一条工務店 総合スレ No.25

[匿名さん]

早くもNo.25ですね。
一条工務店についてさらに有意義な情報交換の場にしましょう。
よろしくお願いします。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[25: 匿名さん]

＞24これまで何みてきた？他の人の意見は関係なしかな？
室外機の土台と家の土間が繋がってると低周波の問題が発生の可能性あり。
これは施工不良ではないのかな？

[26: 匿名さん]

一条の家はベタ基礎で重量があるから、薄い土台の振動が伝播するってのが考えにくいんだが？
一条の施主さんは「自分の家には聞こえない」って言ってるんだろ？

ま、例え実際に振動が伝播してたとしてもそれは施工不良じゃなくて、構造的欠陥だな。

[27: 匿名さん]

>低周波騒音問題は一条の家の施工不良によって起こるわけではない。

それはそのとおりだが、旧世代の安物機械を無理やり導入させられたことによる結果なので
やはり一条について回ることは確かだ。

一流メーカーのエコキュートでインバータでない機種はないので、他社では既に解決している問題。

一条と長府、コロナのコラボが生み出すハーモニー。

底辺同士のコラボの集大成、ビックロみたいな？　笑

[28: 匿名さん]

一流メーカーのエコキュートでインバータでない機種はないので、他社では既に解決している問題。
???????????????????????????

[29: 匿名さん]

↑さすが一条施主。低音騒音が出る原因を分かってない。てか聞こえないから分からないか。

　いいじゃん、ローテク丸出しでカッコイイぞ！

[30: 匿名さん]

>>29

逆切れ？照れ隠し？

[31: 匿名さん]

隣に一条による高性能の家が建ったからって、僻みや嫉妬で低周波騒音を題目に一条を槍玉に挙げるのは良くないな。
順番としたら一条を叩くよりも国や地方自治体を叩かないと意味が無いだろ？一条は法律や条例で定めた環境基準を守ってるんだから。

それなのに低周波騒音だなんだと騒ぐような防音性の低い家に住んでる方は、法律の改正には長い期間が掛かるから、いっそのこと防音性の高い家に建て替えてしまえば？そうすれば、一条が日本の景気回復に繋がってないとか云々言わずとも、日本の景気回復に貢献できるんじゃない？

[32: 匿名さん]

極論だがあまりにも正論。

[33: 匿名さん]

振動による低周波は防音かんけいないんじゃない？

[35: 匿名さん]

３４に同意

防音壁、２重窓でも防げないのが低周波音。

隣家が防音性が高い家なら、高音はブロックできても低周波音は壁も通過するから

被害はより深刻化する。


低周波音のことわからない、理解もできない人は発言しないほうがいい。

そんない高性能の家というなら、室外機を自分の家に向けろ。

低脳には低周波音は聞こえないから安心しろ。

[36: 匿名さん]

ま、それでも低周波音の問題とやらを法整備を国がしていないため、どうしようもないよね。その槍玉を一条に向けるのは、やっぱりおかしいんじゃない？一条はあくまでも、法に則ってるだけなんだから。
視聴覚障害者への差別用語を簡単に書いてしまうような品の悪さを見ると、どちらが低脳なのかよく分からないね。一条の家を羨む人間が、一条の施主から損害賠償を取りたいがゆえに喚き立てているようにしか感じない。

そんなに問題視しているのなら、まずは国へ低周波音の対策を行うように働きかけなよ。国に対してそういった行動を取らずに、こんな掲示板で悪評を広めようとするなんて…まるで、どこかの国の方々みたいだね。あ～怖い怖い。

[37: 匿名さん]

ん？消費者安全調査委員会って国の機関だよね？
国に働きかけているんじゃないの？

低周波騒音問題については、製品にかかわらず被害者が一丸となって訴えるはずだから
一条は訴えられる対象になることは確かでしょう。
まぁすぐにどうなるって事はないでしょうが。

それに一条がうらやましいっていう人がいるかどうかはよくわかんないよ。
うらやましくて低周波問題に関心を持っているわけじゃないから。

[38: 匿名さん]

>>34->>35

その超低周波音とやらは、一条の床暖に使ってる長府の室外機から「のみ」出るものなのかい？

他の会社の室外機は？
長府製の他の商品は？

[39: 匿名さん]

＞37
それは、群馬県高崎市の男性がエコキュートに対して訴訟を起こしてる話かな？あれは一条の室外機とはまた別の話。最近、消費者安全調査委員会（消費者事故調）が独自調査に乗り出したってだけで、平成21年から行われてる裁判が現在も続いているのが実状でしょ。

平成22年までに267万基以上ものエコキュートが設置されてきてるのに、この1件だけで「全ての低周波音を発生する機器（ここに長府製の室外機が含まれる）に早急に対処をしろ」ってのも、簡単には行かない話だよね。

