断熱材って何がお奨め？ ②

[サラリーマンさん]

家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/

[1: 匿名さん]

GW系
ﾒﾘｯﾄ、安い
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ、施工に影響される、偏る可能性、ｶﾋﾞる可能性

発泡
ﾒﾘｯﾄ、施工が確実
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ、値段、燃える

天然
ﾒﾘｯﾄ、自然
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ、高い

[2: 匿名さん]

グラスウ-ル系は、施工に影響されるって、普通にやれば問題ないのに施工の出来不出来が製品の評価にまで影響するこの論理は本当にこまったものだ。

ちゃんとした施工ができないＨＭが以下に多いかということだ。

建築確認も相変わらず、出来ていないないということだな。
それなら、どこぞのように確認機関をさっさと潰せ。

だから、醜悪な業界と言われるんだよ。

[3: 匿名さん]

グラスウールって、経年劣化はどうなんだろう？
１５年くらい経った家の解体をみると、綿（？）が薄くなって黒ずんでいる状態を見かける。酷いときは下がっちゃってスカスカな家もあるよね。
良い施工の参考例を載せているサイトもあるけれど、そうした施工なら１５年、２０年と綿の状態が保てる物なんだろうか？
もしそうであるなら、施工後のチェックをちゃんとすれば良いのだろうし、工費が高くなる吹き付けや成型版を選ばずに済むんだけれど・・・。

[4: 匿名さん]

紫外線に当たらなければ、もつでしょ。

[5: 匿名さん]

普通に大工が詰めれば袋入りだと断熱欠損が大きいです。隙間が出るのはもちろん部分的に押し込んでも駄目だそうです。裸で普通に詰めるのは結構大変な作業で今の住宅業界では普通とは言えないでしょうね。防湿気密シートもセットになってきますし。

[6: 匿名さん]

水発泡も施工精度に左右されるよ。
倍率、金物、隙間うんぬん。

駆体に追従しないというデメリットもお忘れなく。

裸のグラスウールをきちんと施工するのが一番と思う。グラスウールなら、素人でもちゃんと施工されてるかチェックできるもんね。

[7: 匿名さん]

>>3
黒ずんでるのは内部結露によるｶﾋﾞだよ
壁内通気工法で居室内にﾘｰｸすればｱﾚﾙｹﾞﾝ

[8: 匿名さん]

>グラスウ-ル系は、施工に影響されるって、普通にやれば問題ないのに施工の出来不出来が製品の評価にまで影響するこの論理は本当にこまったものだ。

その「普通」というのが大変なんだよ
筋かいも金物も何もないとこであれば簡単に施工できるが、電気のBOXやエアコンの配管・ホールダウン金物、ダブルの筋かいなんてあろうものなら、安い手間賃じゃ割に合わない（笑）
それに、気流止め使ってない建築会社ってけっこうあると思う

個人的意見だけど、予算があるなら袋入りはやめた方がいいと思う

[9: 匿名さん]

ダブルの筋交いは数個、ちゃんと施工しないのなら請け負ってはいけない。
受けた以上は、泣きごと言わずにちゃんとやることです。
袋入りは、何故ダメなのでしょうか？

カビは、防湿フィルムの外なら中には入ってこないはずだが。

[10: 匿名さん]

>袋入りは、何故ダメなのでしょうか？

「隙間なく」を前提で、施工が難しい

[11: 匿名さん]

ツーバイ系で裸のグラスウールなら、
筋交いもないし、気流止めもいらないし、相性よいやん。

[12: 匿名さん]

ツーバイなん？

[13: 匿名さん]

アイシネン、気に入っています。
柔らかで、温もりを感じます。

[14: 匿名さん]

柔らかって、密度が低そう

[15: 匿名さん]

アイシネンのように空気を独立気泡で、取り込んでいた方が、断熱性と気密性が高いと思うのだが、どうだろう。
空気は熱伝導率が小さく、断熱性が高いしね。

[16: 匿名さん]

でも、スカスカなのはなぁ・・・

[17: 匿名さん]

発泡系は張り付いて剥がすのが大変

長い目で見るとデメリットだと思う

大工の意見です

[18: 匿名さん]

発泡系が長い目で見るとﾃﾞﾒﾘｯﾄって
解体のことだけで言ってる？

[19: 匿名さん]

大工さんがいつ剥がすのですか。全米ホームビルダー協会では木造ツーバイに大量にアイシネンをモデルハウスで噴いているようです。

[20: 匿名さん]

