱性能への理解が低く気流止めすら知らない人も多い。工数も掛かる。
吹付に比べると高価で施工品質が確保できない可能性が高い。

これは、まさにその通りだと思う。しかも、気密に拘ってない所の設計士ですら、気密の取り方、気流止めを理解してないのが多いのに驚く。

そして、袋付きのグラスウールのシートでは、室内からの防湿なんか到底無理。

袋の端をタッカーで止めて、ボード貼るだけで防湿が出来るわけない。

[866: 匿名さん]

>>865 通りがかりさん
高性能にこだわりながらボード気密やってるとこ結構あるよ

[867: 匿名さん]

>>866
気密は室内側で気密にしなくてはならない。
室内側のボード気密は難しい。
外壁側のボード気密は壁内結露を招きボードが腐りやすい。

[868: 匿名さん]

グラスウールやロックウールを使うなら、パネル工法はやめた方が良い。どうしてもやりたいなら、積水ハウスのような二重通気工法が良い。

[869: 通りがかりさん]

透湿抵抗が低い面材と吹付断熱の組み合わせが6地域の一般市民には最良だと思う。

[870: 匿名さん]

>>867 匿名さん
室内側に決まってんだろ

[871: 通りがかりさん]

繊維系断熱材だと、室内側に防湿層を設けなければならないけど、
わざわざそれ専用に気密シートを張るところなんて少数派で、
実際は断熱材の袋そのものを防湿層として使っているところが多数。
もちろん気密性能なんて無視

これが現代の普通の施工品質。

気密断熱性にこだわっている工務店や寒冷地はちゃんと防湿気密シートを施工しているんだろうけどね。
6地域でそういうところを探すのはきつい。

[872: 通りがかりさん]

よくよく考えると、2階建ての1階天井にグラスウール施工するところあるけど、あれって室内の湿気が上がって、結露ではないけど、湿気を吸いまくるって事ないのかな？

袋入りのグラスウールって、上と下は密閉されてないもんな・・・・

[873: 匿名さん]

今どき、現場大工判断で好き勝手な施工する業者なんてあるの？
マニュアル通りの施工手順で組み立てるだけでは？

気密測定に立ち会ったけれど一発okでしたよ。
実測性能保証が分かりやすかった

[874: 通りがかりさん]

>>872
グラスウールに吸湿性はないから無問題では。
1階と2階の間なら温度差が少ないから結露の心配ないし。

ところで、吹き付けで気密がとれたとしても、
気流止めをちゃんと施工しないとダメだと思うけど
温暖地の工務店はやってるのかな？
壁の厚さ一杯に発泡させるのは現実的には無理なので
室内側の石膏ボードとの間に隙間が生じて、そこを
床下から空気が入り込んだら、断熱効果激減だよね。

[875: 匿名さん]

そうそう、仮住まいのマンションと比べて
室内ドアの開閉でクローザー付いてるみたいな
感覚が強く感じた

窓とか開けてるとバタンと閉まるのだけど

[876: 匿名さん]

＞窓とか開けてるとバタンと閉まるのだけど
それは異常だね、怪奇現象。
閉まる訳がない。

[877: 名無しさん]

>>874 通りがかりさん
C値がよければ問題ない

[878: 匿名さん]

C値が良くても駄目です、断熱材は必要です。
車はC値は良いですが凍えます。

[879: 通りがかりさん]

＞＞873: 匿名さん

ローコストは大きな会社でも、現場の大工や電気屋なんかに現場施工任せてる所多い。
使ってる建材もメーカーの記載が無いものは、メーカーが違ったりするし、細かいところの決まりはないな。
皆色んな現場やってるから、1から100まで守らせるのは無理があるんだろう。


＞＞877: 名無しさん

まぁ、それは一理あるかもしれないな。

Ｃ値が高いということは、気流止めなり、それにかわるものがされてるということだしね。

[880: 匿名さん]

＞Ｃ値が高いということは、気流止めなり、それにかわるものがされてるということだしね。
残念だが違います。
C値は外壁等を合板で囲えば良い値が出ます、気流止めとか関係無く良い値が出てしまいます。
ツーバイがカビやすく腐りやすい原因でも有る。

[881: 名無しさん]

>>878 匿名さん
話の流れを理解してから書き込んだ方がいい

[882: 名無しさん]

>>880 匿名さん
話の流れを理解してから書き込んだ方がいい

[883: 匿名さん]

>>880 匿名さん

なんか根本的に

[884: 匿名さん]

>>874 通りがかりさん

削りって知ってるか？

[885: 通りがかりさん]

短文で答えにもなってないゴミみたいな投稿するなよ。

ほんまくそ邪魔やで。

[886: 匿名さん]

>>885 通りがかりさん

>壁の厚さ一杯に発泡させるのは現実的には無理

削り工程でどうでしょうかね？

こんな感じかな？

[887: 匿名さん]

>>885 通りがかりさん
お前気流止め言いたいだけちゃうか？
態度わっるー

[888: 匿名さん]

>>878

車種は、なんですか？

[889: 通りがかりさん]

車はＣ値高いだろうけど、そもそも熱なり冷気なりが入ってきて寒かったり扱ったりしてるんじゃないから。
そうじゃなくて車体に断熱材を100㎜もとったりしてないし、躯体がアルミとかステンなんだから、外皮が外気にもろ影響されて寒かったり暑かったりするだけの話。

そもそもの断熱のメカニズムを理解できてない。

車に家と同じくらいの断熱をしたら長時間保温されると思うよ。

[890: 名無しさん]

車のC値が良いわけないじゃん
C値が良かったらドア開かないって

[891: 通りがかりさん]

以前車屋してたけど車種によっては車のC値って結構良いよ。
プリウス位でも結構良い
エアコンを内気循環にしてても停車すると自動で外気導入になったりするから余り感じ無いだけと思う
C値高い高級車なんかはドアを強く閉めないと閉まらないからオートパワークローズアシストが付いてるし昔のベンツなんかはドア開けると閉まり易くする為に窓が自動で2センチ位開いてドアを閉めるとまた窓が閉まるを繰り返してたよ。

[892: 通りがかりさん]

>>891
C値5.0ぐらいいいのかな？

[893: 匿名さん]

>>890
恥ずかしいね。
車内が負圧にならなければ関係ない。

[894: 匿名さん]

車は時速100ｋｍ以上の風に耐える気密性が有る。

[895: 匿名さん]

今人気沸騰中の890

[896: 匿名さん]

こんにちは。専門家です。正直な話、断熱材はグラスウール10kを100mm入れたら十分ですよ。

[897: 匿名さん]

専門家です。正直な話、不十分です。

[898: 匿名さん]

前の規格の次世代基準でも10ｋなら壁110ｍｍ、天井200ｍｍ。

[899: 名無しさん]

車なんてケーブル穴で気密とれてるわけないじゃん
高速で走れることと気密は別問題。

[900: 匿名さん]

こんにちは。専門家です。次世代基準とは地球にやさしい家を目指す基準です。それに適合させると家の価格が高くなります。住みやすさは適合していなくてもしっかり施工されていれば体感でわかりません。予算があるのならいいかもしれませんが、予算があまりないのに断熱材に予算を回すのは勿体無いです。なので、グラスウール10kを100mmで良いのです。投資した額に対してのリワードが低いのです。
良い断熱材を標準仕様にしているメーカーがありますが、あれは営業です。良い断熱材を使っていると営業をしやすいからです。