そして、よく知っておいて貰いたいのは、この裁判は「危険を知らずに使っている利用者（＝エコキュートを採用している施主＝低周波音を発生している機器を採用している施主＝一条の施主）に落ち度はない」ということが訴状に挙げられてるのよね。
何を考え違いをしてるのか知らないけど、善良な一条の施主に対しての差別用語や罵詈雑言は、ただの名誉毀損になるからね。e戸建てサイトの利用規約にも載ってるけど、運営が管理してるIPアドレスから名誉毀損で訴える事も出来るわけだから、書き込みは良く考えた方が良いよ？

[40: 匿名さん]

>35
＞低周波音のことわからない、理解もできない人は発言しないほうがいい。
＞そんない高性能の家というなら、室外機を自分の家に向けろ。

じゃ、あなたは一切発言しないほうがよさそうだ。
低周波騒音の特徴は、指向性がほとんど無く室外機の向きによらないのが問題になっているんだよ。

[41: 契約済みさん]

なんかよく分からないけど長府製の物が悪いなら長府に文句を言うべきなのになあ・・・
施行が悪くて出るような音ならまだしも

[42: 匿名さん]

確かによくわからないけど、アンチの最近のネタは室外機だという事がわかった。

[43: 匿名さん]

オイオイ。。。この程度の話の流れくらい理解してくれよ。。。

[44: 匿名さん]

長府製以外、一条が設置しているもの以外でも同様の問題は発生し得るのに
あたかも一条だけが悪いかのようにミスリードしようとする流れの事？

[45: 匿名さん]

違うでしょう。
確かに他のエコキュートやエネジョーズも低周波騒音問題があるし消調が動いているのはエコキュートの問題だけど室外機の低周波騒音問題が認められたら、一条のエネフローもターゲットになるよと言う話。
だからエネフローにターゲットが移る前に一条が長府に低周波騒音が出ないよう対策をさせて、今まで施工した家に対してもその対策を無償で施すべきだろう。
問題が起こるのはしょうがないが問題を放置するなら、それは一条に問題があると思われても仕方ない。
エコキュートの訴訟をおこしている人は隣人を訴えたくないという考えだが、これからもその流れになるかは判断出来ない。
だから対策は考えてほしいとおもう。

[46: 契約済みさん]

一条工務店には皆さん期待してるんですね。

他のＨＭではエコキュートの問題について取り上げてもくれないということがわかりました。

[47: 匿名さん]

エコキュートでもエネフローでも隣人に被害が及んでいるのに係らず
なんの対策もなく使う所有者の神経ってどんなものなの？

一条の家が隣にきたら、どこに室外機を置かれても、低周波音の被害にさらされるってことだよね。
指向性ないならそうなるでしょ。

他の人も書いていたけど、長府のエネフローってパンフに４８~５２デシベルでこれは無響音室での数値、
実際は使用すると１０デシベルさらにあがる。深夜の住宅地の騒音規制４５だから
夜１０時以降使うのは問題ってことでいいんだよね。
一条は販売に問題ないの。施主は説明うけてるの。

昼の規制値も５５デシベルだからほとんど規制にこえそうだけど。

アンチでもそれ以外でも正確な情報書いて。

へんに高性能住宅とかなんかいうのて営業さん？　

[48: 匿名さん]

低周波騒音問題で真っ先に槍玉に挙げられるのはエコキュートやエコジョーズを推進してきた電力会社、ガス会社、電機メーカーなんだけどね。それに付随する形で床暖房システム、エネフローも影響を受けるとは思うけどさ。
低周波音は「10～40Hzの低周波音を長時間受けると、身体的影響を感じる人が出た」という調査結果はあるけど、全く問題ない人もいる。さらに、機器から発生する音の大きさを低減することは可能でも、機器から発生する周波数を、設置した住宅一軒一軒に対して個別で調整するのって現実的に可能なのか？という疑問もあり、例え事故調が調査していても、規制も対策も非常に困難だと思う。

ただ…エコキュートの運転音が38dBに対して、エネフローは47dB(標準品)。
同じ低周波音(Hz)を発生していても、音圧レベル(dB)が高いから、同じエコキュートよりも運転音の大きいエネフローはエコキュートよりも多くの被害者を出してることは間違いないんだよね。

ま、結局のところ、室外機の仕様を一条が指定していたとしても「製品化したのは長府製作所だ。」とか言ってトカゲの尻尾切りをやるのは目に見えてるけどね。国外に工場建てて安価化してる一条に、そんな甲斐性があるとは到底、思えないし。

[49: 匿名さん]

他のHMはただ単純にエコキュートを採用してるだけだから、被害者と言っても過言ではないかも知れないが、一条のエネフローは仕様を指定して作らせてるから、責任の片棒は担いでるもんな。

でも>48の言う通り、問題化したら逃げるだろうなぁ…建てたら定期メンテナンスすらしないのが、一条だし。

[50: 匿名さん]

指向性がないというのは被害を受けている隣人にとって、１階も２階も被害を同様に被害をうけますよという意味です。
被害者宅と加害者宅に同じ音質が届くということではないですね。