チクチクしない・・・発泡ウレタン、ボード系、CF
気密が取れる・・・発泡ウレタン、ボード系外張り
くさい・・・発泡ウレタン
燃える＆シロアリに弱い・・・発泡ウレタン、ボード系（防蟻対策品除く）
ホコリっぽい・・・CF（、裸GW、裸RW）
耐火性能・・・RW、GW
静か・・・RW、CF
安い・・・GW、RW
断熱欠損がない・・・発泡系、吹込み系、吹付け系

一番楽なのは発泡ウレタン
コスパと性能でRWかGWの吹込み（きちんとしたところなら裸でも可）
火災保険T等級狙いでCFの吹付け（湿式）

[21: 匿名さん]

>>19

リフォームで壁剥がす事とか普通にあるでしょ。

アメリカは、セルロースファイバーがシェアＮＯ1ってよく聞くが。

[22: 匿名さん]

リフォームで壁を剥がす際に断熱材のリフォームの必要があるかないかではないのかな。別に傷みや腐敗、カビ等がなければ断熱材を剥がす必要性がないと思われます。

[23: 匿名さん]

リフォーム時には断熱をプラスするのが今の考え方。
内壁に貼付ける専用商品も売られている。

セルロースはアメリカではシェア35-40%。
理由は安いから（GWよりは高いが）
http://nationalfiber.com/homeowners.htm

[24: 匿名さん]

剥がさないでどうやってリフォームするんだ？
リフォームの時に断熱材を入れなおすのは当然だろ

[25: 匿名さん]

窓を交換する時に下地を組み直す時とか一度断熱材は剥がさないとできないでしょ

雨漏りした時なんか、めんどくさそう

[26: 匿名さん]

＞セルロースはアメリカではシェア35-40%。
というのは紹介HPのどこに書いてあるのかな？

[27: 匿名さん]

RC内断熱なので木造の発泡系のことはわかんないんだが
木て内壁に吹き付けるのか？
ﾌﾞﾗｽﾀｰﾎﾞｰﾄﾞとか？
んなわけ無いでしょ？
軸なら外壁側の壁？なんでしょ？
なんでﾘﾌｫｰﾑの時に剥がさないといけないのかがわからない

[28: 匿名さん]

アクアフォームって、如何でしょうか？

[29: 匿名さん]

>>27

リフォームで断熱材を剥がすのはリフォームの内容によるね
例えば、壁の中を通ってる給排水の位置を変える時に、断熱材を剥がさないとできないでしょ？

[30: 匿名さん]

２７

同意。リフォームで大変とか多分適当に言ってると思われる。

[31: 匿名さん]

リフォームで断熱材を剥がす事に何でそんなに疑問を持つのかね（笑）

大工やってれば、断熱材を剥がす事なんて珍しくもないのに

[32: 匿名さん]

>>29
それがあったか
確かに給排水やるならやらないとダメだね
SIなら簡単なんだろうけど

[33: 匿名]

ある住宅勉強会で断熱性能数値の高い順で遮熱塗料や発泡ウレタン、羊毛やセルロースファイバーなど流行りの十種類以上ありましたがダントツゲビがグラスウール。

ただ実際の施工厚さで見るとグラスウールは真ん中くらいになり発泡ウレタンと変わらないレベルに。

なので防湿シートを使いちゃんとした施工で安いんだからたっぷり入れましょうと言ってました。


ビフォーアフターとか観るとグラスウールを敷いたり詰め込んだりと無茶苦茶な施工がまかり通ってますがちゃんとした施工ができればグラスウールでいいと思います。

[34: 匿名さん]

＞ちゃんとした施工ができればグラスウールでいいと思います。
それが出来ないので（出来るH.Mを捜せない）アイシネン、比較的施工の簡単な外断熱、専門業者が施工するセルロース繊維になるのです。

[35: 匿名さん]

ちゃんとした施工ができるレベルなら裸をきちんと詰めてきっちりシートを貼ります。その方がよい事がわかっているから誠意のある会社なら当たり前の選択です。

[36: 匿名さん]

ちゃんとしてないから袋入りで誤摩化そうとするのです。

[37: 匿名さん]

袋入りより裸、裸より吹込み、同じGWならGWでも異なります。

[38: 匿名]

私が依頼する工務店は正しい施工をしていますし施工ごチェックが入ります。

初めて訪問して社長と話したのは断熱材の正しい張り方でした。手間はかかりますがその分気密値などに反映され気密値は0､3を切る住宅を建ててます。

以前【泡で断熱】で急拡大してるHMの施工途中の物件を見に行きましたが間柱付近は厚く吹き付けてありますが所々薄目になってる所もありました。施工がしっかり出来てないわけです。どんな断熱材でも正しくしっかり施工されてなければ意味がないわけですから断熱材の種類関係なく施工知識があるか、施工チェックしてるか確認してみるべきでしょう。

[39: 匿名さん]

袋入りの擁護をするところは進歩がない。時代錯誤。

[40: 猛暑]

袋入りの基本性能でさえ引き出せないでいて新しいモノに飛びつく。本末転倒。

[41: 匿名さん]

断熱材より、窓が重要。
なぜ気が付かないの？
まだそこまで頭が回らないな。

[42: 入居済み住民さん]

アクアフォームで断熱しました。
吹き付け後に隅から隅までチェックし、１ｍｍの穴でも
全てカメラに収めました。
規定より厚く吹きつけてカットするのかと
思いきや、ところどころ薄いとこもあり
再吹き付けさせました。

遮音性はいいと思います。
断熱も3月中旬の引越で4月下旬までエアコンは
ありませんでしたが、寒い日は床暖をつけて
凌げるぐらいです。（大阪北部：当時の最低温度10度位）

[43: 匿名]

４１ 残念！スレ違い!!さようなら。

[44: 匿名さん]

４０さんが残念。
新しいものではなく同じもの同士で比較できます。
袋より裸、裸より吹込みが有利なことすら理解できませんか。

４１さんの内容は正しいが、ごく当たり前ですし、その他条件は所与で比較するのが議論の基本です。

[45: 匿名]

44さん その有利ってのは施工のしやすさくらいで数値上断熱性能はそんなに変わりませんよ。

お金を出しても誰が施工したとしてもそれなりに仕上がる方法をとるか安い素材でもきっちり施工してもらうかどちらを選ぶかは施主しだいですから。

私は安ければその時一番と思われるモノを使います。

[46: 匿名さん]

じゃあ袋入りは選ばないわけだ

[47: 匿名]

42 入居済み住民さん よくチェック入れられましたね。大正解です！

アクアフォームは膨れることを予想して吹きますが出っ張ってしまうと削り取るはめになるので壁厚以下になるように吹きます。
なので薄いところは壁厚の半分くらいなんて事もありますがほとんどの場合すぐに内壁を貼られてわからずじまいなんて事になるんです。
なかなかできませんがね。

[48: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[49: 二級建築士]

断熱材は一長一短ですよ…アクアは燃えるが気密はとれる、グラスは燃えないが隙間がでる。断熱材を何を使うかも大事ですが何ミリ使うのか、使えるのかが重要です！

[50: 匿名さん]

CFです。

まぁ静かですし、今のところいいのかな？と思います。

LDK２４J　８Jの吹き抜けがありますが。今日の外気温35度でシーリングファン＋エアコン８J用1台で十分です。
外から帰ったら2台を27度設定風速自動で回して、5分ほどで1台止めてあとはゆるく低速で回る感じでかなり快適に過ごしています。

今日のお昼12時の時点で28度、湿度80％　エアコン2台冷房回して5分後に25.5度　湿度71％まで下がりました。

一番実感しているのは断熱材より、内窓ですね。外側LowEペアガラス、内窓ペアガラス。部屋側はびっくりするほどまったく熱を感じません。

スレ違いと言われそうですが、LDKだけの体感で言うとCFでもGWでもなんでもよかったかもしれません。あえてCFにしたおかげで湿度が下がりやすく？なっているのかもしれませんが。

[51: 匿名さん]

アイシネンは、モコモコにはみ出したのを削るのが基本です。
メリットは屋根断熱と基礎断熱または床断熱。
削る必要がないから、設計より最大２倍くらいの厚みがある。平均で１．７倍くらいかな。

[52: 匿名]

アイリンってどうですか？？

[53: 匿名さん]

>>45

数値だけで語るから駄目なのです。施工精度や断熱欠損を正確に数値化などできないでしょう。

[54: 二級建築士]

だからこそ私の家はオーバースペックですよ。(Ⅳ)吹き付け断熱とボード断熱を使ってます。天井が少し低い、木材は太いのでかなりの金額はしましたが満足です！

[55: 匿名さん]

吹付けとボードをどうするの？内壁の外側にボード？それだと気密取りにくい。外側に吹付けだと気密取れても奇麗に収まらない。

[56: 匿名]