そうでなければ、家庭用ヒートポンプ給湯器据付けガイドラインができるはずがないですよ。

ここには、ヒートポンプユニットの運転音が周囲に影響をおよぼさない場所への据付が重要として、隣人の寝室、窓、壁や塀で音が反射しない場所でなくてはいけないとなってます。
また、それでも、騒音が発生した場合として、据付場所の変更が対策としてあげられています。

要は、隣人には迷惑な機器なのだから、騒音問題が出た場合は、所有者が移設すべしとのこと。
指向性がないから何処に移設しても意味がないということではないですよ。

[51: 匿名さん]

隣に一条の家が来たらいやだな～

いちいち深夜の規制値越えてますなんて、言いにいけないよ。

規制値超えている商品の使用制限とかできないの？

[52: 匿名さん]

一条はシンガポールの税金問題を見ると、反社会的企業の要素もあるし、対策とる気があるかな。

むしろ、こういうところでガス抜きさせて喜んでいるのでは

[53: 匿名さん]

隣に一条が建つなんて事態が分かったら、速攻で「室外機を自宅方向に向けるな」と、申し入れして対処してもらわないと、一生涯に渡って苦しめられる事になるのか…
家の隣地が空いてるんだけど、一条の家は、隣に建って欲しくないな…。

[54: 匿名さん]

エコキュートでもそうだけど、隣人の方が低周波音がきついんじゃかなわないよね。

所有者が低周波音聞こえなかったら移設に協力しないと地獄そう。

最近、エコキュートも道路側に向けて設置しているHMが多いけど、一条って、隣人の窓にむけてエコキュートもエネフローも設置するらしいよね。

[55: 匿名さん]

そこまでされたら犯罪だね。

一条自体にはみんな興味がないけど、隣に建設されたら、怖すぎる。

[56: 匿名さん]

どうしても一条を悪者にしたくて必死だね。

[57: 匿名さん]

一条であってもなくても　騒音規制値超えている機器の設置は考慮できないの？営業さん。

[58: 匿名さん]

悪者にしたいというか、既に悪者？

[59: 契約済みさん]

そら売れないＨＭからしたら悪者でしかないわな(笑)

[60: 匿名さん]

こういう人に害を与えても楽観的な契約者がいるから、一条と一条で建てた施主は白い目で見られるんだろうな。

[61: 匿名さん]

笑っちゃうほど、ださいデザインはいただけないな。

[62: 匿名さん]

ロスガードは、トイレに消臭剤を置かないと臭いに悩まされるな

[63: 匿名さん]

アンタのう○こが臭すぎるんじゃ？

[64: 契約済みさん]

最近はアンチのレベルが低いのぉ(笑)

[65: 匿名さん]

ま、話のレベル上げると話についていけない施主がいるから、アンチもレベル下げないといけないわな。
ケンカってのは同レベルの人間としか成り立たないって聞いたことないかい？

[66: 匿名さん]

それならわざわざアンチ来なけりゃいいのに。

そんなにヒマなのか？いいねぇ。

[67: 契約済みさん]

そこまでいうならレベル高い話しをしてください。

ついでにレベルの低い方も納得できる説明をお願いします。

[68: 匿名さん]

昨日は「よく分からなかった」なんて言ってたが、理解できたのかい？
これまでの流れを良く読み返しな、低能契約済みさん。

[69: 契約済みさん]

残念ながら41じゃあないんだな(笑)

ちなみに流れをみて、エコキュートなどの室外機には問題あるらしいけどそれは一条工務店だけが採用しているものではないことも理解はできましたよ。

[70: 匿名さん]

それじゃ、エコキュートよりも運転音よりも、音圧レベルが高い長府製作所製のエネフローが近隣住人を苦しめているという話も理解できてるかい？

[71: 匿名さん]

エコキュートよりも運転音よりも音圧レベルが高いってどういう意味？

[72: 契約済みさん]

エネフローと隣接しているすべての家が被害にあわれているの？？

それとも家の構造によって被害にあわれるんですかね？

[73: 匿名さん]

やっぱり全く理解できてないんだな。
一条の施主は低脳と言えばいいのか、厚顔無恥と言えばいいのか…。

基本的な話からしようか？Wikiを読んでも理解できないだろうから簡略化して書こう。

・Hz(ヘルツ)：音の周波数を表し、数字が高いほど高音、低いほど低音になる。
人間の可聴領域：20～20,000Hz（個人差あり）、超低周波：20Hz以下、低周波20～100Hz
ここで、問題になってるのは100Hz以下の部分。
音は、周波数が低ければ低いほど、反射や吸収される性質が少なくなり、透過性が増してくるという性質を持っている。

・dB(デシベル)：音の大きさを表す。数字が大きいほど音が大きくなる。ここで、重要なのがdBは対数表示であるため、10dB違うと音の大きさは3倍違う。
（例：40dBと50dBを比べると、音の大きさは1.25倍大きいのではではなく、3倍大きい。）

ここまではいいか？
…と言うか、この小学生レベルの話が理解できれば、自ずと答えは出るはずなんだがな？

[74: 匿名さん]

>>73

じゃ、エネフローと他メーカーのエアコンやエコキュート室外機のデータも出してくださいな。
比較してみようよ。