５３ 断熱(遮熱)性能数値を出さなきゃ選ぶ目安がないでしょ。
実際ウレタン吹き付けもグラスウールも標準的な施工厚なら数値に差が無いのは常識です。

その上で数値の高いモノにするかＷ断熱にするかはコストも含めて施主次第。
ダメだったからやり直すって訳にはいかないんだから。

[57: 匿名さん]

＞56
施工不良ならやり直しは当然です、何を寝ぼけた事を言ってるのですか？
現在はサーモビュワー等が有りますので完成後でも施工不良は分かります。

[58: 匿名さん]

56は全くわかっていないね
一口にGWやウレタンといっても商品によって断熱性能も違えば施工方法も違う
同じGWなら袋よりブローイングがよいに決まってるし、
同じ発泡ウレタンでも０．０２〜０．０４程度まで断熱性能にも倍の開きがある
袋のGWと発泡ウレタンの気密の差も歴然
次世代省エネをクリアがどうとかの低レベルな数値上だけの問題ではないよ

[59: 匿名]

施工不良とは一言も書いてない。

[60: 匿名さん]

方法により施工精度が悪ければ施工不良です。

[61: 匿名さん]

数値がおんなじだからと安物袋入りGWを適当に詰め込まれたらもはや施工不良の域。

[62: 匿名さん]

>>57
完成後にそのｻｰﾓﾋﾞｭｰﾜｰとやらで結果が悪かったとしても
HMや工務店が修正するとは思えんな、逃げるよ

[63: 匿名さん]

＞62
だから高いアイシネンが人気が出る、情けない業界ですね。
契約書を事細かに詰めないと駄目ですね。

[64: 二級建築士]

柱はほとんどすべて５寸、一、二階の床、二階の屋根裏にボード断熱。屋根、壁に吹き付け断熱。一、二階の床以外のすべてを石膏ボードで被っています。奇麗におさまらないと言う意味がわからないのですが…？一応私の家はこんな感じです…

[65: 匿名さん]

二階の床にボード？屋根裏がボードで屋根に吹き付け？何をいってるのかよくわからない。大壁だってことだけわかったが。

[66: 二級建築士]

ネオマファームって知ってますか？一、二階の天井に使ってます！アクアフォームを屋根裏に吹き付けで屋根はガルバですが断熱材付きです。

[67: 匿名さん]

屋根断熱の屋根裏って何だ？建築士なの？

[68: 匿名さん]

２階の床にネオマ敷いてなんか意味あんの？音もだめだろうし。

[69: 二級建築士]

ネオマフォームでした…解りやすくしたしたつもりが分かりにくかったですね…屋根下に吹き付けです。他にも浴室周りも…三年前まで大手の建築士で父は棟梁です。家は実験で建てたもんですね…ちゃんとお金は払ってますがね。

[70: 二級建築士]

音ですか？あんまりしないですけどね。梁を見せてる家よりはいいですよ。子供も家族みんな必ずスリッパ履いてるんで…

[71: 匿名さん]

2階の床下にネオマ敷いて意味ありますか

[72: 匿名さん]

1階の天井にもネオマ入れてるの？何だか意味が分からない。

[73: 二級建築士]

どうですかね…無いよりかはいいですが…考え方だと思いますよ。アクアで気密はとれるが断熱は劣るのでタダだったネオマを使った。メーカー値より両方とも断熱、気密はとれない事がわかりましたし、石膏ボード(二枚張り)を壁や天井に使い、窓(使っているのは樹脂サッシ、アルゴン入りペアガラス遮熱用)を無駄に付けないで性能を試したかっただけです。私はいとこや叔父がみな建設関係の仕事のため、余った木材で作った家(檜やヒバ、杉を使っている)や省令準耐火構造の家(ロック、グラスウールのみ)化学物質を一切使わない家(集成材なし、漆喰など)近くに出来ていますよ…私の家はガルバに断熱、防音付きを使い外壁にダイライトパネル12㎜や内壁ゆ石膏ボード12㎜を使い気密や断熱にこだわり、漆喰や床にオークの無垢材や柱などに桧の無垢材を使いました。

[74: 匿名さん]

２階床に断熱性能を上げる目的でネオマを入れるのは、意味がないことでは？
遮音性を高めるなら、吊天井＆ガラスウール＆石膏ボードの組み合わせかな？
http://yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/taika09a.html

[75: 匿名さん]

本当に２階床下にネオマ入れてるのか。こんな建築士には絶対頼みたくないな。

[76: 二級建築士]

建築士や大工が本当にいい家に住んでると思うのか？私の父は小さな工務店でずっとしているが下請けには入らないし、家よりか資材倉庫の方が広い。残念ながら床にネオマはあまり意味がないだが断熱性はある！まぁ私の家は父や身内や自分ですべてして建てた。この仕様で約坪50万で買えたからかなり安いので文句は言えないし満足もしている。普通なら間違いなく65万はいくだろうしな…

[77: 匿名さん]

＞この仕様で約坪50万で買えたからかなり安い
へぇー、そうなの。
埼玉県民共済はもっと安いけど。

[78: 購入検討中さん]

このスレ見てると、アイシネンが良さそうに思えます。

[79: 匿名]

セルローズファイバーを　入れたら後々エアコンや　コンセントの増設は、中身が、出てしまうので、できなくなりますか？

[80: 匿名さん]

>>79

湿式なら大丈夫ですよ

[81: 匿名さん]

湿式だと逆に壁内の配線ができない気がする。

[82: 匿名さん]

>78
関係者の密かな巻き返し。

[83: 匿名]

最初から無いと困る所にはちゃんと付けた方がいい、増設を後から出来ると思うのが間違いです。

[84: 匿名さん]

それは言える。それに充填断熱で容易に増設なんかできるなら逆にスカスカ過ぎ。

[85: 匿名]

まぁエアコンはどうしようもないが普通のコンセントだけなら延長コードのスイッチ式を壁に沿って付けるかな…

[86: 匿名]

79です。　
ご意見ありがとうございます、HMに後々エアコンを付けるので、専用に穴を開けてと、頼むより、電気屋さんで、工事費込みの方が、お安くなりそうだったので…あまりケチらない方が、良いですよね(汗)
ありがとうございました。

[87: 匿名]

セルローズで、引き渡し後にエアコン設置。工場を近くで見てましたが、穴開けた分くらいはセルローズが出てきたような。ちなみに乾式です。
断熱効果の程は…夏は、スクリーンやブラインドで陽が入らないようにしておけば涼しいです。冬は、それなりに暖房も使うので、なんとも言えませんが。

[88: 匿名さん]

エアコン設置時に隙間に発泡ウレタン注入すると断熱性と気密性が高まるよ。
ホームセンターなどで売っています。

[89: 匿名さん]

ﾊﾟﾃじゃダメなの？

[90: 匿名さん]

我が家もセルロースファイバーです。
すごく快適ですよ。家がとっても静かで、ここ3年以上、エアコンは一切使わず、扇風機だけで過ごせてます。
ロフトも以外と涼しいです。

しかし、値段が結構高かったので、採用するかどうかは本当に悩みました。
普通にハウスメーカーで建てるのより高くついてしまったので。
ちなみに、窓のサッシは、防火のとれている北海道の樹脂サッシを使いました。名前忘れちゃったけど、
このサッシおすすめです。

あと、収納の中を桐をはっておくとよいですよ。うちは桐と漆喰（天井）の収納の中がすごく涼しいです。

[91: 匿名さん]

名前忘れてるのにオススメとか言われても困っちゃう！

[92: 匿名さん]

調べればいいじゃん！

頭付いてるんでしょう？

なんでも人に頼るのはゆとりだな（苦笑）

[93: 匿名]

＊＊と土を混ぜたものがいいらしいです。

[94: 匿名さん]

90は妄想なんでは？窓の名前ぐらい書いてあるでしょう。

[95: 匿名さん]

ＡＰＷ３３０は、現状では国内サッシで最高の熱貫流率１．２。
国内でこれ以上の性能はないと思いますね。

[96: 匿名さん]

ちゃっちいけどね。

[97: 匿名さん]

>>90
セルロースファイバーのみで
エアコン一切使用しないってのは
どういう理屈？

[98: 匿名さん]

可能性として考えてみた
①山や寒冷地に住んでいて日中は家におらず、夕方以降のみ在宅の生活している…夕方以降の気温は〜２０℃になるためセルロースファイバー関係無いけどエアコンは要らない

②年中、最高気温が３０℃以下の地域に住んでいてセルロースファイバーを壁３００㎜以上、屋根５００㎜以上使用していて通気や除湿で調整している…条件と工夫によって可能かと

どうでしょうか？

[99: 匿名さん]

山本Z信者さんかな。

[100: 匿名さん]

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/368344459.html
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/368764675.html
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/369286384.html

都合3回徹底的に叩かれてる。